Par §zem778mO
ils vont tous péter à la chaîne
renforcez vos trains arrières
Dieselgate : la mise à jour des moteurs Volkswagen pourrait les endommager, la marque réfute
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Par §zem778mO
ils vont tous péter à la chaîne
renforcez vos trains arrières
Par §myn552LJ
une mise à jour qui n'aurait aucune incidence sur la fiabilité, les consommations et les performances, et que VW aurait volontairement non mis en place, juste histoire de se prendre une méga amende avec toutes les retombées négatives que cela suppose...
je ne sais pas, mais ça me parait tout de même très louche tout ça...
mais j'aurais une caisse du Groupe, j'interdirais la mise à jour...
Par §sky774df
je ne comprends pas ils avaient juste à désactiver le logiciel pour être "dans les clous" en Europe (cf renault fiat opel ford)
Par narmer
En réponse à §myn552LJ
une mise à jour qui n'aurait aucune incidence sur la fiabilité, les consommations et les performances, et que VW aurait volontairement non mis en place, juste histoire de se prendre une méga amende avec toutes les retombées négatives que cela suppose...
je ne sais pas, mais ça me parait tout de même très louche tout ça...
mais j'aurais une caisse du Groupe, j'interdirais la mise à jour...
Il n'ont jamais parlé des performances
Par nicotdi
Etant donné que les moteurs tdi euro 5 sont sous le seuil voté en octobre 2015 je vois pas comment la mise à jour pourrait endommager le moteur ....ah c'est bon j'ai compris : "viendraient notamment de tests réalisés dans un laboratoire indépendant, au Nord de l'Italie." ok ok et pour la mise à jour du moteur multijet de fiat qui dépasse de 10 fois le seuil toléré il n' y a pas d'incidence sur la fiabilité de leurs moteurs ... sacré italiens , ils changeront jamais
Par nicotdi
La mise à jour du logiciel reprend les connaissances les plus récentes issues du perfectionnement du procédé de combustion Diesel des dernières années (type de moteur EA189 EU6) et utilise désormais un modèle d'injection étendu. En optimisant la pression d'injection indépendamment du point de charge moteur et le taux de recyclage des gaz d'échappement, une post-injection accumulée supplémentaire se produit désormais. Cette stratégie permet de réduire la masse de suie émise sans impacter les émissions NOx, ce qui entraîne une amélioration de la courbe « trade-off » de particules NOx. La mise à jour du logiciel ne cause de ce fait aucun effet négatif sur la consommation ou sur la résistance du moteur et de ses composants.
Par §Tra021un
En réponse à
Commentaire supprimé.
de toutes façons, si la màj est d'ordre matérielle, sûr que le risque est augmenter étant donné que le moteur , n'est pas conçu tel à la base, après une "reprog" est déjà moins risquée à mon sens
Par §Mou737yY
En réponse à nicotdi
Etant donné que les moteurs tdi euro 5 sont sous le seuil voté en octobre 2015 je vois pas comment la mise à jour pourrait endommager le moteur ....ah c'est bon j'ai compris : "viendraient notamment de tests réalisés dans un laboratoire indépendant, au Nord de l'Italie." ok ok et pour la mise à jour du moteur multijet de fiat qui dépasse de 10 fois le seuil toléré il n' y a pas d'incidence sur la fiabilité de leurs moteurs ... sacré italiens , ils changeront jamais
Chut lance pas le sujet quand ça parle italien c'est le bordel.
Par nicotdi
Le groupe Volkswagen va faire de nouvelles propositions pour renforcer son « plan d’action » pour ses clients européens, suite au scandale des moteurs diesel truqués, a indiqué jeudi la Commission Européenne.
« Volkswagen a accepté aujourd’hui de présenter des propositions pour renforcer un certain nombre de points de son plan d’action », a précisé Christian Wigand, porte-parole de la Commissaire européenne à la Justice et aux Consommateurs, Vera Jourova.
En début de semaine, Mme Jourova avait réclamé des garanties supplémentaires de la part de Volkswagen, après lecture de son plan d’action visant à remettre aux normes tous les véhicules affectés par le scandale en Europe (cf. revue de presse du 25/10/16).
M. Wigand a indiqué que le dialogue avec Volkswagen allait continuer dans les semaines à venir, la Commissaire européenne Mme Jourova souhaitant notamment que Volkswagen mette en place une « compensation volontaire » pour ses clients concernés en Europe. (AFP 27/10/16)
http://www.ccfa.fr/Affaire-VW-le-constructeur-va-167003
Et comme par hasard cette histoire sort aujourd'hui ... c'est un moyen pour faire pression à vw ?
Par §sni726fB
Mais comment cette marque déjà pas fiable d'avance en essence et en diesel fait pour trouver des pigeons qui vont dépenser plus pour au final avoir un poulailler dans la cour car avec les problèmes en chaines faut le trouver le neuneu qui va racheter sa d'occase
Par nicotdi
En réponse à §sni726fB
Mais comment cette marque déjà pas fiable d'avance en essence et en diesel fait pour trouver des pigeons qui vont dépenser plus pour au final avoir un poulailler dans la cour car avec les problèmes en chaines faut le trouver le neuneu qui va racheter sa d'occase
il parait que c'est des clients très déçus de renault qui achètent des vw
Par b1jam1
Pff n'importe quoi!
