Commentaires - Dieselgate : Volkswagen a mis au point le moteur du scandale avec un prêt européen

relax , j'ai vendu ma golf dsg club sport un très bon prix , depuis j'ai une mitsu evo 6 avec 80.000 km , eh ben sur la pluie sa me donne envie de pissé sur mon ex golf !

au moins maintenant , je " full contact " sa gronde

relax , j'ai vendu ma golf dsg club sport un très bon prix , depuis j'ai une mitsu evo 6 avec 80.000 km , eh ben sur la pluie sa me donne envie de pissé sur mon ex golf !

au moins maintenant , je " full contact " sa gronde

Drôle et pathétique à la fois :

- drôle de constater à chaque fois que le groupe Vag est mouillé dans toutes les pires magouilles automobiles qui soient ;

- pathétique de constater que malgré la révélation de toutes ces affaires fracassantes, le nombre de pigeons reste élevé ;

Me vient l'idée d'un business d'avenir : commerçant en graines ! Rien que sur ce forum, je deviendrais riche !

J'adore la réaction du pauvre Fanboy qui met un lien pour faire croire qu'un autre constructeur a les mêmes problèmes.

Pour le moment l'enquête est en cours...

Avoir des inquiétudes ce n'est pas avoir la certitude.

C'est assez marrant d'ailleurs de constater que ces personnes réclament pour leur petits chéris la plus grande mansuétude tout en critiquant les autres dont pour le moment on a rien de concret à se mettre sous la dent niveau illégalité.

Enfin bon, au delà de ce comportement on ne peut plus imbécile rien ne vous choque ?

Moi c'est pas le énième rebondissement finalement pas très important sur ce VAGate mais plus sur les fait que des groupes générant des milliards et des milliards de bénéfices puissent se voir accorder des financements publiques pour développer leurs moteurs.

Pas la peine de nous rabattre toutes les 5mns sur les XX milliards de bénef grâce à la soit disante qualité des produits au final.

En attendant dans toute cette affaire de gazout gate personne de condamné, personne en prison, etc... hallucinant. Bref une justice à 2 vitesses...

Il faut dire dès leur création par l'autrichien fou, ils ont commencés par un plagiât... finalement l'éthique actuelle n'est que conformité à celle du départ.

C'est vraiment dommage, car ils n'ont pas besoins de tricher.

Les autos plaisent, ont de la marge, et se vendent bien.

C'est incompréhensible et couillon.

Voyons si les actionnaires, notamment la region et le qatar vont faire pression pour nettoyer un peu.

Effectivement ce qui m'a bien fait rire (jaune), c'est de constater que ce groupe, dont les bénéfices sont faramineux et la trésorerie pléthorique et blablabla (dixit les nombreux partisans de cette marque) a besoin d'un prêt d'un malheureux petit montant de 400 millions pour financer le développement de technologies anti-pollution.

On se fiche de qui ?

Ca sent le blanchiment d'argent, ni plus ni moins.

relax , j'ai vendu ma golf dsg club sport un très bon prix , depuis j'ai une mitsu evo 6 avec 80.000 km , eh ben sur la pluie sa me donne envie de pissé sur mon ex golf !

au moins maintenant , je " full contact " sa gronde

Je m'avance peut-être, mais il y a fort à parier que cette somme ne représente pas la totalité de l'investissement. De plus, tu connais beaucoup de sociétés qui financent un projet uniquement sur base de leurs fonds propres ?

Dans un cas comme ça, il vaut mieux emprunter et placer son argent ailleurs, ça remboursera largement les intérêts du prêt, à supposer qu'intérêts il y ait !

Par contre, quand on voit la finalité de l'histoire, on se dit qu'il nous ont un peu tous pris pour des c*ns (pour info, je suis possesseur d'un véhicule équipé d'un EA189).

Vous remarquerez que les ventes de vw sont au beau fixe malgré ces affaires de triche et d'escroquerie.

Preuve ultime que tout le monde s'en tape de la pollution..

Les rageux de sortie,MDR!

En mars 2017, la BEI s'inquiétait d'un prêt de 800 millions à Renault suite à ce qu'écrivait la DGCCRF:

" L'implantation d'un logiciel dans le calculateur visant à ne faire fonctionner les organes de dépollution de manière efficace que lors des tests d'homologation ou principalement lors de ces tests est une stratégie mise en oeuvre par Renault".

www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-la-banque-europeenne-d-investissement-s-alarme-sur-ses-prets-a-renault_462631

Effectivement ce qui m'a bien fait rire (jaune), c'est de constater que ce groupe, dont les bénéfices sont faramineux et la trésorerie pléthorique et blablabla (dixit les nombreux partisans de cette marque) a besoin d'un prêt d'un malheureux petit montant de 400 millions pour financer le développement de technologies anti-pollution.

