Commentaires - Demain, la fin du Diesel ?

Bla bla bla, jusqu’au prochain scandale.

Hier, un article sur un pseudo krach du Diesel.

Aujourd'hui, un article sur le fin du Diesel.

Demain, l'excellent andre leconde nous narrera le complot bobo-gaucho-hidalguesque anti-Diesel.

Après demain non ? Je pense que c’est mieux

Le diesel sera encore longtemps

une excellente mecanique quasi indipensable pour faire

ce pourquoi il a été concue.

Déplacer des véhicules lourds voir tres lourds

sur de longues voir tres longues distances....

Accessoirement,

je vous rappel qu'un moteur diesel peut tourner

avec pleins d'autres choses que du gazole,

c'est même certainement une mécanique

plus "omnivore" que les moteur essence 4 temps.

Mon Dieu que de conneries en si peut de lignes...

On a beau etre habitué quand ca viens de toi ca surprend toujours à la lecture.

C'est pas bientôt fini les billets d'humeur à 2 balles et les "enquêtes" vues et revues ?

Là pour le coup, vue la revolution culturel qu'implique la voiture electrique

dans le model socio-economique de l'automobile.

Il est evident que les freins sont plus economiques que technologiques.

Journalisme gratuit que l'on fait sans sortir de sa chambre...

Qu’espères tu d'autre à ce prix ?

"Alors qu’il est plus coûteux à produire, le gazole est vendu moins cher que l’essence à la pompe ! "

Ah ca me manque l'epoque pour l'armée faisait tourner ces camions en rond aux invalides afin de "bruler" son budget gasoil..

On brulait le gasoil comme on brule des billets de banque... sauf que bruler les billets de banque c'est interdit.. ahahaha

C'etait beau de voir une Armée francaise pas du tout écolo.. et fier de ce qu'ils faisaient en plus...

Heu... on est pas en dictature, si X n'a pas d'essence a vendre, tu vas chez Y..

Et sinon tu vas chez toyota, ils ont de l'hybrid de haut niveau (en 300V pas le faux 48V de VAG)... et c'est dispo..

Un toy auris SW hybrid coute moins cher que 308 diesel... mais bon..

les permieres applications pour le diesel c'était dans l'industrie, puis les engins agricoles, les utilitaires, poids lourds,des sous marins, des portes avions etc...tout ce qui est lourd et tourne longtemps, Diesel obligé, mais le mazout n'aurait jamais dû infiltrer les véhicules particuliers

Un vieux diesel à injection mécanique indirecte , un moteur de bateaux qui bouffe du fioul lourd , mais pas une injection directe ou la moindre merdouille te fait claquer les injecteurs .

Alors oui le C15 des famille peut rouler à l'huile de friture , mais le dernier TDI / HDI ou autre CDI non

A quand des nouvelle règle qui ne seront plus base que sur le co.

Ouais, sauf que l'Auris Hybride, sans même parler du reste de la voiture (finition, équipement, habitabilité, design), c'est clairement pas le même agrément que pas mal de diesel moderne. Si tu roules zen, ça ira. Sinon, bon courage avec l'e-CVT.

Sachant que c'est dispo en un seul niveau de puissance (122ch), alors qu'on trouve des concurrences à 100/110ch (moins cher que 122, logiquement) et à 150 et plus (agrément, capacité de reprise).

Sauf que c'est complètement illégal (fraude fiscale, tout bêtement... Ton huile de friture est pas taxée mon gars), que t'as aucune idée de la fiabilité du truc ni des émissions rejetées...

Le diesel étant déjà moins fiable que certains essences, c'est pas en balançant de la merde absolument pas contrôlée que ça va aider.

Sinon l'article cite "la baisse de conso des moteurs essence" en prenant exemple sur les supers moteurs 3cylindres downsizés. J'ai rigolé.

Synthèse pour une fois presque complète, mais dont la conclusion minimise toujours l'impasse technologique et financière dans laquelle est le diesel...

Une fois le prix du diesel expurgé de son avantage fiscal et que la dépollution sera faite correctement pour coller aux conditions réelles, les diesels perdront tous leurs attraits et plus rien ne viendra justifier leurs inconvénients inhérents.

Et quand la masse des gens verront l'agrément d'un hybride comparé à leur diesel antédiluvien, et l'intérêt à long terme en entretien (freins, pièces d'usure ou remplacement de pièces hors usure - casses et pannes), plus personne ne voudra de diesel vibrant, grondant, puant, fragile, gourmand une fois correctement dépollués, et à l'usage qui va devenir de plus en plus réglementé.

Seuls quelques pros y verront encore de l'intérêt, mais de manière très marginale (transporteurs extra-urbain, agriculture, BTP, etc), pour le reste l'hybride est mieux en tout point au diesel, avec de l'électricité pour quelques-uns, et de l'hydrogène si on a de la chance et que la technologie évolue suffisamment pour être diffusée en masse.

Bref, fin du mazout, au revoir, et sans regret.

Non, 99% des berlines haut de gamme ne sont pas en Diesel. Ni en France ni encore moins dans le reste du monde, qui est le seul marché à considérer, n’en déplaise à PSA. Non le Diesel n’est pas incontournable donc pour ces véhicules ni pour les « gros rouleurs ». Une hybride procure bien plus d’agrément et d’économies avec une autonomie au moins identique et une fiabilité TRÈS supérieure. Et jeudi Tesla présente son camion électrique régional...

Une souris hybride a un couple maxi disponible dès l’arrêt ce qui procure un agrément bien supérieur à un Diesel et des reprises vigoureuses même sur autoroute. Et la conduite « sportive » n’intéresse que les journalistes automobile, pilotes frustrés. Les vrais clients demandent du confort, du silence, de l’économie et ô miracle, « un moteur qui ne cale pas ».

