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Commentaires - Objectifs CO2 : le groupe Volkswagen risque une pénalité de 1,4 milliard d'euros

Florent Ferrière

Objectifs CO2 : le groupe Volkswagen risque une pénalité de 1,4 milliard d'euros

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Par §WJM678CU

Article putaclics, on le sait. Maintenant il ne reste plus que les trolls habituels dénués d'intelligence.

Par §GLM537fH

Votre article est incomplet. Vous ne donnez pas le montant des pénalités que vont payer les constructeurs russes, américains, et chinois.

Ah ils n'en ont pas? Ah bon...

Par

Ce sont ces pénalités qui expliquent à elles seules LES virages vers l'électrique pris dans l'automobile. Que ce soit par certains il y a 5-6 ans ou massivement dans les 3-4 ans à venir pour d'autres.

Faut pas croire que les constructeurs auto soient devenu écolos du jour au lendemain ou à cause du VAGate.

D'ici 2021 le but sera de sortir 2 ou 3 modele pour chaque marque de façon à faire baisser la note. Qu'importe l'autonomie, le prix ou quoi d'autre. Le but sera de prendre le moins d'amende possible.

Par

En réponse à §GLM537fH

Votre article est incomplet. Vous ne donnez pas le montant des pénalités que vont payer les constructeurs russes, américains, et chinois.

Ah ils n'en ont pas? Ah bon...

   

Ils n'en auront pas chez eux mais les constructeurs Européens sur place n'en auront pas plus.

Par contre si ils veulent venir en UE....

Par

Le coefficient qui prend en compte le poids des véhicules vendus DOIT être remplacé par un coefficient qui prend en compte qui le volume intérieur sinon on n'agit pas contre le surpoids.

 

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Par §Maî044fF

Déjà qu'ils vendent des voitures destinées à la casse...

Par

En 2020 vw va vendre pas mal de vw neo et Porsche des taycan ... aujourd’hui les estimations ne tiennent pas compte de ses véhicules surtout chez Porsche qui pourrait vendre autant d électriques que d hybrides rechargeables ... taycan = 1 an de production en précommandes

Par §PM1842aI

Ça devient bien compliqué.

Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?

Le diesel n’est pas en odeur de sainteté mais il represent encore le 1/3 des ventes VN, et la plupart des nouveautés des constructeurs ( 508, nouvelle série 3, ....) sont aussi proposées avec des motorisations diesel. A t on encore intérêt à acheter un véhicule neuf en diesel ?

Il paraît que les diesel les plus récents polluent moins que les essence. Est ce vrai ?

Si vous comprenez, éclairez moi, parce que moi, je cale.

Par §leb143gh

Rien de tel pour tuer l'automobile en Europe et en France, avec sa le chômage n'est pas près de baisser, technocrates de merde, ils veulent la mort de l'Europe. :colere::pfff:

Par

En réponse à nicotdi

En 2020 vw va vendre pas mal de vw neo et Porsche des taycan ... aujourd’hui les estimations ne tiennent pas compte de ses véhicules surtout chez Porsche qui pourrait vendre autant d électriques que d hybrides rechargeables ... taycan = 1 an de production en précommandes

   

Oui et puis 1.4Milliards divisé par 6.2Millions de véhicule, ça fait 225 € par véhicule. L'augmentation de prix qu'elles subiront d'ici là.

C'est le prix rapporté au véhicule qu'il serait intéressant de connaitre..

Par

En réponse à §PM1842aI

Ça devient bien compliqué.

Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?

Le diesel n’est pas en odeur de sainteté mais il represent encore le 1/3 des ventes VN, et la plupart des nouveautés des constructeurs ( 508, nouvelle série 3, ....) sont aussi proposées avec des motorisations diesel. A t on encore intérêt à acheter un véhicule neuf en diesel ?

Il paraît que les diesel les plus récents polluent moins que les essence. Est ce vrai ?

Si vous comprenez, éclairez moi, parce que moi, je cale.

   

Oui un diesel moderne avec un système antipollution efficace est moins polluant qu une essence mais là n est pas la question pour les états européens ils se foutent royalement de la pollution , ce qui les intéressent est de raqueter les constructeurs et les consommateurs pour boucler leurs budgets

Par §Ton303AF

Peugeot à l'amende ....mince . Entoutedebilité et lorancedarabie29 qui se gargarisaient des problématiques WLTP de VAG . PSA avait anticipé sois disant . Mince alors ...

Pas de chance .

En même temps avec des GROS 4 cylindres 1.6 surpuissants fallait pas croire y échapper !!!!

C'est ça le Premium .

Par

En réponse à xblehavre

Oui et puis 1.4Milliards divisé par 6.2Millions de véhicule, ça fait 225 € par véhicule. L'augmentation de prix qu'elles subiront d'ici là.

C'est le prix rapporté au véhicule qu'il serait intéressant de connaitre..

   

Ok mais là on parle d estimation sur le parc automobile actuel, d ici 2021 les constructeurs auront réduits leurs véhicules les plus polluants ( enfin polluants c est un vaste mot vu que l on parle de co2 ) en gros les véhicules essences non hybrides seront les plus touchés mais existeront ils encore à cette date ?

Par

En réponse à §Ton303AF

Peugeot à l'amende ....mince . Entoutedebilité et lorancedarabie29 qui se gargarisaient des problématiques WLTP de VAG . PSA avait anticipé sois disant . Mince alors ...

Pas de chance .

En même temps avec des GROS 4 cylindres 1.6 surpuissants fallait pas croire y échapper !!!!

C'est ça le Premium .

   

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

Par

En réponse à §PM1842aI

Ça devient bien compliqué.

Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?

Le diesel n’est pas en odeur de sainteté mais il represent encore le 1/3 des ventes VN, et la plupart des nouveautés des constructeurs ( 508, nouvelle série 3, ....) sont aussi proposées avec des motorisations diesel. A t on encore intérêt à acheter un véhicule neuf en diesel ?

Il paraît que les diesel les plus récents polluent moins que les essence. Est ce vrai ?

Si vous comprenez, éclairez moi, parce que moi, je cale.

   

La première incidence. Le consommateur payera plus cher.

Les gouvernements sont dans des démarches schizophrènes.

D'un côté il faut lutter contre le réchauffement climatique et les émissions de CO2 et de l'autre il faut supprimer le diesel qui émet justement moins de CO2.

