Commentaires - Volkswagen devant Tesla en électrique d'ici 5 ans ?

C'est un électron Gate qu il va y avoir.

Pour rappel, l'objectif affiché de Tesla depuis leurs débuts n'a jamais été de dominer le marché, mais d'accélérer la transition énergétique.

Ils se fichent d'être les premiers.

En français, stp, parce que j'ai mis dans google translate en "langue inconnue", ça ne donne rien. J'ai même essayé "Inuit"...

Une société côtée en bourse dont l'objectif serait "d'accélérer la transition énergétique"... Mais tu sais que tu es tellement naïf que tu en serais presque mignon?

Wait and see.

Si les VE de VAG sont bons, ils le méritent.

Pour le moment malheureusement, ce n'est pas le cas et le retard technologique face a Tesla est toujours autant criant.

+1

À un moment leurs arguments sont tellement naïfs que ça en devient est touchant...

Dommage que tu ne sois pas aussi clairvoyant quand il s'agit des relations diplomatiques franco-allemandes.

Absolument:)

Mais en attendant, j'ai commandé une model 3 long range

On verra dans 5 ans

ho ...c juste que dernièrement Jaguar / Land rover décide de passer full electrique d'ici ...2025 sous l'impulsion de son actionnaire indien ou du trublion Tesla ?

Les 2 mon vieux ....

Ben oui ...c ballot , même Pigeot " juré , craché " le VE c'était hors de question et puis patatras la coentreprise avec SAFT ( Total ) pour produire des batteries...mdr ...

Ces mous du genou n'ont plus le choix devant Tesla et ...VW qui cherche uniquement à les copier ....ho c'est juste une coïncidence sans doute ? ...

Explain your point.

Audi e-tron - minimum 80000 euros - 350 km d'autonomie réels - fiabilité douteuse - voiture qui passe plus de temps en concession que sur la route à cause des mise à jour. Mais ça se vend très bien, c'est allemand. Une Zoé d'occase fait mieux.

Il y a tellement eu de mignons dans l'objectif de la transition énergétique ....

Et que dire de l'enfumage VW et du diesel Gate ...combien de pigeons ? et surtout combien de gens comme toi ont voulu faire croire à une solution ?

Combien de petits Trump veulent faire croire que le VT sera là encore dans 50 ans avec les mêmes tarifs à la pompe ...

Mdr avec un réseau ionity cela ne risque pas

De plus, qu'ils en vendent déjà en 2020 des ID3, car comme je le prôner ici, lors de l'article sur les ventes du mois de décembre qui explose et bien c'est bien de la magouille

En 2020 30 % des ID3 était destinés aux concessionnaires et constructeur afin d'abaisser les fameux quota de co2 , bref Tesla est encore tranquille un moment

Et la Golf encore plus

https://www.lesnumeriques.com/voiture/greenpeace-denonce-la-combine-de-volkswagen-pour-faire-baisser-ses-emissions-de-co2-n160533.html

Déjà je ne te permets pas de proférer ce genre de jugement sans fondements "combien de gens comme toi ont voulu faire croire à une solution ? "

Ensuite je ne vois pas le rapport. L'objectif de Tesla est de faire fructifier l'investissement de ses investisseurs. Ils y sont plutôt bien arrivés, ça tombe bien, c'est la raison d'être d'une entreprise. Je ne leur en veux pas. Mon boulanger et mon assureur, mon pharmacien et mon banquiers poursuivent le même objectif. Arrêtons juste de prétendre qu'une société privée peut avoir pour objectif fondamental le bien commun. Tesla n'est pas une "charity". Ça serait déjà un premier pas vers moins d'imbécilité et de communication basée sur des crédules qui ne comprennent rien au monde de l'entreprise.

Félicitations, j'espère qu'elle va te satisfaire mais tu risques pas trop d'être déçu.

https://youtu.be/fxA-9DN_TiY

Combien de voiture 100% électrique on été vendue dans le monde en 2020 !?

J'ai l'impression que tu exprimes une certaine béatitude par rapport a l'existence d'un éventuel couple "franco-allemand", qui n'est qu'une lubie de journalistes.

Je me trompes ?

Eh bien, je pense qu'il est passé par e-neurone gate ... et ils ont tous pris la porte

Pfff, faire la même chose ne signifie pas copier, après tout y'a pas 50 manière de faire un VE, hein...

Et certaines évolutions naturelles sont dans l'air du temps comme l'agrandissement des écrans, la conduite automatique ou les MAJ OTA : c'est pas parce que Tesla a décidé de prendre un peu d'avance, possibilité laissée par le fait qu'ils sont partis de zéro, eux, et avaient une légitimité à gagner, que les autres sont forcément des suiveurs...

