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Commentaires - Toyota rattrapé par la pénurie de semi-conducteurs

Florent Ferrière , mis à jour

Toyota rattrapé par la pénurie de semi-conducteurs

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Belle démonstration qu'il n'y a pas de stratégie efficace sur le long terme face a des pénuries durables. A méditer si les métaux rares sont frappés d'embargo a l'export par la Chine, les moteurs électriques seront touchés.

Par

En réponse à GY201

Belle démonstration qu'il n'y a pas de stratégie efficace sur le long terme face a des pénuries durables. A méditer si les métaux rares sont frappés d'embargo a l'export par la Chine, les moteurs électriques seront touchés.

   

Si la Chine fait un embargo sur n'importe quoi, le monde entier est touché, c'est pas plus compliqué que ça. :bah:

Ils nous tiennent tous par les c... depuis longtemps déjà. :dodo:

Par

"Le cas de Toyota est particulier. Le constructeur avait jusqu'à présent très bien géré cette crise, ayant su sécuriser les approvisionnements de ces composants électroniques. Le constructeur avait ainsi mieux repris ses activités que ses concurrents après les premières vagues du Covid et avait même revu à la hausse ses prévisions de ventes pour 2021."

C'est surtout plus facile quand son équipementier principal (Denso) est en soi une filiale, et que l'approvisionnement en batteries et composants (Panasonic, Renesas, Fujitsu...) repose en grande partie sur la production de partenaires de l'archipel. Les tensions sur les matériaux ont un effet de bord différé pour eux, mais ils en ont vu d'autres avec l'impact des séismes et autres joyeusetés en termes de catastrophe. Ils en ont vu d'autres et en verront d'autres...

Par

Probablement que, comme beaucoup d'autres, ils réfléchiront différemment lors du prochain arbitrage stratégique entre intégration verticale et externalisation... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si la Chine fait un embargo sur n'importe quoi, le monde entier est touché, c'est pas plus compliqué que ça. :bah:

Ils nous tiennent tous par les c... depuis longtemps déjà. :dodo:

   

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

 

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Par

Avec des vieux Land cruiser aucun problème de composant

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

Sauf dans le cas d'un contexte géopolitique particulier, où tout reste possible, et où générer une pénurie de certains composants peut alors s'avérer un moyen de pression efficace.

De manière générale, il faut toujours assurer ses arrières et ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier = valable pour n'importe quoi. Mais une règle d'or souvent peu suivie pour tenter de grapiller un peu de sous là où c'est possible. Jusqu'au jour où la petite ficelle qui tient le pot de terre vient à lâcher...

Par

en attendant, ça sent le chômage technique dans les usines.

Par

En réponse à fedoismyname

Sauf dans le cas d'un contexte géopolitique particulier, où tout reste possible, et où générer une pénurie de certains composants peut alors s'avérer un moyen de pression efficace.

De manière générale, il faut toujours assurer ses arrières et ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier = valable pour n'importe quoi. Mais une règle d'or souvent peu suivie pour tenter de grapiller un peu de sous là où c'est possible. Jusqu'au jour où la petite ficelle qui tient le pot de terre vient à lâcher...

   

pas faut dans un temps pas si lointain (15/20 ans) , on nous imposait 2 a 3 fournisseurs par ref (50/30/20 ou 70/30) pour assurer l'approvisionnement, ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui même si normalement" pour les pièces stratégique, c'est toujours le cas (est ce que les semi conducteur sont dans cette catégorie?

Toyota ne sera pas le seul touché, tous les constructeurs le seront , Wv a déjà annoncé

De son côté, Volkswagen a indiqué jeudi qu'il pourrait être obligé de réduire davantage sa production en raison de la pénurie de puces.

"Nous nous attendons actuellement à ce que l'approvisionnement en puces au troisième trimestre soit très volatil et serré", a déclaré le groupe allemand

Par

En réponse à justlecteur4

pas faut dans un temps pas si lointain (15/20 ans) , on nous imposait 2 a 3 fournisseurs par ref (50/30/20 ou 70/30) pour assurer l'approvisionnement, ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui même si normalement" pour les pièces stratégique, c'est toujours le cas (est ce que les semi conducteur sont dans cette catégorie?

Toyota ne sera pas le seul touché, tous les constructeurs le seront , Wv a déjà annoncé

De son côté, Volkswagen a indiqué jeudi qu'il pourrait être obligé de réduire davantage sa production en raison de la pénurie de puces.

"Nous nous attendons actuellement à ce que l'approvisionnement en puces au troisième trimestre soit très volatil et serré", a déclaré le groupe allemand

   

Bien sûr que tous les constructeurs sont et seront touchés.

Question qui pourrait bien angoisser certaines firmes qui manquent de poids: quand la pénurie se calmera, y aura-t-il des firmes servies en priorité?