Les italiens ne font que rendre la pièce à VAG depuis qu'un labo Allemand a critiquer les émissions de Fiat!
Vraiment n'importe quoi!
Encore un article avec des SI et des PEUT ÊTRE, juste bon pour faire du commentaire de trolls anti VAG!
Par b1jam1
En réponse à §sni726fB
Mais comment cette marque déjà pas fiable d'avance en essence et en diesel fait pour trouver des pigeons qui vont dépenser plus pour au final avoir un poulailler dans la cour car avec les problèmes en chaines faut le trouver le neuneu qui va racheter sa d'occase
Pas fiables?
Pigeons?
Tu es qui pour parler comme ca et insulter les gens, il me semble que chacun est libre de faire ce qu'il veux de son fric!
Concernant la fiabilité, vient pas me parler de ça, j'ai eu du Seat, du Renault, du Ford et de l'Audi, j'ai jamais été emmerder ni avec la Seat, ni avec l'Audi, ce qui n'est pas le cas de ma Clio DCI morte à 110M km malgré l'entretien correctement fait dans le réseau Renault, ni de ma Mondeo qui est passer 15 fois au garage en 90Mkm!!!
Par §myn552LJ
ce n'est pas ce que j'avais lu.
selon mes souvenirs, VW avait clairement annoncé que ça n'aurait aucune incidence sur les perfs et la conso.
Par §sni726fB
Tien donc les pauvres passer de la fiabilité au problèmes
bon mais faut comprendre la crise oblige certains à acheter de la teutones bradées
http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-eco2/moteurs-truques-volkswagen-continue-a-payer-le-prix-fort-2722657
Par §zem778mO
je kff snopeur de litres
un vrai killer
Par §zem778mO
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Commentaire supprimé.
il fait le taf et bien
Par nicotdi
En réponse à §sni726fB
Tien donc les pauvres passer de la fiabilité au problèmes
bon mais faut comprendre la crise oblige certains à acheter de la teutones bradées
http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-eco2/moteurs-truques-volkswagen-continue-a-payer-le-prix-fort-2722657
Sinon les nouveautés de renault bradées avant même leurs sorties c est normal ?
Par nicotdi
Ah je crois que j ai compris renault a augmenté ses prix ces 3 dernières années pour mieux les brader tout en se faisant une marge ..hum okok
Par nicotdi
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Ah mais faire diversion mon moumou c est ta spécialité
Par §zem778mO
En réponse à nicotdi
Oui t as raison ...on cherche encore son argumentaire ..je crois sue c est un sniper qui tire dans le vide mais ne lui répète pas il est pas courant
Mais lui je le kiffe bien car il vient de s'acheter le dernier HTC Vive et c'est le top niveau en VR
ça change de Fred resté en PS3 et GT5 Prologue
Par nicotdi
Mon moumou tu veux que l on parle du poids de renault dans l alliance ? A ce rythme il aura autant de pouvoir qu un sous traitant si ça continu
Par §zem778mO
c'est sa marque de fabrique comme un label rouge
Par §zem778mO
En réponse à nicotdi
Ah je crois que j ai compris renault a augmenté ses prix ces 3 dernières années pour mieux les brader tout en se faisant une marge ..hum okok
en fait c'est fait pour faire vendre les mandataires sauf que manque de bol c'est PSA qui a racheté Aramis auto donc reste plus qu'Elite Auto pour faire du fric dans leur business plan
Par §sni726fB
Normal Renault inonde le monde de voitures fiables pour que toutes les personnes même les pauvres comme toi puissent enfin découvrir le plaisir d'un démarrage matinal franc et sans fumée douteuse
https://www.youtube.com/watch?v=SuMzHKN8J8E
Par nicotdi
En réponse à §sni726fB
Normal Renault inonde le monde de voitures fiables pour que toutes les personnes même les pauvres comme toi puissent enfin découvrir le plaisir d'un démarrage matinal franc et sans fumée douteuse
https://www.youtube.com/watch?v=SuMzHKN8J8E
Le monde ? Tu veux parler de l Europe ?