De manière très pragmatique Tesla joue tout son avenir, très incertain, sur le VE, quand les autres bien plus robustes sont diversifiés et résiliant à tout retournement brusque du marché. D'où aussi mes moqueries pour ceux qui "investissent" sans aucune rationalité dans la bulle spéculative Tesla hyper-valorisée... Le jour où Musk se barre en laissant ses 20% ce sera la dégringolade, j'ai une réserve spéciale de popcorn juste pour le jour où ce sera annoncé.

Une poignet de cacahuète,

3% des immatriculations mondiale

Source automobile propre*

C'est... une impression? Ou une certitude? Non parce que quand tu écris: "dommage que tu ne sois pas aussi clairvoyant..."

C'est basé sur quoi, le fait que je me serve de chiffres ADAC, peut-être? J'ai 100 fois invité un certain pxidr, un xfir, un plexus (...) à me proposer des chiffres provenant d'autres sources... Bizarrement sans beaucoup de succès...

Contrairement a toi, je ne souffres pas d'un fanboyisme envers Toyota qui te fait dire que tout ce qui n'est pas Toyota ou Lexus ou HSD et SUV hybride de 2,2T = caca.

Si VAG ou même Toyota sort de meilleurs VE que Tesla, je serais le premier a les applaudir et a dire qu'ils méritent leur succès, et mon prochain VE sera peut-être chez eux.

Je suis très fairplay et j'applique le principe fe la méritocratie: que le meilleur gagne.

Mais force est de constater qu'aujourd'hui, les meilleurs en VE, c'est Tesla, suivi de près par Hyundai.

Force est de constater que ce pourcentage grossit d'année en année... la tendance est là.

Le VE ne va remplacer le VT du jour au lendemain hein, ça va se faire doucement.

Je trouve ça vraiment beaucoup pour une poignée de cacahuètes.

Qui aurait parié un kopek sur ces 3% il y a seulement 5 ans? Ni toi, ni moi je pense. Et encore moins plexus !

Quand dans 5 ans ce sera 20%, on dira quoi? "Peu de chose"?

"je suis très fairplay".

Après l'objectivité, voici la modestie autoproclamée. Vous êtes décidément tous aussi brillants les uns que les autres...

Si vous vous envoyez vous-mêmes de telles énormités par écrit, je me demande à quoi ça peut bien ressembler à l'oral???

et vous croyez que Tesla va rester sans sortir un modele concurrent, plus petit ? d'ici 2025 il peut s'en passer des choses

Oui, ils peuvent commencer par sortir le roadster 2, la TMS plaid, le semi et le cybertruck, tous déjà à la bourre....

D'ici qu'ils sortent (en vrai) une TM2 il va sans doute s'écouler une décennie (soit 3652 jours en gros selon les "non-teslaniens"...).

En terme de quantité de VE vendu c'est déjà le cas ils en vendent plus que tesla, sur le plan finition assemblage ils sont déjà devant aussi. Il leur reste juste un retard a combler en efficience moteur. Ca viendra Tesla est devant car il a été le premier sur le marché mais tesla souffre de ce que VAG n'a pas un manque de capitaux... car tesla ne se renouvelle pas... a part un facelift sur la 3 S et X Y'a rien de neuf... les arlésiennes semi/truck et roadster ca ne fait rêver que les sectaires. Les autres savent simplement que tesla n'a pas les moyen de les finaliser/produire actuellement.

Elon Musk est un businessman qui se fiche de la transition énergétique !

Il le montre en investissant dans le bitcoin, cette monnaie virtuelle dont les calculateurs nécessaires à son fonctionnement consomment l'énergie équivalente o la consommation énergétique totale d'un pays comme le Portugal et envoyer des touristes dans l'espace n'est pas particulièrement écologique !

N'importe quoi, tout ce qui n'est pas Tesla ou a minima électrique incluant Tesla est systématiquement dénigré par tes potes et toi !

Y'a qu'à voir vos posts rageux sur les Porsche électriques, les Golf électriques, vos commentaires hautains et dédaigneux sur les coréennes, vos coms systématiquement négatifs sur tout ce qui touche à l'hydrogène, à Toyota ou aux hybrides en général, etc...

Dans la news sur la Norvège t'étais tellement à fond que je t'ai dit que si la Corée du Nord se convertissait aux électriques tu ferais l'apologie du régime de Kim !

Allez, défi, trouve-moi un post où tu fais l'article pour un autre constructeur que Tesla sans glisser un petit "et Tesla c'est super cool parce que..." dans un coin ou un post suivant !

Dommage, pour le moment les hybrides progressent tout aussi vite, et en ayant "un peu" d'avance, et surtout sans bénéficier de subventions. La récompense d'années de mise au point, et d'adéquation avec l'environnement et la demande des clients.

