Commentaires - Porsche promeut sa boîte robotisée

chirac aurait adoré!

Manifestement vous n'y connaissez rien.

Porsche évolue constamment , 911 et autres modèles compris.

Ce qui est curieux, c'est de voir qu'il reste quelques dinosaures attachés a la manipulation de ce bâton de joie entre conducteur et passagère.

dit il en n'ayant jamais conduit de 911 et en roulant en wrangler diesel. je me demande qui fait le plus rigoler lepassionne de diesel?

Ce qui est curieux, c'est de voir qu'il reste quelques dinosaures ravis de manipuler ce bâton de joie entre conducteur et passagère.

désolé du doublon, lenteur du retour.

Il ne vaut pas mieux que THQG, il est simplement sur un autre registre.

Il suffit d'ignorer ses avis qui sont en général dépourvus d'arguments et de pertinence.

L'écolo on ta pas demandé ton avis

Personnellement j adore les bm :)

Pourtant pour faire corps avec la machine et se sentir impliqué dans le pilotage avec la décomposition des mouvements, une bonne boîte manuelle et son embrayage reste ce qu'il y a de mieux. J'ai choisi ma Civic en partie pour ça. Piloter une GT3 RS en boîte manuelle et une en boîte automatique c'est 2 expériences complètement différentes. Je n'ai rien contre les boîtes automatiques mais pour moi l'émotion est ce qu'il y a de plus important dans le pilotage et ça passe par le maniement d'un levier de vitesses.

+1

Se sentir acteur de sa conduite, c'est un bonheur absolu !

De la culture tout ça, la trajectoire reste bien plus importante que l'action sur un levier. Aujourd'hui, sur une route de montagne où 80km/h reste un rêve, aller «vite» tout en gardant la voiture sur la partie droite de la chaussée est tout aussi jouissif que dans le passé.

j'aime les 2. une auto pour tous les jours et une mécanique pour la voiture plaisir du weekend.

Ty connais vraiment rien

testé sur une 991 4s et sur une GT3 cette PDK est vraiment hallucinante d’efficacité

mais la boite manu est aussi un monument de plaisir

Et si la boite manuelle aublieu de s'imposé en H s'était imposé en i ou en O.

Aurions nous eu le même plaisir ?

J'ai toujours eu un doute quant à la fiabilité de ces boîtes à double embrayages. J'ai souvent entendu dire : double embrayages double emm...

Quel est la plus fiable dans le temps, la d. e. ou la convertisseur ?

Possible, mais on ne sait toujours pas s'il est parti en boite manuelle ou automatique.

sur la boite auto il y a des palettes au volant pour choisir sa vitesse. Pourquoi un levier et un embrayage serait mieux alors que ça faire perdre du temps?

Perde du temp et bcp de motricité.

Entre le moment ou tu d'ébrayes et embrayes totalement les meilleurs pilotes mettent au minimum 1 seconde, alors monsieur tout le monde...

La BA sur RR Evoque est à 9 rapports, et elle est juste super !

Vous voulez parler des BA dsg 6/7 avec tout leurs lots de problèmes ?

Faites un test simple :

- tapez sur un moteur de recherche problème boîte dsg

- tapez sur le même moteur de recherche problème boîte e-cvt

Qui à le plus souvent des problèmes ?

Et qui est le plus vendue d'après toi?

cela fait plusieurs années que les dsg n'ont plus de soucis. au moins avec la dsg on peut passer des vitesses alors qu'avec une ecvt on a rien....si ca fait gueuler le moteur si on a le pied lourd.... tellement agréable

et la fiabilité des range rover on en parle? lol

Tu sais « écolo » n’est pas une insulte

Oui c'est quoi les chiffres de ventes dsg vs e-cvt ?

Avec une e-cvt on a rien.

JE confirme, aucun problème !

problème de BA les RR ?

Oui comme d'habitude, 1 cas (invérifiable) = c'est çà la vérité

Juste pour info, mon père aucun problème non plus sur le RREvoque 2.0 TD4 BA9 et 5.2 de moyenne.