Par §sni726fB
Petit comparatif de la grande braderie Renault.vs.vw
http://www.lesechos.fr/12/02/2016/lesechos.fr/021693270004_renault-affiche-un-benefice-net-annuel-en-hausse-de-48-1--.htm
ww.lepoint.fr/automobile/business/groupe-volkswagen-baisse-de-20-du-benefice-2016-31-05-2016-2043261_649.php
Par §sni726fB
Dis-moi l'ami renseignes-toi avant de valider déjà d'avoir une Vw ne reflète pas la passion automobile, mais d'avoir des oeillères sur les marques concurrentes ça devient pathétique
http://pro.largus.fr/actualites/avec-28-millions-de-ventes-dans-le-monde-renault-bat-son-record-7101385.html
Par §sni726fB
Oups !!! Vw ~ Renault c'est bientôt l'heure de l'apéro
Par nicotdi
En réponse à §sni726fB
Petit comparatif de la grande braderie Renault.vs.vw
http://www.lesechos.fr/12/02/2016/lesechos.fr/021693270004_renault-affiche-un-benefice-net-annuel-en-hausse-de-48-1--.htm
ww.lepoint.fr/automobile/business/groupe-volkswagen-baisse-de-20-du-benefice-2016-31-05-2016-2043261_649.php
Et concernant avtovaz que renault voulait et pas nissan des pertes doublées en 9 mois ...bref renault va devoir avoir les reins solides ...nissan moins stupide pourra compter sur mitsubishi enfin d ici 2 ans peut etre car pour le moment les comptes sont au rouge ...
Par §zem778mO
il n'y en a pas je suis atteint du syndrome du trollpuretdur
Par §zem778mO
En réponse à §sni726fB
Petit comparatif de la grande braderie Renault.vs.vw
http://www.lesechos.fr/12/02/2016/lesechos.fr/021693270004_renault-affiche-un-benefice-net-annuel-en-hausse-de-48-1--.htm
ww.lepoint.fr/automobile/business/groupe-volkswagen-baisse-de-20-du-benefice-2016-31-05-2016-2043261_649.php
Excellent snoupeur de litres
Par nicotdi
En réponse à §sni726fB
Dis-moi l'ami renseignes-toi avant de valider déjà d'avoir une Vw ne reflète pas la passion automobile, mais d'avoir des oeillères sur les marques concurrentes ça devient pathétique
http://pro.largus.fr/actualites/avec-28-millions-de-ventes-dans-le-monde-renault-bat-son-record-7101385.html
Houla 28 millions sur 1 an ou depuis sa création ? Car renault vendait 28 millions de voitures sur 1 an il serait triple numéro 1 :ptdr::ptdr::ptdr:
Par §zem778mO
Crown best toller of the day
zeeuuumik or snouffer de litres ?
Par §zem778mO
En réponse à nicotdi
Houla 28 millions sur 1 an ou depuis sa création ? Car renault vendait 28 millions de voitures sur 1 an il serait triple numéro 1 :ptdr::ptdr::ptdr:
keep kalm Nicault pliz
Par §I4U347Ip
En réponse à §myn552LJ
une mise à jour qui n'aurait aucune incidence sur la fiabilité, les consommations et les performances, et que VW aurait volontairement non mis en place, juste histoire de se prendre une méga amende avec toutes les retombées négatives que cela suppose...
je ne sais pas, mais ça me parait tout de même très louche tout ça...
mais j'aurais une caisse du Groupe, j'interdirais la mise à jour...
la réponse exacte garantit l'absence de conséquences néfastes sur la consommation et la fiabilité, par sur la puissance! Ce qui n'est pas dit est aussi important que ce qui l'est...
Par nicotdi
Dsl mais si dans le titre du site de l argus ils disent 28 millions alors qu en fait c est 2.8 millions....bref en gris le nombre de vente des renault dans le monde s élève a 2.i millions ...oui j avoue c est pas mal ...le même nombre de vente que vw ....en chine :ptdr::ptdr::ptdr:
Par nicotdi
En réponse à §I4U347Ip
la réponse exacte garantit l'absence de conséquences néfastes sur la consommation et la fiabilité, par sur la puissance! Ce qui n'est pas dit est aussi important que ce qui l'est...
Je te confirmes il n y a aucune consequence sur les performances aussi ...tous les courriers que j ai reçu d eux le spécifie
Par §l_i263DP
En réponse à nicotdi
La mise à jour du logiciel reprend les connaissances les plus récentes issues du perfectionnement du procédé de combustion Diesel des dernières années (type de moteur EA189 EU6) et utilise désormais un modèle d'injection étendu. En optimisant la pression d'injection indépendamment du point de charge moteur et le taux de recyclage des gaz d'échappement, une post-injection accumulée supplémentaire se produit désormais. Cette stratégie permet de réduire la masse de suie émise sans impacter les émissions NOx, ce qui entraîne une amélioration de la courbe « trade-off » de particules NOx. La mise à jour du logiciel ne cause de ce fait aucun effet négatif sur la consommation ou sur la résistance du moteur et de ses composants.
