Commentaires - Porsche aurait déjà séduit les acheteurs Tesla avec la Taycan

Et oui déjà 1 an de production du Taycan en pré commande

Tesla

les "modèles accessibles" ce sera les VW. La force des allemands est aussi de savoir se faire concurrences entre eux mais de s'organiser ensemble pour defendre leur industrie a l'exterieur

Forcément, les gonzes qui claquent 120k€ dans une S iront vers des bagnoles dans la même gamme de prix...

Dont la Taycan.

Ils verront pas de clients ayant une Zoé ou une Leaf...

Ouais , on a vu ça. . Entre les cartels sur les poids lourds , les ententes sur la depollution des moteurs et autres petits arrangements, on a bien vu qu'ils savent travailler main dans la main pour baiser les autres illégalement. D'ailleurs je comprends pas que certains constructeurs nallemands font encore confiance à wurstwagen group, qui n'à pas hésité à les dénoncer pour échapper eux-mêmes à l'amende dans l'affaire du cartel des poids lourds. Des balances

Problème : les gens commencent à se rendre compte que la finition c'est bien , mais la fiabilité c'est mieux. .

oui enfin les allemands on disait qu'ils feraient mieux et moins cher en 2015 déjà...

Faut pas rêver, porsche sortir qqe chose de compétitif, c' est juste de la com ..!!

Oui oui, on attend le "Tesla killer".

Les adorateurs des marques allemandes n'ont pas compris qu'il ne suffisait pas de mettre un moteur électrique pour faire concurrence à Tesla.

Au fait, ils construisent leurs propres batteries chez WW?

Vw , fiabilité béton ? Décidément t'es irrécupérable toi .

pour le poids, faut pas rêver.

une panamera hybride est déjà à 2.3 tonnes.

je ne vois pas le taycan faire mieux

Effectivement il suffit pas de foutre un moteur électrique pour faire comme Tesla car contrairement à celui ci une taycan peut faire plus de 2 tours de circuit .. sans prendre feu

Eh oui comme la 508 de Peugeot. C'est ça le Premium

Non chez Peugeot c est pour livrer les showrooms des concessions, pas pour les éventuels commandes clients

1 an de pré-commandes ok , mais ils comptent en assembler combien en une année ? 500 ? 10 000 ? 100 000 ?

C'est là que les difficultés vont réellement commencer pour Tesla. Ils ont montré qu'il y avait un marché potentiel intéressant vis-à-vis de l'électrique, ils ont pu faire cavalier seul quelques années le temps que les concurrents développent une concurrence acceptable, et maintenant Tesla se retrouve face à une force de frappe importante. Porsche sur du haut de gamme, VW sur du milieu de gamme, peut-être une Audi face à la Model 3 (qui sait). VAG s'est organisé pour répartir le travail entre ses marques, c'est pas plus mal, et les autres groupes et constructeurs devraient arriver bien assez vite.

Alors soit, Tesla a son réseau de recharge, mais cet avantage pourrait très rapidement s'effacer si la concurrence investi intelligemment dans le logiciel.

Enfin une saine concurrence pour faire baisser les prix ... 7 ans après la sortie de la Model S !!! :ptèdr:

On en reparle quand les premiers acheteurs seront livrés

pour avoir de grosses perfs easy , le plus simple est de faire de l'électrique . Pour qui a sû faire de l'horlogerie avec les moteurs thermiques ça va être une simple formalité. Là qualité interieure en plys , dans le cas de Porsche.

Les batteries des tesla sont fabriquées dans la gigafactory par Panasonic si je me trompe pas

Cette dob n'est pas encore sortie des chaines !! les déboires vont se succéder...

Pas demain le veille !

En même temps, Porsche n'a plus rien à démontrer en fiabilité et qualité réelle et ressentie.

Maintenant, on ne parle pas non plus de la Tesla model 3, mais des Tesla de 100k€...

l'article parle de la botte secrète de tesla , mais il n'y en a pas qu'une. Et la principale n'est pas la model 3. C'est le réseau de supercharger à l'efficacité réelle absolument inégalée en 2018 et surement 2019 vu la lenteur de déploiement et l'absence de fiabilité des multiples réseaux avec pour chacun d'eux plusieurs acteurs de paiement , plusieurs gestionnaires, des sous traitants de sous traitants de maintenance à l'efficacité plus qu'aléatoire, etc etc.... dans la vraie vie, il y a une énorme différence entre un voyage en tesla et un voyage avec autre marque allemande ou non.

Par ailleurs, pour ce qui est des clients qui ont réservé une toucan, ce sont nécessairement des clients Tesla , puisqu'aux USA, Tesla est de loin premier sur le secteur des berlines sportives depuis longtemps.

Autrement dit, les clients de ce type de véhicule ont majoritairement déserté les marques allemandes au profit de Tesla qui a littéralement siphonné ces pauvres teutons, qui n'en croyaient pas leurs yeux de constater l'effondrement de leurs vente sur ce segment , avec un flux de départ massif au profit de Tesla.