Mais sinon il me semblait que vous parliez de dsg vs e-cvt...mais tellement plus simple de changer de sujet quand on n'a pas d'argument...

Quand on détaille les propos des chefs de file, il y aurai de quoi. L'expression «kmer vert » n'est pas sortie du néant. Après, être économe des ressources et bien se comporter sont des vertus universelles.

A titre d'exemple, les interdictions des sacs plastique dans bien des pays africains n'est pas l'œuvre de gouvernements «écolos» mais simplement le fruit d'une nécessité.

Comme tout le monde fait des boites robotisées double embrayage, il est difficile de savoir quelle technologie a le plus de vente.

Le seul problème avec lds boite auto toutes sophistiquées quelles soient est quelles ne peuvent anticiper et prevoir ce que voudra le conducteur.

Parcequ'une boite auto ça monte ou descend les rapports sans que tu lui demandes, à partir de là tu n'es plus maitre de ton véhicule mais soumis à l'automatisme.

Plutôt d'accord avec le discours de Porsche, pour conduire vite et bien une PDK sera largement + efficace et agréable en prime pour le conducteur lambda. Possible qu'un pilote pro aille + vite en BM mais paw moi.

En 2015 j'avais fait un stage circuit de 2 jours sur des Porsches, nous étions 8. Des personnes assez differentes avec comme seul point commun l'enviede se faire plaisir en toute sécurité (pas mal de sorties de piste et tête à queue sans conséquence). Le samedi sur Cayman S boite auto, le dimanche sur 911 C4 PDK aussi + quelques tours pour voir sur une GT3 manuelle. Comme tous les poireaux du stage les meilleurs temps ont été réalisés avec le Cayman, malgré le deficit de puissance et les 4 rm de la Carrera 4. Sur la GT3 on a tous fait des temps lamentables ou une sortie de piste, trop de watts/ trop violent (mais quel bruit !) et penser à l'embrayage + levier de vitesse quand on est compressé par la force centrifuge c'est la cata. Une PDK qui passe ses rapports pile a 7000 tr/mn quand on transpire de partout pour garder la voiture sur la piste c'est juste parfait

Sinon au quotidien actuellement avec une EDC Getrag double embrayage 7 rapports, très agreable dommage qu'il n'y ait pas les palettes. Auparavant en ZF8 avec palettes (cool ) un chouïa + rapide que la Getrag quand on doit tomber vite 2 ou 3 rapports (entrée d'épingle typiquement) mais moins douce en usage lent/ ville. J'ai aussi eu une 6 rapports sur la Merco Classe R, moteur 320 CDI mod 2007 et c'était nettement + lent, moins fluide surtout en conduite rapide ou heurtée. Les boites ont sacrément progressé depuis cette epoque. Mais c'est clair que Merco n'était pas à la pointe des bva à cette époque. D'ailleurs après la Classe R j'étais revenu sur une bm 6 avec la Lexus IS220. Mais aujourd'hui je ne vois plus l'intérêt, à part financier, d'une bm. Meme sur la moto j'ai les palettes, juste genial car ultra rapide.

ben tu passes en mode manuel et tu passes tes vitesses au levier bien + vite et sans rupture de régime qu'avec une bm. Si tu as des palettes c'est encore mieux car plus besoin de lâcher une main du volant.

Perso en montagne je roule presque toujours en mode manuel lorsque je suis seul sur l'actuelle et les 2 précédentes. En moto je ne roule a peu près jamais en mode auto mais que en mode manuel (avec changement aux palettes). En mode bourre entre potes c'est redoutable, en sortie de courbe lors du passage de la 2 à la 3 ou 3 à la 4 je gratte env 2 m à ceux qui restent en boite traditionnelle. D'ailleurs le shifter est dispo sur toutes les sportives

Si tu as un brin de sens mécanique, tu n'es pas soumis a l'automatique mais tu soumets l'automatique. Il est facile de conduire calmement, il est facile de conduire de façon vive et si tu as décelé des cas où le fonctionnement ne te plaît pas, tu as le choix d'une commande manuelle. Les boites PDK ont gagné au Mans il y a bien longtemps déjà et la boite mécanique a disparue sur beaucoup de voitures de compétition.

