Commentaires - Le PDG de Toyota s'investit personnellement avec la Corolla à hydrogène

"Un carburant toutefois loin d'être écologique " comme +90% de la production mondiale ...

M'enfin la lignite c'est exactement ce qu'il y a de pire. Non seulement ça émet plus de CO2 pour une quantité d'énergie équivalente au gaz/pétrole, mais en plus ça émet plus de dioxyde de soufre et de particules qu'à peu près tout et n'importe quoi...

Mais puisqu'on te dit que l'hydrogène comme l'électricité c'est PROPRE !

Regarder les deux lobbys véhicule électrique

C'est certainement plus adapté et plus fonctionnel ( ce rapprochant en utilisation d'un thermique ) que de recharger un VE sur une borne Ikea en 4H

L'entêtement japonais, sans aucun doute.

A part Toyota, personne y croit.

Sauf que c'est techniquement inadapté à une voiture.

Renseigne toi bien il y en a deux, Hyundai qui investit énormément dans cette techno, ce sont des constructeurs mondiaux ils pensent à tous les continents ..

sans doute que c'est bon signe, en général ils sont plutôt à la pointe.

Peut-être qu'ils refont le coup de l'hybride : avoir raison 20 ans avant les autres.

enfin, tu n'as jamais dû entendre parler de Hyundai, BMW ou Mercdes-Benz (des petits constructeurs à peine sortis de l'anonymat, certes) qui misent également sur l'hydrogène...

Oui, mais contrairement Toyota, les autres regardent plutôt sur des véhicule un peu plus gros (utilitaire, camion...)

Ici on parle de carburant pour un moteur thermique, mais peu importe, qu'il soit aussi pour une PAC l'hydrogène n'est pas, à ce jour, économiquement et surtout écologiquement rentable

qu'ils développent un moyen de production plus vertueux et on verra...

Et quel est le carburant de ce cargo transportant l'hydrogène ?

Bon c'est clairement aberrant, pourrait le produire localement au Japon, ce serait mieux que le lignite Australien mais bref...

aie le courage dans ce cas d'affirmer que le patron du premier groupe automobile mondial est un abruti.

Si c'est comme les méthaniers, ils brûlent de l'hydrogène… Mais j'ai comme un doute, je verrais bien un mélange fuel lourd H₂ comme dans les chaudières de certaines usines a Échirolles (anciennement Progil).

en même temps, le Japon s'est vu dans l'obligation in fine de redémarrer ses centrales nucléaires pour produire de l'électricité.

donc, faire en sorte de passer tout le parc automobile japonais à l'électricité n'est pas non plus la panacée pour les japonais qui préféreraient démanteler leur parc nucléaire plutôt que d'envisager de construire de nouvelles centrales.

C'est difficile de gagner a tous les coups. La magie de l'hybride réside dans la régénération de l'énergie. La magie de l'H₂, je ne vois pas hors la production en cas d’excédent d'électricité éolienne ou solaire.

Ça nous ramène au lien suivant https://allemagne-energies.com/tag/production-au-premier-trimestre-2021/ Le charbon – principale source de production d´électricité au 1er trimestre 2021

Donc pas de H₂ si pas d'excédent.

Je ne vois pas de cercle vertueux dans l'acharnement vers le H₂, nous avons quantité de vendeurs d'illusion même si je préfère l'expression anglaise "snake oil".

C'est ce qu'on appelle de l'affichage. Toyota et Hyundai n'ont en réalité investi que de l'argent de poche dans l'hydrogène. Mais c'est s'assurer une couverture médiatique pour verdir son image, et sait-on jamais, il peut y avoir un avenir (sans doute loin des voitures particulières pour de très bonnes raisons, mais c'est un détail) à la propulsion hydrogène. Tout cela pour un coût très bas (encore une fois, rien par rapport au développement d'une gamme complète de VE pour l'un et HSD pour l'autre, investissements qui se chiffrent en dizaines de milliards sur la durée).

Et accessoirement, comme par hasard, Toy et Hyundai font aussi largement autre chose que des voitures ! Mais bon, l'astrologue montre la lune...

C'est pas parce qu'ils avaient raison sur l'hybride hier qu'ils auront raison sur l'hydrogène demain.

Tout à fait, il a tort.

BMW et Mercedes ont essayé à l'époque, ça n'a pas marché.

Comme certains avec le Diesel .... on voit bien le résultat, aujourd'hui

De plus, un patron qui va construire la première centrale (Tri-Gen) au monde capable de produire de l’hydrogène et plusieurs mégawatts d’électricité 100 % renouvelables ne va dire le contraire ....