Autre question: n'est-il vraiment pas possible de proposer des modèles "dépouillés", c'est-à-dire se contentant de ce qui est obligatoire?

Même si tous les composants ne peuvent être les même dans tous les circuits, la logique voudrait qu'on redéploie les capacité vers ce qui importe vraimen.

P

Par

...Pas vers les jeux vidéos embarqués, si vous voyez ce que je veux dire...

Par

Avec toutes "les aides à la conduite " qui se démocratisent et qui vont devenir obligatoires d’ici peu, ça ne va pas aider à résorber cette pénurie.

Par

En réponse à GY201

Belle démonstration qu'il n'y a pas de stratégie efficace sur le long terme face a des pénuries durables. A méditer si les métaux rares sont frappés d'embargo a l'export par la Chine, les moteurs électriques seront touchés.

   

bel exemple qu'il faut pas dépendre des chinois...

ni de taiwan..

sinon plutot que faire de la caisse électrique... pleines de puces...

du bon vieu diesel sans puces..

ni boitier inutiles...

gardez votre vieu diesel...

elle fonctionnerra toujours dans 30 ans...lol..

en afrique pas de soucis... de puces...

Par

En réponse à gignac-31

bel exemple qu'il faut pas dépendre des chinois...

ni de taiwan..

sinon plutot que faire de la caisse électrique... pleines de puces...

du bon vieu diesel sans puces..

ni boitier inutiles...

gardez votre vieu diesel...

elle fonctionnerra toujours dans 30 ans...lol..

en afrique pas de soucis... de puces...

   

Taïwan regarde politiquement vers le Japon et reste une "base avancée" industrielle du Japon encore. Parmi les différents anciens envahisseurs, le Japon est considéré comme le "moins pire" du lot, surtout face à la Chine. Donc votre raisonnement s'arrête un peu là, il est surtout important de préserver Taïwan pour ne pas dépendre totalement de la Chine.

Par

https://www.institutmontaigne.org/blog/resilience-et-dependance-envers-la-chine-les-choix-du-japon

___________________________________________________

«Ayant été la cible de sanctions chinoises dans le passé, le Japon avait déjà acquis avant la pandémie une expérience unique de la vulnérabilité induite par la dépendance aux importations chinoises, et des solutions pour y remédier. En 2010, la Chine avait réduit ses exportations de terres rares et semblait prête à les interrompre après l’arrestation, par le Japon, du capitaine d’un bateau de pêche chinois»

___________________________________________________

Seule l'Estonie a une unité de production de métaux dit «terre rares» mais ils ne font pas plus de 10% de la production, le reste vient de Chine.

Par §Frd844pM

En réponse à PlasticMoussey

Taïwan regarde politiquement vers le Japon et reste une "base avancée" industrielle du Japon encore. Parmi les différents anciens envahisseurs, le Japon est considéré comme le "moins pire" du lot, surtout face à la Chine. Donc votre raisonnement s'arrête un peu là, il est surtout important de préserver Taïwan pour ne pas dépendre totalement de la Chine.

   

Sauf que Taïwan est une province de Chine à l'origine... avant les attaques du Japon, donc pas d'illusions à avoir sur le futur et c'est pas pour rien que l'armée chinoise effectue des entraînements amphibies

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

Sans parler d'embargo, le fait d'être aussi dépendant d'un état comme la Chine, à la fois pour les matières premières mais surtout pour les produits manufacturés, pose d'évidents problèmes. :bah:

Le simple fait qu'ils privilégient leurs propres entreprises en cas de pénurie peut être catastrophique pour certains secteurs d'activité, sans parler de l'impact négatif sur les prix d'une telle relation déséquilibrée. :non:

Par

En réponse à matrix71

Avec des vieux Land cruiser aucun problème de composant

   

Oui, mais essaye en 2021 de proposer une voiture sur laquelle tu ne pourrais pas y brancher ton smartphone, et tu pourras compter les ventes sur les doigts d'une main. :bah:

Par

En réponse à GY201

https://www.institutmontaigne.org/blog/resilience-et-dependance-envers-la-chine-les-choix-du-japon

___________________________________________________

«Ayant été la cible de sanctions chinoises dans le passé, le Japon avait déjà acquis avant la pandémie une expérience unique de la vulnérabilité induite par la dépendance aux importations chinoises, et des solutions pour y remédier. En 2010, la Chine avait réduit ses exportations de terres rares et semblait prête à les interrompre après l’arrestation, par le Japon, du capitaine d’un bateau de pêche chinois»

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Seule l'Estonie a une unité de production de métaux dit «terre rares» mais ils ne font pas plus de 10% de la production, le reste vient de Chine.