D'ailleurs les subventions se tarissant courant 2021 : les années à suivre attentivement seront 2021 sur le 2ème semestre, et 2022 en année pleine, prépare-toi déjà psychologiquement à une déconvenue si tu t'attends à prolonger les courbes des années passées...

20% dans 5 ans ?

Même pas sûr qu'ils y aient autant de logements en proportions capables d'accueillir une bagnole à charger...

Quant au budget, il n'y a clairement pas 20% d'acheteurs prêts à mettre le pognon nécessaire pour remplacer leur bagnole à l'identique par une électrique, pour rappel la bagnole moyenne en France c'est une Clio...

Bref, m'en fous j'ai du popcorn pour au moins 5 ans, et une bagnole qui me convient en tous points qui me fera les 10 prochaines années, après on verra, et d'ici là on risque d'encore bien se marrer !

Perso j'attends avec impatience la sortie de l'équivalent de la Clio de M. Tout-le-monde, juste pour voir par quel tour de passe-passe on passera d'une compacte à 40.000 déjà dépouillée et plein de mesquineries, à une citadine polyvalente de 20.000 balles.

Rien que les batteries nécessaires à une autonomie correcte coûtant déjà ce prix-là, les contorsions techniques comme financières risquent d'être spectaculaires à étudier, j'ai hâte !

Je parle ventes voitures neuves. Pas parc existant. Et à mes yeux, vu l'explosion de l'offre et les exigences normatives qui s'imposent, oui 20% pas impossible. D'autant que les ventes VT neuves vont s'en ressentir massivement, de cette offre dans le VE... Personne n'aura non plus envie de mettre 30ke+ dans une caisse avec une tech qui sera reconnue comme plus d'actualité.

Au fait, pour arriver à 20% il faudrait justement cet équivalent Clio à moins de 20 k€ : pour l'instant il n'existe pas, alors pour qu'il soit développé, produit, vendu, et suffisemment pour arriver à ce taux en seulement 5 ans : bon courage !

C'est tellement évident : Musk a mis sur pied avec Tesla une énorme arnaque financière, qui est assez intelligente et peu courante car plutôt à long terme, ce qui est assez rare dans le milieu financier, mais Musk est à part, et le jour où il cédera ses 20% de parts avec un bénéfice colossal, en laissant ensuite la bulle s'écrouler et tous les malins avec des pertes abyssales sur les bras, ce sera marrant à voir, un peu comme un château de cartes peut être satisfaisant à voir s'écrouler.

Ce qui reste inconnu c'est "l'heureux acheteur" (ça ne peut pas être le marché car le premier % de vente ferais s'effondrer les cours) :

Un autre milliardaire en mal de joujou industriel ?

Un émir saoudien soucieux de s'acheter une image verte ?

Un fonds d'investissement orienté greenwashing ?

Un obscur inconnu du grand public tiré du chapeau ?

...?

Pour atteindre 20% il faudrait un saut technologique que rien n'annonce et qui de toutes façons n'arrivera jamais à maturité industrielle suffisemment tôt pour porter ses fruits commerciaux dans 5 ans.

Honnêtement 20% ça me semble de l'utopie totale, perso je serais déjà surpris que le taux progresse encore significativement une fois les subventions arrêtées, sans même causer d'une taxation à hauteur des émissions réelles de CO2 (initiale et sur la durée) qui serait pourtant fort logique, ou d'un rehaussement de l'électricité à hauteur ne serait-ce que de son coût réel.

On verra donc déjà début 2022 et début 2023 si tu maintiens encore ta prédiction des 20% à l'horizon de fin 2025...

Un scénario de plus en plus crédible est que Tesla rachete un gros groupe (et vu les déclarations de certains PDG chacun pourra se faire son idée...), et les ventes exploseront. Tout est possible avec la capitalisation.

Tesla n'a pas les finances pour cela.

Une grosse capitalisation boursière permet de se mettre à l'abri d'un rachat, mais tu m'expliqueras comment une grosse capitalisation sans trésorerie derrière permet de racheter une autre société bien plus grosse : je suis curieux d'entendre ça !

il faut bien se rendre à l évidence la transition a commencé mais il reste d énormes progrès techniques pour que la part des VE passe au dessus de celle des VT .Coût des VE exorbitant par rapport aux services qu ils offrent (autonomie VE très restreinte , temps de charge pas toujours adéquat avec long trajet ,masse des VE contradictoire avec l efficience attendue pour un véhicule "vert" ,avenir incertain du recyclage de ces VE, etc...)

si le VE séduit un plus grand public de citadin il est très loin de faire l humanité en zone rurale et chez les particuliers aux revenus financiers moyens.

Il reste un long chemin au parcourir dans cette transition notamment dans notre appétence aux déplacements et en termes d éducation écologique.