On se fiche de qui ?

Ca sent le blanchiment d'argent, ni plus ni moins.

En attendant dans toute cette affaire de gazout gate personne de condamné, personne en prison, etc... hallucinant. Bref une justice à 2 vitesses...

Vous remarquerez que les ventes de vw sont au beau fixe malgré ces affaires de triche et d'escroquerie.

Preuve ultime que tout le monde s'en tape de la pollution..

le problème est qu'en tapant sur les constructeurs automobiles, ce sont les états d'appartenance qui trinquent d'une façon ou d'une autre, et donc, par ricochet, les contribuables que nous sommes.

et comme c'est l'Allemagne qui est touchée, et que c'est quasiment elle la naque européenne, ben, non seulement les allemands évitent de taper sur leur propre industrie, mais les autres pays ne souhaitent pas non plus affaiblir l'allemagne, puisqu'ils ont besoin justement des liquidités allemandes...

alors que les ricains qui tapent sur VW, ça, c'est au contraire intéressant pour eux, et ça réjouit Trump...

bref, oui, c'est une justice opportuniste qu'on a. mais ce n'est pas nouveau, et il y a peu de chance que ça change, du fait des enjeux économiques... et politiques.

Ils sont marrants les trolls ici 400 millions pour vw et 800 millions pour Renault...et c est sur vw qu on tape ? Serieux les gars que vous soyez de mauvaise foi ok on a l habitude mais entre nous fermez la car renault c est le double ....

Ils sont marrants les trolls ici 400 millions pour vw et 800 millions pour Renault...et c est sur vw qu on tape ? Serieux les gars que vous soyez de mauvaise foi ok on a l habitude mais entre nous fermez la car renault c est le double ....

Que la justice fasse son travail c'est tout ce qu'il y a à dire point. Visiblement la justice ds le monde c'est bien vw hors la loi et pas Renault

Ce n'est pas parce que d'autres ont certainement commis des magouilles du même genre qu'ils faut les absoudre.

VW s'est conduit de façon pour le moins malhonnête, il est tout a fait normal qu'ils soient réprimandés pour cela. D'autant qu'il semble que ce soit pour économiser quelques centaines d'euros par voiture qu'ils en sont arrivés là.

Si Renault a fait de même, qu'ils passent en justice également.

Que la justice fasse son travail c'est tout ce qu'il y a à dire point. Visiblement la justice ds le monde c'est bien vw hors la loi et pas Renault

le problème est qu'en tapant sur les constructeurs automobiles, ce sont les états d'appartenance qui trinquent d'une façon ou d'une autre, et donc, par ricochet, les contribuables que nous sommes.

et comme c'est l'Allemagne qui est touchée, et que c'est quasiment elle la naque européenne, ben, non seulement les allemands évitent de taper sur leur propre industrie, mais les autres pays ne souhaitent pas non plus affaiblir l'allemagne, puisqu'ils ont besoin justement des liquidités allemandes...

alors que les ricains qui tapent sur VW, ça, c'est au contraire intéressant pour eux, et ça réjouit Trump...

bref, oui, c'est une justice opportuniste qu'on a. mais ce n'est pas nouveau, et il y a peu de chance que ça change, du fait des enjeux économiques... et politiques.

Ca me fait doucement rire tout ces commentaires anti VAG, faut pas oublier que lorsque vous dites qu'ils on triché c'est vrai, mais de qui parlent ont ? ? ? ce n'était pas volontaire de la part des exécutif de chez VAG, ils ont juste ordonner a leur ingénieur de se démerder pour arriver a développer des moteurs diesel respectant un certain seuil d'missions de Polluant.

Le vrai problème c'est que ce seuil étant inatteignable les ingénieurs ont du trouver une autre solution pour ne pas se faire virer et c’était ce fameux logiciel.

Donc imaginez vous, gérant d'une compagnie tel que VW, vous faites quoi en sachant que personne a part peut être une poignée de salarié était au courant ? ? ?