Tu confonds contrainte légal et technique , de même les alternatives vont bien plus loins que l'huile de friture.

Un diesel ca peut fonctionner au Kerosen, au gaz naturel, au GPL, à un nombre impressionant d'essences vegtal dont certaines non utilisables pour l'alimentation.

Il y a meme eu une filière de recherche qui visait au recyclage d'une partie de toutes les huile de vidanges

en carburant diesel et de l'autre en huile reutilisable comme c'est deja le cas.

Sauf que le meme suv de deux tonnes sera bien plus agreable, sobre et fiable en hybride essence

qu'avec un 2 litres essences...

C'est juste faux pour 90% de l'utilisation normal d'un voiture de particulier.

L'hybride n'est clairement pas optimisé, moteur thermique du stock lourdingue, batteries de 1ere génération bien lourdes aussi vendu au prix du diamant, châssis non adapté, et pour finir le sempiternel hybride parallèle complètement dépassé, qui fait que ce sont en général des thermiques avec assistance électrique que plutôt le contraire.

Bref dans le cahier des charges une volonté évidente de privilégier toujours et encore le thermique.

Et évidement aucun, je dis bien aucun constructeur ne proposent d'hybride flex-fuel, c hallucinant...

La st

Tant qu'il n'y aura pas d'harmonisation Européennes sur la question, ça n'avancera pas ou très lentement, et c'est pas près d'arriver.

Le diesel est à peine à 1€/L dans certain pays frontalier qui par ailleurs ne pratique aucune taxe écologique sur les gros moteurs.

La France à fait un très mauvais choix en plébiscitant le diesel pour les citadines, ils en payent maintenant les conséquences.

L’ironie de l'histoire c'est qu'on veut tuer le moteur diesel alors qu'en à peine 10 ans, il est devenue beaucoup plus propre, économe et optimisé. Les moteurs essences actuels, 1.2L 3 cylindres 120cv suralimenté avec des turbos dégagent plus de CO2 qu'un diesel et même des particules fines qui pour l'instant ne sont même pas considérées.

Alors au nom de l'Ecologie, on devrait se jeter sur des moteurs essences ou hybride, sous dimensionnés, suralimentés qui ne tiendront même pas 150 000 km et qui avec la technologie nécessaire pour tirer autant de puissance de ces petites cylindrées, génèrent tout un tas d'autres merdes que nos scientifique jugerons dangereuses dans d'ici 2025...

Il est assez difficile de jongler entre la vie humaine avec les Nox et autres particules fines et la Terre avec le Gaz à effet de serre.De toutes façons rien est écologique dans le monde automobile.

Un article qui présente et compare les différents types de carburants existants (diesel, essence, LPG, hydrogène, etc...), serait bien. Le tout, accompagné d'un comparatif de ce que les constructeurs proposent dans leurs gammes. Et l'explication des noms utilisés (différence entre HDI et E-HDI, GTE chez VW... ). Vu que chaque constructeur y va de sa petite appellation perso, cela ne facilite pas les choses pour s'y retrouver...

La stratégie est claire mettre en avant l’électrique pour en faire le + tard possible et continuer à vendre du gazout/essence en attendant, et surtout ne pas faire une vraie hybride série économe en conso qui risquerait d'envoyer les gazouts au musée du jour au lendemain, en tout cas pour les particuliers qui de toute façon n'en veulent déjà plus de gazouts dont les ventes sont encore portées par les entreprises... quand la niche fiscale va disparaître comme ça à l'air d’être le cas, ce qui veut dire que le gazout est subventionné en France par une défiscalisation au L et aux entreprises (pour ceux qui se plaignent de l’aumône accordé aux VE), le marché va s’effondrer...

Et la les constructeurs Français et Allemands risquent de ne pas être à la fête...

Le diesel n'a aucun sens sur les petites citadines, c'est tout. Il serait complètement idiot d'interdire une motorisation diesel sur un poids-lourd. Ce n'est pas la fin du diesel, juste la fin de celui-ci pour des applications insensées.

" et surtout ne pas faire une vraie hybride série économe en conso qui risquerait d'envoyer les gazouts au musée du jour au lendemain, "

Ca existe deja, Toy en produit des millions...

Sans l'avantage fiscale du diesel il serait deja mort en France .

"Alors au nom de l'Ecologie, on devrait se jeter sur des moteurs essences ou hybride, sous dimensionnés, suralimentés qui ne tiendront même pas 150 000 km et qui avec la technologie nécessaire pour tirer autant de puissance de ces petites cylindrées, "

Surtout n'hesites pas à nous dire quel diesel

est plus fiable et avec moins d’exigences d'entretiens,

que les Toy/Lexus hybrides...

Y compris au dela de 150 000 km

Pour memoire ya le Rav 4 , le C-HR, le Hyundai Niro... et j'en oublie...

Le prix du gazole va être déterminant pour l'avenir de se type de motorisation, à très cour terme, d'ici 5 ans le gazole sera plus cher que l'essence, les moteurs essence vont eux aussi disparaître au profit des motorisations hybrides.

L'hybride Essence va considérablement progresser dans les prochaines années, le kilométrage en mode électrique va augmenter, le 50 /50 sera vite atteint et voir dépassé dans un futur proche.

Pas tout à fait d'accord , Toy fait de l'hybride //, or avec les batteries qu'il y a aujourd'hui l'hybride série serait bien supérieur, c d'ailleurs ce qu'a commencé à faire Nissan au Japon avec l'E-Power qui cartonne, mais restera là bas pour l'instant... tiens on se demande bien pourquoi??? ah ah ah....