   

Vu les méthodes d'extraction de ces terres rares, ça m'étonnerait que beaucoup de gens acceptent qu'on les exploite dans nos pays dits développés... La situation actuelle risque de perdurer encore pas mal de temps. :dodo:

Par

En réponse à §Frd844pM

Sauf que Taïwan est une province de Chine à l'origine... avant les attaques du Japon, donc pas d'illusions à avoir sur le futur et c'est pas pour rien que l'armée chinoise effectue des entraînements amphibies

   

La Chine est très loin d'avoir la capacité de conquérir militairement Taïwan, vu la géographie (surtout le relief) c'est presque impossible de débarquer dans le cadre d'un conflit armé. Même en considérant qu'ils tentent et réussissent, ce serait contre productif pour l'instant.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

Pour trouver un pays qui puisse remplacer la Chine j'ai comme l'impression qu'il faudra voir d'autres planètes :biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

Et sinon il fait bon chez toi je commence sérieusement à vouloir prendre des vacances sur une belle petite île :wink: possible que je vienne te dire bonjour :bien:

Par

En réponse à matrix71

Avec des vieux Land cruiser aucun problème de composant

   

C'est pas faux :bien:

Par

En réponse à GY201

La Chine est très loin d'avoir la capacité de conquérir militairement Taïwan, vu la géographie (surtout le relief) c'est presque impossible de débarquer dans le cadre d'un conflit armé. Même en considérant qu'ils tentent et réussissent, ce serait contre productif pour l'instant.

   

Puisqu'il est question de géopolitique: si les USA laissent tomber Taïwan, ce sera la fin de leur hégémonie car plus personne ne leur fera confiance pour sa défense.

Taïwan, c'est la clé de voûte des démocraties en Asie de l'est.

Et ça, même le nouvel empereur l'a compris.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sans parler d'embargo, le fait d'être aussi dépendant d'un état comme la Chine, à la fois pour les matières premières mais surtout pour les produits manufacturés, pose d'évidents problèmes. :bah:

Le simple fait qu'ils privilégient leurs propres entreprises en cas de pénurie peut être catastrophique pour certains secteurs d'activité, sans parler de l'impact négatif sur les prix d'une telle relation déséquilibrée. :non:

   

"simple fait qu'ils privilégient leurs propres entreprises en cas de pénurie peut être catastrophique pour certains secteurs d'activité, sans parler de l'impact négatif sur les prix d'une telle relation déséquilibrée. :non:"

Entre nous tu crois que si d'autres pays étaient à leur place ils réagiraient d'une façon différente :bah: la réponse est NON surtout venant des protecteurs du monde libre :buzz:

Par

En réponse à VARVILO

Puisqu'il est question de géopolitique: si les USA laissent tomber Taïwan, ce sera la fin de leur hégémonie car plus personne ne leur fera confiance pour sa défense.

Taïwan, c'est la clé de voûte des démocraties en Asie de l'est.

Et ça, même le nouvel empereur l'a compris.

   

https://asiatimes.com/2021/08/afghan-debacle-dims-us-credibility-across-asia/

Par §Frd844pM

En réponse à PLexus sol-air

Oui, mais essaye en 2021 de proposer une voiture sur laquelle tu ne pourrais pas y brancher ton smartphone, et tu pourras compter les ventes sur les doigts d'une main. :bah:

   

S'il n'y a plus de composants électroniques, pas le choix :bah:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"simple fait qu'ils privilégient leurs propres entreprises en cas de pénurie peut être catastrophique pour certains secteurs d'activité, sans parler de l'impact négatif sur les prix d'une telle relation déséquilibrée. :non:"

Entre nous tu crois que si d'autres pays étaient à leur place ils réagiraient d'une façon différente :bah: la réponse est NON surtout venant des protecteurs du monde libre :buzz:

   

La Chine doit être comparée a l'Inde.

En 1948 l'Inde était dans une situation économique moins mauvaise que la Chine mais en 73 ans, il est facile de voir qui a le plus progressé. Le PIB 2019 de l'Inde est 1/5 de celui de la Chine et l'espérance de vie des citoyens 10 ans plus élevée en Chine. Il y a encore quantité d’analphabètes en Inde.

L'économie (bien) administrée montre sa supériorité sur l'économie dite libre mais pour ça il a été nécessaire d'isoler la Chine pendant plus de 30 ans de toutes influences extérieures. Aujourd'hui il faut considérer que les idéologies promues par les anglo-américains sont néfastes a la prospérité des citoyens de tous les pays du monde.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, mais essaye en 2021 de proposer une voiture sur laquelle tu ne pourrais pas y brancher ton smartphone, et tu pourras compter les ventes sur les doigts d'une main. :bah:

   

Suffira de remettre des cabines téléphoniques dans les rues :ange:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"simple fait qu'ils privilégient leurs propres entreprises en cas de pénurie peut être catastrophique pour certains secteurs d'activité, sans parler de l'impact négatif sur les prix d'une telle relation déséquilibrée. :non:"

Entre nous tu crois que si d'autres pays étaient à leur place ils réagiraient d'une façon différente :bah: la réponse est NON surtout venant des protecteurs du monde libre :buzz:

   

Jamais dit le contraire, simplement vu la taille de la Chine l'effet est tout de suite de grande ampleur. Si la France devait s'arrêter de produire ou de vendre, probablement que personne ne s'en rendrait seulement compte ! :biggrin:

Par

En réponse à GY201

La Chine doit être comparée a l'Inde.