C'est d'ailleurs ce qui explique la réaction , certes toujours sous la forme de promesses et de teasers (il est toujours impossible de rouler en Taycan en ce premier janvier 219 , comme en janvier 2018 ou 2017 ...) de ces vieux assembleurs allemands de voitures à pétrole du siècle dernier (nous sommes depuis 20 ans au 21ieme siecle....).

Chaque jour qui passe nous rapproche inévitablement de ce moment ou on pourra enfin être propriétaire d'une allemande électrique performante, efficace, moderne (peut etre se mettra t"'elle à jour à distance comme une tesla ?) avec plus que 400km d'autonomie, et rechargeable via un vrai réseau de bornes qui fonctionnent vraiment et tout le temps .... Et bien ce ne sera pas en 2019, croyez moi.

ce ne sont pas les logiciels qui vont assurer la maintenance des bornes toujours HS ou qui debitent péniblement 20kw sur des reseaux aux multiples intervenants tant public que privé. Cette arme fatale des supercharger tesla n'est pas prete d'etre égalée. Et lorsqu'enfin, les reserveurs de porsche toucan auront le volant de leur auto en main, don à la fin de cette année , au mieux, il n'y aura toujours pas pour eux de vrai reseau de recharge , fiable comme les supercharger tesla, rapide comme les supercharger tesla, nombreux comme les supercharger tesla et donc efficace comme les supercharger tesla . Et ca mettra un gros coup de boost aux ventes de tesla , contre tout attente. Mais pour cela , il faut déja que les allemands livrent quelquechose. Et pour l'instant et depuis des années et des années , ce ne sont que des promesses, des paroles .... d'abord pour dire que l'electricité ca ne marche pas, puis pour dire qu'ils vont bientot faire les meilleures elec du monde... Allemand , donc.

À te lire le seul intérêt de Tesla c'est le reseau de superchargers, je pense exactement comme toi.

Tout les débilos qui viennent parler d’électrique alors qu’ils n’en ont jamais eu voir même jamais conduit pour la plupart excepté un suppositoire Zoé asthmatique à l’occasion. Ils n’ont toujours pas compris qu’un bon VE, ce n’est pas juste empiler le plus de capa batterie possible, et que la pierre angulaire, c’est le réseau de recharge. Ils viennent avec Fionity qui est juste pour l’instant une bouse intégrale même sodetrel ne doit pas avoir honte de son réseau en voyant ça.

Bref, laissons les gazouteux s’enfumer tout seul, et profitons de nos électrons sans taxes (et qui sont intaxables) pour des performances qui défrisent les poêles à suint à chaque accélération.

Si ça ce n'est pas une profession de foi atlantiste...

Tout n'est pas vrai. Des berlines sportives, de nombreux constructeurs en ont vendu en 2018 bien plus que tesla aux USA. Par exemple, Mercedes a vendu 2 fois plus de E+S+CLS (difficile de dire que toutes sont des sportives mais je gage que peu seront vendues là-bas en version 220d...) que tesla n'a vendu de Model S (n'importe quand dans le temps). Idem pour la comparaison entre model 3 et Mercedes CLA+C. On ne peut pas mettre en face à face 2 modèles quand un constructeur en fabrique 3 et l'autre 25 (oui, vingt-cinq!)!

Et si le Taycan vient piquer des clients à Tesla, c'est parce qu'il est électrique, et que ce type de propulsion est:

- à la mode

- plus silencieux et donc confortable

- plus régulier (pas de passages de rapport, pas d'embrayage) et donc plus confortable

pas parce que si on voulait acheter une berline sportive, on allait forcément chez tesla...

Et évidemment, on a notre rôle à jouer. La France est une nation d'ingénieurs, l'Allemagne une nation d'industriels. On n'a quasi aucun retard sur Tesla qui ne détient quasi rien car la technologie batteries qu'ils utilisent est détenue par Panasonic (qui n'est en plus pas le seul même s'il est un des meilleurs). En plus on a des besoins en termes d'encombrement et d'efficience qui nous mettent à l'abri d'une partie de l'offre américaine (je rappelle que le model S garé dans la rue a de fortes chances de se faire abîmer rien qu'à cause de sa largeur supérieure à n'importe quelle européenne, sans parler de la galère du parking souterrain).

C'est effectivement l'argument fort pro-Tesla du moment. Perso, je ne le trouve pas extraordinaire.

Quand je regarde la carte, je vois 100 points de recharge environ. C'est rien. Ce qui m'amuse, c'est aussi tout ces points qui sur la carte, il y a 3 jours, étaient labélisés "coming soon - 2018" et se retrouvent relabelisés aujourd'hui. Au moins, ils sont à jour pour leur site!