Une réflexion bête: un hybride, c'est bien la conjonction d'un moteur thermique (avec la fiabilité d'un tel moteur) auquel on rajoute un ensemble électrique (avec sa fiabilité à lui) et une batterie (avec sa fiabilité et sa durée de vie limitée à un certain nombre de cycles de charges).

Comment cet ensemble peut-il être plus fiable qu'un seul moteur thermique essence ou diesel? En aviation, on dit "ce qui n'est pas monté ne tombe pas en panne", autrement dit, plus c'est simple, plus c'est fiable.

Quant à la consommation des hybrides, elle n'est plus faible que dans le cas de petits trajets ou en ville: sur autoroute, ou sur nationale, à vitesse quasi constante, le diesel l'emporte largement.

je ne suis pas "prodiesel", je préfère l'essence, plus agréable à conduire (quand il n'est pas "downsizé"). L'hybride est sûrement une bonne option en confort de conduite (un moteur électrique est plus linéaire qu'un thermique), mais force est de constater que l'hybride ne correspond pas à toutes les utilisations.

Quant à l'électrique, l'obstacle est bien technologique: batteries lourdes et chères.

Quand au reste de conneries que tu debites....

Je t'invites à poser des question à un taxi en Prius en bas de chez toi...

"Une réflexion bête: un hybride, c'est bien la conjonction d'un moteur thermique (avec la fiabilité d'un tel moteur) auquel on rajoute un ensemble électrique (avec sa fiabilité à lui) et une batterie (avec sa fiabilité et sa durée de vie limitée à un certain nombre de cycles de charges).

Comment cet ensemble peut-il être plus fiable qu'un seul moteur thermique essence ou diesel? En aviation, on dit "ce qui n'est pas monté ne tombe pas en panne", autrement dit, plus c'est simple, plus c'est fiable."

Bon ... t'expliquer ca me prendrait un page.

Mais sache que la fiabilité des hybrides Toy Lexus depasse aujourd'hui tous ce qui existe

et qui respecte (et surclasse pour la toy) les normes occidentales en terme de pollution et securité.

C'est un fait que toutes les enquettes et tous les avis utilisateurs confirment partout dans le monde.

"Quant à l'électrique, l'obstacle est bien technologique: batteries lourdes et chères."

Tu es en retard et tu soufres de myopie.

On met combien sur la table que dans 20 ans y’a encore du diesel ?

C'est faux..

Une hybride toy est // et serie suivant les besoins et circonstances.

C'est la toute la force du concepte hybride Toy.

C'est évident.

Mais tres différemment d'aujourd'hui.

L' E85 c'est "bien" si ta voiture est conçu vraiment pour , injecteur (débit) pompe à essence , durites , pour le reste même si certains contre exemple existe c'est pas le top pour un moteur non prévue pour .

Restera le laminage de l'huile moteur ( oxydation ) exemple une Volvo V70 Flexfuel c'était vidange tout les 10000 bornes ( constructeur ) du coup plus cher en entretien et bénéfice réduit , et moins pour niveau déchets .

Bref si l'E85 n'est pas très présent c'est pas pour rien , sans compter sur l' étique , cultivé pour être brulé , quand certains meurs de faim , débat compliqué celui de l'Ethanol

Le diesel n’a d’avenir que pour les gros rouleurs ayant besoin de véhicules plus lourds de type berline ou SUV . Pour les citadines, compactes, petits SUV et sportives ou voitures loisirs, c’est fini . Les surcoûts de dépollution et la fin de l’avantage fiscal rendent le diésel inintéressant. On va revenir vers un ratio d’environ 20 à 30 % de véhicules diesel dans le pars automobile mais cela va prendre du temps ( renouvellement du parc automobile, lenteur de remise à l’équilibre fiscal et réglementaire ) .

Pour les poids lourds, l’avenir est à la pile à combustible ou au gaz ( CGM, 3* armateur mondial va passer sa flotte de porte-conteneurs au gaz liquéfié et Alstom vient d’inaugurer son 1er train à pile à combustible en Allemagne ) . Pour les longues distances, ces moyens techniques sont les plus adaptés . Pour les distances courtes, la propulsion électrique peut être une solution intéressante .

Il est série sur de très courts laps de temps à vitesse réduite... mais la plupart du temps il est parallèle et surtout la propulsion est thermique dans tous les cas à partir d'une certaine vitesse...

L'avantage de l'hybride série c que la propulsion est "toujours" électrique avec un meilleur rendement, et l’électricité est produite par le thermique au meilleur rendement possible et ne s'occupe jamais de la propulsion ce qui permet de le downsizer et de le simplifier sans handicaper les perfs générales...

Je pense que la Prius était très bien à une certaine époque et continue d’être bien par rapport aux full thermiques, mais pour moi une hybride série est largement supérieur au niveau conso et permettrait d'utiliser des bio carburants produits en France, pour l'instant tout consomme trop... même la Prius dsl.

je ne suis pas très satisfait des réponses qui m'ont été données: un hybride est plus fiable qu'un essence ou un diesel. Pourquoi? On sait pas m'expliquer sauf à en écrire des tartines, ou à me renvoyer à la fiabilité des Toyota/Lexus. qui ne prouve strictement rien, car ça ne présage pas de la fiabilité d'autres modèles ou constructeurs, actuels ou à venir.

Un moteur de camion est fiable et à une excellente durée de vie (+1M de km), mais ça ne signifie pas qu'une VW, Peugeot ou Ford va en faire autant...

Je me demande quand Hidalgo et ses sbires vont interdire aux restaurants parisiens de servir du bœuf considérant l'impact des flatulences bovines sur le climat.

Enfin une bonne nouvelle ! Le Diesel aux véhicules utilitaires et lourds, l'essence hybride "à la Toy" pour le reste !

Vous en avez pas marre avec ces titres ?