En 1948 l'Inde était dans une situation économique moins mauvaise que la Chine mais en 73 ans, il est facile de voir qui a le plus progressé. Le PIB 2019 de l'Inde est 1/5 de celui de la Chine et l'espérance de vie des citoyens 10 ans plus élevée en Chine. Il y a encore quantité d’analphabètes en Inde.

L'économie (bien) administrée montre sa supériorité sur l'économie dite libre mais pour ça il a été nécessaire d'isoler la Chine pendant plus de 30 ans de toutes influences extérieures. Aujourd'hui il faut considérer que les idéologies promues par les anglo-américains sont néfastes a la prospérité des citoyens de tous les pays du monde.

   

Ton dernier paragraphe risquerais de choquer plus d'un :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Logique depuis plus de 3 ans ils ont des stocks :biggrin: de voitures.

Par

Je pense qu il est temps de réfléchir à investir ailleurs qu en Chine car une pandémie mondiale et hop tout s effondre .Il va falloir revoir nos priorités commerciales car en moins de 10 ans ces chinois qui allait devenir le nouvel eldorado du commerce et ils nous ont bouffé car notre modèle commercial ( avec ses faiblesses) est trop dépendants de ces gens qui n ont aucune reconnaissances ,ni aucune confiance avec ses partenaires .Ils préfèrent affaiblir le restant du monde en monopolisant les ressources ( bois , aciers , électroniques, etc ) plutôt que de commercer.Pendant la crise sanitaire ,ils n ont fait que spéculer sur tous les marchés pour mieux assoiffer le restant du monde.Je ne sais pas en quoi on peut encore parler de partenaires commerciaux.

Il est vraiment temps de ne plus compter sur eux et vous verrez comment le monde s en portera que mieux.

Par

En réponse à Mica_29

Je pense qu il est temps de réfléchir à investir ailleurs qu en Chine car une pandémie mondiale et hop tout s effondre .Il va falloir revoir nos priorités commerciales car en moins de 10 ans ces chinois qui allait devenir le nouvel eldorado du commerce et ils nous ont bouffé car notre modèle commercial ( avec ses faiblesses) est trop dépendants de ces gens qui n ont aucune reconnaissances ,ni aucune confiance avec ses partenaires .Ils préfèrent affaiblir le restant du monde en monopolisant les ressources ( bois , aciers , électroniques, etc ) plutôt que de commercer.Pendant la crise sanitaire ,ils n ont fait que spéculer sur tous les marchés pour mieux assoiffer le restant du monde.Je ne sais pas en quoi on peut encore parler de partenaires commerciaux.

Il est vraiment temps de ne plus compter sur eux et vous verrez comment le monde s en portera que mieux.

   

C'est bien de déclarer comme les méchants ce chinois qui ne font que poser un miroir devant les agissement de ceux qui les sermonnent sauf que maintenant, ce sont eux qui sont en position de force et que les étatsuniens sont for marris de voir la première place économique leur échapper a une échéance proche.

Par

En réponse à Mica_29

Je pense qu il est temps de réfléchir à investir ailleurs qu en Chine car une pandémie mondiale et hop tout s effondre .Il va falloir revoir nos priorités commerciales car en moins de 10 ans ces chinois qui allait devenir le nouvel eldorado du commerce et ils nous ont bouffé car notre modèle commercial ( avec ses faiblesses) est trop dépendants de ces gens qui n ont aucune reconnaissances ,ni aucune confiance avec ses partenaires .Ils préfèrent affaiblir le restant du monde en monopolisant les ressources ( bois , aciers , électroniques, etc ) plutôt que de commercer.Pendant la crise sanitaire ,ils n ont fait que spéculer sur tous les marchés pour mieux assoiffer le restant du monde.Je ne sais pas en quoi on peut encore parler de partenaires commerciaux.

Il est vraiment temps de ne plus compter sur eux et vous verrez comment le monde s en portera que mieux.

   

J'ose espérer que vous n'êtes pas un admirateur des USA :blague:

Par

En réponse à GY201

C'est bien de déclarer comme les méchants ce chinois qui ne font que poser un miroir devant les agissement de ceux qui les sermonnent sauf que maintenant, ce sont eux qui sont en position de force et que les étatsuniens sont for marris de voir la première place économique leur échapper a une échéance proche.