Concernant la pollution, en nome euro 6D, les émissions tolérées essence diesel sont très proches. Identiques pour les micro particules. Concernant les NOx; 80mg/km pour les diesel et 60 pour les essence.

Si tu es gros rouleur et que tu gardes longtemps ta voiture autant continuer à rouler diesel.

Si tu changes souvent, difficile de savoir comment se revendront les diesel si les villes les interdisent, donc prendre une LOA sur un diesel pour ne pas se soucier de la revente.

Sinon essence si tu roules peu.

Par §Ton303AF

En réponse à vforvictor

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

   

Bientôt qu'un mauvais souvenir. La French touch arrive avec PSA .

Par

En réponse à nicotdi

Ok mais là on parle d estimation sur le parc automobile actuel, d ici 2021 les constructeurs auront réduits leurs véhicules les plus polluants ( enfin polluants c est un vaste mot vu que l on parle de co2 ) en gros les véhicules essences non hybrides seront les plus touchés mais existeront ils encore à cette date ?

   

J'ose espérer qu'ils ont fait une estimation avec les ventes futurs.

Mais honnêtement, ce ne sont pas les quelques ventes de Taycan(à + de 100k€) qui vont faire baisser la moyenne.

Par contre je n'ai pas bien compris, il s'agit du groupe ou juste la marque VW.

Si c'est le groupe ça fait 140 € par véhicule, soit pas grand chose au final.

Juste une nouvelle taxe de plus.

Par

En réponse à xblehavre

J'ose espérer qu'ils ont fait une estimation avec les ventes futurs.

Mais honnêtement, ce ne sont pas les quelques ventes de Taycan(à + de 100k€) qui vont faire baisser la moyenne.

Par contre je n'ai pas bien compris, il s'agit du groupe ou juste la marque VW.

Si c'est le groupe ça fait 140 € par véhicule, soit pas grand chose au final.

Juste une nouvelle taxe de plus.

   

A priori c est le groupe vw .. du coup les moteurs thermiques de Porsche sont à l origines de la forte empreinte CO2 et comme en 2020 il n y aura plus qu un seul moteur thermique chez Porsche, le reste cela sera des hybrides et un électrique ça devrait le faire

Par §PM1842aI

En réponse à vforvictor

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

   

Pour moi, Opel n’a jamais été synonyme de Deutsche Qualität.

Fiable parfois, moyennement finies, ....on est à mi chemin entre Fiat et Renault.

Heureusement qu’ils ont une grosse clientèle de loueurs, ce qui leur permet d’afficher des scores potables.

Par

PSA dans le rouge avec les amendes en Europe et aussi en Chine, dès l'an prochain !

Par

En réponse à F-Pace

PSA dans le rouge avec les amendes en Europe et aussi en Chine, dès l'an prochain !

   

T inquiètes pour psa ils ont un pdg très pragmatique qui sait prendre les bonnes décisions à temps

Par

En réponse à §PM1842aI

Pour moi, Opel n’a jamais été synonyme de Deutsche Qualität.

Fiable parfois, moyennement finies, ....on est à mi chemin entre Fiat et Renault.

Heureusement qu’ils ont une grosse clientèle de loueurs, ce qui leur permet d’afficher des scores potables.

   

Pour moi non plus mais ils le répètent dans chaque publicité, ça en devient ridicule.

Par

95g c'est sur le cycle NEDC ...

Vous croyez vraiment que l'Europe OSERA pénaliser ces constructeurs ? Vraiment ?

alors que dans le même temps, elle n'arrête pas de les emmerder sur les émissions de NOx, sur la réduction du CO2 de 35 à 40% d'ici 2030 sur l'obligation de tas de gadgets ... tout ça sous la pression des écolos qui entre temps auront été largement virés du parlement Européen dans la lignée du mouvement des gilets Jaunes .

Entre temps aussi, on aura vu que les VEs font le lit des constructeurs asiatiques (notamment Chinois) avec en corollaire du chômage en Europe

Par §fra143rb

Vive l'Euro et l'Europe de Bruxelles

Par §fra143rb

Les gilets jaunes a vous jouez ! !

Par §fra143rb

En réponse à §Ton303AF

Bientôt qu'un mauvais souvenir. La French touch arrive avec PSA .

   

C'est pas Français ça !

Par

En réponse à §PM1842aI

Ça devient bien compliqué.

Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?

Le diesel n’est pas en odeur de sainteté mais il represent encore le 1/3 des ventes VN, et la plupart des nouveautés des constructeurs ( 508, nouvelle série 3, ....) sont aussi proposées avec des motorisations diesel. A t on encore intérêt à acheter un véhicule neuf en diesel ?

Il paraît que les diesel les plus récents polluent moins que les essence. Est ce vrai ?

Si vous comprenez, éclairez moi, parce que moi, je cale.

   

Il ne parait pas ... c'est certain

20 fois moins de particules fines en nombre, 2 fois moins en masse, 50 fois moins de CO ... et maintenant les NOX dans les limites d'homologation des voitures essence

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2018/9/

Par

En réponse à xblehavre

La première incidence. Le consommateur payera plus cher.

Les gouvernements sont dans des démarches schizophrènes.

D'un côté il faut lutter contre le réchauffement climatique et les émissions de CO2 et de l'autre il faut supprimer le diesel qui émet justement moins de CO2.

Concernant la pollution, en nome euro 6D, les émissions tolérées essence diesel sont très proches. Identiques pour les micro particules. Concernant les NOx; 80mg/km pour les diesel et 60 pour les essence.

Si tu es gros rouleur et que tu gardes longtemps ta voiture autant continuer à rouler diesel.

Si tu changes souvent, difficile de savoir comment se revendront les diesel si les villes les interdisent, donc prendre une LOA sur un diesel pour ne pas se soucier de la revente.

Sinon essence si tu roules peu.

   

Tu es très optimiste sur les valeurs de NOx, les rapports sont de 1 sur 4, voir 1 sur 6 pour les essences, puis n’oubliez pas que le nouveau bloc essences sont fourni avec un filtre à particules qui est moins onéreux que le diesel, je crois qu'il faut revoir vos données qui sont erronées à mon avis. Peut-être un peu trop fervent du liquide poisseux?

Par

Et BMW ? Ce ne sont pas l’intéressante i3 qui ne trouve pas son marché et l’attirante i8 qui vont épargner le groupe. La future i5 avant 2020 ? La Rolls électrique ?