C'est le discours que tiennent tous ceux qui n'ont conduit que des bm ou d'anciennes bva lorsqu'elles étaient lentes et filaient des à coups merdiques dès qu'on roulait un peu sport mais c'est une époque bien révolue . Une DSG, une ZF, EAT, EDC ou PDK te convaincra plus que moi

Au debut tu es un peu dans le déni et tu passes toutes tes vitesses en mode manuel, même en ville (!), surtout si tu as des palettes. Et puis tu te rends vite compte qu'avec 7, 8 ou 9 rapports la boite fait travailler le moteur pile sur sa plage de couple optimal bien plus souvent que toi et la conduite est plus agréable (et tu consommes moins en prime). Finalement tu gardes le mode manuel pour le meilleur lorsque ca tourne fort, que tu arrives fort dans une epingle ou que tu en sors a la limite de l'adhérence avec le voyant ESP qui clignote en rouge sur 50 m La le mode manuel reste top et tellement plus rapide , même avec le micro levier, que embrayage + 5 bons cms de course du levier d'une bm

Une 911 qui n'évolue pas... regardez les tps au tour avant de raconter des aneries. Le downsizing, passer de 3.8 à 3L oui c'est une honte... ils sont également obligés de passer au turbo car la concurrence le fait, donc à moins de passer pour ridicule avec 300ch alors que les autres en ont 600, oui on met un turbo...

Enfin, la voiture électrique ridicule, je ne comprends pas, aucune concurrente n'est capable de faire du circuit, la P100D n'arrive même pas à faire un tour du Nürburgring sans derating...

que vous soyez déçu ok, mais que dire des autres marques à ce moment... si vous emmenez une AMG sur un circuit elle est morte en 3trs si on ne fait pas attention, alors qu'une Porsche tourne comme une horloge (elle use freins et pneus, mais ne crache pas d'huile au bout de 3 tours...)

En faisant ça ils renient leur histoire et leurs amateurs, rien ne vaut une BVM par le plaisir et la maitrise de plus les boites auto sont souvent trop aseptisées trop limitées et trop nazes ok la pdk est top mais rien ne vaut les sensations d'une bvm et de plus les porches qui valent le plus cheres sont les series limitées en bvm ou les anciennes. Comme ferrari qui ne fait plus de vraies sportives sympa depuis la fin de la grille en H quel dommage de priver sa clientele de ce plaisir on n'est jamais déçu en bvm. LEs bva devraient etre reservées aux electriques au personnes pmr et aux suv mais pas aux sportives, si j'achete une ferrari ce sera une vielle en bvm et une Porsche une R ou une GT3 rs mais bvm

Apres faut vraiment aimer l'agrément soporifique des boîtes e-CVT Toy

C'est fiable, mais p*tain que c'est d'une chiantise...

C'est quand même ce qui se rapproche le plus du comportement d'une voiture électrique.

Avec les performances en moins

Voilà thqg qui n'a déjà plus d'arguments ?

Dire que je dis des inepties...lesquelles ?

Et comme je vous ai déjà dis, aucun ban pour moi, j'ai pris mes 3 semaines de congés, je suis parti à l'étranger comme chaque année, et moi quand je suis en vacances je profite, donc Cara il reste en France...

Du coup les inepties, c'est vous...

Ya que la vérité qui blessé ! il a raison de souligner que tes propos sont de la merde en barre.... Tu finiras par disparaître, comme d'autres troll du site

Bisous

aaah.... ça fait plaisir de lire ça

tu n'es pas seul , bon on aura un avantage , c'est que nos caisses BVM personnes ne sera les conduire à force d'être assistés , on pourra même laisser les clés sur le contact

Après ayant aussi un véhicule BVA je ne cracherait pas dans la soupe , sauf pour les sportives pur et dur ou il faut s'en occuper pour en tirer le max , et clairement une "sportive" 4X4 full assisté auto ne m'intéresse même pas une seul seconde , même une boucherie type GTR .