Tu as oublié l'egr
Avant il était désactivé
Maintenant les vannes vont s'user
Quand à la post injection elle impliquerait une hausse de la consommation et des suies
Par §sni726fB
En réponse à nicotdi
Houla 28 millions sur 1 an ou depuis sa création ? Car renault vendait 28 millions de voitures sur 1 an il serait triple numéro 1 :ptdr::ptdr::ptdr:
Être no-1 n'est pas le but ultime pour une entreprise ...c'est plutôt de dégager des bénéfices
http://www.lesechos.fr/28/07/2016/lesechos.fr/0211165699165_renault---le-renouvellement-des-gammes-dope-les-marges.htm
Par §sni726fB
Il a quand même du courage le pauvre nico seul contre une horde d'informations contradictoires mais il tient toujours le guidon
Mr Thierry Sybord une coupe de cheveux gratuite pour le petit Nicolas ça serait sympa pour lui
http://news.autoplus.fr/Volkswagen-Euro-2016-Football-Equipe-de-France-Twitter-1505356.html
Par §Ver628eV
Il n'y a pas de fumée sans feu....Si le groupe a réagi aussi vite c est qu'il y a anguille sous roche...Ils n'ont pas fini de voir le bout du tunnel...L'addition va commencer à peser...les chiffres en fin d'année ne seront pas aussi faramineux comme ils le prétendre surtout s'ils se basent comme réfèrence ceux de l exercice n-1.
Par nicotdi
En réponse à §Ver628eV
Il n'y a pas de fumée sans feu....Si le groupe a réagi aussi vite c est qu'il y a anguille sous roche...Ils n'ont pas fini de voir le bout du tunnel...L'addition va commencer à peser...les chiffres en fin d'année ne seront pas aussi faramineux comme ils le prétendre surtout s'ils se basent comme réfèrence ceux de l exercice n-1.
Oui c est vrai vw n aurait pas du laisser réagir...le mieux dans ce cas là et de rien dire en espérant une baisse en bourse suite à la rumeur ...c est une very good idea
Par nicotdi
"Du réagir" dsl
Par nicotdi
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C estquoi le problème là moumou tu critiques vw car il fabrique la plupart de ses pièces ?
Par lynx08
Moteur endommagé ????????? - Un chose est sure en tout cas , selon un ami , il ne reconnaît plus son véhicule qui est devenu '' sans vie '' . Ben oui ................
Par oxmose
En réponse à §myn552LJ
une mise à jour qui n'aurait aucune incidence sur la fiabilité, les consommations et les performances, et que VW aurait volontairement non mis en place, juste histoire de se prendre une méga amende avec toutes les retombées négatives que cela suppose...
je ne sais pas, mais ça me parait tout de même très louche tout ça...
mais j'aurais une caisse du Groupe, j'interdirais la mise à jour...
Ou faire comme moi, la revendre rapidement et se débarrasser de ce gazout de m*rde pour passer à l'essence.
Par §geo304RF
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Il est préférable de rouler avec une Renault aux couleurs de l'ASN, que d'aller prendre des photos dans une concession Audi..... n'est-ce pas ?
Par §lag525tr
bonjour
je ne suis pas motoriste mais avide d explications sur le sujet.
a cette heure, a part nicotdi et l inge, personne n est en mesure de debattre du fond de cet article ?
dommage.
Par antho86_
:troll: De toute façon ces TDI risquent fort d'être reprogrammé par un kéké du dimanche au fond d'un atelier miteux ou d'une grange, donc autant que ça soit fait directement chez le concessionnaire :D :troll:
Par §sni726fB
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Tu confondrais pas chiffre d'affaire et bénéfices ! Si tu penses qu'il s'agit de synonymes, cette confusion peut avoir des conséquences plus que fâcheuses nombreuses sont les entreprises de taille importante qui, au final, même si elle facture beaucoup et encaissent de grosses sommes, sont moins rentables que de petites structures qui dégagent un chiffre d'affaires inférieur mais un bénéfice plus élevé....toi en tout cas tu n'es pas un fan boy de la gestion d'entreprise
Par anneaux nîmes.
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Ha bon ?
Pourtant GM, n°1 mondiale pendant des années, est passé par la case faillite !!!
Toyota profitant des déboires de GM et passé pour le coup à N°1 mondiale affichait des pertes.
L'économie c'est un peu plus compliqué que vos discussions entre potes à la récrée...
Par nicotdi
En réponse à anneaux nîmes.
Ha bon ?
Pourtant GM, n°1 mondiale pendant des années, est passé par la case faillite !!!
Toyota profitant des déboires de GM et passé pour le coup à N°1 mondiale affichait des pertes.
L'économie c'est un peu plus compliqué que vos discussions entre potes à la récrée...
Précises aussi que GM a été nationalisé en 2009 a hauteur de 60% ce qui a couté à l'etat américain la coquette somme de 49.5 milliards de dollars ...
Par clefdedouze
En réponse à nicotdi
La mise à jour du logiciel reprend les connaissances les plus récentes issues du perfectionnement du procédé de combustion Diesel des dernières années (type de moteur EA189 EU6) et utilise désormais un modèle d'injection étendu. En optimisant la pression d'injection indépendamment du point de charge moteur et le taux de recyclage des gaz d'échappement, une post-injection accumulée supplémentaire se produit désormais. Cette stratégie permet de réduire la masse de suie émise sans impacter les émissions NOx, ce qui entraîne une amélioration de la courbe « trade-off » de particules NOx. La mise à jour du logiciel ne cause de ce fait aucun effet négatif sur la consommation ou sur la résistance du moteur et de ses composants.