Par

En réponse à vforvictor

Pour moi non plus mais ils le répètent dans chaque publicité, ça en devient ridicule.

   

Oui, Opel et leurs slogans amusants. Maintenant ils ont bien fait de rejoindre PSA qui est très fort dans ce domaine à tenter de liaisonner le terme premium à 2 de ses marques.

Hum !

Par

ça va, si on continue sur cette lancée, 1.1Milliards en 2019, 0.8 milliards en 2020, et il ne restera que 500 millions en 2021, facile.

On est tous des Mme Irma

Par §myn552LJ

oui, bah, on verra d'ici 2-3 ans ce que proposeront réellement les constructeurs.

ensuite, pour certains, il suffira d'augmenter les tarifs des voitures pseudo-polluantes pour financer les pénalités.

d'ailleurs, la phrase "Et pour certains, cela pourrait coûter très cher." est au... Conditionnel. ce qui veut tout dire.

Par §myn552LJ

En réponse à §PM1842aI

Ça devient bien compliqué.

Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?

Le diesel n’est pas en odeur de sainteté mais il represent encore le 1/3 des ventes VN, et la plupart des nouveautés des constructeurs ( 508, nouvelle série 3, ....) sont aussi proposées avec des motorisations diesel. A t on encore intérêt à acheter un véhicule neuf en diesel ?

Il paraît que les diesel les plus récents polluent moins que les essence. Est ce vrai ?

Si vous comprenez, éclairez moi, parce que moi, je cale.

   

(..)Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?(..)

l'incidence est très simple à comprendre pour les particuliers: ces derniers payeront plus cher leurs voitures pour, justement, financer ces pénalités. :bah:

car au final, ce sont bien les clients finaux qui payeront ces amendes... indirectement.

Par §myn552LJ

En réponse à §leb143gh

Rien de tel pour tuer l'automobile en Europe et en France, avec sa le chômage n'est pas près de baisser, technocrates de merde, ils veulent la mort de l'Europe. :colere::pfff:

   

bah, on le voit bien avec les gilets jaunes, ça ne se passera pas comme l'ont prévu les autorités européennes.

en plus, en 2022, ce sont les élections présidentielles françaises: Macron et sa bande seront obligés de lâcher énormément de lest.

Par §myn552LJ

En réponse à xblehavre

Oui et puis 1.4Milliards divisé par 6.2Millions de véhicule, ça fait 225 € par véhicule. L'augmentation de prix qu'elles subiront d'ici là.

C'est le prix rapporté au véhicule qu'il serait intéressant de connaitre..

   

225 € par véhicule, c'est que dalle. d'autant que les concurrents devront également pratiquement tous payer de telles pénalités.

Par §myn552LJ

En réponse à §Ton303AF

Peugeot à l'amende ....mince . Entoutedebilité et lorancedarabie29 qui se gargarisaient des problématiques WLTP de VAG . PSA avait anticipé sois disant . Mince alors ...

Pas de chance .

En même temps avec des GROS 4 cylindres 1.6 surpuissants fallait pas croire y échapper !!!!

C'est ça le Premium .

   

heu.. où as-tu vu que PSA allait payer des amendes?

ou bien t'as du mal avec la conjugaison française?

Par §myn552LJ

En réponse à vforvictor

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

   

d'ici 2-3 ans, toutes les Opel seront les mêmes caisses que les autres PSA.

ensuite, le groupe appliquera simplement une légère augmentation de tarif pour financer les pénalités, tout comme tous les autres groupes touchés.

bref, ceux qui pensent que des Groupes vont faire faillite à cause de ces pénalités sont de parfaits... neuneus. :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Ton303AF

Bientôt qu'un mauvais souvenir. La French touch arrive avec PSA .

   

en tout cas, t'incarnes bien la french connerie... :brosse:

Par

En réponse à §GLM537fH

Votre article est incomplet. Vous ne donnez pas le montant des pénalités que vont payer les constructeurs russes, américains, et chinois.

Ah ils n'en ont pas? Ah bon...

   

D'autant qu'ils ne vendent absolument rien en Europe.

Par

En réponse à nicotdi

Oui un diesel moderne avec un système antipollution efficace est moins polluant qu une essence mais là n est pas la question pour les états européens ils se foutent royalement de la pollution , ce qui les intéressent est de raqueter les constructeurs et les consommateurs pour boucler leurs budgets

   

Pure propagande mensongère de constructeurs diéséliste désespérés comme PSA. Même le respect des normes actuelles se fait avec une marge de 100 % et les anciens véhicules au logiciel optimisé pour les bancs à rouleaux explosent les chiffres de pollution d'un facteur vingt. Les mensonges se paieront cher.

Mais quand PSA sera racheté par un constructeur chinois avec plein d'électriques en catalogue il sera sauvé.

Par

Renault et Nissan sont sauvés par la Zoé et la Leaf.Qu'est ce à dire?:il suffit d'un modèle électrique pour faire baisser le quota de CO2 de l'ensemble de la gamme et tout baigne?.Pourquoi à ce moment là,FCA "dans les choux"?.Il a sa 500 électrique.

Par

PSA vend des... Mitsubishi rebadgées Citroën C0 et Peugeot Ion. On ne doute pas que l'Alliance Renault Nissan aura envie d'aider son concurrent PSA en lui fournissant plus de véhicules à prix d'ami...

Le problème est que l'Alliance va éclater sous peu et que Renault devra se débrouiller seul pour trouver des batteries de Zoé sur un marché à sec à moins de mettre 20 milliards sur la table à long terme comme Daimler.

PSA ira peut-être pleurer misère chez son sauveur Toyota (usine utilitaires Sévelnord). Il remangeront un possible véhicule électrique fabriqué chez Toyota à Onnaing...

Par

On rappelle que Toyota était il y a près d'un an à 97g de CO2 sur sa gamme soit aujourd'hui probablement à l'objectif de 95g avec deux ans d'avance.

Il y a les constructeurs qui savent préparer l'avenir et puis les autres qui pleurent dans les couloirs des politiques pour survivre au mépris de la santé publique.

Par

En réponse à p.martin.pm

Renault et Nissan sont sauvés par la Zoé et la Leaf.Qu'est ce à dire?:il suffit d'un modèle électrique pour faire baisser le quota de CO2 de l'ensemble de la gamme et tout baigne?.Pourquoi à ce moment là,FCA "dans les choux"?.Il a sa 500 électrique.