Pour le moment il y a une bonne marge de progression dans ce contexte sanitaire où la majorité parcourt peu de distance mais quand sera t il lorsque les gens retrouveront la liberté de sillonner sans contrainte ?

Augmentation de capital.

Concrètement l'entreprise mais en vente des nouvelles actions, ça baisse mécaniquement le prix des actions, mais vu la tendance c'est tout à fait jouable pour Tesla.

Des analystes financiers commencent à miser sur ce scénario.

On a une autre histoire pour toi, David contre Goliath...

"Sur le plan finition assemblage, ils sont devant aussi". Heu pas avec l'ID3 en tout cas. Il faudra voir avec l'ID4 et le gros SUV, mais actuellement l'ID3, c'est ultra décevant. C'est loin, très loin d'être bien fini et au standard VW.

Des spéculateurs, oui !

Pour prendre le contrôle de VW, il faudrait que Tesla arrive à lever à la louche mini de chez mini 54 milliards de cash (50% de la valorisation de VW + bonus OPA de 25%) : bon courage pour une société certes valorisée en bourse 700 milliards, mais qui n'a pas encore gagné un kopek et qui est au taquet de son endettement !

Puis une augmentation de capital diluerait la participation de Musk : pas sûr qu'il soit prêt à ça vu le scénario que je pense qu'il prépare en douce...

Trouille ? De quoi ?

Non c'est juste l'analyse qui me semble la plus objective : pour ta gouverne le futur se construit rarement en prolongeant les droites du passé, et en l'espèce tout dépend d'une rupture technologique forte que rien ne laisse prévoir pour le moment.

Donc peut-être que cette rupture viendra rapidement, et alors ma prochaine voiture sera naturellement une électrique.

Ou plus probablement peut-être que cette rupture ne viendra jamais, auquel cas les ventes finiront par s'essouffler pour stagner sans subventions aux niveaux actuels, avant de retomber comme un soufflé quand plus aucun acteur ne gagnera d'argent.

Dans tous les cas j'ai ma provision de popcorn en réserve, et je finirais toujours par me dénicher un modèle sympa, un peu hors des sentiers battus qui me permettra de rouler avec le meilleur rapport qualité/prix possible, électrique ou pas ça m'est égal tant que je m'y retrouve en termes d'usage, je n'ai aucune religion en la matière, quand toi tu seras toujours là à rêver d'une Tesla sans jamais sauter le pas !

Comme tes potes, pile je gagne, face tu perds !

Quand Tesla sortira sa petite TM2 à partir de 2023 pour un prix

Pfff si tu crois que le monde économique et financier marche comme dans la bible, t'es sacrément perché, encore plus que ce que je pensais !

À l'époque quand Porsche a voulu racheter VW (en se prenant lamentablement les pieds dans le tapis), ils étaient assis sur un trésor de guerre qu'ils avaient utilisé en LBO pour se constituer les fonds nécessaires.

À ce jour Tesla est surtout assis sur un gros paquet de dettes : à moins d'une baguette magique le constructeur nain gonflé comme une baudruche va surtout devoir éviter les cactus et les aiguilles à tricoter pour éviter les ennuis...

Et accessoirement essayer de commencer à dégager quelques bénéfices, histoire ne ne pas trop lasser les spéculateurs : les tweets optimistes à base de #BT ça va deux minutes, mais à un moment sans money ça coince !

Mince, Lexus toujours devant même aux US : y'en a certains qui vont encore rager sévère !

J'attends ce grand moment avec impatience, surtout vos argumentations gênées pour justifier soit le prix totalement hors sol, soit l'autonomie ridicule, ou plus vraisemblablement un mix des deux : tarif trop élitiste pour toucher beaucoup de monde, et autonomie tout juste suffisante sur le papier moyennant les 2-3 entourloupes habituelles.

Ça va encore me coûter cher en popcorn mais je suis prêt au sacrifice !

Tout ça évidemment si Tesla n'a pas fait faillite d'ici là : c'est loin 2023 sans nouveau modèle capable de continuer la descente en gamme et faire un peu de volume, c'est pas comme ça que le cash va rentrer...

Jamais dit que j'étais contre l'électrique en religion, relis bien mes posts, j'ai toujours au ce discours : je suis contre l'électrique dans sa définition actuelle, notamment du fait des limitations intrinsèques des batteries, pas foncièrement contre l'électricité qui a des avantages indéniables.

Que les batteries progressent suffisemment et j'achèterai une bagnole à batteries c'est évident, mais jamais un modèle antérieur à 2021, ça tu peux en être certain !

Avant je roulais en vtec Honda, aujourd'hui en Lexus hybride, et demain je ne sais ni la marque ni la motorisation, mais ce qui est sûr c'est que je ne suivrais pas bêtement la mode et les injonctions idiotes, comme hier pour le diesel ou aujourd'hui pour l'électricité, sois-en sûr...