En plus, ils ne sont quasi jamais sur une autoroute. Pour moi, l'argument est d'autant plus faible, car avec une Tesla, il contraint à des détours et à recharger quand c'est possible (souvent 200km d'autoroute avant de se trouver proche d'un nouveau SC) plus que quand c'est nécessaire.

Et le fait que ce réseau soit réservé à Tesla est un gros défaut, à terme: D'ici 2-3 ans, l'offre en V.P. et V.U.L. électriques va exploser, nécessairement, on aura une augmentation exponentielle de l'offre de charge type2/chademo. C'est juste inévitable.

Porsche est juste derrière les japonais en fiabilité. mais bon tu te en fout, toi tu changes de voiture tous les 20 ans et tu les prends d occasion (10 ans et 150'000 kms). donc tu n' intéresses personne.

tesla perdait de l' argent sans concurrence.....dommage cette concurrence arrive. tesla sans un réseau fournit va mourir.

t'inquiètes pas pour Porsche. tu t'inquiètes pas quand même?

Tiens le chien de garde pro-allemandes est de sortie... Tesla gagne de l'argent maintenant, faudrait un peu réviser ton actualité.

Puis quand on part de zéro comme Tesla, il est un peu normal qu'on grille beaucoup de cash dans la construction d'usines, la R&D, etc. Mais le ROI commence enfin à venir :)

Pour le moment, les allemands n'ont rien de crédible pour contrer Tesla, donc avant de déclarer Tesla "mort", il faudra attendre les premières livraisons de l'ID, de la Taycan... pour le moment, c'est nada, que des annonces.

Je te l'ai déjà dit la chat feu vert. Je gagne bien ma vie dans une filiale d'EDF. J'ai un véhicule de fonction. Pourquoi j'irai acheter une voiture neuve et perdre cash 20 %de tva pour une bagnole qui perdra 10% juste en sortant de la concession ? Bagnole qui sera sûrement moins fiable que ma fidèle s16 ? Pour consommer 1,5 litre de moins aux cent ? Ça ne m'intéresse pas, tout simplement. Pour revenir à cette porsche électrique, facile de dire " on a vendu un an de production " sans préciser le chiffre de production. Ça peut très bien être mille , dix mille , cinquante. . Ça change tout .

Après que depuis 2012 les clients partent vers Tesla. Ils vont en 2020 en récupérer un peu.

En même temps il ne pique pas des clients à BAM puisqu'il n'ont pas de produit interessant dans le segment. Ensuite Tesla Il n'y avait queux...

Enffet Tesla à créer une clientèle, Porsches et les suivants copient et pomperont la clientèle.

Comme Range Rover avec les SUV de Luxe et de Sport.

Comme Mercedes avec les grandes berlines coupés 4 portes

etc... C'est toujours pareil un nouveau produit fait naitre une nouvelle clientèle , et de nouveaux concurrents.

A quoi cela te sers d être pro américain ? Tu aimes apparemment les véhicules électriques donc tu devrais te réjouir que les allemands s y mettent, non ?

Ah bon, pas vu?

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla/profile

Moi je vois une quotation en bourse en berne, un cash ratio pourri, une marge opérationnelle largement négative, une dette 74 fois plus élevée que le capital... Je peux me tromper?

C'est vrai que tesla prétendait que son ROI serait positif en Q4, mais je n'ai pas vu les chiffres, pas publié...

La boule de cristal est de sortie chez cara ce soir...

:ptèdr:

Absolument, d'ailleurs je ne suis pas pro-quelque chose, j'ai déjà parlé du bien de Hyundai/Kia/Nissan/etc dans le monde du VE, Tesla n'est pas ma religion, même si j'apprécie beaucoup le fait qu'ils font bouger les lignes et forcent les autres a se bouger le derch.

Je pense que sans Tesla, le VE n'en serait pas là aujourd'hui, que ce soit en perception du public ou en offres concurrentes.

Maintenant, l'ID est probablement le véhicule qui m'intéresse le plus chez VW. Si elle tient toutes ces promesses, je dirais même que ça serait probablement ma prochaine voiture.

MAIS en voyant les pétards mouillés que nous sort le groupe VAG en VE, le dernier en date l'Audi e-tron, je reste quand même sur la réserve. Donc j'attends de voir.

Je te rapelle que Tesla a passé une très sale année 2018, qu'ils sont passés à deux doigts de la banqueroute a cause des problèmes de prod de la M3...

Aujourd'hui, ça va nettement mieux, mais attendons de voir 2019, vu que la "machine" est bien lancée cette fois et que les M3 sortent bien comme il faut des chaînes...

Donc c'est quoi aujourd'hui, c'est "ça va mieux", ou "attendons"?

Les deux camarade, aujourd'hui ça va mieux pour Tesla, et attendons les Q1, Q2, Q3, Q4 2019 qui prouveront que ça va mieux...

1an = 50.000 Taycan ?

Le constructeur avait initialement fixé 20 000 unités annuelle,

a quand une Alpine électrique ?