Commentaires - Toyota pourrait proposer le moteur à hydrogène sur les voitures de série

on attend les remarques acerbes de ceux qui vont nous réexpliquer que l'hydrogène n'a aucun avenir, alors que le premier constructeur automobile au monde y croit...

Toyota vend ses Mirai par millions, c'est bien connu.

Un peu comme la 106 et l'ax, succès foudroyant... Sans jeu de mot

BMW a déjà tenté la chose sur des série 7 à 12 cylindres ce n'est donc pas nouveau.

D'autre part je ne crois pas que transporter en permanence 3 à 500 kg de batteries qui à elles seules font consoner de l'énergie pour rouler électrique soit la bonne solution

Sur ce point je suis bien d'accord avec Toyota. La voiture de ville avec une batterie de 200 250 Kg pourquoi pas, mais une routière type Tesla qui trimbale 500 kg cela me parait

Absurde.

Prenons une voiture essence ou diesel et calculons sa conso puis chargeons la de 500 kg et recalculons : il ne faut pas avoir fait polytechnique pour imaginer le résultat.

Toyota a encore 20 ans d'avance comme sur le hybrides

c est très bien que plusieurs grands constructeurs cherchent des alternatives au tout électrique

restera à voir , l attitude des politiciens si d aventure, une technologie s'avère plus efficace que le VE

Ne pas oublier que la BMW Hydrogen 7 voyait la moitié de son hydrogène s'évaporer de son réservoir au bout de ... 9 jours

Faut dire qu'ils avaient la foi chez BMW ... l'hydrogène était stockée sous forme liquide (pour rappel -253°C).

Ben déjà qu'un hydrogène à PAC à un mauvais rendement, avec le moteur thermique c'est encore pire.

Que ça marche, pourquoi pas. Que ce soit industrialisable, pas facile, notamment la taille des réservoirs. Que ce soit économique, vu le prix actuel du kilo d'H2, c'est pas gagné. Que ce soit utilisable, idem, vu l'état actuel du réseau de stations H2, c'est pas le cas.

Quitte à faire du H2, la PAC me paraît plus logique.

Mais c'est bien qu'ils explorent de nouvelles pistes. Si jamais ils arrivent à quelque chose d'intéressant, ils auront beaucoup d'avance comme pour l'hybride.

Bien d'accord avec vous.

Thermique on avait 2 carburants, essence pour la ville enfin qq années et le diesel pour les gros rouleurs.

Pourquoi pas l'électrique pour la ville et petits déplacements et l'hydrogène pour les autres.

Reste les politiques à mettre des "pompes".

Le groupe Stellantis va sortir des camionnettes hydrogénes

C'est encore plus con que la voiture électrique !

Ou refaire le plein à 600bar ?

Saviez vous que l’hydrogène à cette pression fuit, jusqu'à 10% par semaine ?!

il faut lire l'article au lieu de raconter des conneries , essais encore une fois .

Il n'y a deja que trop peu de stations de recharge pour les electriques alors l'hydrogène

Tout est une question de pression financière et de décisions politiques donc les bornes électriques vont fleurir très rapidement vu les engagements européens pour imposer cette technologi. Il pourrait en être de même pour l'hydrogène, la sécurité on sait faire maintenant. Mais le lobbying le plus puissant est celui du VE.

Moi je propose un retour au diesel et à l'essence avec des nouvelles normes obligatoires en terme de filtre à polluants, d'aerodynamisme, d'obsolescence à 30 ans minimum et de circuit de fabrication / recyclage.

Je pense que ça serait plus écologique que tout ces chantiers politico-industriels mais j'ai un problème concernant le financement de ma campagne de lobbying.

Aussi je vous propose de m'aider en versant la modique contribution de 100€ sur le rib que vous recevrez dans vos spam

Il est bien le seul d’ailleurs.

Continue de rêver sur un avenir que tu ne verras jamais advenir

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras... hors jusqu'à ce jours on n'a eu que des promesses vides.

Faudrait déjà qu'elle puisse faire mieux que la Nissan Leaf 2010 en terme d'autonomie

Et après, qu'il y ait des stations d'hydrogène sur les routes

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries, Toyota est loin d'être le seul

Et c'est reparti pour un tour Toyota va disparaître, Tesla c'est des voitures play mobile, Tesla est le constructeur automobile ultime, Lexus c'est des voitures de papy, les mecs en Tesla sont toujours en sueur à cause de leur autonomie et bien sûr le Lexus RX qui devient ce qui ce fait de pire en matière de bagnole, etc........ c'est bon j'ai tout juste.

Pas trop d'avis encore, mais j'ai regardé pas mal de vidéo et lu des articles, il y a tout et son contraire. De ce que j'ai compris quand-même, c'est que pour les voitures particulier l'hydrogène est discutable : production, coût de production, stockage, ....