Ca c'est pour la théorie. On verra en pratique ce que ça donne. Le réglage différent va forcément impacter un paramètre. Les moteurs, même mis à jour, sont testé pendant 10 ans et plus de 300000km. Je ne vois pas pourquoi tout les constructeurs (VAG compris) ferait ça à chaque fois si la mise à jour d'un moteur était si simple et n'avait aucun impact sur tout les autres paramètres.
Je veux bien que les avancés technologiques ont aidé à mettre à jour sans trop d'impact, mais de là à dire qu'il n'y aura aucune différence...
Au mieux, la voiture consomme plus, au pire on retourne dans les années passés avec la vanne EGR qui s'encrasse trop.
Par nicotdi
Donc il n'y a pas eu faillite de GM contrairement à ce que tu dis ....et j'imagine que le fait que GM est caché pendant près de 10 ans son défaut du commutateur d’allumage alors que le cout de la réparation concernait une pièce d’une valeur de 90 cents.
Rappelons aussi que des dizaines d’ingénieurs et de responsables au sein de l’entreprise auraient été au courant du problème depuis des années et n'ont pas été inquiété par la justice américaine ....
Résultat : 124 décès et 275 blessés ( officiel ) ont été déclarés éligibles à des dommages pour un total de 594 millions de dollars. Mais 90 % des 4 343 demandes d’indemnisation ont été rejetées. La plupart de ces victimes ont donc décidé de poursuivre le constructeur devant la justice. De façon séparée, 1 380 autres ont obtenu 575 millions dollars de dommages.Il faut ajouter à cela une amende de 900 millions de dollars ... ce qui est dérisoire comparé à l'affaire vw
Par nicotdi
En réponse à clefdedouze
Ca c'est pour la théorie. On verra en pratique ce que ça donne. Le réglage différent va forcément impacter un paramètre. Les moteurs, même mis à jour, sont testé pendant 10 ans et plus de 300000km. Je ne vois pas pourquoi tout les constructeurs (VAG compris) ferait ça à chaque fois si la mise à jour d'un moteur était si simple et n'avait aucun impact sur tout les autres paramètres.
Je veux bien que les avancés technologiques ont aidé à mettre à jour sans trop d'impact, mais de là à dire qu'il n'y aura aucune différence...
Au mieux, la voiture consomme plus, au pire on retourne dans les années passés avec la vanne EGR qui s'encrasse trop.
le véritable sujet pour moi est que la France n'oblige pas les constructeurs dépassant les normes à effectuer une mise à jour , je me demande comment tous ses véhicules réussiront à passer le nouveau contrôle technique de 2018 , nous allons au devant d'un grand scandale car entre les constructeurs qui feront cette mise à jour de manière officielle et ceux qui le feront à l'insu de leurs clients , je sens que le dieselgate fait que commencer....
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
bah on verra ce qui se passera quand les propriétaires de renault iront faire leur contrôle technique en 2018 ...ils verront leurs véhicules recaler et devront passer par la case rappel oups mise à jour
Par §geo304RF
En réponse à nicotdi
le véritable sujet pour moi est que la France n'oblige pas les constructeurs dépassant les normes à effectuer une mise à jour , je me demande comment tous ses véhicules réussiront à passer le nouveau contrôle technique de 2018 , nous allons au devant d'un grand scandale car entre les constructeurs qui feront cette mise à jour de manière officielle et ceux qui le feront à l'insu de leurs clients , je sens que le dieselgate fait que commencer....
De quelles normes parles tu ?
Par §ZYX630Uf
En réponse à §Ver628eV
Il n'y a pas de fumée sans feu....Si le groupe a réagi aussi vite c est qu'il y a anguille sous roche...Ils n'ont pas fini de voir le bout du tunnel...L'addition va commencer à peser...les chiffres en fin d'année ne seront pas aussi faramineux comme ils le prétendre surtout s'ils se basent comme réfèrence ceux de l exercice n-1.
ReNOx a aussi réagi très vite en son temps...
Par nicotdi
après ce nouveau controle technique n'est pas encore au point ou du moins pas assez clair :
"Dans un an et demi, les centres de contrôle technique pratiqueront le nouveau test de pollution avec les nouveaux analyseurs 5 gaz dont ils sont censés être équipés depuis… le 1er janvier 2017. C'est que l'entrée en vigueur de la mesure a été repoussée d'un an ; les tests seront pratiqués, mais sans tenir compte du résultat. Pourquoi ? Parce que les pouvoirs publics veulent se faire une idée de la situation avant d'instaurer les limites d'émission au-delà desquelles la contre-visite sera obligatoire. Il n'est évidemment pas question de demander le respect des normes d'homologation européenne, d'abord faute de banc à rouleau et ensuite parce qu'on sait, depuis le scandale VW, dans quelles conditions improbables elles sont vérifiées. C'est donc en tenant compte des résultats moyens du parc mesuré que seront fixées ces nouvelles normes ... "
Dans un 1er temps ce controle va faire mal aux propriétaires de véhicules défapés et les véritables sanctions sur les autres émissions polluantes ça sera en 2019 une fois qu'ils se seront décidé sur la norme à respecter ( différente de celle de l'homologation )
Par nicotdi
En réponse à §l_i263DP
Tu as oublié l'egr
Avant il était désactivé
Maintenant les vannes vont s'user
Quand à la post injection elle impliquerait une hausse de la consommation et des suies
la vanne EGR etait moins active mais pas désactivée ....le logiciel est actif uniquement dans le cadre de l'homologation , en condition réel il est automatiquement désactivé , donc comment expliques tu que les tdi euro 5 sont dans la bonne moyenne lors des nombreux tests effectués ces derniers mois contrairement à d'autres constructeurs qui explosent les seuils dans les mêmes conditions ?