Pas évident a gérer comme situation mais surtout pas volontaire du directoire VAG.

bref arrêtez de dire qu'ils ont tous fait pour tricher, et puis surtout qu'en France, les clients, ils étaient bien content de ne payer que 750€ de malus au lieu du double ou du triple, voir de ne rien payer du tout, tous ceux qui râlent sous prétexte qu'ils se sont fait escroquer alors qu'on sais tous que diesel = nox = pas bon depuis 2011 et le rapport de l'OMS dont tous les média généralistes avaient parlé.

Mais bon c'est facile de cracher son venin, tous les constructeurs auto font des voitures qui par définition pollues, ils se démerdent tant bien que mal pour nous faire des auto de moins en moins polluantes, l'évolution est énorme en 20 ans, mais on est jamais satisfait , c'est exaspérant.

Quand au prêt de de la banque, il a servis à la R&D que se soit pour développer les moteurs EA189 ou autre chose, qu'est-ce-que cela peut bien changer ? le mal est fait et aurai été fait quoi qu'il arrive.

Si ça n'avait pas été avec le pret de la banque EU ça l'aurai été avec un autre ou avec des fonds propres a VAG.

Je comprends vraiment pk l'on dis que les Français sont des râleurs quand je lis les sujet ici ou tous le monde est pro marque Jap ou pro marque Fr ou pro marque Allemande... c'est ridicules, ils font tous des bonnes et des mauvaise voitures.

Aller bisous les amis

Ca me fait doucement rire tout ces commentaires anti VAG, faut pas oublier que lorsque vous dites qu'ils on triché c'est vrai, mais de qui parlent ont ? ? ? ce n'était pas volontaire de la part des exécutif de chez VAG, ils ont juste ordonner a leur ingénieur de se démerder pour arriver a développer des moteurs diesel respectant un certain seuil d'missions de Polluant.

Le vrai problème c'est que ce seuil étant inatteignable les ingénieurs ont du trouver une autre solution pour ne pas se faire virer et c’était ce fameux logiciel.

Donc imaginez vous, gérant d'une compagnie tel que VW, vous faites quoi en sachant que personne a part peut être une poignée de salarié était au courant ? ? ?

Pas évident a gérer comme situation mais surtout pas volontaire du directoire VAG.

bref arrêtez de dire qu'ils ont tous fait pour tricher, et puis surtout qu'en France, les clients, ils étaient bien content de ne payer que 750€ de malus au lieu du double ou du triple, voir de ne rien payer du tout, tous ceux qui râlent sous prétexte qu'ils se sont fait escroquer alors qu'on sais tous que diesel = nox = pas bon depuis 2011 et le rapport de l'OMS dont tous les média généralistes avaient parlé.

Mais bon c'est facile de cracher son venin, tous les constructeurs auto font des voitures qui par définition pollues, ils se démerdent tant bien que mal pour nous faire des auto de moins en moins polluantes, l'évolution est énorme en 20 ans, mais on est jamais satisfait , c'est exaspérant.

Quand au prêt de de la banque, il a servis à la R&D que se soit pour développer les moteurs EA189 ou autre chose, qu'est-ce-que cela peut bien changer ? le mal est fait et aurai été fait quoi qu'il arrive.

Si ça n'avait pas été avec le pret de la banque EU ça l'aurai été avec un autre ou avec des fonds propres a VAG.

Je comprends vraiment pk l'on dis que les Français sont des râleurs quand je lis les sujet ici ou tous le monde est pro marque Jap ou pro marque Fr ou pro marque Allemande... c'est ridicules, ils font tous des bonnes et des mauvaise voitures.

Aller bisous les amis

C'est un poil plus "complexe" que ça.

Un exemple très... personnel, et concret: j'habite Lyon. Parfois, je prends la route menant vers le sud (Valence, Marseille, etc.) qui m'oblige à passer par Feyzin et devant sa raffinerie, ainsi que devant l'usine Solvay (quelque chose de pétrochimique, je crois).

Et parfois, l'air y est tout bonnement irrespirable: on pourrait même "humer" la pollution tellement il y en a.

Dans ces cas là, je me sens "moins responsable" avec mon petit moteur essence (qui est sensé polluer, selon les "éco-verts")...

Je me sens moins responsable aussi lorsque je me dis que, finalement, à l'échelle mondiale, la pollution automobile représente 5 fois moins d'importance face à la pollution industrielle...

Je me sens moins responsable lorsque je me dis que mon véhicule ne me sert qu'aux longs trajets, et jamais en ville, où je prends toujours mes petites "gambettes", ou les transports en commun...

Alors, oui, je pourrais avoir une VW qui +pollue plus que sur le papier+... je m'en taperais.