Et ça semble plus adapté à plus gros qu'une voiture.

Wait and See Come on dit

Purée même quand mon ex future belle maman pète elle n'atteint pas cette valeur heureusement pour moi que sa fille n'a pas hérité du pot d'échappement de sa maman ( bien qu'elle a hérité de son superbe pare-chocs arrière )

Enfin bref

Et toi avant de commenter ...

Il y a une différence entre de l'H² pour une PAC et pour un moteur à combustion ? ... un indice : non

Les problématiques de l'ensemble de la chaine de production se pose ... que tu brules le carburant ou que tu le foutes dans une PAC.

Je sais pas d'où tu sors ce chiffre de 10% mais oui ... stocker de l'hydrogène est extrêmement contraignant et demande une étanchéité absolue.

Bah toi tu rêves bien d'un monde où chaque bagnole aurait sa tonne de batterie ! Mouarf !

y'a un dicton là dessus:

Avant de prendre la fille regarde la mère!

En attendant pas besoin de se projeter dans l'hydrogène pour espérer un monde meilleur : de simples hybrides simples, peu chères et propres abreuvées à l'ethanol permettraient déjà une belle amélioration de notre monde (moins de CO2, moins de ressources primaires, moindre dépendance au fossile en général et au pétrole en particulier...) et sans contraintes supplémentaires pour l'automobiliste.

Dommage pour les pro-VE qui ragent d'avoir misé sur le mauvais cheval, et à qui chaque jour le leur montre encore un peu plus : pas simple de rester crédible quand on a raconté autant de conneries qu'eux pour défendre "leur" techno bidon...

Je suis contre l'éthanol, surtout issue de la fermentation. A partir de betterave, blé, maïs, ...on utilise de la culture pour produire des carburants alors que cela devrait des cultures pour nous nourrir.

De plus, je ne suis pas sur que la fabrication de l'éthanol soit très verte: consommation d'eau directe pour produire et indirecte pour raffiner, insecticide, graines ogm, .....

Faut surtout pas oublié que faut planter et récolter et c'est pas fait avec un tracteur Hybride tournant a l'e85

J'ai roulé 60000km a l'e85, pas de soucis en revanche le côté écologique je suis pas certain... et si tout le parc français doit tourner a l'éthanol on est mal question surface au sol

Deja vehicule hydrogene c'est bani de tout parking sous terrain ou immeuble...

Bah BMW a déjà tenté l’expérience et a arrêté les frais assez rapidement, d'ailleurs Toyota ne communique aucun chiffre de puissance de son moteur?

Franchement quitte à aller sur l’hydrogène avec un moteur à combustion, autant miser sur les carburants synthétiques qui pour le coups ne nécessitent aucune modification sur les moteurs le seul soucis étant le rendement car entre la capture du CO2 et le procédé Fischer-Tropsch c'est énergivore.

Beaucoup de sources s'accordent à 1% de perte par jour. Mini 0.5% Max 5% comme là https://www.comwatt.com/blog/energie/actu/stockage-batterie/stockage-hydrogene-avenir/

Bref, à 15€ le kilo une ruine

Et l'accès aux parking sous terrain n's garantie est pa

Vas y étaye, VAG lui a tourné le dos, et d’autres s’y sont déjà cassé les dents comme béhème par exemple.

Cela ferait triquer les constructeurs, mais la plupart savent que c’est une voie sans issue.

Donc les conneries à ne pas lire, ce serait plutôt factuellement les tiennes.

Et toi d’un monde où le pétrole continuerait à couler à flot pendant 1000 ans.

Pas d’bol, tout le monde a compris que c’était impossible

le seul?

pas vraiment. mais pour le savoir, faut suivre un peu l'actualité.

et exploiter des centrales nucléaires, c'est facile et sans risque, c'est ça ?

que je sache, on a largement de quoi nourrir la population française, rien qu'avec l'agriculture française.

je dirais même qu'on jette énormément de nourriture.

donc si, produire de l'éthanol n'est pas déconnant en soi, et c'est rémunérateur pour nos agriculteurs, dont beaucoup ont du mal à vivre de leur travail.

des hybrides simples qui ne passeront plus les prochains seuils de rejets de co2.

raison pour laquelle Toyota les transforment peu à peu en hybride rechargeable.

J’ai dis d’étayer mais visiblement tu as sciemment omis de répondre, et on comprend pourquoi.

Pas les mêmes technos, chez BMW c'était de l'hydrogène liquide qu'il fallait maintenir à -253°C, les "nouveaux" hydrogènes, c'est du gazeux à 700 bars.

Je suis très loin de dire que ca va changer le (funeste) destin de cette techno mais, sur le papier, c'est déjà (un peu) moins débile.