   

Je suis toujours impressionné de voir comment les USA arrivent à influencer le monde occidental :bah: si tu es d'accord avec eux et que tu obéis (alors tu es considéré comme gentil ) mais si jamais tu oses dire non alors tu considères comme un méchant puisque tu représentes un danger pour le monde libre :lol: :lol: le monde libre elle m'a toujours fait rire cela :bah:

Par

En réponse à Mica_29

Je pense qu il est temps de réfléchir à investir ailleurs qu en Chine car une pandémie mondiale et hop tout s effondre .Il va falloir revoir nos priorités commerciales car en moins de 10 ans ces chinois qui allait devenir le nouvel eldorado du commerce et ils nous ont bouffé car notre modèle commercial ( avec ses faiblesses) est trop dépendants de ces gens qui n ont aucune reconnaissances ,ni aucune confiance avec ses partenaires .Ils préfèrent affaiblir le restant du monde en monopolisant les ressources ( bois , aciers , électroniques, etc ) plutôt que de commercer.Pendant la crise sanitaire ,ils n ont fait que spéculer sur tous les marchés pour mieux assoiffer le restant du monde.Je ne sais pas en quoi on peut encore parler de partenaires commerciaux.

Il est vraiment temps de ne plus compter sur eux et vous verrez comment le monde s en portera que mieux.

   

N'empêche c'est pas chère en Chine. Dès qu'on produit en Europe cest vendu fois 2 mini par rapport au chinois.

Par

En réponse à EBill

N'empêche c'est pas chère en Chine. Dès qu'on produit en Europe cest vendu fois 2 mini par rapport au chinois.

   

Une fraiseuse en commande directe: 3000€ dédouanée et livrée

La même dans une boutique française; 10000€ départ entrepot.

Par

En réponse à GY201

https://asiatimes.com/2021/08/afghan-debacle-dims-us-credibility-across-asia/

   

Très intéressant, mais pas tout à fait complet.

Les gouvernements que les USA ont tenus à bout de milliards à Saïgon comme à Kaboul étaient des gouvernements fantoches dont les membres étaient plus occupés à s'en mette plein les f... qu'à défendre la démocratie (c'est quoi?). Pour le reste, PERSONNE ne les avait appelés là-bas (pas plus que les soviétiques).

Le peuple de Taïwan a encore récemment confirmé lors d'élections libres qu'il ne voulait pas de la dictature de Pékin, surtout depuis ce qu'on a vu à Hong-Kong. Se coucher devant le nouvel empereur, c'est la tyrannie assurée pour des générations.

Taïwan n'est pas seul dans la région: tout les pays voient ce qui les attend si on se laisse impressionner par les menaces d'un régime qui fait tirer à balles réelles sur des manifestants désarmés.

D'autre part, le monde entier découvre l'évidence: l'intégration de la plus grande dictature de l'histoire de l'humanité à l'OMC a sauvé la mise à une clique soi-disant communiste qui a vu avec inquiétude l'effondrement de l'URSS sur elle-même.

Lors, la dictature du profit s'est précipité sur l'aubaine: s'allier à cette dictature pour désintégrer le mouvement social partout dans le monde et court-circuiter la démocratie. "Tonton" Mitterrand l'avait avoué à "Tatie" Danièle: "ce n'est pas moi qui gouverne, c'est la finance!"

Lénine l'avait prédit: "le capitaliste VENDRA la corde avec laquelle on le pendra!"

Marx, aujourd'hui méprisé, avait, lui, prédit la dissolution des états.

Nous y sommes...

...à ceci près que les dirigeants chinois sont résolus à faire payer au monde occidental l'humiliation causée par les Anglo-Saxons au XIX° siècle: la guerre de l'opium.

La vengeance est un plat...

Par §Frd844pM

En réponse à PLexus sol-air

Jamais dit le contraire, simplement vu la taille de la Chine l'effet est tout de suite de grande ampleur. Si la France devait s'arrêter de produire ou de vendre, probablement que personne ne s'en rendrait seulement compte ! :biggrin:

   

Tu oublies....... le pinard, on fait encore référence :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ose espérer que vous n'êtes pas un admirateur des USA :blague:

   

Leur politique étrangère est nulle et ils se trompent souvent d'alliés.

On disait à une certaine époque : "plutôt que d'avoir le sixième flotte, il vaudrait mieux qu'ils aient un sixième sens"

Ça se disait vue leur politique étrangère catastrophique au moyen orient où est stationnée cette sixième flotte.

Après, pour y être allé plusieurs fois, c'est un pays magnifique avec pleins de gens très divers.

La diversité là bas existe vraiment et ils ont encore une vraie notion de la liberté même si parfois à l'excès.

J'adore ce pays et les américains me sont globalement sympathiques.