Par smartboy
Ah bon ? Ces moteurs étaient réputés fiables avant modif ?
Par TDPeugeot
Comme par hasard les tests viennent d'Italie: un coup du Grande Marchionne pour se venger de ce que l'Allemagne a voulu faire à FCA
Par nicotdi
la norme concerne l'homologation et là vw la dépasse un peu alors que le seuil ( 5 fois la norme ) concerne les émissions de nox en condition réel et dans ce cas vw est plutot un bon élève contrairement à d'autres ( euro 5 ) , maintenant concernat les tdi euro 6 vw est dans la norme et en condition réel il est le plus propre
Par gordini12
Il ne faut pas tout mélanger : normes et controle technique
Le controle technique est la pour vérifier la comformité entre des valeurs d'homologation et les respect de ces valeurs dans le temps. Et la question est : quelle dégradation peut on accepter avec des véhicules qui ont vieillis. Actuellement, il n'y aucune base de données conséquente pour fixer des seuils réalistes.
Il faudra donc attendre qu'un certain nombre de relevés soient faits pour fixer les seuils .
Quand à la reprogrammation VW, je suis étonné que ce soit une auto-certification de VW.
Quand à savoir ce qui a été modifié, seul les services études et homologation de VW et Bosch le savent. Faire des spéculations sur le sujet est de la fabulation gratuite.
L'APV ne sait jamais ce qui a été modifié dans les cartographies.
pour la fiabilité, c'est avec le temps que l'on pourra en tirer les conséquenses.
Par §aff451fL
Il y a un acharné qui nous abreuve de post, qui pense vw,qui rêve vw,qui mange vw, qui baise vw,a quand le saucisses vw,les capotes vw,etc etc.... ce n'est plus l'idolâtrie,ça en devient un pensum.
Par Pierre146
La plupart des personnes qui sont sur le forum de Caradisiac ont également une mise à jour à effectuer ( se remettre en question pour les commentaires qui par moment frisent la déb ....). Ceux-ci ce reconnaîtrons Heureusement qu'il y a des commentaires censés sans quoi ???????
Par dilemblue
bah le mieux c'est de se tenir a l'écart de ce groupe surtout avec les nouvelles normes 2017 qui vont tomber !
Par nicotdi
En réponse à §aff451fL
Il y a un acharné qui nous abreuve de post, qui pense vw,qui rêve vw,qui mange vw, qui baise vw,a quand le saucisses vw,les capotes vw,etc etc.... ce n'est plus l'idolâtrie,ça en devient un pensum.
pourquoi quel est le sujet ici ? la mise à jour moteur de vw ou la reproduction des calamars géants ?
Si tu veux pas entendre parler de vw changes de sujet , non ?
Par §sni726fB
Pour info le calamar géant devient radioactif je me demande si Vw est responsable... à suivre.
http://www.actualite.co/71811/un-calamar-geant-radioactif-echoue-en-bretagne.html
Par VW n1
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est vrai mais le guignol de service va te ressortir la "bible de la fiabilité " alors que dans la vraie vie , du Renault Diesel ça tient pas la distance .
Marrant qu'on te signale aux modérateurs parce que tu dis que Renault vend du maïs !
Par §man262am
En réponse à §myn552LJ
une mise à jour qui n'aurait aucune incidence sur la fiabilité, les consommations et les performances, et que VW aurait volontairement non mis en place, juste histoire de se prendre une méga amende avec toutes les retombées négatives que cela suppose...
je ne sais pas, mais ça me parait tout de même très louche tout ça...
mais j'aurais une caisse du Groupe, j'interdirais la mise à jour...
Concernant les performances :
J'ai passé une Audi A4 2.0 TDI 120ch au banc avec le programme de triche. Même pas 1h après elle est revenue de chez Audi avec la mise à jour et la puissance et le couple sont identiques (tout comme l'allure de la courbe) :)
Par §114523oC
Vendez vendez vendez
Par §l_i263DP
En réponse à nicotdi
la vanne EGR etait moins active mais pas désactivée ....le logiciel est actif uniquement dans le cadre de l'homologation , en condition réel il est automatiquement désactivé , donc comment expliques tu que les tdi euro 5 sont dans la bonne moyenne lors des nombreux tests effectués ces derniers mois contrairement à d'autres constructeurs qui explosent les seuils dans les mêmes conditions ?
et bien justement les écarts s'expliquent par l'utilisation de la vanne EGR sans bypass logiciel
Les constructeurs délimitent la zone du champ moteur avec EGR à partir des points de fonctionnement sur cycle d'homologation. De fait les écarts avec et sans by-pass seront plus flagrant sur cycle que sur roulage réel. Comment expliquer ces écarts sinon ?