Allez, tu finiras par l'acheter, ta Tesla de tes rêves, sois pas frustré comme ça !

Bien sûr...

PSA craint 0lus Tesla que les amendes CO2 de l'UE selon vous?

Il ne fait pas se leurrer. Tous les constructeurs passent aux VE non pas parce que Tesla existe mais plutôt parce que VW existe.

VW a fait plus pour le VE en déclenchant le VAGate que n'importe quel constructeur qui met 75 ou 100 kWh de batterie dans des voitures a plus de 50 000 balles...

Cela a donné un prétexte aux politiciens pour inventer des taxes, des amendes...

Vu la puissance du réseau VAG sur la planète c'est évident qu'ils seront devant Tesla comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Ce ne sera pas un problème pour l'américain qui continuera à vendre beaucoup de voitures.

D après cette nouvelle étude de l ademe o nous aurais menti... mince alors

https://www.liberation.fr/planete/2018/02/07/finalement-la-voiture-electrique-deux-a-trois-fois-moins-emettrice-que-les-vehicules-essence-et-dies_1627853/

Les teutons ne sont pas satisfaits tant qu'il ne sont pas Nummer Eins ,Weltmeister .Sans moi en tous cas .

Non, c'est juste qu'ils se basent sur des données moyennes, avec des émissions de CO2 françaises, en comparant avec "des thermiques" (donc pas les hybrides bien plus efficaces) et quelques "oublis" habituels comme l'estimation correcte de l'impact de la production (souvent à base de charbon), du recyclage, et autres trucs qui passent sous le tapis...

J'habite à Strasbourg et je croise plus d'ID3 que du Golf8..

"Mais puisque les propriétaires de véhicules électriques rechargent en grande partie à domicile, est-ce vraiment un argument qui puisse tenir pour toujours pour Tesla ?"

Racontez donc ça à ceux qui se retrouvent à attendre à une station pour recharger leur auto !

Evidemment que ça fait la différence à date. Et le problème risque de perdurer encore un moment. Si la part des VE croît sur le long terme, ces VE remplaceront la plupart des VT voire même des hybrides. Ce qui signifie aussi que ces VE seront les véhicules urbains mais aussi les véhicules de week-end et de vacances. Donc comment recharger rapidement son VE si il n'y a pas de stations puissante et en nombre suffisant ? Tesla est en avance avec les superchargers et ionity ... Bah faut se bouger. 2025, c'est demain matin.

VW dépassera Tesla en électrique dans moins de 3 ans, donc vers le 15 février 2024, aux alentours de 21 heures.

Heu cara votre article sur le bus électrique qui tombe en panne en période froid ( a cause du sytème de freinage et non de la batterie soit au passage ) a fait beaucoup parler ! Aller vous parler des voitures Thermiques tomber en panne par le froid à cause de leurs moteurs ??

https://www.lechodelalys.fr/107898/article/2021-02-16/de-nombreux-vehicules-sont-tombes-en-panne-la-semaine-derniere-la-faute-au-froid?fbclid=IwAR3CfbrwKcbQpNlqDtYyDmAIJCUlH60YpZQ30L9jGezOVTFzT7qyzfc71G0

Lol

Ah ah ah c'est un peut comme on en parle pour le thermique ils oublient souvent de parler du raffinage.... du transport ect.... donc non l hybride n est pas forcément mieux

C'est justement là qu'il faut faire la différence L'ID3 est bien peinte, bien assemblée MAIS et là c'est un gros 'mais' les matériaux choisi pour l'intérieur sont purement indignes et immondes contrairement a tesla où les matériaux sont de corrects à cheap mais l’assemblage et la peinture une vraie catastrophe...

Je parle au niveau mondial, la Golf écrase encore l'ID3 et de loin, ainsi que le Tiguan

C'est surtout qu'il est clairement indiqué: En France....

Cette "étude" ne concerne QUE la France. Et quelle particularité à la France? L'origine de 85% de l'électricité produite....le Nucléaire.

Donc les écolos, anti-Nucléaire, se félicite que le VE émette moins de CO2, en France, grâce....au Nucléaire.

Bonjour la schizophrénie...

"une Zoe d'occase mieux qu'une Audi e-tron" ????? Euh, tu devrais te remettre à la Gauloise, parce que là, la fumette t'en use et t'en abuse ! Ah oui, au passage, diminue aussi le Ricard, ça fera du bien à ta santé mentale .

Sincèrement, je ne suis pas sûr pour 20%. C'est une possibilité. Car le marché est mûr pour le VE et la croissance jusqu’à présent exponentielle du VE (fois 2 tous les 2 ans), c'est bien plus de 20% de pdm en 2026 (oui, j'ai écrit "dans 5 ans" et on est en 2021...).