Parce que ça existe ou ça a existait des voitures loisirs ou sportives en diesel??

Vas-y, explique en quoi c'est faux. :)

Rien mélangé : le légal et le technique pose problème simultanément.

Sinon pour toutes tes alternatives citées, à part le GPL et le fioul domestique, j'en connais aucune qui soit disponible facilement.... Le Gaz naturel j'en ai pas vu beaucoup des pompes en france, le Kérosène on va même pas aborder le sujet.

Et encore une fois, il reste le problème des émissions. Tu as des preuves que ces alternatives ont des émissions plus propres que du gasoil ?

Sérieusement, t'as roulé une Auris ? Du "silence" ? Ouais tant que tu roules zen, mais à la moindre accélération (reprise sur autoroute, par exemple pour dépasser ou remonter à 130 après une zone 110/90) ça hurle. Les reprises, ouais ton hybride a du couple tôt, il a intérêt pour compenser le surpoids des batteries.... Parce qu'il faut pas oublier que ça pèse tout ça...

Je suis pas contre l'hybride, attention. Je reproche juste au HSD d'être trop limité en offre et sa e-CVT, à l'agrément tout relatif.

Alors ouais le client veut son confort et du silence... La preuve en est, ils achètent de plus en plus des 3cylindres essence, qui ont les mêmes tares que les diesel, mais vu que c'est pas des diesel tout va bien.

En tout cas, pour mes 40/50 000km à l'année, je vais repasser au diesel. La faute à une Passat GTE bien trop chère et laide et à une Prius et son HSD trop faiblard et sa transmission absolument pas à mon gout.

Oui, la R10 TDI et la 908 HDI Fap entre autre

pourtant.... 12 à 18 mois d'attente pour une model 3 (source: site tesla)

la production suit pas; les terres rares... bin c'est rare!! et cher! ... vari en plus une batterie tesla = 10000 batteries Smartphones

dois-je poursuivre ?

mon ancien V6 diesel pouvait atteindre plus de 230 km ... et oui, je ba.ais pas mal de merdeux à essence à chaque démarrage ou accélération...

Un diesel pour cruiser à plus de 230 et accélérer comme un blaireau au feu je ne vois pas l'intérêt même si c'est un V6 à 3L de cylindrée. Le but c'est de trimballer du poids en ayant un maximum de couple à régime stabilisé.

Sinon les sportives et supercars rouleraient au gasoil et évidemment ce n'est pas le cas.

Tout à fait

Désolé, les experts ne sont plus en ligne ou n'ont pas envie pas mettre des tonnes.

En tous cas, dans la réalité, les taxis de toutes les grandes villes Européennes utilisateurs de Toyota HSD le révèlent lors d'enquêtes de satisfaction, ils n'ont pas de panne !

Maintenant, pourquoi ? Je pense qu'il y a de la littérature détaillée qu'on peut facilement trouver sur le net qui en explique les raisons. Moi, je m'en fous un peu, je me contente d'en apprécier le résultat.

Oups ! Remplacer le deuxième "pas" par "d'en".

Ca fait quinze ans que je roule en hybride dont la consommation moyenne a baissé au fil des années de 5,8 à 5,2 incluant de longs trajets autoroutiers estivaux (et clim entrainée par le moteur ce qui n'est plus le cas actuellement). Le coup du moteur qui "hurle" est une farce de journaliste qui descend d'une Porsche et a hâte d'essayer la dernière Lamborghini. Quand on a compris que le moteur privilégie les régimes constants en faisant varier la démultiplication on n'est plus perturbé par le régime moteur qui n'augmente pas avec la vitesse. Et on sait accélérer en levant le pied au lieu de l'enfoncer. Mais on a le droit de préférer une Lamborghini pour aller faire ses courses au supermarché et rouler dans les embouteillages de l'Ile de France...

Es-tu allé essayer l'IS 300 H ? J'ai testé il y a peu, et bien que cela n'ait pas la patate du V6, c'est tout de même pas mal... rien à voir avec le HSD de la Prius et de la CT. Et comme tjrs chez Lexus, l'insonorisation est soignée.

ET c'est bien moins cher et moins vilain que la Passat GTE.

Et bien , je vais tenter une réponse !

Déjà, à la base, les Toyota/Lexus thermiques sont fiables, (du moins en essence) J'en ai eu pas mal, et jamais une panne. Ensuite, pour le système hybride, il est permis de penser que l'absence de turbo, d'embrayage, d'alternateur, de boite de vitesse minimise le risque de casse. Certes, il y a deux moteurs, mais si tu regardes le rapport cylindrée/puissance, les moteurs sont assez largement dimensionnés. (celui de la mienne est un V6 3,5, qui affiche une puissance de 300CV, ce qui, au regard des puissances des moteurs à la mode, est assez modeste).

Ensuite, les deux moteurs fonctionnant souvent de concert, on peut supposer que la sollicitation est moindre, et que donc tout cela donne un ensemble qui fatigue peu. Pour la longévité des batterie, je ne sais pas, mais pour revenir à mon cas, ma lexus aura 10 ans l'année prochaine, et le bilan de la chaine hybride est nickel. C'est sûrement également une bonne conception qui explique cela.

Ce ne sont pas les hybrides qui sont plus fiable mais les hybrides réalisés par Toyota avec 20 ans d'expérience. Pourquoi ? Parce qu'en japonais on utilise le même mot pour "client" et "invité". Parce qu'un ouvrier qui se trompe peut arrêter la chaine. Parce que les ingénieurs ont les moyens et le temps de travailler grâce aux profits de la marque. Parce que le travail des ouvriers techniciens et ingénieurs est effectué par des gens qui ont le souci culturel de montrer leur capacité de bien faire ou bien sont recrutés avec la même éthique et en sont récompensés. Didier Leroy est au deuxième rang opérationnel mondial et Takeshi Ushiyamada ingénieur en chef de la première Prius est chairman de Toyota, hiérarchiquement devant Akio Toyoda lui-même.