   

Toujours prendre les reprises de dossiers de presse ou les fiches d'officines recopiées par les journalistes avec beaucoup d'esprit critique.

Renault est d'autant moins sauvé que Nissan, avec ou sans Mitsubishi, fera bande à part et Avtovaz en aura peut-être l'idée compte tenu des sanctions perpétuelles dictées par les américains à l'endroit de la Russie et que l'Europe lui inflige servilement.

Par

En réponse à xblehavre

Oui et puis 1.4Milliards divisé par 6.2Millions de véhicule, ça fait 225 € par véhicule. L'augmentation de prix qu'elles subiront d'ici là.

C'est le prix rapporté au véhicule qu'il serait intéressant de connaitre..

   

c'est clair.. avec un titre d'article.. "Objectifs CO2 : le groupe Volkswagen risque une pénalité de 200€ par voiture..."

tout de suite, on voit pas ou est le pb...

Par

En réponse à Hybridation

Pure propagande mensongère de constructeurs diéséliste désespérés comme PSA. Même le respect des normes actuelles se fait avec une marge de 100 % et les anciens véhicules au logiciel optimisé pour les bancs à rouleaux explosent les chiffres de pollution d'un facteur vingt. Les mensonges se paieront cher.

Mais quand PSA sera racheté par un constructeur chinois avec plein d'électriques en catalogue il sera sauvé.

   

Dongfeng il est croate ?

PSA va le faire avec les 25 milliards de Dongfeng.

Par

En réponse à Hybridation

On rappelle que Toyota était il y a près d'un an à 97g de CO2 sur sa gamme soit aujourd'hui probablement à l'objectif de 95g avec deux ans d'avance.

Il y a les constructeurs qui savent préparer l'avenir et puis les autres qui pleurent dans les couloirs des politiques pour survivre au mépris de la santé publique.

   

exact, le pb chez nous vient de nos constructeurs (big boss / manager) et pas des techno disponible sur le marché.

Exemple, regardons Kia/Huyndai.

Par

En réponse à p.martin.pm

Renault et Nissan sont sauvés par la Zoé et la Leaf.Qu'est ce à dire?:il suffit d'un modèle électrique pour faire baisser le quota de CO2 de l'ensemble de la gamme et tout baigne?.Pourquoi à ce moment là,FCA "dans les choux"?.Il a sa 500 électrique.

   

la 500 elec n'est pas vendu en Europe..

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Concrètement, quelle est l’incidence pour nous, particuliers ?(..)

l'incidence est très simple à comprendre pour les particuliers: ces derniers payeront plus cher leurs voitures pour, justement, financer ces pénalités. :bah:

car au final, ce sont bien les clients finaux qui payeront ces amendes... indirectement.

   

sauf si tu choisis une bagnole/un groupe auto qui n'aura pas d'indemnité a payer..

Chacun ses choix..

Par

En réponse à xblehavre

La première incidence. Le consommateur payera plus cher.

Les gouvernements sont dans des démarches schizophrènes.

D'un côté il faut lutter contre le réchauffement climatique et les émissions de CO2 et de l'autre il faut supprimer le diesel qui émet justement moins de CO2.

Concernant la pollution, en nome euro 6D, les émissions tolérées essence diesel sont très proches. Identiques pour les micro particules. Concernant les NOx; 80mg/km pour les diesel et 60 pour les essence.

Si tu es gros rouleur et que tu gardes longtemps ta voiture autant continuer à rouler diesel.

Si tu changes souvent, difficile de savoir comment se revendront les diesel si les villes les interdisent, donc prendre une LOA sur un diesel pour ne pas se soucier de la revente.

Sinon essence si tu roules peu.

   

Si tu es gros rouleur et que tu gardes longtemps ta voiture autant continuer à rouler diesel.

N'importe quoi.

Et donc les taxis roulent en prius et lexus car ceux sont des petit rouleurs..

Allez maclfly, prend la dolorean et rejoins nous vers le futur.. on croirait entendre un vendeur debut des années 2000.

Par §jer031Wj

VW le roi the FIRST va se relever rapidement quand la criquienne disparaît à l’...horizon..!!

Par §Ton303AF

En réponse à §myn552LJ

en tout cas, t'incarnes bien la french connerie... :brosse:

   

Merci j'apprécie .

Par §Ton303AF

En réponse à §myn552LJ

d'ici 2-3 ans, toutes les Opel seront les mêmes caisses que les autres PSA.

ensuite, le groupe appliquera simplement une légère augmentation de tarif pour financer les pénalités, tout comme tous les autres groupes touchés.

bref, ceux qui pensent que des Groupes vont faire faillite à cause de ces pénalités sont de parfaits... neuneus. :bah:

   

Te voilà bien renseigné.

J'imagine que tu fais partie du CODIR de PSA .

Ta vie professionnelle bien remplie au sein du groupe t'autorise à prendre la parole et de décliner la stratégie prévue 2 ou 3 ans .

Certain , puisque tu es l'un des décideurs .

Il n'y a qu'un stratège du board pour être informé .

Tu ne serait point un de ces idiots qui racontent n'importe quoi et s'inventent une vie !!!!

Pas toi .

Par

En réponse à §Ton303AF

Peugeot à l'amende ....mince . Entoutedebilité et lorancedarabie29 qui se gargarisaient des problématiques WLTP de VAG . PSA avait anticipé sois disant . Mince alors ...

Pas de chance .

En même temps avec des GROS 4 cylindres 1.6 surpuissants fallait pas croire y échapper !!!!

C'est ça le Premium .

   

Gros guignol... tu sais lire ? Si PSA se retrouve à l'amende, ce n'est pas dû à Peugeot, Citroën ou DS mais à... Opel. La deustch qualitat n'est pas forcément ce qu'on croit. Mais soit rassuré... PSA est en train de faire le grand ménage dans la gamme Opel en accélérant la suppression des modèles conçus sous l'ère GM.

Par

En réponse à nicotdi

A priori c est le groupe vw .. du coup les moteurs thermiques de Porsche sont à l origines de la forte empreinte CO2 et comme en 2020 il n y aura plus qu un seul moteur thermique chez Porsche, le reste cela sera des hybrides et un électrique ça devrait le faire

   

Il faudrait pour cela que porsche réussisse à homologuer ses moteurs hybrides ce qui semble plus laborieux que prévu.