Ce qui peut ralentir la croissance (et là je ne sais pas...) c'est la dispo matières premières et la vitesse de prod des batteries.

Mais ce qui peut augmenter ce pourcentage, c'est la déshérence du marché du VT, les gens vont garder leurs VT plus longtemps encore s'ils savent que l'alternative VE est au coin de la rue... Argument qui a ses limites (comme j'ai déjà souligné) car le parc a déjà beaucoup vieilli notamment en France.

Mais tu me parais hyper investi dans la question pour un type qui a écrit "m'en fous j'ai du popcorn pour au moins 5 ans, et une bagnole qui me convient en tous points qui me fera les 10 prochaines années, après on verra, et d'ici là on risque d'encore bien se marrer ! ". 17 commentaires (je ne compte pas ceux supprimés par l'admin...) sur ce thread!

C'est un des problèmes perpétuels dans ce débat: il faut toujours savoir de quoi on parle: marché France, UE, Monde? Souvent on tourne en rond à cause de ça. Si j'achète un VE en France, je fais un plein essentiellement nucléaire, mais je participe à l'émergence d'une filiale auto au niveau mondial car ce marché ne saurait être franco-français...

Non le nucléaire en France (2019) c 70,6%, pas 85%... hydraulique 11%, RnV (dont bio masse) 10% en constante augmentation, le reste en fossile dont 0,6 charbon et 3,5% gaz...

Ça sera surement différent en 2020 pour cause de covid, dont les chiffres n'ont pas encore été publié...

Le nuc ont l'a et pour l'instant il nous est indispensable et sert à autre chose bien avant le VE, c un atout qui permet de faire notre transition énergétique sereinement contrairement à d'autres...

Sinon les VE en tirent partie car ils se rechargent essentiellement la nuit quand la France est en surproduction...

Je suis bien d'accord avec toi,

Mais forcement sur Cara et d'autre on se croit sur BFM, la vente de voiture électrique à doublé en 2020, mais forcement si tu pars de 1 et que tu en vend 2 l'année d'après ...

Tout dépend si tu aimes les cacahuètes

Certes, 3 % c'est notable mais on ne peut pas dire que c'est l'explosion non plus, si c'était la solution miracle on serait déjà à 50 %

MDR... très bien donc il est ou le problème avec Tesla ou le VE alors? parce que ton comportement puéril pro Lexus-sien est vraiment celui d'un petit commercial à 2 balles qui pète de trouille pour sa petite marque chérie... on peut d'ailleurs constater qu'étrangement ceux qui en veulent le plus à Tesla (on se demande bien pourquoi) ce sont justement ceux qui ont ou vendent des hybrides... pire encore que les mazouteux qui eux de toute façon ne comptent déjà plus...

Non. Ça a pris des décennies de mettre en place l'appareil industriel et les infras pour les carburant base pétrole. Pourtant personne n'a jamais depuis un siècle (et l'échec à l'époque des 1ères tentatives de VE) remis en cause le carburant base pétrole.

Ca prend du temps de changer tout ça, toute l'infra (routes, stations service, ports, industrie auto) est faite pour le VT. Et on parle de plus d'un milliard de caisses en circulation, et de 70 millions en prod par an...

Ça ne peut pas être l'explosion non plus, les VE constructeurs au prix des berlines sont cantonnés à faire des ronds en ville sans infrastructures, les Tesla sont exclues pour la plupart des gens car bien trop chères pour eux, on ne parle même pas de Porsche... mais malgré tout ça les ventes augmentent quand même...

Même s'il y avait une rupture technologique demain (ce qui va certainement arriver), les ventes VE ne pourraient pas être de 50% comme ça du jour au lendemain, sinon il y aurait également des ruptures d'approvisionnement... la filière devra se mettre en place... et tout se ferait progressivement, sauf peut être pour les Chinois...

Donc j'en conclu que les gens veulent des VE mais attendent que la technologie soit mure et à leur portée... comme quand les TV plates, portables, etc... sont sortis et que ça valait une blinde, personne en achetait sauf qqs happy few... mais tout le monde en rêvait...

De toute façon je suis assez d'accord, les gens vont garder leurs vieilles bagnoles le plus longtemps possible, ils ont autre chose à faire de leur pognon en ce moment... certain pays ont une chute de +50% des ventes, et ça ne va pas s'arranger... et quand ils seront redisposés à acheter des bagnoles dans qqs années le temps de passer la crise si elle passe, je pense que ça ne sera pas pour des full thermiques...