J'habite aussi en Normandie où certaines plages sont encore recouvertes de beaucoup de leurs tombes (et anglais et canadiens).

Bref, leur politique étrangère est nulle, souvent cynique (mais tous les pays le sont à mon avis) mais c'est un peuple multiple et attachant selon moi.

Après, j'aimerai que la France et l'Europe soient des alliés des américains mais moins leurs petits toutous

Tout n'est pas parfait mais à choisir entre eux et la Chine qui est une dictature faussement communiste, mon choix est vite fait.

Vivement que la Chine implose d'ailleurs, j'espère que je verrai ça.

Par

En réponse à skobido

Suffira de remettre des cabines téléphoniques dans les rues :ange:

   

à 5€ les 10 minutes?

pas sûr que ça rencontre le succès, on n'est plus en 1981

Par

En réponse à §Frd844pM

Tu oublies....... le pinard, on fait encore référence :biggrin:

   

Et encore, de moins en moins : tu peux trouver aujourd'hui d'excellents pinards américains (nord et sud), sud-africains, australiens...

Ils apprennent très vite, et comme ils ne sont pas coincés dans un carcan figé comme en France, bah ils produisent bêtement ce qui plaît aux gens avec la meilleure vigne possible adaptée au sol et au pinard qu'ils ont en vue.

Zéro histoire, zéro terroir, zéro constance dans le temps, mais des pinards qui peuvent être simplement excellents du moment que tu ne cherches pas un nom comme en France.

Pas sûr que sur un marché comme ça la France garde longtemps son monopole... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et encore, de moins en moins : tu peux trouver aujourd'hui d'excellents pinards américains (nord et sud), sud-africains, australiens...

Ils apprennent très vite, et comme ils ne sont pas coincés dans un carcan figé comme en France, bah ils produisent bêtement ce qui plaît aux gens avec la meilleure vigne possible adaptée au sol et au pinard qu'ils ont en vue.

Zéro histoire, zéro terroir, zéro constance dans le temps, mais des pinards qui peuvent être simplement excellents du moment que tu ne cherches pas un nom comme en France.

Pas sûr que sur un marché comme ça la France garde longtemps son monopole... :bah:

   

Pas d'accord. Les vins américains sont très décevants et j'ai toujours évité l'origine "Australie". Les vins Chiliens que j'ai bu sont quelconques comme les vins de Californie. Seuls les vins d'Argentine trouvent grâce a mes yeux, ma valeur sure hors de l'Europe reste les différents Malbec qui sont a la fois très bon et d'un prix abordable. Hors les vins français, j'ai une préférence pour les vins d'Espagne. Pour l'Italie, il est difficile de faire le tri entre bon et ordinaire si tu n'es pas accompagné. Une surprise: en Inde il y a des vins très agréables et un passé de viticulture attribué a l'arrivée des portugais, sauf qu'il semblerait que ce soit bien plus ancien encore, Alexandre est allé jusqu'à l'Indus.

Une pépite: le vin de Constance pour l'histoire qu'il représente, je l'ai très souvent conseillé comme cadeau de noël a de jeunes femmes en manque d'inspiration pour le cadeau de leur père.

https://www.vindeconstance.com/

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En réponse à GY201

Pas d'accord. Les vins américains sont très décevants et j'ai toujours évité l'origine "Australie". Les vins Chiliens que j'ai bu sont quelconques comme les vins de Californie. Seuls les vins d'Argentine trouvent grâce a mes yeux, ma valeur sure hors de l'Europe reste les différents Malbec qui sont a la fois très bon et d'un prix abordable. Hors les vins français, j'ai une préférence pour les vins d'Espagne. Pour l'Italie, il est difficile de faire le tri entre bon et ordinaire si tu n'es pas accompagné. Une surprise: en Inde il y a des vins très agréables et un passé de viticulture attribué a l'arrivée des portugais, sauf qu'il semblerait que ce soit bien plus ancien encore, Alexandre est allé jusqu'à l'Indus.

Une pépite: le vin de Constance pour l'histoire qu'il représente, je l'ai très souvent conseillé comme cadeau de noël a de jeunes femmes en manque d'inspiration pour le cadeau de leur père.

https://www.vindeconstance.com/

   

Un grand romantique GY201

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En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

en 1913 beaucoup pensaient qu'une guerre entre Angleterre et Allemagne était impossible du fait de leurs échanges commerciaux ...