Quand un véhicule est construit par des ingénieurs et non des commerciaux et que les ingénieurs imposent leurs choix parce qu'ils sont les meilleurs alors le produit est apprécié par ceux qui l'utilisent et comprennent alors la pertinence de ces choix.

La boite épicycloïdale d'une Prius est grande comme une boite de camembert et contient dix pièces. Un moteur électrique est simple. Le moteur essence fonctionnent à régime souvent constant ou lent (surmultiplication par le train épicycloïdal) et vit mieux. Son régime est limité à 4500 ou 5000 trs selon les versions et dans les 30 premières secondes du démarrage à froid il ne peut dépasser le régime de ralenti avant que l'huile ait atteint toutes les zones à lubrifier. La batterie 12V dure quinze ans car elle ne sert qu'à démarrer l'ordinateur. La batterie de traction garde ses performances sur la même durée car sa charge est ménagée autour de 50% sans excès ce qui préserve sa chimie. Les composants sont de qualité (amortisseurs de +180 000 km...). Les plaquettes de freins servent peu (188 000 sur la mienne...) Il n'y a pas d'embrayage, ni courroie de distribution (c'est une chaine), ni alternateur, ni démarreur. Les composants électroniques de puissance étaient (sont encore ?) testés durant une semaine avant d'être montés. Les pneus sont adaptés à la voiture (et non à un look kéké) et donc durent 100 000 km dans leur monte taille haute. Le contrôle de traction évite le dérapage du train avant sous le couple maxi à l'arrêt et préserve les pneus.

Bref on apprécie le produit quand il est bien fait et les clients le rendent bien à la marque.

Perso, dans ce genre de débat, quand je vois un post avec une marque, je passe au suivant sans le lire en entier...Entre le type qui en a eu une sans aucune panne et en fait une généralité, et l'autre vendeur dont l'argumentaire consiste à tagger la marque tous les deux posts, le fil se lit plus vite.

Moralité : à moins d'avoir une boule de crystal ou des oeillères, bien malin celui qui pourra prédire la date de fin de l'utilisation du gasoil dans les voitures particulières. En revanche, il faut être bien bas de plafond pour imaginer qu'il sera éternel.

Je trinque à notre regretté Super Plombé. Il ne sera bientôt plus seul au paradis des carburants disparus...

Bon alors dan l ordre,

Sauf si tu es a vitesse stabilise longtemp sur un profil de route ultra constant,

le moteur electrique est toujours dispo et en fonction dans les hybrides toy.

.

Ensuite les hybrides 100% serie ont un enorme probleme.

C est que toute la puissance du moteur essence ne sert qu a recharger les batteries et ne se retrouve jamais a la roue. Ce qui veut dire que si tu as un moteur electrique de 50ch, meme avec un moteur essence de 100ch tu aura jamais plus de 50ch disponibles avec en prime 50 a 100 kg de mecanique thermique a balader.

.

De meme evidemment les hybrides 100 % series n optimisent pas l utilisation des deux mecaniques

en fonction de leurs point fort. Ce qui veut dire que si tu as un moteur electrique a bas regime a froid la ou les thermiques sont le moins efficace, le plus polluant et le plus fragile....

Tu as pas le thermique a haut regime autoroutier la ou l electrique est a la rue.

J oubliais, tu semble croire que l hybride Toy ne permet pas dutiliser un moteur thermique specialement

optimise pour la conso et la fiabilite....

Je te recommande de te renseigner plus a fond sur les moteurs thermique des Prius...

C est juste faux...

Alors que tu saches, l'hybride toy/Lexus est centré sur sa transmission (e-cvt pour l'appellation commerciale, mais en réalité un train epicycloidal, Google est ton ami...).

Pour faire court, ça remplace la boîte de vitesse et permet la répartition de la puissance entre les moteurs thermiques et électriques. Ce train epicycloidal étant composé de gros engrenages, c'est très fiable. Donc premier élément de réponse : un hybride est fiable car il se passe d'embrayage et de boîte automatique, source de bien de problèmes sur des voitures conventionnelles, et notamment les diesels (couple, courbe de puissance en pic car turbo, toussa... ).

Les moteurs électriques sont fiables par construction : peu de pièces mobiles, techno maîtrisée depuis des décennies, etc... Donc très fiables.

Les batteries sont très fiables, car la technologie est adaptée aux cycles de charges/décharges non profondes, et sont utilisées seulement à 50% de leur capacité (sur mon RX elle n'est jamais en-dessous de 40 et jamais au-dessus de 70%). Ça permet de les garantir 10 ans, dans les faits les RX 400h ont toujours leurs batteries d'origine. Et au pire la batterie perd un peu de capacité de charge, ce qui n'est presque pas perceptible puisque la batterie n'a qu'un rôle de tampon, même avec 50% de capacité le système hybride fonctionnera. Dans certaines situations la consommation sera moins optimisée, mais c'est à la marge, la panne totale sera prévue des mois avant sa survenance effective. Et au pire un pack de batterie coûte moins cher à remplacer qu'un turbo, rapport à la facilité de remplacement (on débranche, on sort, on remet la nouvelle et on rebranche, un turbo c'est un peu plus de main d'œuvre...).

Donc très fiable.

Du fait de la récupération d'énergie au freinage, les plaquettes et disques sont peu utilisés (derniers mètres à très faible vitesse ou gros freinages ponctuels rares en utilisation normale). En théorie pour quelqu'un qui anticipe bien on peut ne jamais changer ni les disques ni les plaquettes, et le système hydraulique en général ne sera que peu sollicité. Donc fiable, peu coûteux et en bonus réduit les émissions de particules.