On peut ajouter que dans les conditions de circulation actuelles se coltiner en permanence un embrayage n'a plus guère d'intérêt.

Tu as mal compris ce que j'ai écris. On est du même avis. Cependant la gestion est differente et l'anticipatin n'est pas la même.

Si je laisse la boite en mode auto, surtout en roulant vite, elle n'aura jamais une vision de la route qu'a le conducteur. Le conducteur, idealement bon, saura quand enclencher la vitesse dont il a besoin. En boite auto il freine et la boite choisi quand mettre une vitesse inferieure. Et pas forcement au bon moment.

En mode manuelle, quand le conducteur commence le mouvement de ses doigts sur la palette cela correspond dans sa tête au moment ou avec une boite en H il a deja verouillé sa vitesse. Une boite auto peu être ultra rapide même en manuelle, il y a ce decalage.

Lepassionné n a donc aucune passion ! La 911 évolue énormément mais pour ça il faut s y intéresser et pas seulement regarder la carrosserie..

Possesseur d'une Cupra 290 dsg, elle kick down contre ma volonté (au lieu de me laisser en 3 elle tombe le rapport quand je réaccélère) typique de ces boites qui sont des auto.

Je crois qu'il est possible de la faire reprogrammée (pas chez seat), mais reprogrammation = fin de garantie, et on est donc obligé de payer pour que la boite fasse ce que l'on veut ??

Et quand je vois les essais de pilote je vois qu'il y a très souvent des soucis (de pilotage) avec ces boites. (il me semble que cela avait failli envoyé tinseau, dans le bac à gravier avec l'alpine)

Tu disparaitras avant moi vu comment tu dois déjà être grabataire

Pas de passion pour une marque comme celle ci.

La disparition des BVM est essentiellement lié a la consommation et au émission CO2 que doivent respecter les constructeur.

Dans une BVA a convertisseur et train épicyclo tu as facilement 10 vitesses, dans un ensemble très compact et léger ... idéal pour la maîtrise de la conso ... d'autant que tu peux forcer le type de conduite en modifiant la programmation de la boite ... et donc choisir la conso.

Après tu noteras que sur le marché de l'occas' des voiture de sport ... les modèles atmos a boite manuelle ... valent plus cher que le neuf ...

Comme quoi ... ceux qui achètent pour le plaisir de conduire - mixte route et circuit - ne s'y trompe pas.

Ceux qui ne cherchent que la performance brute ... choisiront une boite auto de très bonne facture genre Ferrari ... d'autant qu'aujourd'hui même les boites classiques à convertisseur sont rapide.

Reste le problème de gros sous ... intégrer une boite ça n'est pas gratuit ... et avec une diffusion plus limité les constructeur risque de finir par facturer une bonne BVM plus cher qu'une BVA standard.

bizarre, j'ai une 300 et quand je suis en mode manuel elle passe ne pas la vitesse si tu appuies pas sûr la palette! Sauf si tu est trop haut dans la zone rouge bien sûr

Nan mais le gars n'a sûrement pas de cupra ou il sait pas s'en servir

Tu passes en séquentiel et t'appuies sur les palettes, tu sais les trucs long qui dépassent derrière le volant ...

J'espère que tu démarres ton moteur à la manivelle, sinon je considère que t'as une bagnole d’assisté.

Bonjour,

Dites cela à un pilote De F1. On peut apprécier une boite manuelle, mais elles sont en voie de disparition, tout comme l'automobile, selon Hidalgo.

Qu’il garde leur épave de boîte car elle est aussi fiable que leur produit.... une vraie catastrophe qui à chaque fois ne fait que devenir de plus en plus risible!

Et quand t'appuies pas sur la palette et qu'elle tombe un rapport t'appelles ça comment comique ?