On est d'accord...

wow vous etes tous des spécialistes en bourse, rachat d'entreprises, spéculation, investissement à long terme, aucun sujet, aucun article sur caradisiac n'a de secrets pour vous...suis impressionné!

Haaaa je suis surpris, enfin quelqu'un ici qui sait ce que finition veut dire et qui ne se limite pas à la mousse du TDB ou aux plastiques durs des contre-portes.

La Finition d'une voiture c'est un ensemble. Peinture, assemblage de carrosserie, construction générale (pas juste ce qui se voit), etc, etc.

Bref il reste beaucoup de boulot à pas mal de constructeurs avant d'accéder à la finition du groupe VW.

Après j'espère de leur côté de changer cette mode de plastoche dur un peu partout car ça fait tâche.

Audi E-Tron à la fiabilité douteuse ?? Comment pouvez-vous avoir du recul sur la fiabilité dudit véhicule alors que celui-ci a été présenté il y a moins de trois ans ? Ok certains sont déçus de l'E-Tron (les rétros caméras ont quelques fois des ratés, ils ont parfois été mal conseillé par rapport à leurs utilisation etc) mais bon nombre de propriétaires en sont très satisfaits, il n'y a qu'à lire les forums, ici sur le site Caradisiac ou sur le site d'Automobile Propre ou sur des groupes Facebook.

C'est pas le VE le plus efficient c'est clair mais ça c'est inhérent à tous les SUV, électrique ou thermique.

"Accélerer la transition energétique"

Vers quelque chose de moins polluant donc ? L'investissement dans le bitcoin c'est aussi pour la transition énergétique du coup ? J'ai quand même des doutes sur vos propos

Je suis d'accord.

La disponibilité d'un réseau de recharge dense et performant reste et restera un atout important, même si l'écrasante majorité des recharges se fait à domicile en vertu de l'adage "Qui peut le plus peut le moins".

tant que VW proposera des concurrentes aux Tesla, je pense que Tesla conservera sa longueur d'avance.

en revanche, si VW commence enfin à proposer des id1 ou id2, soit des citadines électriques, là, oui, ça changerait la donne. mais pas au tarif et avec l'autonomie d'une eHonda.

Société tellement comme les autres qu'elle fait des pertes comme bien peu, est valorisée autant que la somme de toutes les vieilles marques européennes comme VW , Daimler PSA Renault compris, qu'elle construit des sites de fabrication parmi les plus grandes usines de la planète (et les plus innovantes au passage) bref, c'est sur, tesla est bien comme une vieille boite de 100 ans style PSA ou Volkswagen....

Ou peut-être pas !

en vertu du principe de réalité : quand vous utilisez votre voiture personnelle tous les jours, ou est ce que vous dormez le soir ? réponse : chez vous , puisque comme l'immense majorité des km , votre voiture fait l'essentiel de son trajet entre votre maison et votre travail.

Et avec les solutions futures des pastèques, éoliennes panneaux solaires, c'est pas les nuits sans vent que la France sera en surproduction

Enfin, tu m'excuseras, mais dans les deux cas, c'est loin d'être ça. Surtout aux prix auxquels ces autos sont vendus. Dans un cas comme dans l'autre, c'est kif kif et aucun ne se détache.

Donc le largement devant, il est bien usurpé tout de même. Après, il faudra voir si VW se remet à niveau de ce qu'ils ont l'habitude de faire. Je pense que oui, et que ce n'est que passager, car ils ont dû faire des économies suite au diesel gate. Mais non, actuellement, ça a bien baissé chez VW l'a finition.

Je ne sais pas si ce que vous écriviez était cynique, mais en l'occurence Plexus a entièrement raison. Tesla n'a, malgré sa capitalisation, pas le début du commencement du capital pour racheter le groupe vévé...

En lisant cet article, j'ai une pensée émue pour notre grand prédicateur aujourd'hui disparu de ce forum, notre ami Eto et son IDgate

CE n'est pas une mode, mais des économies de bout de chandelle ! :-) Reste à espérer qu'ils n'ont pas également gratté sur ce qui ne se voit pas.

Ce qui, vu leur pingrerie patentée, ne m'étonnerait qu'à moitié.

Le problème de Tesla ce sont les batteries actuelles, lourdes, chères, à la densité énergétique réduite, polluantes, en un mot comme en mille, insuffisantes pour concurrencer réellement un bon thermique.

Que les batteries évoluent significativement, et pas juste à la marge, et il n'y aura plus aucun débat.

Quant à savoir pourquoi les proprios d'hybrides sont plus à même d'en parler, c'est peut-être qu'on sait, nous, quels sont les avantages de cette solution qu'on pratique au quotidien, et que quand on entend vos discours on est choqué par le fossé entre vos VE dont vous embellissez le tableau, et surtout le contre-pied de vos fameuses "thermiques" concurrentes, dont vous brossez le portait-type à mille lieues de ce que sont réellement nos hybrides.