Pour autant je me soucie du sort de ma planète... ;)

Toi pas comprendre le français ??? Renault est accusé de la même chose à hauteur de 800 millions d 'euros ...

Je m'avance peut-être, mais il y a fort à parier que cette somme ne représente pas la totalité de l'investissement. De plus, tu connais beaucoup de sociétés qui financent un projet uniquement sur base de leurs fonds propres ?

Dans un cas comme ça, il vaut mieux emprunter et placer son argent ailleurs, ça remboursera largement les intérêts du prêt, à supposer qu'intérêts il y ait !

Par contre, quand on voit la finalité de l'histoire, on se dit qu'il nous ont un peu tous pris pour des c*ns (pour info, je suis possesseur d'un véhicule équipé d'un EA189).

Est-ce que ça change quelque chose le fait que l'argent provienne de la BEI?

La triche est reconnue mais la provenance de l'argent est-elle un facteur aggravant?

Toi pas comprendre 20milliards d'amendes pour les tdi?

Toi pas comprendre VW poursuivie en Allemagne (tu lis bien ALLEMAGNE si il pouvait taper sur d'autres il le ferait) et pas Renault ?

Toi peut être aveugle ?

Ca me fait doucement rire tout ces commentaires anti VAG, faut pas oublier que lorsque vous dites qu'ils on triché c'est vrai, mais de qui parlent ont ? ? ? ce n'était pas volontaire de la part des exécutif de chez VAG, ils ont juste ordonner a leur ingénieur de se démerder pour arriver a développer des moteurs diesel respectant un certain seuil d'missions de Polluant.

Le vrai problème c'est que ce seuil étant inatteignable les ingénieurs ont du trouver une autre solution pour ne pas se faire virer et c’était ce fameux logiciel.

Donc imaginez vous, gérant d'une compagnie tel que VW, vous faites quoi en sachant que personne a part peut être une poignée de salarié était au courant ? ? ?

Pas évident a gérer comme situation mais surtout pas volontaire du directoire VAG.

bref arrêtez de dire qu'ils ont tous fait pour tricher, et puis surtout qu'en France, les clients, ils étaient bien content de ne payer que 750€ de malus au lieu du double ou du triple, voir de ne rien payer du tout, tous ceux qui râlent sous prétexte qu'ils se sont fait escroquer alors qu'on sais tous que diesel = nox = pas bon depuis 2011 et le rapport de l'OMS dont tous les média généralistes avaient parlé.

Mais bon c'est facile de cracher son venin, tous les constructeurs auto font des voitures qui par définition pollues, ils se démerdent tant bien que mal pour nous faire des auto de moins en moins polluantes, l'évolution est énorme en 20 ans, mais on est jamais satisfait , c'est exaspérant.

Quand au prêt de de la banque, il a servis à la R&D que se soit pour développer les moteurs EA189 ou autre chose, qu'est-ce-que cela peut bien changer ? le mal est fait et aurai été fait quoi qu'il arrive.

Si ça n'avait pas été avec le pret de la banque EU ça l'aurai été avec un autre ou avec des fonds propres a VAG.

Je comprends vraiment pk l'on dis que les Français sont des râleurs quand je lis les sujet ici ou tous le monde est pro marque Jap ou pro marque Fr ou pro marque Allemande... c'est ridicules, ils font tous des bonnes et des mauvaise voitures.

Aller bisous les amis

Je m'avance peut-être, mais il y a fort à parier que cette somme ne représente pas la totalité de l'investissement. De plus, tu connais beaucoup de sociétés qui financent un projet uniquement sur base de leurs fonds propres ?

Dans un cas comme ça, il vaut mieux emprunter et placer son argent ailleurs, ça remboursera largement les intérêts du prêt, à supposer qu'intérêts il y ait !

Par contre, quand on voit la finalité de l'histoire, on se dit qu'il nous ont un peu tous pris pour des c*ns (pour info, je suis possesseur d'un véhicule équipé d'un EA189).

Que la justice fasse son travail c est tout ce qu il y a dire point .

Toi pas savoir que l'ifpen a transmis le dossier de vw , renault , fiat , psa au parquet ?

Il faut bien saisir la différence entre malhonnête et illégal. VAG se fait descendre car leur attitude est illégale.

J'ai bien l'impression que l'honnêteté importe peu dans l'affaire. En effet, quand les constructeurs concurrents magouillent les émissions en prétendant "Protéger le moteur" alors que c'est simplement pour pas s'emmerder, c'est malhonnête, mais légal. Et quand tu vois que les fanboys prônent "l'honnêteté" puis te sortent "optimiser n'est pas tricher", tout est dit.