Mais bordel, d'où tu vois que je parle d'électricité et encore plus de nucléaire ?

L'hydrogène est une molécule minuscule, le stocker efficacement (et à 700 bars) sans aucune perte, ca n'existe pas.

C'est tellement petit que, irrémédiablement, les réservoirs fuient et se vident ... ce qui pose de gros problèmes de stockage (et surement d'imperméabilité avec le temps ... chaque plein apportant l'usure des pièces assurant l'étanchéité).

Ca va, tu arrives à comprendre au lieu de te la jouer troll fanboy primaire.

Meme avec 500kg de batterie, une Model 3 reste toujours 4 fois moins gourmande en énergie qu'une thermique équivalente, et 3 fois moins qu'un VE à PAC H2...

Comment persister et signer dans la connerie...

Les japonais sont-ils devenus jusqu'au-boutiste à ce point ?

l'hydrogène n'est pas plus contraignant que le nucléaire, c'est ce que je voulais dire.

donc, non, ça n'est pas ce qui peut freiner les constructeurs.

toyota, stellantis, BMW, Land Rover, les Coréens, les chinois... et j'en oublie sûrement.

L'hydrogène c'est un vecteur énergétique, le nucléaire c'est une source.

Dans le cadre d'une production d'hydrogène par électrolyse le nucléaire est utilisé.

C'est caisse est une grosse blague de toute façon.

Ils devaient s'arrêter tous les 50km pendant la course pour faire le plein

Et les gens critiquent l'autonomie des VE

Hahaha sauf qu'actuellement il ne s'agit que d'un prototype

Effectivement mon cher supRcc

Je dirais tout simplement que l'hybride simple est un bon compromis entre véhicule 100% thermique et 100% électrique.

Pour le moment il ne s'agit que d'un prototype donc attendons de voir ce qu'il en sera après

Il me font bien marrer les gens qui disent que cette technique est est échec c'est vrai que les VE n'ont pas eux droit à des prototypes

Tout simplement ils ne misent pas tout sur une seule technologie contrairement à certains constructeurs et il me semble que cette technique a bien fonctionné.

La solution pour avoir une bonne puissance et une autonomie quasi illimité sans rejeter de co2 c'est le nucléaire.

Au lieu de fantasmer devant Tesla on devrait déjà prototyper le kangoo à fusion nucléaire.

Devenu, non, c'est dans leur façon d'être... C'est pour ça que les ricains ont lâchés 2 bombes nucléaires

Lol, celui qui ne répond pas sur l'exploitation du nickel en NC, je t'ai tout expliqué pourquoi et tu reviens à nouveau ici sans argumentaires "factuel"

C'est effectivement le vrai futur automobile : plein rapide, surpoids et consommation de matériaux rares faible.

Faut il y a Hyundai qui investit en masse sur cette énergie

Ah bon une TM3 avec le pied lourd sur la pédale de droite est très efficient par rapport à son homologue thermique de même puissance ?

Attention à ta réponse, car je suis monté dedans hier dans une dual motors et le proprios roule au coyote ....

* faux il

En même temps, les constructeurs que tu cités sont ceux qui se coûtaient de la gueule de Toyota avec ses hybrides, quand eux prônaient le tout diesel... On voit où est qui aujourd'hui...

Cites, et foutaient...

Conduis de la même manière une thermique, et tu verras aussi la conso s'envoler.

Je ne comprends donc pas ce que tu veux dire.

Un moteur électrique aura toujours 95% de rendement contre 30% pour un moteur thermique.

on gaspille des cultures pour se nourrir ? chaque année dans le monde on jette 900 millions de tonnes de nourriture.

donc je pense qu'on peut augmenter la surface de culture pour les carburants.

BM s’y est déjà cassé les dents donc non.

Quand aux autres, tu me parles de crédibilité ? Stellantis sérieux ? Ceux qui ont mis sur pied le premier hybride diesel ?

mouarfff

Stellantis, je ne sais pas, mais par contre Renault oui, et c'est en cours, Renault estime que les véhicules utilitaires ont un fort potentiel pour adopter l’énergie hydrogène avec pour objectif de capter au moins 30 % du marché des véhicules utilitaires légers

Et sur le pont il y a hopium qui bosse dessus

Et BM revient sur cette techno

Oui, et?

Je ne vois pas en quoi produire et consommer de l'hydrogène est plus gênant/contraignant in fine que de produire de l'électricité via des centrales nucléaires.

On vit avec des technologies dangereuses à manipuler avec des précautions, c'est un fait.

Les premiers hybrides diesel sont sortis trop tôt, ils étaient par ailleurs chers et étaient affublés de l'horrible boite pilotée de PSA aujourd'hui disparue et remplacée par les très bonnes boites Aisin. Mais je suppose que ça t'a échappé.