Marrant comme le sarcasme émerge toujours quand il n'y a plus d'arguments de fonds...

J'adore quand une bulle financière issue de l'hyper-spéculation devient un argument pour justifier la viabilité d'une technologie...

On aura vraiment eu droit à tout de la part des majorettes de Musk !

Argument commercial du vendeur de Tesla de base, mais ça sert juste à noyer le poisson pour essayer de faire oublier la totale inadéquation entre l'usage qu'on a d'une berline routière de 400cv et les caractéristiques réelles (insonorisation...) et les capacités réelles (autonomie, temps de charge...) de ladite bagnole en version électrique...

Si c'est pour avoir l'équivalent d'une citadine qui fera juste des p'tits tours autour de chez soi, aucun intérêt de payer 60.000 balles une berline compacte mal finie, pas très fiable, mal équipée, et dotée de 400cv qui ne serviront à rien 98% du temps...

Ce qui est cocasse c'est que les ENR qui pourraient justifier le développement des électriques ne pourront réellement s'imposer qu'avec un fort développement de cet hydrogène qui les effraye tant...

Tesla n'a visiblement pas de quoi se développer en interne à la hauteur de ses ambitions, vu comment se traînent tous les projets agités par Elon sur Tweeter...

Quand on n'a même pas les fonds suffisants pour racheter une boulangerie de quartier, que certains parlent de racheter VW est la meilleure blague entendue depuis longtemps !

Rien d'ETO-nnant : il a dû tester une Lexus et a fini par s'en acheter une pour faire des bornes sans souci et en tout confort, et n'a sans doute pas voulu passer pour un pignouf après avoir bêtement hurlé avec les loups !

Bah c'est même là où ils ont gratté en premier, si le visible a morflé c'est qu'ils n'avaient vraiment plus d'autre solution...

Ça coûte cher, les amendes pour tricherie à coup de logiciel...

Rien de bien étonnant, les concurrents visent des marchés plus porteur que des berline de 4.7m ou 5m, donc forcément qu'ils vont vendre plus de VE vu qu'ils visent un marché plus important. Tesla devait proposer des véhicules "images" pour rendre le VE sexy et crédible, c'est donc réussi vu que tout le monde s'y met.

Après je crois que personne ne se fait d'illusion sur l'avenir de Tesla dans x années. Si Musk parle d'être ouvert à des partenariats, ce n'est pas anodin.

La recharge, vu qu'on nous répète sans cesse que ça se recharge 99% du temps à domicile, je crois que l'argument des superchargers pour 1% des trajets est plus que discutable. Mais si les constructeurs veulent ratisser large, faudra bien réfléchir aux conducteurs qui n'ont pas de borne chez eux, car ça devient un réel problème et le VE n'est clairement pas pensé pour être brancher à une borne 100% du temps (de mon point de vue, qui reste une vision de l'état actuel du marché, peut-être qu'en 2030 les batteries se rechargeront en 5-10min).

Oh mon dieu...

À l'époque du diesel les Majorettes Mazoutées faisaient 99% des trajets sur autoroute.

Maintenant à l'époque des Majorettes de Musk il n'y a plus que 1% des trajets qui y sont faits.

À rapprocher du 99% de rendement d'un VE selon l'ingénieur Pix : décidément aucun chiffre loufoque ou contradictoire au plus simple bon sens ne semble effrayer le troll sauvage...

Tu peux mettre le chiffre que tu veux, mais quand tu regardes le trajet moyen quotidien, il est clair qu'une petite recharge sur ta prise suffit largement. Reste les longs trajets de vacances, qui dépendront de chacun. Mais tu peux prendre comme exemple le routier qui fait 500km par jour, mais de là à généraliser à partir de ce cas précis, c'est encore plus malhonnête que mon 99%.

C'est bientôt l'heure de vérité pour Tesla !

Ils ont dû baisser le prix de leur Model 3 de près de 10.000 euros pour faire face à la concurrence des ID3 et ID4 de VW et d'autres concurrents arrivent.

Sachant que Tesla ne dégageait quasi aucune rentabilité, quelle sera la rentabilité de la marque après cette baisse obligée des prix ?

La Model 2 n'apparaîtra pas avant deux ans et Tesla n'a plus de cash.

Il ne m'étonnerait pas que Elon Musk tente de vendre Tesla pour s-occuper de ses autres projets.

Avoir construit sa nouvelle usine en Allemagne laisse-t-il présumer de quelque chose ?

Ha bah c'est certain quand tu vois le prix d'une ID3 façe a une model 3 y'a pas a hésiter. Sans compter l'agrément de conduite bien supérieur dans la TM3... l'autonomie également et le réseau de SUC