Le moteur, contrairement aux dires de certains ici, est optimisé pour l'hybridation, chez Toyota/Lexus quasi systématiquement en cycle Atkinson (Google est ton ami), qui permet un gain d'efficacité énergétique au détriment de la puissance maximum, perte compensée par le surcroît de puissance apporté par l'électricité. Le moteur, assisté par l'électricité, tourne moins vite et moins souvent (coupé pendant le roulage en EV) que sur une voiture conventionnelle. Par ailleurs la gestion électronique totale permet une surveillance très précise de la température : au démarrage et le temps qu'il chauffe l'électricité sera privilégiée. D'où fiabilité du moteur thermique.

Je te passe les gains au niveau des courroies diverses, du démarreur (qui n'existe pas), de l'alternateur (qui n'existe pas), etc...

Tout ça mis bout à bout, oui, un hybride est plus fiable que l'addition de ses composants, et en bonus moins cher à entretenir, pour un coût d'achat équivalent à un diesel, avec des émissions moindres et un agrément sans concurrence.

Le mieux c'est de tester, en général ceux qui l'adoptent le gardent et ne repassent plus au thermique, et surtout pas au diesel, qui en comparaison semble juste sortir du moyen-âge.

J'ai essayé de faire court, si tu veux des détails, dis-le-moi !

Parce qu'un diesel auquel tu demandes sa puissance maximale, il te la fournit dans une ambiance feutrée, tellement douce et inaudible que tu as l'impression de glisser sur un nuage de pets de licornes...

sauf que ce sont nos politicards qui prennent les décisions.

et s'ils pénalisent trop les thermiques, les électriques se vendront soudainement comme des petits pains.

suffit de voir ce qui s'est passé en Norvège.

c'est également l'engouement pour le diesel qu'on a connu en France précédemment.

comme quoi, il est facile de tout changer en peu de temps.

Sauf qu'on a jamais parlé de pleine puissance. Juste de mettre un peu de puissance pour dépasser/s'insérer... Sur ma Leon essence ça représente même pas monter à 3000rpm.

Et ouais, dans ces conditions (je parlerais pas de régime, on va pas comparer essence/diesel), un diesel sera bien plus discret qu'une Auris.

Essayé, non, mais j'ai posé mon popotin dedans. Modèle d'expo dans la concess' de Metz, je t'avoue qu'outre le showroom absolument misérable (y'a pas de place pour bouger !), l'IS m'a laissé sur ma faim, pour une berline de cette taille et ce prix. Notamment un manque d'habitabilité, ce qui l'aurait éliminée d'office.

Le coup du moteur qui hurle, c'est une réalité avec les petites toyota HSD.

Faut comprendre que je te sors pas ça au pif. J'ai testé l'auris, je parle de vécu. Avant essai, j'ignorais totalement cette histoire et j'étais très enthousiaste vis à vis de l'hybride.

Heureusement, l'hybride n'impose pas cette transmission et on peut très bien hybrider à coup de Double Embrayage...

Tu sais, t'as le droit d'argumenter quand tu dis "c'est faux", sinon c'est comme si tu disais rien ;)

J'ai une Auris hybrid depuis juillet imposée par ma société.

Malheureusement, c'est un veau anémique. Le pauvre moteur hurle à la moindre sollicitation, la boite mouline telle un aspirateur Dyson bouché.

L'insonorisation est médiocre.

Bon point tout de même : si on cherche vraiment a rouler TRES écolo comme Pierre Desjardin, on est proche du 5.8L/100 ce qui n'est pas trop mal. Et le silence est vraiment appréciable en mode tout électrique.

Mais c'est tout.

Alors les pseudo ingénieurs qui vantent leurs produits sur ce site, laissez moi rire.

Au lieu de lire ou de faire du copier-coller via Winkipédia, essayez et faites vous votre propre opinion.

On lira moins de conneries sur ce site.

Pour les cabriolets, dans les moyens et haut de gamme, ils ont presque tous leur version diesel . Quand aux sportives, nous dirons plutôt GT mais au delà de 180 à 200 CV, il y a plein de coupes ou berlines puissantes en diesel ( Mercedes, BMW, Alfa Romeo, Volvo, Audi, VW, .... )

Ben écoute va voir Nissan et dis leur que leur systeme E-Power ne vaut pas le coup, mais pour l'instant l'E-power est entrain d'avoir un gros succès au Japon, et commence à bouffer les parts de marché de la Prius, pourquoi?

Système très compacte et transposable sur toutes les gammes facilement, batterie de 1,5Kw, bien moins cher que le système Prius pour sensiblement le même résultat.

Ce que tu dis est absurde:

tu choisis un moteur electrique en fonction de sa puissance, si tu as besoin de 150cv tu mets 150cv, pourquoi 50cv???

Le moteur thermique ne sert qu'à recharger les batteries à régime constant donc son meilleur, peu importe sa puissance elle sera décidé en fonction de combien d’électricité tu veux produire...

Un moteur thermique comme prolongateur ne sera pas le même que celui qui sert à la propulsion, il sera forcement plus léger et compacte avec beaucoup moins de pièces en mouvement, pourtant pour faire des économies la plupart des constructeurs mettent des moteurs issus du stock comme VW ou GM par exemple (même Nissan pour le E-Power) dans leurs hybrides au lieu d'en développer un dédié...

Le moteur electrique n'est absolument pas à la rue sur l'autoroute ou autre sinon pas de TGV, ce sont les batteries qui le sont (pour l'instant), c pour ça que l'hybride série est très pertinent pour de longues distances...