Il faut bien rentabiliser cet investissement

Il semble que le timing de l'hydrogène soit mal compris. On en fait depuis 50 ans à partir de gaz naturel, la France en produit 1 million de tonnes par an par ce biais. Entre-temps, sont arrivés les soucis climatiques et aussi d'approvisionnement en gaz (Ukraine, North Stream, ...). L'UE a lancé (en 2020) un plan hydrogène massif (env. 500 milliards), les industriels qui postulent aux appels d'offres, investissent eux aussi (environ 4 fois plus). Le tout pour un montant total supérieur au PIB français (~2500 milliards). Mais tout ces trucs, c'est des stades olympiques à fabriquer ! Les petits électrolyseurs ne sont absolument pas adaptés pour produire les 50 millions de tonnes EQV pétrole que la France brûle chaque année dans ses transports.

L'usine d'électrolyseurs de McPhy est en construction. Elle produira 1 GW d’électrolyseurs par an quand elle sera terminée. Par ailleurs, il faut que la production électrique renouvelable croisse dans des proportions énormes. Tout ça prend des années. Pour autant, faut il attendre tout ce temps pour développer des technologies automobiles ? Je ne crois pas. L'hydrogène pas cher va arriver alors que personne ne serait prêt à l'utiliser ! On utilise donc, PROVISOIREMENT, de l'hydrogène qu'on trouve sur le marché. Toyota ne produit pas de combustible, ce n'est pas son job. Pour ceux qui ne sont pas tombé sur ce site par hasard, Toy développe des technos automobile !

je partage. Ils prennent un risque sans doute un risque.

Je trouve néanmoins salutaire l'indépendance d'esprit des japonais qui n'hésitent pas à sortir des sentiers battus par les autres.

l'énergie nucléaire est colossale.

Peut-être que sur la balance environnementale, la production d'hydrogène pour décarbonner l'atmosphère l'emporterait sur coût des déchets ?

C'est déjà ce raisonnement qu'adoptent aujourd'hui les écologues, faute d'avoir inventé une énergie plus propre, aussi puissante et pilotable.

J'ai pas du tout envie de parler nucléaire/renouvelables. L'hydrogène sera produit par les excédents faramineux qui sortiront des renouvelables, notamment allemandes et espagnoles. Les excédents renouvelables sont gratuits (totalement pour le solaire, quasiment pour l'éolien, les excédents nucléaires, ça n'existe pas puisque c'est "pilotable") en tous cas , ça coûte à peu près autant que la production normale 100€ / MWh...

En 2050 en juin à midi par beau temps, l'Allemagne produira assez d'électricité solaire pour s'alimenter ainsi que tous ses voisins, France comprise.

En 2035, la production solaire espagnole aura multiplié par 8

La production éolienne anglaise sera le double d'aujourd'hui

Le Kazakhstant , gros producteur de pétrole et de gaz, vient de lancer un projet de production hydrogène multi GW. Sera avec l'Espagne le premier exportateur H2 européen.

L'Australie, un continent majoritairement couvert de déserts, deviendra sans doute le premier exportateur mondial.

Le lignite sera abandonné en Allemagne de 2037 (de mémoire)

Prorsche, vient de lancer au Chili , sa première usine d'essence (equivalent SP98) d'origine strictement éolienne. Cent usines de ce type dans le Sahara suffiraient à alimenter les transports français.

Tous ça est dans la presse, je lis juste PV Magazine et consulte la gazette de France Hydrogène ici : https://www.afhypac.org/newsletter/

Vous devriez en faire autant, ça m'éviterait de taper des post d'un km de long !

En attendant, Toyota essaye de "sauver" le moteur thermique. Porsche et son usine d'essence Chilienne font la même chose.

Je vous rappelle qu'actuellement, le gouvernement français va interdire totalement les moteurs thermique en 2040 (selon Hulot) ou 2035 (selon l'UE)

Si vous aimez les bagnoles qui font vroum, ça mérite d'être salué.

En termes de CO2, l'essence éolinne produite par Porsche sera plus propre que les VE. Avec moteur thermique. Encore une fois, si je vous lis bien, ça devrait vous faire plaisir, non ? Vous préférez que le thermique disparaisse complètement ?

non seulement l'hydrogène est plus polluant de par son extraction mais en plus il est pratiquement impossible de le stocker sans qu'il y ai des micro-fuites, ensuite évidemment tout le monde se souvient du "Zeppelin" car hyper inflammable

Vaste débat où je ne vois que du Gribouille.