Par §MYR125BY
Cette affaire ne changera RIEN aux scores de ventes VW.
Par §Ver628eV
Sauf que c est vévénox qui a triché...
Par §GOR311JP
Sans déconner ces américains sont prêts à tout pour leur protectionnisme.
Les V8 ou 12 qui y circulent polluent moins?
Le problème, aucun dirigeant en europe a des coucougnettes.
Par §sni726fB
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL8N1AE20H
Par Chataigner
marrant mais et Renault ou Opel ou FCA dans tout çà ? Ils ont des moteurs qui foutent le cancer en conditions réelles de rejet mais par contre l'UE ne fait rien ? On a bien affaire à des ronds de cuir déconnectés de la réalité.
Par VW n1
En réponse à Chataigner
marrant mais et Renault ou Opel ou FCA dans tout çà ? Ils ont des moteurs qui foutent le cancer en conditions réelles de rejet mais par contre l'UE ne fait rien ? On a bien affaire à des ronds de cuir déconnectés de la réalité.
T'inquiètes pas !
Si VAG doit cracher au bassinet européen , d'autres le feront aussi et ce sera socialement très grave parce que ces autres ne s'en remettront pas .
Et VAG sait d'ores et déjà comment les autres ont contourné les normes .
Continuez à les chatouiller , on va rire .
Par §Sna375CE
Que sa impacte la fiabilité je pense pas, mais j'ai fait la mise à jour sur mon Audi A3 de 2011 et du coup ma voiture consomme plus qu'avant le gasoil. Alors qu'avant j'arrivais sur la réserve à 800 km, actuellement j'arrive sur la réserve à 700 km. La réponse de ma concession, à bah nous monsieur on a juste désactiver la puce qui ne servait pas en Europe, alors qu'il y a une reprogrammation d'après ce que j'ai pu lire sur certains sites spécialisés, et également de faire trois pleins, de relevées le kilométrage et d'allez les voirs pour faire un diagnostic. Je ne conseille donc pas la mise à jour chez les 2.0 l tdi.
Par §for536fF
Soit ils ont fait tourner le pauvre tdi comme une pagani , soit c'est du pipo !
franchement en quoi une mise à jours va rendre fragile un moteur "médiéval incassable" !
ok , déjà avant la mise à jours sa se traine la b* mais après c'est pire , pas de soucis , suffit de refaire une cartographie et de remettre un débit mètre d'air "normal " pour avoir une voiture qui ira mieux qu'avant ( mais polluera pareil )
Par §bio164xC
En réponse à nicotdi
La mise à jour du logiciel reprend les connaissances les plus récentes issues du perfectionnement du procédé de combustion Diesel des dernières années (type de moteur EA189 EU6) et utilise désormais un modèle d'injection étendu. En optimisant la pression d'injection indépendamment du point de charge moteur et le taux de recyclage des gaz d'échappement, une post-injection accumulée supplémentaire se produit désormais. Cette stratégie permet de réduire la masse de suie émise sans impacter les émissions NOx, ce qui entraîne une amélioration de la courbe « trade-off » de particules NOx. La mise à jour du logiciel ne cause de ce fait aucun effet négatif sur la consommation ou sur la résistance du moteur et de ses composants.
Tout ce que tu as cité est intéressant mais déjà connu dans le début des années 2000.
Effectivement tu améliores les émissions de particule, tu abaisses le trade-off, donc on peut remettre une louche d'EGR pour faire baisser les NOx à iso partoche!!! Super tu as tout compris à L'EURO 4 !
En EURO 5, on fait pareil, mais zut on encrasse le circuit EGR haute pression trop rapidement, on remplit trop vite les FAP. Alors que RSA, est passé à L'EGR "propre" aval FAP.... pour VW qui veut tjrs plus de rentabilité pas question d'investir dans du post traitement efficace et durable. Donc, autant diminuer L'EGR sur route pour eviter les problème d'encrassement...
Faut croire que cette IBIZA à un droit à la potion magique en 2012:
http://news.autojournal.fr/news/1510071/Seat-Ibiza-Occasion-Ibiza-Fiabilit%C3%A9-Ibiza-Cote-Seat-Ibiza.
Il n' y a plus cas guetter les futurs problèmes dus à L'EGR augmenté dans les mois à venir (vanne egr, refroidisseur egr, fap, encrassement collecteur et soupapes), on verra si cette modif est si transparente que ça.... Au moins l'APV se fera plaisir en Pièces et MO !