D’ailleurs les locomotives hybrides diesels sont toutes séries, comme les sous marin nucléaires... et la Mirai hydrogène de Toyota...

Un moteur electrique à un rendement de 80% en moyenne donc il chauffe très peu, contrairement au thermique qui arrive péniblement à 22% donc les 78% sont perdus en chaleur, une hérésie.

Je ne dénigre absolument pas ce que Toyota a fait, mais je trouve que c une technologie qui date un peu (1997), et techniquement il y a mieux aujourd'hui dont l'hybride série rendu possible par des batteries de plus en plus compactes et puissantes qui relèguent le moteur thermique au rang de simple groupe électrogène.

Mais le thermique pour cette fonction peut être grandement amélioré, plus léger et compacte, double turbo comme sur la F1 un pour récupérer les gaz et un autre pour produire de l’électricité, monobloc en alu, soupapes pneumatiques, micro turbine ORC, monocylindre coulissant, etc... de plus il y a moins de problème pour un moteur prolongateur à froid car il ne fonctionne qu'à 1 ou 2 régimes constants sans qu'il n'y ait jamais d'accélérations au cour de sa vie...

De toute façon l'hybride série n'est pas une nouveauté, on connait depuis la 1ere Porsche en 1900 et les sous marins d'attaque de la 1ere guerre mondiale... mais les constructeurs ne sont pas très pressés de le mettre en pratique, parce qu'ils savent parfaitement que s'ils le font sérieusement avec les technologies d'aujourd'hui, les ventes de full thermique s'effondreraient bien avant l’avènement du VE...

C'est bien ce que je disais : colle le TDI de ton A1 dans l'Auris et dis-moi à puissance équivalente quelle motorisation sera plus bruyante, à bas régime ou au max de la puissance...

Tu visualises bien là...? Tu admettras donc que la MOTORISATION hybride essence reste moins bruyante que la MOTORISATION diesel équivalente, que ce soit à bas régime comme à haut régime, même si dans une voiture peu insonorisée la montée dans les tours d'un hybride se remarque face au peu de bruit que génère l'hybride la majeure partie du temps.

Et pour info pour moi qui suis habitué à l'essence et à l'hybride, ce sont les grondements et vibrations des TDI, aussi bien encapsulés soient-ils, qui me font saigner les oreilles...

M'enfin. Pour 2018 je me prend un bon 4*4 diesel. Je serais tranquille jusqu'en 2030 !

Mais après ?

M'enfin. Pour 2018 je me prend un bon 4*4 diesel. Je serais tranquille jusqu'en 2030 !

Mais après ?

Bon ben ecoutes si tu veux pas comprendre...

Juste un detail en passant, ce qui fait que la technologie hybride Toyota n'est pas reprise ailleurs

c'est qu'elle est bardée de brevets internationaux qui la protège.

.

Si elle etait aussi mauvaise que tu le pretend,

Nissan (entre autres) n'en aurait pas achete les droits d’utilisation sur des Infinity....

C’est intéressant de voir que la motorisation hybride revient systématiquement dans les discussions sur l’avenir du diesel, les mentalités évolueraient-elles? Pour être passé du diesel (dernier véhicule une 308 2.0 eat6 150) à une Auris HSD il y a 5 mois (et déjà 21000kms), je ne reviendrai jamais en arrière! Alors je suis d’accord, le moteur est audible quand on appuie à fond sur la pédale, mais pour moi le souci est que le reste du temps la voiture est tellement silencieuse que finalement ces montées en régime surprennent. La voiture mériterait une meilleure isolation, mais j’en suis plus que ravi, la transmission est pour un vrai plus, les accélérations linéaires tellement confortables. Mais je crois que le duo diesel-boîte manuelle est bien trop ancré dans la mentalité des français

Moi, je suis ancré dans rien du tout: je cherche une voiture fiable, confortable et silencieuse pour faire de longues distances à moindre coût. Et une voiture qui est bruyante à 130 sur l'autoroute, c'est pas pour moi.

J'irai quand même essayer l'Auris, pour vérifier, d'autant que la voiture est réputée fiable.

Il n'y a rien ? comprendre, la diff?rence entre hybride // et s?rie tout le monde la connais, enfin normalement, or c toi qui ne comprends pas ce que j'essaye de dire... toi tu d?fends la Prius et Toyota comme un fanboy...

En passant Toyota n'est pas l'inventeur de l'hybride, c Ferdinand Porsche, Renault (entre autre) avait pr?sent? un proto hybride bien avant Toyota dans les ann?es 80... Toyota n'est que le 1er a avoir produit en s?rie.

Mais "pour moi" entre une propulsion thermique qui ? un rendement catastrophique et une propulsion electrique qui frise les 98% pour les meilleurs, techniquement mon choix est vite fait.

La question est, pourquoi en 2017 on se traine encore avec des propulsions thermiques archa?ques qui bouffent entre 6 et 12L aux 100 hybride compris??? je me fous compl?tement de telle ou telle marque... et je n?enl?ve en rien les qualit?s de la Prius qui en a par rapport au full thermique...

Je te conseille d'essayer ?galement une lexus, l'insonorisation est bien meilleure. Tu dois pouvoir d?goter une occasion correcte pour el prix de l'auris.

Oui, l'Is est un peu exig?e, surtout par rapport ? la Gs, mais cela ne m'a pas particuli?rement choqu?.

C'est le design de l'habitacle qui ne me plait gu?re, je pr?f?rais la g?n?ration pr?c?dente.

Quant ? l'habitabilit? et au tarif, il me semble que s?rie 3 hybride ne fait gu?re mieux...