Par §Ton303AF

En réponse à Laorans29

Gros guignol... tu sais lire ? Si PSA se retrouve à l'amende, ce n'est pas dû à Peugeot, Citroën ou DS mais à... Opel. La deustch qualitat n'est pas forcément ce qu'on croit. Mais soit rassuré... PSA est en train de faire le grand ménage dans la gamme Opel en accélérant la suppression des modèles conçus sous l'ère GM.

   

Gros Guignol ....carrément Monsieur est touché dans son ego .

Forcément Peugeot a l'amende !!!!!

Je te laisse visiblement tu perds ton contrôle ...

Adorable loarens .

Par

En réponse à Laorans29

Il faudrait pour cela que porsche réussisse à homologuer ses moteurs hybrides ce qui semble plus laborieux que prévu.

   

Ah bon expliques

Par §zaf456sm

En réponse à §Maî044fF

Déjà qu'ils vendent des voitures destinées à la casse...

   

D'ailleurs, toujours pas d'articles dessus sur Cara:chut:

Par §zaf456sm

En réponse à §jer031Wj

VW le roi the FIRST va se relever rapidement quand la criquienne disparaît à l’...horizon..!!

   

C'est beau de rêver.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à pat d pau

la 500 elec n'est pas vendu en Europe..

   

Bientôt. Sinon, il y a eu les Panda et Cinquecento Elettra.

Par §leb143gh

En réponse à §jer031Wj

VW le roi the FIRST va se relever rapidement quand la criquienne disparaît à l’...horizon..!!

   

Arrêtez de faire du moulache bas de gamme, s'est casse couilles ! :colere:

Par

En réponse à nicotdi

A priori c est le groupe vw .. du coup les moteurs thermiques de Porsche sont à l origines de la forte empreinte CO2 et comme en 2020 il n y aura plus qu un seul moteur thermique chez Porsche, le reste cela sera des hybrides et un électrique ça devrait le faire

   

Je pense aussi que c'est le groupe.

2020, c'est dans 1 an, il y aura toujours autant de thermiques chez Porsche.

Les 2.0 et 2.5 du 718.

Le 3.0 biturbo des carrera.

Le 4.0 Atmo des GT3.

Le 3.8 biturbo. des turbo

Et les 2.0 TFSi, 3.0 TFSi et V8 tfsi sur les "grosses". Macan cayenne, et panamera.

C'est sur qu'avec Lambo, Bugatti, Porsche, Bentley et Audi, ça fait un peu monter la moyenne. :bien:

Par

Il devient URGENT que PSA jette à la poubelle les moteurs GM des OPEL(Corsa, Astra, Mokka X, Insignia) pour les remplacer par du Puretech et du BlueHDI :redface:

Même chemin pour les moteurs de la cricimmobilité des Vivaro et de leurs grands frères Movano côté utilitaires :redface:

Par

En réponse à nicotdi

En 2020 vw va vendre pas mal de vw neo et Porsche des taycan ... aujourd’hui les estimations ne tiennent pas compte de ses véhicules surtout chez Porsche qui pourrait vendre autant d électriques que d hybrides rechargeables ... taycan = 1 an de production en précommandes

   

Tu l'as acheté chez Cdiscount ta boule de cristal ? Si oui tu vas galerer pour te la faire rembourser, et tu pourras pas non plus la refourguer sur eBay vu la faiblesse de ses prédictions...

Par

En réponse à §GLM537fH

Votre article est incomplet. Vous ne donnez pas le montant des pénalités que vont payer les constructeurs russes, américains, et chinois.

Ah ils n'en ont pas? Ah bon...

   

Et les constructeurs de poids-lourds, de trains non électriques, d'avions et de bateaux ??? :fleur:

Par

En réponse à vforvictor

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

   

Les Opel ont toujours été devant Pijo en fiabilité, ce qui en soi n'est pas un exploit. En fait leurs derniers modèles étaient même parmi les voitures européennes les plus fiables.

Par

En réponse à tointoin2

Tu es très optimiste sur les valeurs de NOx, les rapports sont de 1 sur 4, voir 1 sur 6 pour les essences, puis n’oubliez pas que le nouveau bloc essences sont fourni avec un filtre à particules qui est moins onéreux que le diesel, je crois qu'il faut revoir vos données qui sont erronées à mon avis. Peut-être un peu trop fervent du liquide poisseux?

   

Qu'ai je dit de faux?

La tolérance de la norme euro 6D est bien de 80 mg/km pour les diesel et de 60 mg/km pour les essence.

Diesel qui ont maintenant(depuis euro6) une injection d'adblue pour capter les Nox dans la combustion(mais je suis sur que tu le savais déjà).

Concernant les micro particules.

Oui depuis le 1 er septembre fap obligatoire sur les essence à injection directe, et un taux de micro particules toléré égal à ceux des diesel alors qu'il était toléré 10 fois supérieurs avant cette date.

Sinon j'ai 4 véhicules essence dans mon garage. Alors le carburant...:wink:

https://www.guillaumedarding.fr/nouvelles-normes-d-emissions-euro-6d-temp-1856766.html

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En réponse à vforvictor

Enfin le problème de PSA c'est Opel. La "qualité allemande" comme ils disent.

   

Uniquement les Opel à moteurs GM, pas les Crossland X, Grandland X ni Combo :fleur:

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En réponse à nicotdi

T inquiètes pour psa ils ont un pdg très pragmatique qui sait prendre les bonnes décisions à temps

   

C'est vrai qu'après le fiasco d'Opel avec GM qui a gardé pour lui les brevets liés à l'Opel Ampera, les plans sociaux en pagaille en contradiction avec ses promesses aux allemands et aux britanniques, et maintenant l'amende salée pour surpollution des modèles... Opel, on tient un vrai cador avec Tavares ! :bien:

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En réponse à Hybridation

PSA vend des... Mitsubishi rebadgées Citroën C0 et Peugeot Ion. On ne doute pas que l'Alliance Renault Nissan aura envie d'aider son concurrent PSA en lui fournissant plus de véhicules à prix d'ami...

Le problème est que l'Alliance va éclater sous peu et que Renault devra se débrouiller seul pour trouver des batteries de Zoé sur un marché à sec à moins de mettre 20 milliards sur la table à long terme comme Daimler.