L'aspect illégal de VAG ne devrait être qu'un facteur aggravant, pas le point central.

Ca me fait doucement rire tout ces commentaires anti VAG, faut pas oublier que lorsque vous dites qu'ils on triché c'est vrai, mais de qui parlent ont ? ? ? ce n'était pas volontaire de la part des exécutif de chez VAG, ils ont juste ordonner a leur ingénieur de se démerder pour arriver a développer des moteurs diesel respectant un certain seuil d'missions de Polluant.

Le vrai problème c'est que ce seuil étant inatteignable les ingénieurs ont du trouver une autre solution pour ne pas se faire virer et c’était ce fameux logiciel.

Donc imaginez vous, gérant d'une compagnie tel que VW, vous faites quoi en sachant que personne a part peut être une poignée de salarié était au courant ? ? ?

Pas évident a gérer comme situation mais surtout pas volontaire du directoire VAG.

bref arrêtez de dire qu'ils ont tous fait pour tricher, et puis surtout qu'en France, les clients, ils étaient bien content de ne payer que 750€ de malus au lieu du double ou du triple, voir de ne rien payer du tout, tous ceux qui râlent sous prétexte qu'ils se sont fait escroquer alors qu'on sais tous que diesel = nox = pas bon depuis 2011 et le rapport de l'OMS dont tous les média généralistes avaient parlé.

Mais bon c'est facile de cracher son venin, tous les constructeurs auto font des voitures qui par définition pollues, ils se démerdent tant bien que mal pour nous faire des auto de moins en moins polluantes, l'évolution est énorme en 20 ans, mais on est jamais satisfait , c'est exaspérant.

Quand au prêt de de la banque, il a servis à la R&D que se soit pour développer les moteurs EA189 ou autre chose, qu'est-ce-que cela peut bien changer ? le mal est fait et aurai été fait quoi qu'il arrive.

Si ça n'avait pas été avec le pret de la banque EU ça l'aurai été avec un autre ou avec des fonds propres a VAG.

Je comprends vraiment pk l'on dis que les Français sont des râleurs quand je lis les sujet ici ou tous le monde est pro marque Jap ou pro marque Fr ou pro marque Allemande... c'est ridicules, ils font tous des bonnes et des mauvaise voitures.

Aller bisous les amis

Mais il n'y a pas de loi qui dit que d'exploiter une faille dans le système est condamnable car pas "morale"....

Pas grave si cela peut sembler "injuste"...c'est comme ça. Les lois n'ont qu'à être mieux faite.

D'un coté un constructeur qui est déjà condamné dans certains pays qui a déjà payé des GROSSES amendes, impliqué ds le monde entier et visiblement ce n'est pas fini! De l'autre qq doc sur des soupçons en France.

Toi fermé les yeux!

Bisou

Soyons factuels, à ce jour, un SEUL groupe a été reconnu coupable d'une tricherie d'ampleur : le groupe VAG.

Point.

Ensuite, il est évident que la position de Vag s'est fortement fragilisée ces dernières semaines en Europe, avec toutes ces magouilles qui continuent d'être découvertes, et en Allemagne-même. Donc, même si Merkel - la 1ère au courant depuis qq années... - fera en sorte d'amortir les retombées négatives et les tentatives de procédures judiciaires, elle ne pourra pas empêcher.

Enfin, l'argument "pas touche à Vag, because emplois" n'en est un que pour les pigeons aveugles de ce groupe.

Vag a pillé massivement et indûment de l'emploi en France, sur des arguments commerciaux finalement fumeux et truqués, aussi même si une grosse tempête venant à secouer ces malfaiteurs se traduisait par des suppressions importantes d'emplois en Allemagne et alentours, tant pis : cela permettra partiellement on est d'accord car il n'y a pas que la France, de recréer qq milliers d'emplois sur notre territoire.

Perso : entre mon entourage proche et des étrangers, entre mon entreprise et un conccurrent : je n'hésite pas une seconde, et dans cette optique, je privilégie la France à l'Allemagne.

De toute façon, depuis les années 2000s, pour acheter un diesel il faut soit être radin, soit se moquer de l'environnement.

Depuis des décennies on dit que ce n'est pas un carburant propre.

Mais les gens veulent croire ce qui les arrange, et surtout choisissent de croire ce qui arrange le porte-monnaie.