N'oublions pas que le pétrole n'est pas épuisé, loin s'en faut, que la possibilité que les prévisions du giec soient fausse reste énorme et qu'un jour cette folie s'arrêtera. Sur le principe que l'on veut que les arbres montent jusqu'au ciel, la technologie est parée de toutes les vertus.

A partir du moment où il est question de réduire le CO₂ dans l'atmosphère pour changer le climat, je crains que l'on rente bientôt dans les processions pour faire tomber la pluie ou la neige, pour qu'il fasse froid ou bien qu'il fasse chaud.

Pour faire simple: le postulat de départ étant fantasque, aucun progrès ne peut sortir de tout ça et a coté de ça, on a une peur complètement irrationnelle du nucléaire.

À part Toyota, personne ne croyait non plus à l'hybride.

Et pourtant c'est aujourd'hui LA techno qui a le vent en poupe, avec à la fois des ventes et une progression supérieures à celles des électriques, et ce malgré les subventions à gogo et toutes les conneries qui circulent sur les électriques pour verdir une techno finalement très douteuse...

Le nouveau diesel de demain c'est l'hybride, l'hydrogène sera peut-être celui d'après-demain, ce qui est sûr c'est que tes gazogènes hors de prix à piles de 500kg rechargées au gaz et au charbon ont peu de chance d'émerger durablement en l'état actuel de la techno...

Et même en Europe il y a des projets dans les cartons. L'hydrogène est pour l'instant très théorique et a peu de chance d'émerger dans les prochaines années, mais si ça se développe, notamment pour des raisons externes à l'industrie automobile, bah il y aura ceux qui seront prêts, et puis les autres...

Actuellement les voitures qui font le plus "boum" actuellement, ce sont celles qui ont d'énorme batteries au lithium...

Sinon le couperet tombera pour les véhicules thermiques, oui, mais thermiques tournant au fossile. La nuance est importante, vu la facilité avec laquelle les hybrides HEV peuvent tourner à l'ethanol... et ce qui expliquerait peut-être la recherche orientée vers les moteurs thermiques capables de tourner à gauche l'hydrogène comme le fait Toyota.

On rappelle que le propre des constructeurs japonais et de Toyota en particulier est d'avoir une stratégie à long-terme, et pas juste les quelques 6 années du mandat de tel ou tel PDG qui ne voit que jusqu'à sa sortir comme le font les européens, et ça ça fait une sacré différence en termes de crédibilité des choix stratégiques.

Le patron de Toyota avait annoncé un chiffre de 70% pour les hybrides d'ici quelques années, perso ça me semble assez crédible en dehors de quelques marchés atypiques ou contraints.

Dixit le gars qui se croit plus malin que le dirigeant du premier groupe automobile au monde !

C'est exactement pour ça qu'on ne s'improvise pas constructeur de voitures à l'hydrogène en quelques années : ceux qui sont bossent aujourd'hui sauront faire demain, et les autres n'auront que leurs yeux pour pleurer si l'hydrogène émerge, toujours pour des raisons externes au monde automobile.

Car ce qui est sûr c'est que l'automobile ne fera que prendre le train de l'hydrogène en marche, l'initiative du passage au H2 ne viendra pas des constructeurs automobiles eux-mêmes, pour moi c'est ça que certains constructeurs ont compris, et pas les autres.

Hélas, L'éthanol ne peut pas sauver le thermique à lui seul.

Primo, il y a un hic dans le volume produit. Ca arrange un peu les agriculteurs mais ça n'ira pas au delà de 2 millions de tonnes par an (et encore). Les transports en France, c'est 50 millions de tonnes/an

Ensuite, l'éthanol pur perd complètement ses propriétés sous 5 degrés celsius, il n'est même plus combustible. Le moteur ne démarrera pas. Il faut lui ajouter un peu de sans plomb.

Il ne lubrifie pas correctement le moteur.

Il contient peu d'énergie à cause de son atome d'oxygène : Ethanol = C2H5OH (le "O" est un poids mort)

Donc, on en produit 30 fois moins alors qu'il en faut 2 fois plus !

Les alcools ne sont pas de très bons vecteurs d'énergie. Les alcanes sont bien meilleures.

C'est pourquoi Porsche resynthétise de l'octane à partir du méthanol dans son usine Chilienne. C'est ce projet qui peut sauver le moteur Thermique, pas un carburant agricole.

