Commentaires - Volkswagen : la voiture du peuple

La copie de la Tatra 87

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t7298-tatra-t87

C'est rageant de voir revenir en permanence l'histoire de ce plagiat. La durée de temps de fabrication n'a d'égale que la médiocrité de cet affreuse chose.

un lien plus fiable que le premier: https://fr.wikipedia.org/wiki/Tatra_87

Pourquoi pas faire plus court, un titre suffirait non?!

Encore raté: il s'agit de la 97 qui fut copiée pour faire la cox: https://fr.wikipedia.org/wiki/Tatra_97

c'est fini.

Et pourtant... La "Cox" sera l' une des voitures les plus longtemps produites en durée et diffusées en unités. D' une gestation en période obscure, elle finira en symbole "baba-cool" des décennies plus tard. Et résiste encore aujourd' hui pour des réalisations "Kustom"!

C'est là que l'on voit que le faire savoir est plus fort que le savoir faire.

Oui et ? Cette Tata était plus ou moins médiocre selon vous ? Je vous assure qu'un petit tour en cox, de préférence cabriolet, est parfaitement charmant.

A propos de plagiat, vous êtes au moins au courant que Toyota n'a rien inventé avec son système hybride ? https://www.wired.com/2010/07/alex-severinsky-toyota/

Je connais le litige avec Antonov. Les turpitudes de toyota n'exonèrent en rien celles de porsche et vw et dans le cas d'Antonov, je n'ai pas lu qu'il ait eu gain de cause.

En fait cet additionneur mécanique est très largement utilisé depuis 1950, l'utilisation automobile n'est même que marginale. Tous les entraînement d'alternateurs sur les avions comportent un CSD (constant speed drive, aujourd'hui IDG) qui fonctionne de la même façon mais dans le but d'avoir un alternateur calé sur 400Hz.

Mais bon, ce n'est pas ta spécialité, la bonne foi.

Noter la lunette arrière et pas de caméra ou de radar à cette époque.

Alors venir chialer aujourd'hui sur la taille des vitres arrières avec les technologies disponible

Severinsky, et il a gagné en 2010.

Je découvre, j'ai trouvé ça: https://www.forbes.com/2010/07/19/toyota-prius-paice-severinsky-business-autos-hybrid.html?sh=2f5da2b0b880

Antonov fait, ou faisait, des avions cargo

Voilà pourquoi je n'achèterai jamais de VW!

Voilà donc un rageux qui a un besoin fou de travestir l'histoire, avec un petit h.

Pathétique.

Tu peux aussi attaquer Renault pour ses dernières créations dont le look fait penser à des voitures chères à un autre rageux anti VW.

Enfin, intéressant de méconnaître le cas de Toyota, signe d'un filtre anti VW.

Reste que cette coccinelle détient toujours le record de production pour un même modèle, pas pour un même nom....

Rappelons juste que Ferdinand Porsche est né tchèque... et qu'en effet, la définition technique de la voiture du peuple s'est largement inspirée de la Tatra évoquée par Papy Cézallier.

Mais où est le souci au juste ?

Débile dans l'industrie tout le monde se copie. Apple -Nokia, Apple n'a pas inventé le smartphone c'est Nokia. Et après tout le monde s'en fou, c'est le plus fort qui gagne qui a les moyens industriels de le développer rapidement et de l'industrualiser.

Voiture initialement vendue par souscription, que des centaines de milliers acheteurs ne verront jamais ! Dès le début, Hitler n'était qu'un vil escroc !

Cela n'a rien d'un travestissement de l'histoire.. De l'aveu même de Ferdinand Porsche, il s'est largement inspiré de la Tatra.

https://www.caradisiac.com/Minuit-chicanes-Porsche-serait-il-Porsche-sans-Tatra-86915.htm

Ok, tu n'aimes pas cette voiture, on l'a compris.

A force d'insister, on ne te croit plus.

Et dit plus haut, les voitures de ressemblent.

Tu critiques cet ingénieur, mais peut-être tu oublies que les premières voitures de type F1 , à moteur arrière, c'est Porsche avec Auto-Union.

Tatra?

Ou ai-je dit que je n'aimais pas cette voiture ? Je en fait que relater des faits historiques, parfaitement démontrés et prouvés. Si cela froisse ton karma de vendeur VW, je n'y peux rien. Faut se détendre. Quant aux F1, qu'est-ce que ça vient foutre ici, ce n'est en rien le sujet.