Alors oui les gouvernements ont favorisé le diesel depuis le choc pétrolier (raison pour laquelle il est moins taxé que l'essence, ne l'oublions pas), oui les gens se moquent de polluer du moment que c'est moins cher et qu'ils gagnent 2 litres au cent.

Donc pas de pitié pour ces entreprises et salariés qui trichent.

Pas de pitié d'autant plus que d'autres solutions moins polluantes existent chez la concurrence.

D'un coté un constructeur qui est déjà condamné dans certains pays qui a déjà payé des GROSSES amendes, impliqué ds le monde entier et visiblement ce n'est pas fini! De l'autre qq doc sur des soupçons en France.

Toi fermé les yeux!

Bisou

comme je l'ai dit, si les Européens condamnent leurs propres constructeurs automobiles, c'est toi et moi au final indirectement en tant que contribuables qui payeront la note via nos impôts.

donc, oui, il n'y aura jamais de vraies condamnations fortes de la part de l'Europe vis à vis des constructeurs européens. car c'est un boomerang qui nous reviendrait en pleine gueule.

y a pas que la justice, y a l'économie et la politique. et il ne faut pas oublier qu'il ne peut y avoir de justice que dans un système où l'économie fonctionne à minima à peu près bien... après, oui, ça fausse la donne, et la justice ne s'applique que si les dégats collatéraux restent acceptables.

mais tuer un constructeur automobile qui fait vivre des centaines de milliers d'emplois directes et indirectes, c'est se tirer une balle dans le pied. et l'allemagne qui se tire une balle dans le pieds, c'est également la France qui en subirait les conséquences avec in fine une augmentation rapide des taux d'intérêts, puisque c'est grace entre autres à la bonne santé économique et financière de l'allemagne que nous bénéficions de taux anormalement bas.

Ca me parait un peu simple comme raisonnement : C'est difficile de prévoir tous les cas en réalité. Moi même développeur, je n'arrive pas toujours à anticiper tous les comportements utilisateurs de mon application, et ce malgré un processus complet derrière, avec au moins 3 personnes vérifiant la fonctionnalité après ma livraison. Pour la loi, c'est pareil...

Même si là pour le coup ça me semble être "gros" et donc d'avantage une faille volontaire de la part du législateur.

C'est encore plus drôle que ça , ceux qui critiquent les clients vw qui ont touché un bonus lors de l'achat de leur véhicule sont complètement à côté de la plaque ( encore une fois ) même sans logiciel truqueur les émissions de CO2 restent inchangées donc bonus équivalent , certains débiles profonds ici ne font pas la différence entre émission de nox et émission de CO2 ....

c'est là où tu fais erreur. Après mise à jour, les motorisations consomment un petit 10% supplémentaires ce qui augmentent les rejets en CO2 de quelques grammes et cet écart de qq grammes peut faire la différence entre un bonus, rien ou un malus.

C'est pas une question de simplisme...c'est une question de droit pénal Français....après en UE ou ailleurs je ne saurais préciser exactement mais grosso merdo c'est kif kif.

Je l'ai dit et répété....la première règle de droit c'est que ce qui n'est pas interdit est permis. Et vous ne pouvez pas réprimé un fait comme étant une infraction si aucune loi ne défini cela comme étant une infraction ET prévoie une peine pour le sanctionner. Cela s'appel LA LÉGALITÉ DES LOIS ET DES PEINES.

Si un règlement dit: "Vous pouvez en dessous ou au dessus de telle T° désactiver les systèmes anti pollution pour protéger le moteur."...sans préciser ce qu'il en est exactement de cette désactivation (partielle, totale, combien de temps etc etc...) et ce qu'on entend par "protéger le moteur (de qui, de quoi....) alors c'est la porte ouverte aux interprétations les plus cyniques et forcément il y en a qui se sont engouffré dans la brèche.

Mais rien ne l'interdit aussi salope que cette attitude soit.

Par contre si une loi dit: "En aucun cas un véhicule ne doit être équipé d'un dispositif de détection des tests de contrôle et d'homologation, ayant pour effet de modifier le comportement du système de dépollution"....alors là c'est pas pareil.

Qu'importe que le système soit actif ou pas.

Qu'importe que les résultats obtenus soient meilleur ou pas.

Qu'importe que les résultats obtenus sans ce dispositif aient été dans les normes ou pas.

Ce qui compte c'est que le dispositif en question n'A PAS A ÊTRE SUR LE VÉHICULE.

Maintenant je précise encore...comme je l'ai toujours fait....UNE ENQUÊTE EST EN COURS.