Il suffit d'aller sur le site de BR Performance, j'ai vu qu'ils peuvent modifier la dsg avec en autre "kick down supprimé à la demande"...

Oui mais le kikdown ne sert a rien a manuel, quand tu reste aux palletes en aucun cas tu n'a besoin d'aller chercher le kikdown au fond de la pédale...

d'ailleurs pour info le kikdown c'est le "cran" tout au fond de la pédale. donc a utiliser qu'en mode automatique, et encore que faut vraiment avoir besoin de repartir (Trés très) fort...

On est donc d'accord que même sans appuyer sur la palette elle s'autorise à rétrograder, donc pour résumer ce type de boite passe le rapport supérieur si on est trop haut, l'inférieur si on est trop bas, et rétrograde si on accélère trop fort. Donc en fait c'est bien de l'auto…

Je m'en suis rendu compte sur circuit, pas sur route… et c'est le problème de toutes ces boites sur route c'est ok, mais dès qu'on pousse dans les retranchements (sur circuit donc) des défauts apparaissent, et quand je lis, vois, des pilotes essayeurs, c'est très souvent que c'est boites posent des désagréments sur circuit (ZF80, l'EDC, etc)

Non pas en mode manuel... Et non elle ne rétrograde pas si on accélère trop fort (Je précise toujours en mode manuel)

On est donc d'accord que même sans appuyer sur la palette elle s'autorise à rétrograder

Non jamais en mode Manuel...

Quelle année ta cupra? DSG6 ou DSG 7?

Le ressenti de la motricité par le biais de l'embrayage : c'est tout l'intérêt d'une boîte méca par rapport à une boîte auto. Sur la neige ou en 4x4, rien ne remplace ce ressenti.

Après, pour la ville ou l'autoroute, c'est évident qu'une boîte auto reste plus pertinente.

Toujours aussi nuancé. Une connerie a sortir, une débilité à chier, un troll à déblatérer? Présent!

La repartie de cour de récré!

Tu as tout résumé en quelques ligne, chapeau bas.

On sent bien la rage du mec qui n'a pas les moyens de rouler en Porsche :D

Il faut vraiment songer à vous faire soigner, c'est maladif cette obsession.

sur une voiture de sport, je trouve pourtant que ça a du sens.

sinon, on peut aussi se demander l'intérêt d'une Porsche...

ensuite, si tu prends par exemple une Clio ou une 208, la boite auto, c'est entre 1000 et 2000€ de plus à l'achat, et ça consomme un peu plus.

si l'argent est secondaire pour toi, tu as de la chance et tant mieux. pour d'autres, un tel surcoût est aucunement négligeable et fait réfléchir.

et pour moi, c'est tout vu, si je dois choisir, c'est boite manuelle.

passer soi-même les vitesses participe au plaisir de la conduite d'une voiture typée plaisir.

tout comme les amateurs de conduite de locomotive à vapeur adorent manipuler tout un tas de manettes et de s'occuper de la chauffe pour faire avancer leur loco, et ce, alors qu'avec une locomotive moderne, c'est autrement plus simple.

idem pour un vieux coucou.

après, oui, pour tous ceux qui n'aiment pas conduire ou qui font des trajets chiants, la boite manuelle n'est pas la panacée. mais la boite automatique n'est qu'une étape dans ce cas, avant l'automatisation totale de la voiture. là, tu pourras carrément lire ton journal ou regarder un film pendant que la voiture roule.

reste que lorsqu'on achète une Porsche, je suppose que c'est pour se faire plaisir à son volant et en faisant soi-même un max de choses pour tenter de faire mieux que n'importe quel système automatisé.

pas pour rien que certains aiment désactiver toutes les aides à la conduite (esp en particulier) sur circuit ou tout simplement sur une route sinueuse.

trop d'aide a tendance en effet à tuer le plaisir de faire corps avec le véhicule, en masquant les sensations et le ressenti qu'on a avec la route.