Avec la créativité et montre qu'il était le premier à le faire, comme pour la coccinelle.

on voit encore aujourd'hui des cox... merveilleuse voiture indestructible!!

et facile à entretenir..

on voit aussi des deuches!!

pas sur que dans 50 ans.. on voit encore de la 208 pure toc..

ni des électriques!!!

bravo vw!!

par contre on verra toujours des golfs!!

deutch qualitat!!!

je jamais faire confiance à l'état..

pareil pour les emprunts russes..

et aujourd'hui petit conseil videz vos assurance vie...

un certain sapin gvt de flamby a passé la loi..

en cas de crise ils peuvent saisir vos avoirs!!

rappellez vous les grecs...

pour les petits malins qui ont acheté un apart en grece!!

la fameuse europe..

si vous vendez l'argent reste en gréce..!!

autre exemple l'argentine...!!

bref ne vous considerez pas en sécurité financiere en france!!!

Huumm... on peut aussi penser que si le sort des alliances et des armes lui auraient été favorables, la reprise des productions civiles de la caisse aurait permis de tenir les promesses.

Surtout avec des esclaves de peuples dominés sur les chaines de production.

En cette fin 2023, ce principe d'économiser un poil chaque mois pour se payer un truc un jour semble bien dépassé : LOA à donf !

Quand on s’aperçoit que le mythe teuton à encore prise pour certains.

Ah, ce slogan « Deutsche Qualitat » lancé par Opel pour la Mokka (la première du nom), modèle fabriqué en Corée…. Et vendu sous d’autres latitudes sous les marques Vauxhall ou Buick.

Cela me fait toujours sourire quand ce slogan est employé par les groupies germanophiles à l’admiration parfois douteuse.

Et pourtant je roule avec un véhicule allemand (marque centenaire dit « premium »), avec ses qualités et ses défauts qui s’équilibrent, pas plus, pas moins que les voitures françaises ou italiennes que j’ai eues.

La plus fiable fut même une Fiat Tipo de 1989, emmené jusqu’à 280 000 km sans problème, un petit 1,4 essence. Et la pire, une Golf première génération. Comme quoi…

Au vu des profil de brigands et des vols perpétrés par les Nazis, j'ai quelque doutes sur leur intégrité...

Suffit de voir ce qu'ils ont pillé et planqué pour se rendre compte à quel point leur petit peuple, même s'il adhérait à leur cause,

n'en n'aurait jamais vu la couleur.

Escroquerie qui est devenue avec le temps la marque de fabrique du Kube, le dernier scandale ne remontant qu'à 2015, et qui rappelons-le aurait dû être synonyme de dépôt de bilan si l'obersturmführer Merkel n'avait pas fait pression pour interdire toute class action au niveau européen..

Et Louis Renault,

Avec ce discours, il faut interdire Renault...

Pour plus de précisions suer la Coccinelle, s'adresser à Dame Rousseau, la spécialiste de "le IIIè Reich pour les nuls" et de "dis moi dans quoi tu roules, je te dirai ce que tu penses".

Dès le 18° siècle au moins et bien avant 1870, certains français ont été fasciné par l'Allemagne. Rien que de voir le temps respectif de programmation de la musique classique française et allemande sur France Musiques est révélateur. La fascination pour les USA n'a pas supplanté cette germanophilie.

Il n'y a qu'une réponse intelligente à apporter par rapport à ce groupe et son historique : le boycott total de ses produits.

Ouaip... partager des Rubens ou des colliers d'émeraudes en petites parts, c'est pas forcément très facile non plus...

Ah mince... va falloir alors songer au boycott des autos italiennes... chemises brunes, pacte d'acier... tout ça tout ça...

Je ne suis pas sur que la Tatra ait été un exemple de tenue de route avec un V8 en porte à faux arrière.

Sans polémiquer reprendre certaines idées ou concept, n'est pas copier, surtout quand on améliore notoirement.

La cox a ses qualités et défauts la Tatra en avait probablement d'autres.

C'est avec cette obsession de faire nouveau ou différent et surtout pas de copier que l'on génère des objets à problèmes.

Ce n'est pas une honte de copier quand on sait ce que l'on fait. C'est ainsi que globalement on perfectionne et que l'on baisse les coûts.

La cox a été une réussite industrielle et commerciale, c'est une voiture qui mérite une belle place dans l'histoire de l'automobile et pourtant je ne suis pas un fan de cette voiture.

Les Tatra avaient des qualités et des défauts. C'étaient des voitures de leur temps.