Du dossier on ne connait quasi rien. Il y a peut-être des éléments qui démontrent que Par certains point des constructeurs, dont Renault et PSA, se sont affranchis de certaines règles...après tout il y en a pas mal.

Certins vont dire: "Oui mais l'intention est coupable"....ben oui et non.

Vous pouvez avoir 50 fois par jour l'intention de tuer votre patron, votre femme, le voisin ou le connard qui vous a fait une queue de poisson....ça reste dans votre tête...et ça c'est pas condamnable.

Par contre avoir fait des actes préparatoire à la commission de cet acte final, peut vous couter cher...par exemple avoir acquis et détenir une arme dont l'acquisition et la détention est justement illicite.

Par contre autre exemple:

- Un homme entre dans un tabac, il porte dans son dos, caché par une veste un pistolet. Il vole 3 cartouches de cigarettes. Quelqu'un donne l'alerte et des policiers, de patrouille dans ce coin, arrivent et interpellent l'individu....sans aucun soucis. Ils le menottent, le palpent...et trouve le pistolet.

Infraction(s) ?

vol + détention d'arme de catégorie je sais plus quoi (ça à changé il a quelques temps) ? NON.

Ce sera Vol à main armée.

Même si l'arme n'a jamais été montrée, servie ou quoi que ce soit.

Tout simplement parce que la loi le prévoit....si ce n'était pas le cas effectivement on serait dans le cas de 2 infractions....Mais, principe de légalite des lois et des peines, la loi prévoit qu'un vol commis en étant simplement "porteur" d'une arme, fait que c'est un cas d'aggravation ==> peine plus lourde.

a titre d'info c'est l'article 311-8 du code pénal.

C'est pas une question de simplisme...c'est une question de droit pénal Français....après en UE ou ailleurs je ne saurais préciser exactement mais grosso merdo c'est kif kif.

Je l'ai dit et répété....la première règle de droit c'est que ce qui n'est pas interdit est permis. Et vous ne pouvez pas réprimé un fait comme étant une infraction si aucune loi ne défini cela comme étant une infraction ET prévoie une peine pour le sanctionner. Cela s'appel LA LÉGALITÉ DES LOIS ET DES PEINES.

Si un règlement dit: "Vous pouvez en dessous ou au dessus de telle T° désactiver les systèmes anti pollution pour protéger le moteur."...sans préciser ce qu'il en est exactement de cette désactivation (partielle, totale, combien de temps etc etc...) et ce qu'on entend par "protéger le moteur (de qui, de quoi....) alors c'est la porte ouverte aux interprétations les plus cyniques et forcément il y en a qui se sont engouffré dans la brèche.

Mais rien ne l'interdit aussi salope que cette attitude soit.

Par contre si une loi dit: "En aucun cas un véhicule ne doit être équipé d'un dispositif de détection des tests de contrôle et d'homologation, ayant pour effet de modifier le comportement du système de dépollution"....alors là c'est pas pareil.

Qu'importe que le système soit actif ou pas.

Qu'importe que les résultats obtenus soient meilleur ou pas.

Qu'importe que les résultats obtenus sans ce dispositif aient été dans les normes ou pas.

Ce qui compte c'est que le dispositif en question n'A PAS A ÊTRE SUR LE VÉHICULE.

Maintenant je précise encore...comme je l'ai toujours fait....UNE ENQUÊTE EST EN COURS.

Du dossier on ne connait quasi rien. Il y a peut-être des éléments qui démontrent que Par certains point des constructeurs, dont Renault et PSA, se sont affranchis de certaines règles...après tout il y en a pas mal.

Certins vont dire: "Oui mais l'intention est coupable"....ben oui et non.

Vous pouvez avoir 50 fois par jour l'intention de tuer votre patron, votre femme, le voisin ou le connard qui vous a fait une queue de poisson....ça reste dans votre tête...et ça c'est pas condamnable.

Par contre avoir fait des actes préparatoire à la commission de cet acte final, peut vous couter cher...par exemple avoir acquis et détenir une arme dont l'acquisition et la détention est justement illicite.

Par contre autre exemple:

- Un homme entre dans un tabac, il porte dans son dos, caché par une veste un pistolet. Il vole 3 cartouches de cigarettes. Quelqu'un donne l'alerte et des policiers, de patrouille dans ce coin, arrivent et interpellent l'individu....sans aucun soucis. Ils le menottent, le palpent...et trouve le pistolet.

Infraction(s) ?

vol + détention d'arme de catégorie je sais plus quoi (ça à changé il a quelques temps) ? NON.