PSA ira peut-être pleurer misère chez son sauveur Toyota (usine utilitaires Sévelnord). Il remangeront un possible véhicule électrique fabriqué chez Toyota à Onnaing...

   

PSA compte électrifier très bientôt ses utilitaires de Honnain, avec ironie le premier électrique 100% de Toyota pourrait être le ProAce :fresh:

Par

En réponse à Hybridation

Pure propagande mensongère de constructeurs diéséliste désespérés comme PSA. Même le respect des normes actuelles se fait avec une marge de 100 % et les anciens véhicules au logiciel optimisé pour les bancs à rouleaux explosent les chiffres de pollution d'un facteur vingt. Les mensonges se paieront cher.

Mais quand PSA sera racheté par un constructeur chinois avec plein d'électriques en catalogue il sera sauvé.

   

Tu travailles chez eux, pour savoir que c'est du mensonge ??? :violon:

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En réponse à pat d pau

Si tu es gros rouleur et que tu gardes longtemps ta voiture autant continuer à rouler diesel.

N'importe quoi.

Et donc les taxis roulent en prius et lexus car ceux sont des petit rouleurs..

Allez maclfly, prend la dolorean et rejoins nous vers le futur.. on croirait entendre un vendeur debut des années 2000.

   

On voit que tu ne fais des milliers de kms par an en prius.

J'en suis à ma 8 ème prius achetées pour ma boite, et c'est très bien pour faire du taxi mais pas de la route à moins d'aimer le moulinage de moteur. La conso contenue en ville monte assez vite sur autoroute.

A part la compagnie G7, il n'y a pas énormément de taxi prius. Voiture imposée par le groupe G7 à ses salariés. Tu verras peu d'indépendants en prius.

Ceci dit pour un usage urbain, péri urbain elle est parfaitement adaptée, très fiable et consomme peu.

Pour un gars qui fait beaucoup de routes, elle est vite usante, à moins de rouler en mode pépère à 110.

Un diesel coupleux sera plus agréable sur autoroute et consommera moins.

Mais chacun fait ce qu'il veut.

Voilà Doc, Marty a acheté sa première prius 2 en 2006 et en est maintenant à la 4.

BACK TO THE FUTURE.:bien:

Par

Marque d'escrocs !

Par

En réponse à SteppeOuais

C'est vrai qu'après le fiasco d'Opel avec GM qui a gardé pour lui les brevets liés à l'Opel Ampera, les plans sociaux en pagaille en contradiction avec ses promesses aux allemands et aux britanniques, et maintenant l'amende salée pour surpollution des modèles... Opel, on tient un vrai cador avec Tavares ! :bien:

   

Sauf que les amendes c est pour 2021 donc d ici là les constructeurs ont encore le temps de réagir en supprimant les modèles qui émettent le plus de CO2 grâce à l hybridation et à l électrique

Par

En supprimant les moteurs pas les modèles dsl

Par

En réponse à SteppeOuais

Tu l'as acheté chez Cdiscount ta boule de cristal ? Si oui tu vas galerer pour te la faire rembourser, et tu pourras pas non plus la refourguer sur eBay vu la faiblesse de ses prédictions...

   

Vw comme Porsche doivent respecter les dates d entrée en production de leurs VE pour en vendre suffisamment en 2020 et 2021 surtout ... en proposant des VE moins chers que la concurrence et en acceptant de rogner sur les marges ... wait and see

Par

En réponse à Hybridation

Pure propagande mensongère de constructeurs diéséliste désespérés comme PSA. Même le respect des normes actuelles se fait avec une marge de 100 % et les anciens véhicules au logiciel optimisé pour les bancs à rouleaux explosent les chiffres de pollution d'un facteur vingt. Les mensonges se paieront cher.

Mais quand PSA sera racheté par un constructeur chinois avec plein d'électriques en catalogue il sera sauvé.

   

Au lieu de nous la jouer « PSA le grand méchant », dis-toi bien une chose ! Les plus gros vendeurs de diesel sont dans les faits... les constructeurs allemands.

Par

En réponse à §myn552LJ

bah, on le voit bien avec les gilets jaunes, ça ne se passera pas comme l'ont prévu les autorités européennes.

en plus, en 2022, ce sont les élections présidentielles françaises: Macron et sa bande seront obligés de lâcher énormément de lest.

   

Mais qu'est-ce les gilets jaunes et macron viennent faire dans ton post ? Les amendes seront appliquées directement aux constructeurs, pas aux consommateurs. Après cela, si le constructeur décide de répercuter le coût sur ses clients, c'est son problème. Libre à lui d'augmenter ses tarifs et de perdre des clients.

Par

En réponse à §myn552LJ

225 € par véhicule, c'est que dalle. d'autant que les concurrents devront également pratiquement tous payer de telles pénalités.

   

On voit bien que tu ne connais pas grand chose au mode de calcul des pénalités.

A partir de 2021, les pénalités envers les constructeurs automobiles seront de 95€ par véhicules et par gramme au-delà de la limite.

Après cela tu peux parfaitement décider de lisser le coût en augmentant tous tes véhicules mais je ne suis pas certain que l'acheteur d'une Up accepte de payer pour l'acheteur d'une porsche.

Par

En réponse à Laorans29

Au lieu de nous la jouer « PSA le grand méchant », dis-toi bien une chose ! Les plus gros vendeurs de diesel sont dans les faits... les constructeurs allemands.

   

Ils font comme tous les constructeurs européens. Ils font les moteurs qu'on leur a dit de faire en favorisant le coût de fonctionnement des diesel.

Aujourd'hui on leur dit de faire de l'électrique, ils vont les faire, et dans 20 ans, on dira que c'est une catastrophe écologique.

L'humain a l'immense capacité à reproduire ce qu'il a déjà fait.

Par

En réponse à §jer031Wj

VW le roi the FIRST va se relever rapidement quand la criquienne disparaît à l’...horizon..!!

   

Tu as une faute d'orthographe.

vw est le roi du FIST.

Par

En réponse à Laorans29

On voit bien que tu ne connais pas grand chose au mode de calcul des pénalités.

A partir de 2021, les pénalités envers les constructeurs automobiles seront de 95€ par véhicules et par gramme au-delà de la limite.