La cox est une voiture de 1938-39, elle fut fabriquée pendant de longues années alors que tout était obsolète: habitabilité, tenue de route, consommation. Étudiant, j'ai eu une R4, aucune cox ne pouvait rivaliser sur les éléments cités, il en est de même si on compare avec une Opel Kadett ou une Mini.

Toutes ces voitures sont très éloignées des prestations de leurs descendantes mais l'aura des cox dans le grand public reste très largement sans base objective.

En gros c'est tout le concept de la voiture de collection qui vous dépasse. Comme quoi les hybrides s'adressent à un profil très particulier, les non-passionnés.

De nombreux employés ont dû s'engager de force dans l'armée Allemande du Troisième Reich et ce sont des prisonniers de toutes nationalité qui ont fabriqués cette " KdF " à Wolfsburg, baptisé « la Force par la Joie » (Kraft durch Freude), des véhicules militaire. A c'est une partie bien sombre de Volkswagen.

Tavares va te mettre à la porte, j'y travaille

Donc boycotter aussi Fiat? et donc stellantis..?

Là tu vas trop loin pour lui...

500 Topolino... (meme principe en gros)

à l'image d'un Poutine qui n'arrive toutefois pas au niveau de son modèle.

dans les 2 cas, ils sont arrivés au pouvoir pour les mêmes raisons.

comme quoi, les humains n'apprennent finalement jamais de leurs erreurs. du moins, passé un certain temps, ils les oublient.

Le fameux "détail de l'histoire" avancé à l'époque par JMLP est d'ailleurs en instance de l'être vraiment pour une frange de la population française, et, ce qui est paradoxal, plus à gauche qu'à droite.

Comme l'avait dit Churchill lui-même, "mon meilleur allié est Hitler lui-même".

Grâce aux nombreuses erreurs d'appréciation du Führer, les nazis ont perdu la guerre.

Mais oui, s'ils l'avaient gagnée (et c'était à la base fort possible), nul doute que ce qui avait été prévu initialement aurait été fait.

dans les dictatures, il y a toujours plein d'opportunistes.

dans les démocraties aussi, mais il est plus difficile de passer entre les gouttes.

Il n'en reste pas moins que les dictateurs savent malgré tout qu'ils doivent offrir un minimum à leur peuple pour éviter tout risque de soulèvement. ce qui a d'ailleurs été l'erreur commise par la monarchie française en 1789.

après, la solution souvent utilisée est également de former une multitude d'informateurs propre à dénoncer tous ceux qui appeleraient à se révolter, ce qui se fait notamment en Chine, Corée du Nord, Vénézuela, Cuba, Syrie et bien d'autres, encore. mais également dans la France occupée.

Reste qu'en Chine, le PC a tout fait pour que le peuple chinois vive bien, ce qui lui a permis de perdurer, d'être prospère et de financer des sauts technologiques lui permettant d'être une nation prête à supplanter un jour celle des USA.

Je ne pense pas rouler en VW , je roule en TOYOTA , etc . . .

L'amalgame entre monarchie et dictature est tellement surréaliste qu'on ne sait par où commencer pour rectifier une telle bêtise.

Peut être sur la légitimité que confère le caractère sacré du souverain ?

Ça tombe bien, on en a un sur notre sol en ce moment : il pourrait utilement donner un cours d'histoire (on connait l'inculture légendaire de nos compatriotes).

Macron n'est pas un souverain : il a été élu démocratiquement par le peuple français.

J'ajoute que contrairement aux vrais dictateurs, il sera remplacé en 2027, fin de son second mandat.

et je dis ça alors que je n'ai pas voté pour Macron.

Sauf que vous citiez "l'erreur commise par la monarchie française en 1789" et non Macron (oui merci on sait ce qu'est un quinquennat)

ça c'est ton problème. A la rigueur on s'en tamponne le coquillard.

Mais que faisait Toyota durant la 2e mondiale?

Ce qui a fait le succès de la Cox c'est (mentalité germanique oblige) sa très bonne conception et qualité pour l'époque (rappelons les restrictions de l'après guerre). Ajoutez à cela une bonne bouille et une bonne commercialisation internationale (même aux Usa où certains s'y sont cassé les dents)... Enfin des

Enfin des usines

Une publicité (DDB) qui fait encore école

Une bonne bouille aussi qui a plu aux jeunes hippies.

Sans la qualité de conception et de fabrication on n'en parlerait plus depuis longtemps et elle ne provoquerait pas un tel engouement en collection et restauration dans des rassemblements nombreux et internationaux...

La COX est une réussite et un DOUBLÉ avec le COMBI pour VW !!!

Ça en rend certains (ici, mais en minorité) verts de rage et de haine.