D'ailleurs, les allemands ont imposé à l'europe une exception à la disparition du moteur thermique. "Sauf si utilisé avec un carburant synthétique"

C'est pourquoi l'usine Porsche va extraire son carbone depuis le CO2 atmosphérique. C'est pour avoir le droit de l'utiliser sans enfreindre les lois européennes.

Par contre, ca risque de coûter les deux bras...

"L'entêtement japonais"

Je connais: lorsque Philips a sorti sa cassette audio (années 60), la firme a insisté sur le fait qu'elle ne pouvait pas être un support haute-fidélité comme la bande sur bobines (open reel). Pendant que les occidentaux restaient bloqués sur cette certitude, les Japs ont travaillé d'arrache-pied et ont fini par tirer des résultats très impressionnants de ce support. Certes, ça ne pouvait par définition pas être aussi bon qu'une bande magnétique deux fois plus large défilant quatre fois plus vite, mais des enduits magnétiques très élaborés ont bel et bien permis de se hisser au niveau de la Hi-Fi. Pour avoir moi-même réalisé nombre de copies de bande sur K7, j'invite les sceptiques à écouter le résultat.

Si les Japonais ont décidé de creuser le potentiel de l'hydrogène, il y a des chances pour que ça aboutisse à qq chose d'exploitable.

Exactement, Toyota est mondiale, il ne se regarde pas le nombril, il seront prêt et puis de toute manière les VE ca ne sera pas adapté à tous le monde ...

J'aime bien tes blagues

No comment

t'as raison, on devrait également interdire les cuisinières au gaz = trop dangereux, et interdire la vente d'allumettes...

quand on manque d'arguments, tout est bon pour en trouver d'autres...

C'est totalement vrai. Je possède un nakamichi 3 têtes dont la bande passante approche les 16kHz. C'est mieux qu'un revox pr99 tournant à 19cm/s, soit 8 fois plus rapidement ! C'est le souffle qui posait le plus de problèmes en fait, problème en partie réglé avec les dolby C. Cela dit, les japonais sont aussi connus pour avoir persévéré trop longtemps dans des voies de garage. On a vu avec le mini-disc sony notamment (qui a certes battu la DCC philips, mais n'avait aucune raison d'être maintenue au programme sony avec l'arrivée des supports "solid-state"). Ils ont proposé des produits minidisc jusqu'en 2013 !

Merci, instructif. On peut ajouter qu'avec 10 milliards d'humains d'ici quelques décennies, aucune solutions en concurrence avec la production alimentaire n'est véritablement possible.

Un lien sur "Sauf si utilisé avec un carburant synthétique"? Je vois mal comment une vente serait autorisé par une condition invérifiable...

j'admire le mec qui ne suit pas les tendances mais croit en ses ingénieurs

Un type qui tout simplement...réfléchit , plutôt que suivre bêtement.

immense respect

Ils le produiront localement si ça marche

Votre réflexion fonctionne aussi bien pour le patron de Toyota que celui de Tesla, alors on sait plus trop là...

Tout comme il y a 25 ans sur les hybrides, aujourd'hui tous de précipitent pour proposer des systèmes bricolés du moins ce qui n'y ont pas cru au départ!

Il y a également Deutz qui a travaillé sur moteur poids lourds à hydrogène.

Toyota également via Hino et propose ces cellules hydrogènes sur Caeteno

Merci pour l'approbation!

Deux petites précisions cependant: la vitesse de défilement unique de la cassette audio Philips, c'est 4,75, soit 4 fois moins que 19cm/s. Huit fois plus, ça donne 38 cm/s, et là c'est tout autre chose!

Le minidisc n'a pas été une impasse, même s'il n'a pas pu remplacer la K7 analogique, car c'était un support informatique.

Par contre, le DCC, qui voulait rendre compatible analogique et numérique sur une même bécane, a été un four.

Mais c'est une initiative... européenne!

Donc tu penses que les cuisinières au gaz fonctionnent à l'hydrogène ? intéressant...

Si il y avait moyen de faire le bilan CO2 de cette voiture, je serais pas étonné que ce soit la voiture la plus polluante au monde

Et l'autonomie est encore plus limitée qu'une voiture à batterie d'il y a 10 ans.

Sans parler du cul de la voiture, une grosse bonbonne de gaz.

Oui enfin de là à dire que Toyota aura toujours raison dans le futur parce qu'il a eu raison dans le passé...

Nokia a aussi eu raison avec son 3310, ça ne l'a pas empêché de passer de numéro 1 mondial à la faillite en 2-3 ans.