Après cela tu peux parfaitement décider de lisser le coût en augmentant tous tes véhicules mais je ne suis pas certain que l'acheteur d'une Up accepte de payer pour l'acheteur d'une porsche.

   

Pourquoi tu ramènes toujours tout aux allemands ?

Par

En réponse à Laorans29

On voit bien que tu ne connais pas grand chose au mode de calcul des pénalités.

A partir de 2021, les pénalités envers les constructeurs automobiles seront de 95€ par véhicules et par gramme au-delà de la limite.

Après cela tu peux parfaitement décider de lisser le coût en augmentant tous tes véhicules mais je ne suis pas certain que l'acheteur d'une Up accepte de payer pour l'acheteur d'une porsche.

   

Toi tu n'y connais rien sur rien donc je suis rassuré.

J'étais au courant du calcul et ça fait 1.4Milliard?.

Sur 10 millions de véhicule , ca fait 140 € par véhicule.

Ne t'inquiète pas, ce ne sera pas écrit sur ta facture que tu côtises pour que Porsche puisse continuer à faire des autos de 700cv.

Et même si c'est 140 € sur une up, quel drame.

Evidemment que ce sera lissé rigolo. Le prix d'une GT3 RS n'augmentera pas de 19 000€.

Par §Tea183cM

En réponse à Laorans29

Au lieu de nous la jouer « PSA le grand méchant », dis-toi bien une chose ! Les plus gros vendeurs de diesel sont dans les faits... les constructeurs allemands.

   

c est vrai qu il n y a jamais eu de complot entre psa et l etat francais il y a 40 ans pour nous polluer avec le diesel.

Par §Tea183cM

que le groupe vw soit pénalisé a cause des gros moteurs de lambo, audi, bentley, porsche,......je comprends. par contre psa avec ses 1.6....suis mdr.

Par §myn552LJ

En réponse à pat d pau

sauf si tu choisis une bagnole/un groupe auto qui n'aura pas d'indemnité a payer..

Chacun ses choix..

   

Ça serait oublier que l'état s'en mêle toujours tôt ou tard avec l'argent des con tribuables, c'est à dire toi, moi et les autres... :bah:

On le voit bien d'ailleurs avec la suite donnée aux gilets jaunes.

Ou bien faut partir vivre ailleurs qu'en France.

Par §Ghi405VN

Pas particulièrement inquiet pour FCA, par contre je me demande si l'UE existera encore en 2021 pour sanctionner qui que ce soit...

Par §myn552LJ

En réponse à Laorans29

Mais qu'est-ce les gilets jaunes et macron viennent faire dans ton post ? Les amendes seront appliquées directement aux constructeurs, pas aux consommateurs. Après cela, si le constructeur décide de répercuter le coût sur ses clients, c'est son problème. Libre à lui d'augmenter ses tarifs et de perdre des clients.

   

Les gilets jaunes se plaindront du prix élevé des voitures, et Macron agira comme il l'a fait pour tenter d'être réélu.

Tout comme Valls avait obligé la sncf à acheter des TGV pour sauver l'emploi chez Alstom, en espérant être réélu.

Par §myn552LJ

En réponse à Laorans29

On voit bien que tu ne connais pas grand chose au mode de calcul des pénalités.

A partir de 2021, les pénalités envers les constructeurs automobiles seront de 95€ par véhicules et par gramme au-delà de la limite.

Après cela tu peux parfaitement décider de lisser le coût en augmentant tous tes véhicules mais je ne suis pas certain que l'acheteur d'une Up accepte de payer pour l'acheteur d'une porsche.

   

Le prix n'augmentera pas pour la up mais il montera en revanche pour la Porsche qui se vendra malgré tout.

Idem pour le malus que beaucoup payent aujourd'hui sans rechigner. :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Ghi405VN

Pas particulièrement inquiet pour FCA, par contre je me demande si l'UE existera encore en 2021 pour sanctionner qui que ce soit...

   

Concernant l'avenir de l'ue, attendons de voir le résultat des élections européennes dans 5 mois.

Si le parlement européen comporte une palanquée d'euro¬sceptiques, ils supprimer ont ce genre de connerie.

Par

En réponse à §myn552LJ

Les gilets jaunes se plaindront du prix élevé des voitures, et Macron agira comme il l'a fait pour tenter d'être réélu.

Tout comme Valls avait obligé la sncf à acheter des TGV pour sauver l'emploi chez Alstom, en espérant être réélu.

   

Mouais, pourquoi pas, mais je ne crois pas que les gilets jaunes endurcis achètent des voitures neuves.

Après, une centaine d’euro par véhicule n’est pas vraiment perceptible pour le consommateur. Pas de quoi aller tout casser.

VW a fait 11 milliards de bénéfices l’annee dernière, ils pourraient même nous payer le luxe de l’Offrir.:oui:

Par

En réponse à Hybridation

On rappelle que Toyota était il y a près d'un an à 97g de CO2 sur sa gamme soit aujourd'hui probablement à l'objectif de 95g avec deux ans d'avance.

Il y a les constructeurs qui savent préparer l'avenir et puis les autres qui pleurent dans les couloirs des politiques pour survivre au mépris de la santé publique.

   

Comme tu dis, toyota était à 95g. Plus maintenant avec le cycle WLPT...

Par

En réponse à nicotdi

Sauf que les amendes c est pour 2021 donc d ici là les constructeurs ont encore le temps de réagir en supprimant les modèles qui émettent le plus de CO2 grâce à l hybridation et à l électrique

   

Sauf que les modèles hybrides prennent une claque avec le protocole WLPT et ne se montrent pas si vertueuses que cela. De plus, l'amende est établie sur la base des modèles vendus et non pas des modèles commercialisés.

Si tu as des électriques dans ta gamme mais que tu vends majoritairement des gros diesels et de grosses essences, et bien tu manges une grosse amende.

Avant que vw vendent 500.000 électriques par an, 2021 sera déjà passé depuis un bon moment.

N'oublies pas non plus qu'il s'agit d'amendes... annuelles.

Ce sera donc 1,2 milliards en 2021, sans doute 900 millions en 2022 (peut-être plus, peut-être moins), 700 en 2023... sauf à ce que vw dégage rapidement tous ses v6 et v8 et ses modèles sportifs de ses gammes car la fameuse porsche hybride à 56g de CO2 n'a fait qu'illusion avec le cycle NEDC.