Ce sera Vol à main armée.

Même si l'arme n'a jamais été montrée, servie ou quoi que ce soit.

Tout simplement parce que la loi le prévoit....si ce n'était pas le cas effectivement on serait dans le cas de 2 infractions....Mais, principe de légalite des lois et des peines, la loi prévoit qu'un vol commis en étant simplement "porteur" d'une arme, fait que c'est un cas d'aggravation ==> peine plus lourde.

a titre d'info c'est l'article 311-8 du code pénal.

Ton dernier argument est pas faux, dans un contexte "absolu". Le problème, c'est que tu sembles négliger un détail : si on coule VAG, que PSA récupère une partie, il faudra que la partie récupérée par PSA compense les pertes de VAG.

Oui, tu t'en fous que t'aies 1000chomeurs en allemagne si ça donne du taff à tes 10cousins. Mais si tes 10cousins voient leurs impots augmentés à cause des chomeurs (europe oblige), faut faire le compte.

Mais bon, tu t'en fous, tu prônes ce qui te chante selon ce qui t'arrange hein ;)

Moi c'est plus simple, je me fous de toutes ces histoires, j'achète ce qui me plait ;)

Ils sont marrants les trolls ici 400 millions pour vw et 800 millions pour Renault...et c est sur vw qu on tape ? Serieux les gars que vous soyez de mauvaise foi ok on a l habitude mais entre nous fermez la car renault c est le double ....

"ils ont juste ordonner a leur ingénieur de se démerder pour arriver a développer des moteurs diesel respectant un certain seuil d'missions de Polluant."

Ben tien....c'est pour ça que depuis ça fait le ménage à grande échelle dans la direction.

Hé ho, vous y croyez sèrieusement au coup du groupe d'ingénieurs fou ?

Ca voudrait dire que chez VAG personne ne regarde ce qui se passe....ils servent à quoi alors les dirigeants ?

Excusez du peu mais c'est....quoique soit leur fautes pour ce coup.....une entreprise sèrieuse. On ne devient pas N°1 mondial en ayant des ingé hors de contrôle, des dirigeants qui ne sont au courant de rien et qui "découvre" que 11 millions !!! de véhicule sont équipés d'un dispositif totalement illégale sur l'ensemble de la planète.

A un moment faut arréter de croire tout et n'importe quoi.

Bah c'est justement pour ça que tous le monde s'est fait viré, fallait bien assumer les conneries et dans ce genre de cas, les grosses têtes sont forcement les responsables dans un premiers temps puisque ça c'est fait sous leur nez et qu'ils n'ont pas été capable de le découvrir.

Mais justement il s'agissait bien d'une poignée d'ingénieurs.

Pk toutes les voiture VW dans le monde ont elle été concernées a ton avis ? ?

A la base, le logiciel ne servait qu'a passer certain test d’homologation américaines, si vraiment c'était une triche voulue par le directoire de VAG, ils auraient simplement installé le logiciel sur les voitures destinée à ce marché.

Mais nan c'est pas le cas ! Pk ?

Simplement parce-qu'afin de na pas se faire "attraper" par le directoire les ingé ne pouvaient pas trier les voitures, il ont donc implanté le logiciel dans tous les calculateurs pour que cela passe inaperçu.....

Après si aujourd'hui des têtes tombent également chez VW France, cela n'a rien a voir avec le diesel gate, c'est pour toute autre chose.

Bah c'est justement pour ça que tous le monde s'est fait viré, fallait bien assumer les conneries et dans ce genre de cas, les grosses têtes sont forcement les responsables dans un premiers temps puisque ça c'est fait sous leur nez et qu'ils n'ont pas été capable de le découvrir.

Mais justement il s'agissait bien d'une poignée d'ingénieurs.

Pk toutes les voiture VW dans le monde ont elle été concernées a ton avis ? ?

A la base, le logiciel ne servait qu'a passer certain test d’homologation américaines, si vraiment c'était une triche voulue par le directoire de VAG, ils auraient simplement installé le logiciel sur les voitures destinée à ce marché.

Mais nan c'est pas le cas ! Pk ?

Simplement parce-qu'afin de na pas se faire "attraper" par le directoire les ingé ne pouvaient pas trier les voitures, il ont donc implanté le logiciel dans tous les calculateurs pour que cela passe inaperçu.....

Après si aujourd'hui des têtes tombent également chez VW France, cela n'a rien a voir avec le diesel gate, c'est pour toute autre chose.