On connait la suite

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En réponse à Nadir94 Q5

Je suis toujours impressionné de voir comment les USA arrivent à influencer le monde occidental :bah: si tu es d'accord avec eux et que tu obéis (alors tu es considéré comme gentil ) mais si jamais tu oses dire non alors tu considères comme un méchant puisque tu représentes un danger pour le monde libre :lol: :lol: le monde libre elle m'a toujours fait rire cela :bah:

   

ça n'est pas tant la capacité des américains d'influencer les occidentaux qui font leur force, que le côté "serpillère" que les européens ont choisi d'être après les 2 premières guerres mondiales.

j'ajoute que si les européens n'avaient pas choisi de s'entretuer pour rien en déclenchant la première guerre mondiale, tout aurait été différent.

et je ne parle pas de notre arrogance à vouloir continuer de nous croire un modèle pour le reste du monde... tout en continuant de nous ridiculiser chaque jour qui passe...

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En réponse à §Frd844pM

Sauf que Taïwan est une province de Chine à l'origine... avant les attaques du Japon, donc pas d'illusions à avoir sur le futur et c'est pas pour rien que l'armée chinoise effectue des entraînements amphibies

   

Province indépendante, et subissant de multiples vagues d'invasion qui ont très fortement dilué le sentiment d'appartenance à la Chine ; considérer une zone insulaire comme acquise par la seule force de la volonté comme le fait la Chine n'est qu'un versant de l'histoire. On peut répéter ce genre de scénario avec Chypre, ça n'en fait pas un territoire turc ou grec. Taïwan reste un état souverain, même si sa reconnaissance n'est pas universelle, cela ne suffit pas à lui trouver un maître plus légitime qu'un autre pour autant.

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En réponse à PlasticMoussey

Province indépendante, et subissant de multiples vagues d'invasion qui ont très fortement dilué le sentiment d'appartenance à la Chine ; considérer une zone insulaire comme acquise par la seule force de la volonté comme le fait la Chine n'est qu'un versant de l'histoire. On peut répéter ce genre de scénario avec Chypre, ça n'en fait pas un territoire turc ou grec. Taïwan reste un état souverain, même si sa reconnaissance n'est pas universelle, cela ne suffit pas à lui trouver un maître plus légitime qu'un autre pour autant.

   

J'espérais une telle réaction. La différence entre les défenseurs de la démocratie et... et les autres, c'est que les premiers reconnaissent le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Mais je constate, avec beaucoup d'amertume, que c'est, si l'on ose dire (et écrire), passé de mode.

En somme, c'est comme si les humains ne s'appartenaient plus...:voyons:

Par

En réponse à VARVILO

J'espérais une telle réaction. La différence entre les défenseurs de la démocratie et... et les autres, c'est que les premiers reconnaissent le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Mais je constate, avec beaucoup d'amertume, que c'est, si l'on ose dire (et écrire), passé de mode.

En somme, c'est comme si les humains ne s'appartenaient plus...:voyons:

   

La Corse La Catalogne Dans le passé, l'Algérie L’Irlande

Il n'y a que la Nouvelle Calédonie où il y a eu un projet convenable.

Sans oublier les droits des peuples autochtones qui ne sont pas reconnus par la Suède, pour la Norvège je ne sais pas.

Alors, parler de Chypre, de Taïwan et d'autres…

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Chine ne fera JAMAIS d’embargo sur quoi que ce soit.

De quoi la Chine tire son pognon?

Du commerce internationale.

Si elle décide du jour au lendemain de priver le monde de ce commerce...que va t-il se passer?

En premier lieu le monde va être emmerdé...et la Chine va s'assoir sur du pognon.

En deucxième lieu d'autres pays que la Chine vont saisir l’opportunité de la remplacer, d'autres pays vont se dire que plutôt d'acheter à la Chine ils vont faire eux-mêmes.

Ca leur prendra du temps mais ils feront.

Au bout du compte la Chine perd sa crédibilité, du pognon, et sera remplacée.

   

C'est pourtant bien ce qu'ils ont fait avec les masques et toutes les fournitures de santé en 2020 comme quoi, faut pas croire tout ce que vous dites :lol:

Par §Frd844pM

En réponse à PLexus sol-air

Et encore, de moins en moins : tu peux trouver aujourd'hui d'excellents pinards américains (nord et sud), sud-africains, australiens...

Ils apprennent très vite, et comme ils ne sont pas coincés dans un carcan figé comme en France, bah ils produisent bêtement ce qui plaît aux gens avec la meilleure vigne possible adaptée au sol et au pinard qu'ils ont en vue.

Zéro histoire, zéro terroir, zéro constance dans le temps, mais des pinards qui peuvent être simplement excellents du moment que tu ne cherches pas un nom comme en France.

Pas sûr que sur un marché comme ça la France garde longtemps son monopole... :bah:

   

Je rêve un jour de pouvoir m'offrir un romanee conti, tu ne trouveras pas l'équivalent américain

Par §Frd844pM

En réponse à PlasticMoussey

Province indépendante, et subissant de multiples vagues d'invasion qui ont très fortement dilué le sentiment d'appartenance à la Chine ; considérer une zone insulaire comme acquise par la seule force de la volonté comme le fait la Chine n'est qu'un versant de l'histoire. On peut répéter ce genre de scénario avec Chypre, ça n'en fait pas un territoire turc ou grec. Taïwan reste un état souverain, même si sa reconnaissance n'est pas universelle, cela ne suffit pas à lui trouver un maître plus légitime qu'un autre pour autant.