"Souvenez-vous de PSA, longtemps moqué pour sa BMP/ETG6 à la gestion et à l'agrément désastreuse, dispose actuellement d'une des meilleures BVA: la EAT8"

Parce qu'ils ont enfin fini par comprendre qu'ils ne savaient pas faire de bonnes bva à convertisseur de couple hydraulique : les EAT6 et EAT8 sont des Aisin d'origine japonaise

"Même Dacia, se voulant généraliste, propose la boite EDC"

Seulement sur le Duster...les autres modèles continuent à se coltiner la très médiocre boîte robotisée à simple embrayage Easy-R

2016 dsg6, je te confirme je met la 3 en mode manuel (avec le levier décalé à droite…) je met pied dedans elle passe la 2

bizzare je constate pas ça sur la mienne! je met pieds dedans et non elle rétrograde pas.

On est d'accord qu'elle fait ca uniquement si tu appuies sur le cran a la fin de l'accélérateur?

Donc c'est bien une automatique... Qui parfois fait des choix à ta place.

Sans parler de la "fragilité" de ces boites à coté d'une manu qui demande beaucoup moins d'entretien, et qui vit beaucoup plus longtemps. Et du surpoids supplémentaires.

Pour quelqu'un comme moi qui habite en montagne, une boite auto n'a que des désavantages. Plus chère, plus lourde, moins de frein moteur, choix du régime moteur en partie géré par la boite, plus d'entretien.

Après ça dépend aussi de quel constructeur il sagit.

Parce que les boites manu chez PSA c'est une catastrophe d'agrément... chez Honda c'est un bonheur à manipuler. Boite hyper courte au débattement court.

Sauf que non, tu n'as aucune raison d'aller chercher le cran en mode manuel (Tu n'aura pas plus de puissance et de plus il faut vraiment appuyer fort pour enclancher le cran, donc tu accélère en buté et tu t'arrêtes au cran et ca se passe très bien!), sinon c'est que tu est stupide et que en effet il vaut mieux la laisser en mode automatique.

Mais en manuel non elle ne decide pas pour toi...

Frein moteur c'est faux également, maintenant les boites à convertiseur de couple, celui ci se verrouille justement (Sur ma vieille BMW de 2010 qui était dotée d'une ZF6 c'était deja le cas...)

DSG pareil, tu as autant de frein moteur qu'une boite classique.

Fiabilité pas forcément, une boite a convertisseur de couple c'est presque inusable si tu la vidange tout les 60000. Une zf6 chez bmw par exemple c'est 500000km si tu as fait les entretiens.

Pour une DSG, la dsg7 avec embrayage a sec est une catastrophe, la DSG6 que j'ai actuellement est fiable.

Pour l'entretien oui c'est plus cher évidemment, mais ce que les gents oublie c'est qu'une boite manuelle ça se vidange également, et qu'un embrayage ca se change a 200000 environ...

Oui c'est ce que je lui reproche, si je rentre vraiment trop fort dans un virage, qu'elle se met à survirer (je lève toute les aides sur circuit) et que le bac à gravier se rapproche à grand V, je devrait pouvoir mettre pied dedans pour qu'elle se dépêche de raccrocher. Or là elle tombe le rapport, et au lieu de "simplement" raccrocher, j'ai droit au crissements de pneus et sous virage.

Qu'elle est l'utilité de ne pas avoir supprimé ce kick down en mode manuel ??? ça à beau être une voiture que j'apprécie grandement avec énormément de qualités mais pour moi ça c'est un défaut (le seul que je lui reproche).

Mais ils suffit juste de justement ne pas aller au kickdown, le cran et assez dur, il faut vraiment le vouloir pour l'enclancher.

Quel est l'utilité d'aller au kickdown sachant que tu as 100% de la charge moteur possible avant?

Ce n'est pas une volonté, simplement cela peut arriver de passer le cran involontairement quand on veut remettre les gaz rapidement. Par exemple lorsque tu vois le bac à gravier se rapprocher à grand pas. On pourrait d'avantage poser la question: quelle est l'utilité d'avoir laisser ce kickdown en mode manuel ?