Et pour la concession, et bien je t'avoue ne pas y avoir pr?t? attention, je d?pose les cl?s de la chignole pour la r?vision et je les r?cup?re... donc cela ne ma d?range gu?re. Du reste, une concession automobile n'est pas vraiment un endroit ou je me plais ? passer du temps !

La fin du diesel urbain, c'est demain... MATIN !

Le scandale du protoxyde d'azote N2O (pouvoir de GES 298 fois sup?rieur ? celui du CO2) et de l'ammoniac NH3 (qui va former des particules fines SECONDAIRES PM2.5 et ultrafines PM1.0, voire des nanoparticules ? l'origine de la pand?mie en cours des maladies neurod?g?n?ratives, dont Alzheimer et la SLA/Charcot) ?mis par les SCR + AdBlue, donc les diesel Euro 6, ? moteur froid (sorties de parking, premiers km, start and stop, embouteillages urbains...) est d?j? entre les mains de l'ICCT ? Washington. C'est mort, l'Allemagne le sait d?j?, la France va le d?couvrir bient?t...

Pour avoir l'ensemble des tenants et aboutissants, donc comprendre ce qui va se passer dans les prochains mois, aller sur Google Search, taper AVEM puis "Innovation Day" (avec les parenth?ses), aller directement au dernier commentaire, et remonter. Tout y est. Effarant. Effrayant...

Lexus est trop cher pour moi: j'ai une diesel en neuf tr?s correcte pour bien moins cher, 308 ou M?gane.

Sans porter de jugement sur la pertinence du mod?le (d?veloppement de la mobilit? ?lectrique), aucune projection ne montre d'accroissement de la consommation d'?lectricit? en France sur les prochaines ann?es.

Il est ?vident qu'on ne va pas passer instantan?ment de 0 ? 30 millions de v?hicules ?lectriques.

On estime ? plus de 50 millions le nombre de "grille-pains" en France, alors que la RT2012 (pour les nouvelles constructions) fait en sorte de bannir le chauffage et la production d'eau chaude ?lectriques. Donc les v?hicules ?lectriques sont appel?s ? remplacer les radiateurs et les chauffe-eau (en terme de consommation). Et la consommation ? 19h n'a rien ? voir avec celle ? 1h du matin. Tu pourras charger ton v?hicule la nuit sans probl?me, et en le laissant branch? en journ?e, tu pourras aider le r?seau ? g?rer les pointes de consommation, ton v?hicule sera alors g?n?rateur d'?lectricit? (regarde smartgrid).

Tu disais vouloir une auto silencieuse, on ne peut pas dire que les autos que tu cites le soient !

Mais en effet, ce n'est pas le m?me budget....

Quoique, je viens de regarder les tarifs des 308 et M?gane ? mazout, et bien j'ai pay? ma Lexus (en occasion) moins cher qu'une de ces deux autos avec une motorisation un tant soit peu sympa.

Commentaire d..... Moi aussi j ai ma merco v8 500 ch moins cher en occaz qu une twingo neuve... Ah oui elle a 30 ans et 1 millons de km.....

L hybride au prix de l equivalent de l essence ou diesel et la oui ok ca marchera !!!!

Le thermique 100 % disparaitra l hybride prendra le relais puis ca sera tout ?lectrique le temps qu on diminue notre consommation electrique ( eclairage led . maison passive etc c est mon cas )

Si l'Auris hybride n'est pas plus bruyante qu'une 308 ou une M?gane, ?a peut peut-?tre le faire.

Maintenant, une Lexus GS d'occaz de 3 ans avec pas trop de km, ?? fait quand m?me pr?s de 30k?, et la conso ? 130km/h, c'est pas 5,5l/100.

Parce que tu penses que la tuture ? p?trole ce n'est pas une catastrophe environnementale? ? ce niveau on ne fera pas mieux...

Reste que les batteries s'am?liorent sur tous les plans m?me environnementalement, le renouvelable s'affirme, le smartgrid, le stockage progressent, etc... ?a ne pourra pas ?tre pire que le tout p?trole...

Une GS pour répondre au besoin d'une compacte ? Bah voyons. Mais rien qu'une IS 300h Business remplit bien plus largement le cahier des charges sans pour autant tomber dans la CT. Qu'est-ce qu'on y gagne ? Silence quasi-absolu même à des vitesses prohibées en France, propulsion docile, transmission automatique, et un confort des assises à des années lumières des deux citées. Même côté entretien et consommables, cela coûtera probablement moins au long cours que ces boîtes à savon quand on assume la culbute dès leur immatriculation... je peux comprendre l'intérêt d'acheter du neuf, mais il y a assez de bagnoles de société et de leasing pour s'éviter de payer le prix fort des boîtes à savon.

Sauf qu'il existe 7 millions de logement utilisant des grilles pains et/ou du chauffage électrique, et que l'on en rénove 100000 par an, soit 70 ans pour rénover la totalité du parc. Il faudra donc bien trouver des sources alternatives pour absorber l'hybridation du parc automobile, l'optimisation du smartgrid risque de ne pas y suffire

C'est un peu plus cher à l'achat mais tu t'y retrouves en entretien. Et la fiabilité fait que tu peux acheter une occasion récente encore sous garantie les yeux fermés.

Pour le prix d'une Peugeot diesel neuve tu auras bien mieux en tous points en occasion récente chez Lexus, crois-moi.

J'ai payé un RX d'occasion qui avait encore un an de garantie et moins de 60 mkm au prix d'un 3008 neuf beaucoup moins bien doté et moitié moins puissant...

Regarde les occasions récentes sur la centrale ou LBC, tu verras par toi-même que la comparaison est pertinente entre un diesel neuf et un hybride en occasion récente à dotation équivalente ou supérieure et à l'agrément incomparablement meilleur.

Donc ta vieillerie rincée, datée et obsolète, tu peux te la garder