   

Ça c'est le futur qui nous le dira , la France a bien gardé la Guadeloupe par exemple.

Par

En réponse à §Frd844pM

Ça c'est le futur qui nous le dira , la France a bien gardé la Guadeloupe par exemple.

   

Combien d'autochtones en Guadeloupe? La population d'origine a été purement et simplement remplacée; à côté de ça, il reste des peuples dits aborigènes à Taïwan. Il existe notamment un enregistrement d'un chant évoquant l'épanouissement d'une culture à partir du grain.

Quelle trace a-t-on de la culture des Antilles précolombiennes?

Par

En réponse à VARVILO

Combien d'autochtones en Guadeloupe? La population d'origine a été purement et simplement remplacée; à côté de ça, il reste des peuples dits aborigènes à Taïwan. Il existe notamment un enregistrement d'un chant évoquant l'épanouissement d'une culture à partir du grain.

Quelle trace a-t-on de la culture des Antilles précolombiennes?

   

https://voyages.ideoz.fr/sur-les-traces-des-amerindiens-de-martinique/

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En réponse à PlasticMoussey

Taïwan regarde politiquement vers le Japon et reste une "base avancée" industrielle du Japon encore. Parmi les différents anciens envahisseurs, le Japon est considéré comme le "moins pire" du lot, surtout face à la Chine. Donc votre raisonnement s'arrête un peu là, il est surtout important de préserver Taïwan pour ne pas dépendre totalement de la Chine.

   

Pour l'Asie, le Japon est la principale alternative à la Chine. Ils sont vu comme des "sauveurs". La politique étrangère japonaise a mis les bouchées doubles depuis quelques années pour réduire l'influence Chinoise sur le continent.

La Chine, sa puissance et sa politique font peur à ses voisins, d'où la concentration des efforts politique et économique de cette dernière sur l'Afrique et le Moyen-Orient.

Par

En réponse à VARVILO

Combien d'autochtones en Guadeloupe? La population d'origine a été purement et simplement remplacée; à côté de ça, il reste des peuples dits aborigènes à Taïwan. Il existe notamment un enregistrement d'un chant évoquant l'épanouissement d'une culture à partir du grain.

Quelle trace a-t-on de la culture des Antilles précolombiennes?

   

Assimilé, pas remplacé. Ils n'ont pas disparu subitement, ils se sont mélangés, comme l'homme de Néandertal à l'époque.

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En réponse à §Frd844pM

Je rêve un jour de pouvoir m'offrir un romanee conti, tu ne trouveras pas l'équivalent américain

   

Aujourd'hui peut-être, demain une dégustation à l'aveugle pourrait très bien reléguer ton flacon au nom prestigieux en deuxième place derrière un vin produit hors de France... :bah:

Et pour des vins accessibles, genre moins de 30€ la bouteille, certains vins étrangers font tout aussi bien voir mieux que certains vins français empêtrés dans leur carcan réglementaire venant d'un autre âge et qui perdure grâce à ceux qui y ont intérêt. :non:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Aujourd'hui peut-être, demain une dégustation à l'aveugle pourrait très bien reléguer ton flacon au nom prestigieux en deuxième place derrière un vin produit hors de France... :bah:

Et pour des vins accessibles, genre moins de 30€ la bouteille, certains vins étrangers font tout aussi bien voir mieux que certains vins français empêtrés dans leur carcan réglementaire venant d'un autre âge et qui perdure grâce à ceux qui y ont intérêt. :non:

   

Tu sais, ce genre d'exercice n'est plus que de la communication. Le monde du vin se perd dans du vocabulaire douteux de goûts bizarres que personne ne connaît. Je sais qu'il n'est pas facile de se faire une opinion mais a partir de quelques valeurs sures et de la curiosité, on peut facilement trouver son chemin, et ça ne passe pas forcément par la publicité rédactionnelle.

J'ai personnellement eu la chance de partir d'une excellente base, le Fitou du Château de Nouvelles a Tuchan pour dire après celui là me plaît moins, celui ci me plaît plus. Aujourd'hui se sont les petits enfants et ils ont cassé la magie en commercialisant a 3 ans d'âge quand le grand-père ne vendait rien a moins de 7 ans dont 18 mois de foudre. Il y a une excellente adresse a Bordeaux, le bistrot du sommelier, rue G Bonnac. Celui qui garde en mémoire les vins de la carte pour ensuite en acheter n'est jamais déçu. Troisième bonne adresse: les Grands Buffets a Narbonne.

 

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