Sinon, que faisait Tesla et les autres quand Peugeot commercialisait sa 106 électrique?

Bref, l'important est d'investir au bon moment, c'est à dire ni trop tard, ni trop tôt, tout simplement. Mais il n'est jamais trop tard pour se rattraper. Sauf pour ceux qui baissent les bras pour un rien. Comme toi, probablement, plus prompt à critiquer qu'à laisser une chance aux autres.

+1, j'avais oublié Renault, notamment dans la partie utilitaires.

Oui, c'est ce que j'avais cru comprendre.

Comme Honda, BMW avait finalement investi trop tôt, à un moment où l'intérêt était nul.

"moteur à piston brûlant de l'hydrogène pourrait s'adapter sur des véhicules de série"

On ne parle pas de PAC, mais d'hydrogène en tant que carburant !!! ce qui n'a strictement rien à voir

Oui c'était en 2006 avec un 12 cylindres de 6l... Coût exhorbitant, c'est pour ça qu'il avait abandonné.

Là il revient avec une pile à combustible

Toujours ce même pipeau : pris en compte sur la même chaîne, une électrique restituera le même % à la louche de l'énergie primaire raffinée et transportée qu'un bon thermique, dont le rendement des meilleurs est plutôt de 40% et restituant 30% de ladite énergie aux roues...

Pour rappel ta centrale électrique subit le même rendement de 40% qu'un moteur thermique, puis l'électricité transportée et transformée pour aller dans ta batterie et ensuite seulement consommée fait encore perdre environ 10%, soit un rendement de 30% de l'énergie primaire présente à la porte de ta centrale électrique.

Mais c'est bien, il t'a fallu quelques mois pour passer de 99 à 95%, dans 10 ans t'auras peut-être enfin compris et accepté les 30% réels...

Les hybrides diesels sont un non-sens du point de vue énergétique, mécanique et financier.

Toutes les tentatives passées ont été des échecs, et aucun ne supplantera jamais les hybrides essence, pour des raisons évidentes pour qui comprend l'intérêt et le fonctionnement des hybrides.

Toyota est un champion de l'hybride, ils l'ont créé et l'ont amélioré pendant 25 ans, et font des diesels depuis encore plus longtemps, de tous types et toutes tailles : tu crois vraiment que s'il "suffisait" d'hybrider un diesel pour faire mieux ils ne l'auraient pas fait, et que personne chez eux n' y a jamais pensé durant tout ce temps...?

Cela dit c'est mignon de voir Peugeot ou Merco s'évertuer à essayer toujours et encore : j'ai la même tendresse pour eux que pour les Shadocks, qui pompent, qui pompent, certes sans aucun espoir, mais la persévérance est toujours belle !

À l'époque on se foutait aussi de la première Prius en disant que ça ne marcherait jamais...

Attend, t'inquiète : quand VW et Peugeot vont "inventer" l'hybride non rechargeable à coup d'assemblage de pièces fournies par les sous-traitants, ce sera une révolution, du premier coup meilleur que ceux qui bossent dessus depuis 25 ans !

Un peu comme le bouton ESP magique chez Peugeot qui a réinventé la transmission intégrale, mais à traction avant !

On peut largement créer de l'éthanol tout en ayant assez de surface pour se nourrir, les écolos d'antan craignaient les famines... Mais dans les pays pauvres. J'ai envie de dire que ça ne nous concerne pas. Suffit de prendre exemple sur le Brésil qui se nourrit mais tourne aussi à l'E100, attention tout de même à la déforestation de l'Amazonie (même si c'est surtout le soja qui fout la bordel).

Pour la conso d'eau on pourrait dire de même pour l'exploitation de lithium pour les batteries électriques. Concernant les OGM, je ne vois pas en quoi c'est gênant si c'est bien fait et contrôlé (le problème c'est qu'on fait surtout des OGM résistants aux pesticides plutôt que des plantes se défendant elles-mêmes aux agressions). L'utilisation d'une bonne plante GM pourrait améliorer son rendement, tout en arrêtant les pesti-insecticides, et pour les tracteurs pas de soucis on utilise des biocarburants aussi pour le faire tourner.

Sans compter que ce n'est que le début, il faut aussi prendre en compte que les plantes captent le CO2, qu'on peut utiliser les serres avec générateur/capteur de CO2 pour améliorer le rendement et la croissance. Et ce ne sont que les éthanols de première gen, les autres seront fait à partir de bactéries, algues (elles aussi font la photosynthèse), déchets (comme le bioGaz et la méthanisation) et l'apparition des carburants synthétiques qui peuvent se joindre aux éthanols à la pompe. Le soucis ça reste Monsanto et la réglementation.