Par §Duv624kj
Environ 2 millions de km parcourus avec près de 23 voitures. La dernière une Passat VW 2l TID de 140 ch de décembre 2013 à 44 000 km qui est touchée par le dieselgate. Interpellé par VW pour mettre à jour mon véhicule, je souhaitais auparavant faire mesurer les taux des 5 gaz comme cela étaient déjà possible pour un diagnostic il y a 10 ans sur un matériel appelé Easydiag de chez Sphertech. Faire faire les modifications chez VW et ensuite refaire mesurer les taux en question pour voir quelles étaient les modifications apportées. Eh bien impossible. Là tout le monde va rire !! Pourquoi? Tout simplement les dispositifs Spheretech dans un rayon de 200 km autour de mon domicile sont soit en panne soit leur certificat de métrologie n'est plus à jour. Or ce sont les seuls à imprimer en automatique les résultats. Bien sûr il y a les dispositifs mis en place par le gouvernement (système Bosch identique) pour anticiper la prochaine mesure du nouveau Contrôle Technique à venir. Mais ces derniers dans les 15 centres de contrôle en essais jusqu'à mars 2017 n'impriment pas les résultats,ils les adressent au centre national de contrôle afin d’établir des statistiques. Pire, vous n'avez pas le droit de photographier l'écran d’affichage des résultats.
Mais ce n'est pas tout. Si votre voiture est équipée comme la mienne d'une boite DSG (boite automatique à double embrayage et séquentielle) soit environ 20 % du parc VW actuel. N'importe quel contrôle technique est impossible !! Pourquoi ? Tout simplement ces boites brident le régime moteur en position parking ou neutre à 2500/2600 trs/mn. Le protocole du contrôle technique ne peut donc pas être réalisé (Plus de 3000 tr/mn pendant x minutes pour déclencher la vanne EGR) !!
Aucun journaliste digne de ce nom, aucun média, aucun membre de l'UTAC, des ministères ne font état de cette anomalie monstrueuse !! On ne contrôle pas 15% des VW équipées de boites DSG. Je ne sais pas comment on fait pour les Renaults PSA et autres etc... équipées de ces boites à double embrayage, sont elles aussi bridées en position parking et neutre ?Alors de qui se moquent-on Mme la Ministre?? Vous pouvez vérifier ces informations en allant comme moi auprès de tous les contrôleurs, vous allez rire !!!
Bon Maintenant c’est fait le contrôle avant et après l’intervention de VW voici les valeurs relevées, vous jugerez vous-même.
Easydiag Spheretech distribué par Bosch certificat de métrologie a jour.
premier contrôle avant deuxième contrôle après
Gaz 830 tr/mn 2500 tr/mn Gaz 830 tr/mn 2500 tr/mn
O2 15.38 16.21 O2 20.4 16.1
CO2 4.299 3.399 CO2 4.09 3.5
CO 0 0.02 CO 0 0.08
HC 5 5 HC 0 1
NOX 87 88 NOX 103 78
Lambda 3.642 4.27 Lambda 3.57
Je laisse le soin aux spécialistes de tirer les conclusions des valeurs indiquées ci-dessus ! En particulier la valeur de la sonde Lambda !! Combien de voiture en % seront recalées au prochain contrôle technique ? Si ce dernier mesure les valeurs des 5 gaz !! Bon plaisir pour les pouvoirs publics face à la réaction des consommateurs !!
Au passage en conduite je n’ai relevé qu’une seule différence, la boite DSG sélectionnée en S pour passer sur le plat de la 5 à la 6 ième il faut prendre environ quelques tours minimum en plus soit à une vitesse de 110 km/h au lieu de 90 auparavant. Une modification de la cartographie moteur et du réglage de la vanne EGR jouerait-elle sur le couple ?
En conduite, pas de surconsommation ! Des reprises à priori identiques. Je n’ai pas pu tester la vitesse de pointe sur autoroute française.
Par §Ard725Yu
Suite à un courrier reçu de Volkswagen qui nous demandait d'apporter notre véhicule pour une mise à jour.il s'avère que je viens de faire mettre à jour mon Amarok et maintenant un voyant s'allume indiquant un problème de catalyseur.
Je suis donc retourné au garage afin de faire régler le problème. Le mécanicien me dit ne pas comprendre le problème car il avait annulé le défaut et que aurait du dans l'ordre, cependant sur le chemin du retour lorsque j'ai enclenché la cinquième un autre voyant s'est allumé celui du préchauffage et le véhicule s'est mit à ralentir et à perdre de la puissance. Me voila parti dans une galère. Si j'avais su je n'aurais pas fait cette mise à jour.
Par §the547aH
je suis furieux.
j'ai fait faire hier 09/05/2017 la mise à jour de mon Caddy 1,6 l chez SAN Mazuin Nannine, et aujourdhui 10/05,perte de puissance de mon moteur (max 80km/h en 4ème pied au plancher), et voyant de préchauffage clignotant (=problème gestion moteur) . Je suis persuadé qu'on me diagnostiquera un problème non lié à la mise à niveau , mais avec changement nécessaire de la pompe EGR pour 1300 EUR (voir par exemple http://www.forum-auto.com/marques/volkswagen/sujet27360.htm). VW en plus de nous prendre pour des pigeons nous prend pour des cons ! Mais je m'avance peut-être. Réponse dans 3 jours.
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