Et l'hydrogène est tout sauf une solution neuve et innovante. Ca fait 30 ans que les constructeurs y réfléchissent et ça fait 30 ans qu'on annonce des avancées spectaculaires dans les 10 ans qui viennent.

Toyota va se planter parce qu'ils n'ont aucune vision d'ensemble de la filière. C'est beau de construire des prototypes de voitures, de stations de recharge etc mais produire de l'hydrogène en grande quantité de manière propre et compétitive est tout simplement impossible. Pourquoi ? Parce que les lois de la physique font que le rendement est et restera très mauvais, point barre. Si un jour des excédents d'énergies renouvelables devaient être convertis en hydrogène (on peut toujours rêver mais on en est trèèèèès loin), il existe suffisamment d'applications industrielles dans lesquelles on pourrait substituer de l'hydrogène gris par de l'hydrogène vert avant d'éventuellement envisager de l'utiliser dans des voitures pour lesquelles une solution bien plus performante existe déjà : la batterie.

Toutes ces technologies d'enregistement sont restées grand public.

Ces supports magnétiques restaient en retrait face au vinyl, support le moins mauvais de l'époque. Comme tout enregistrement était une version dégradée du vinyl, la prouesse technique des supports n'avait pas grande justification, les k7 étaient enregistrées pour écouter en voiture où les qualités sonores des équipements (même aujourd'hui) sont assez éloignées de l'écoute de salon.

Pour le studio, le numérique a commencé avant 1980 et c'est quand même lui qui a gagné aussi pour le grand public. Il faut remarquer que tous les formats audio meilleurs que le CD n'ont pas récolté le succès commercial espéré et que les usages majoritaires aujourd'hui se contente de matériels que je juge quand même d'une médiocrité confondante (bluetooth). Les DVD audio et HDCD sont restés rares dans les bacs et la musique dématérialisée de qualité reste confidentielle.

Pour avoir écouté un enregistrement privé "live" non retouché, il y a un gain en dynamique notable en 24 bits, l’échantillonnage en 48kHz est déjà au delà des capacité de nos oreilles et des enceintes. Coté enregistrement commercial, le meilleur côtoie le pire (compression avant transposition sur le Cd) mais le CD reste théoriquement a la hauteur de ce qu'un bon système peut reproduire.

La dématérialisation n'a pas changé les points les moins performants, les oreilles et les HPs.

Mince... En qui avoir confiance...

Le n°1 mondial qui génère des milliards de bénefs chaque année, crée des emplois partout dans le monde, et à au moins le mérite de chercher des solutions ou... un simple réparateur de machine à laver...

Hummm... Choix difficile

A ce jour, tout ça est présenté comme une production par électrolyse dans les créneaux horaires où l'énergie des éoliennes et des panneaux solaire serait excédentaire. En fait si ça se met en place, ce sera une fois de plus l'arrivée de nouveaux problèmes occultés le temps de dépenser des subventions puis de changer d'âne.

A rapprocher du premier semestre 2021 où le charbon est redevenu majoritaire dans la production d'électricité en Allemagne. [ https://allemagne-energies.com/2021/06/ ]

Gribouille est toujours au travail

Sacré argument ... lol

J'aime l'idée , à l'image de Mazda , d'essayer autre chose , de garder son indépendance et surtout de ne pas foncer tête baissé pour le politiquement correct ou tout venant , et surtout pense que l'alternative énergétique passe par multitude de solutions et non une seule .

Merci, ça résume tout

Ah oui, dsl t'as raison pour le défilement. Remarque j'avais vu tourner des magnéto 1/2 i en 76cm/s, aussi, et là, c'est carrément autre chose...

Par contre, non le MD était une totale voie de garage. C'est un support numérique, certes, mais absolument pas informatique, dans le sens qu'il n'a jamais servi à autre chose que de l'audio. Contrairement au CD qui a été d'abord conçu pour l'audio, puis modifié pour accommoder des données (ce n'est pas le même cahier des charges notamment en ce qui concerne la correction d'erreurs).

En plus, quand en 2011-2013, Sony a enfin arrêté de le défendre, c'est qu'il avait été complètement écrasé d'abord par le CD-R (généralisé en gros en 2000 sur les PC), puis par le dématérialisé (1er ipod en 2001). Bon, cela dit, Sony avait une excellente raison de maintenir le MD, c'est la protection contre la copie pirate qu'il permettait, et Sony étant un des plus gros labels...

non, mais le gaz n'est pas dangereux, c'est ce que tu veux dire?

intéressant...