Par

En réponse à xblehavre

Toi tu n'y connais rien sur rien donc je suis rassuré.

J'étais au courant du calcul et ça fait 1.4Milliard?.

Sur 10 millions de véhicule , ca fait 140 € par véhicule.

Ne t'inquiète pas, ce ne sera pas écrit sur ta facture que tu côtises pour que Porsche puisse continuer à faire des autos de 700cv.

Et même si c'est 140 € sur une up, quel drame.

Evidemment que ce sera lissé rigolo. Le prix d'une GT3 RS n'augmentera pas de 19 000€.

   

Et non... c'est là que tu fais erreur. Ce n'est pas 140€ par véhicules de surcoût.

Pour ton info, vw, c'est 10 millions de ventes dans le monde. L'amende concerne uniquement l'Europe.

Un véhicule construit en Chine et vendu en Chine n'entre pas dans le calcul.

Concentres-toi sur les volumes de ventes en Europe et tu vas vite découvrir que la somme par véhicule est bien plus élevée que ce que tu crois.

Et puis, rajoutes ne serait-ce 225€ sur une polo vendue en... Inde, tu verras rapidement l'effet généré. Donc oublies directement ta division par 10 millions car elle ne correspond à aucune réalité.

Par

En réponse à xblehavre

Toi tu n'y connais rien sur rien donc je suis rassuré.

J'étais au courant du calcul et ça fait 1.4Milliard?.

Sur 10 millions de véhicule , ca fait 140 € par véhicule.

Ne t'inquiète pas, ce ne sera pas écrit sur ta facture que tu côtises pour que Porsche puisse continuer à faire des autos de 700cv.

Et même si c'est 140 € sur une up, quel drame.

Evidemment que ce sera lissé rigolo. Le prix d'une GT3 RS n'augmentera pas de 19 000€.

   

Tu oublies également que le montant de l'amende affecte le tarif du véhicule en sortie d'usine et non pas chez le concessionnaire.

Si ton véhicule coûte 12.000 € à produire, avec l'amende le coût de production grimpe à 12.325 €. Ce qui représente une augmentation de 2,63% par véhicule. Si le constructeur souhaite conserver son % de marge, la facture croit encore davantage. Si le concessionnaire souhaite à son tour conserver son % de marge, la facture s'alourdit encore et encore. Après cela, tu rajoutes la TVA qui sera également plus élevée puisque le tarif net est plus élevé.

Au final, le surcoût de l'amende est bien supérieur à tes prédictions grâce à l'effet boule de neige.

Par

Ce n'est toujours pas assez pour ce groupe malhonnête !

N'achetons plus aucune de leurs merdes fragiles et mal remboursées par leur Sav.

Par

Ce qui est réjouissant quand même : Vag s'est véritablement lancé à corps perdu dans l'electrique, qui ne sera pas rentable avant 2025 au minimum.

Les investissements colossaux demandés ne trouveront qu'un débouché mesuré dans la mesure où le marché de l'electrique n'est pas encore mature (réseau de prises de recharge ultra rapide, autonomie, infrastructure etc.) et que l'intention première d'achat mondiale des 10 prochaines années est de l'hybride rechargeable !

Or Vag ne pourra investir tous les marchés à la fois et cette stratégie précipitée sur l'electrique fera l'effet d'une grosse amende chaque année.

Excellent ! Les concurrents doivent en profiter.

Par §nor223VC

En réponse à TDPeugeot

Tu travailles chez eux, pour savoir que c'est du mensonge ??? :violon:

   

Ce gars est une sorte d'hybride entre mensonge et réalité.

Par

En réponse à Laorans29

Et non... c'est là que tu fais erreur. Ce n'est pas 140€ par véhicules de surcoût.

Pour ton info, vw, c'est 10 millions de ventes dans le monde. L'amende concerne uniquement l'Europe.

Un véhicule construit en Chine et vendu en Chine n'entre pas dans le calcul.

Concentres-toi sur les volumes de ventes en Europe et tu vas vite découvrir que la somme par véhicule est bien plus élevée que ce que tu crois.

Et puis, rajoutes ne serait-ce 225€ sur une polo vendue en... Inde, tu verras rapidement l'effet généré. Donc oublies directement ta division par 10 millions car elle ne correspond à aucune réalité.

   

Tu bosses chez les têtes pensantes de VW?

Quand tu prends une pénalité de 1.4 Milliard, tu fais le tri en disant , toi l’européen tu vas payer mais le reste du monde rien???

Tu es au courant que ce qui paye, pour exemple, le développement d'une 911, ce sont, en partie, les clients de macan et de cayenne, que quand tu gères un groupe , tu répartis les charges de façon uniforme et indolore.

Tu crois que les clients opel vont payer leurs taxes et les clients PSA rien?

"Tu oublies également que le montant de l'amende affecte le tarif du véhicule en sortie d'usine et non pas chez le concessionnaire."

Alors là tu n'as vraiment rien compris. Aucune voiture ne sera impactée à la sortie de l'usine puisqu'il s'agit d'une moyenne calculée en fin d'année. D'autre part il y a déjà une exclusion pour les 5% de véhicules les plus polluants, qui ne seront pas pris en compte en 2020. Et les véhicules de moins de 50 g compteront double, et n'auront pas plus de bonus qu'il n'y aura de malus en sortie d'usine.

Cette charge sera soit impactée sur le bénéfice, soit ils le compenseront par une ridicule augmentation imperceptible des prix(140€ par véhicule), soit une diminution de leurs charges.

Une chose est sure, ils ne vont pas calculer le grammage par véhicule pour l'impacter sur le client européen.

Fais preuve juste d'un peu de bon sens.

Des polo en Inde.:ptèdr:

VW vend 47 000 voitures(low cost) par an en Inde face à 1 600 000 maruti suzuki. Ils peuvent leur en faire cadeau. Le client Polo en Inde c'est l'ultra riche, pas à 100€.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce n'est toujours pas assez pour ce groupe malhonnête !

N'achetons plus aucune de leurs merdes fragiles et mal remboursées par leur Sav.

   

Prends tes pilules, ça va passer.

Qu'ils continuent à nous faire de beaux moteurs pour le we, des hybrides pour tous les jours et de l'électrique pour donner bonne conscience aux gouvernants.

On ne va quand même limiter l'automobile au 1.6L!

 

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