Commentaires - Hyundai : le ix35 FCEV sera vendu 50 000 euros

Seigneur 50k ils sont fou ça va pas se vendre... :/

Il faut raison garder sur le tarif de 50000 € ! D'abord par ce que 2015, ce ne sera pas en France, mais plutôt la Scandinavie. Ensuite si je vous dis qu'en Norvège ou au Danemark, aujourd'hui une voiture de la catégorie Megane, Golf, 308... est soumise à une taxe de 180 % en plus de la tva à 25 % et de diverses autres péages, vignette et droit d'immatriculations. Alors que les véhicules à pile à combustible sont exonérés de tout cela.

Faisons maintenant un petit calcul. Un renault Scenic (qui se rapporche plus de la taille du ix35) est vendu 20000 € TTC env. en France. Enlevez la TVA de 20% de la France (env 16666 €), et ajoutez les taxes nordiques TVA de 25 % (20800) + taxe de 180 % (c'est dire 20800 + 20800 + 0,8 * 20800) = 58000 € !!! Bingo !

Alors ? Ca va se vendre ou pas ???

Gauthier Winé, Consultant Hydrogène et pile à combustible

www.alphea.com

Ils n'ont pas l'image pour la vendre!

bonjour, monsieur Winé, comment stocker l'hydrogéne vu quand Allemagne il y a une dizaine de stations ( l'Europe à décider que l'Allemagne serait le test phare ....il y avait l'Islande mais ou en sommes nous actuellement ? )...

pour avoir les 50 stations en Allemagne ( 15 actuellement ) il faudra attendre 10 voir 15 ans... voici ce que ressort un article sur l'hydrogène : de Techno science.net

stockage : très peu dense, l'hydrogène doit être comprimé à des pressions très importantes pour être transportable dans un volume raisonnable. Outre les problèmes de sécurité qu'elle comporte, cette compression demande beaucoup d'énergie. Or la production de cette énergie, si elle est réalisée avec les moyens traditionnels, en particulier le charbon, risque d'émettre des gaz à effet de serre et d'annuler les avantages environnementaux apportés par l'utilisation de l'hydrogène ; ( ça c'est balot ...!!!!)

transport : il faudrait mettre en place des infrastructures gigantesques pour produire et transporter l'hydrogène à travers le territoire. Il s'agit d'un effort comparable au développement des filières de distribution du pétrole, qui a demandé plusieurs dizaines d'années. Le coût du déploiement d'un système complet de distribution pourrait demander de 10 à 15 milliards de dollars pour les seuls États-Unis[2].

De nouveaux procédés apportent certaines réponses à ces enjeux. La technique de captation et de séquestration du charbon permettrait d'éviter l'émission de gaz à effet de serre lors de la production d'hydrogène, mais à un coût important : si la fabrication d'hydrogène (transport non compris) est évaluée à 120 USD le baril en utilisant du gaz naturel, il faut compter le double si on choisit le charbon et une technique de captation/séquestration[3]. Une autre solution serait d'utiliser les réacteurs nucléaires spécifiques de génération IV, à très haute température grâce à l'utilisation d'hélium comme fluide caloporteur, capables de produire de l'hydrogène à bas coût à partir de l'eau. Ces réacteurs ne seront disponibles qu'à partir de 2030 ou 2040.

L'utilisation d'hydrogène constitue donc un espoir considérable mais ne sera pas rentable avant plusieurs dizaines d'années.

En France bah c'est pas demain la veille que nous roulerons avec des voitures à hydrogéne...déjà qu'avec les voitures electriques c'est la galère pour trouver une bornes de chargement rapide ( 1 h 44kwh )...je me vois mal faire 50 kms pour ravitailler mon véhicule hydrogéné....et il n'y aura qu'un seul exploitant Air LIQUIDE d'ailleur : Air Liquide a annoncé que la société va concevoir et installer, d'ici 2014,trois nouvelles stations de distribution d'hydrogène de haute capacité (40 pleins par jour) dans les villes de Brême en Allemagne,Birmingham au Royaume-Uni et Bruxelles en Belgique.

la première station était au pays bas....le prix on parle de 15 € pour 100 kms

à l'époque 2009-2010 Exemple de la BMW Hydrogen 7, la vitrine écologique d'une marque qui n'a de cesse d'entasser les chevaux sous ses capots et de faire capoter toute tentative de limiter la vitesse en Europe: le réservoir d'hydrogène de 220 kg permet une autonomie de ... 200 km.

j'ajoute ceci en corée ou le réseau de distribution d'hydrogène et bien développé le prix est divisé par 8 soit environ 2€ pour 100 kms mais NADA pour la France :

Aujourd’hui, 200 stations d’hydrogène sont implantées dans le monde : aux Etats-Unis, en Asie, en Europe, mais pas en France ! Ceci a été d’ailleurs pointé du doigt par les responsables d’Air Liquide qui n’ont pas manqué de souligner ce paradoxe : alors que la filière de l’hydrogène reçoit d’importantes subventions publiques (150 millions d’euros depuis 2005, programme hydrogène d’Oseo 200 millions d’euros) et autres appels à manifestation d’intérêt (AMI Hydrogène et Pile à Combustible, AMI Chaine de Traction électrique), aucune station à hydrogène n’est encore recensée à ce jour sur notre territoire.

voila encore un peu plus de retard mais comparé aux premiers essais beaucoup moins concluant et énergivore ( voir bmw h 7 220 kgs d'hydro pour 200 kms d'autonomie beau progrets en 4 ans ), si les infrastructures sont bien développées nos enfants et petits enfants rouleront peu être un jour dans une voiture à Hydrogène en France...enfin peu être en 2025. stéphane

Pour répondre rapidement :

1) La compression : l'hydrogène est à 700 bars dans les véhicules actuels. Donc c'est maitrisé. Ces véhicules roulent en Allemagne, Scandinavie, USA, Canada, Japon...

La compression demande de l'énergie vous avez raison, mais savez-vous que toute utilisation d'énergie consomme de l'énergie. Aujourd'hui du puit à la roue, même en produisant de l'hydrogène à partir de gaz naturel, les véhicules à piles à combustible consomment moins d'énergie et produisent moins de CO2.

2) Le gros point faible aujourd'hui est effectivement le faible nombre de station service de distribution d'hydrogène. Si on ne parle que de station publique, il y en a 18 en Allemagne (une inauguration a d'ailleurs eu lieu cet après-midi à Stuttgart dans le cadre du NIP) et aucune en France. Les investissements seront forcément lourds. La solution viendra sans doute de l'Union Europenne, qui va déposer une proposition de directive européenne pour obliger les états membres à déployer une telle infrastructure.

Les exploitants, en Allemagne s'appellent : Air Liquide, Linde, Vattenfall, Shell, Total, OMV, AGIP,.. Donc Air Liquide n'est pas le seul acteur !

Aujourd'hui un plein d'hydrogène se fait en moins de 5 minutes, il permet de parcourir entre 350 et 800 km selon le modèle de voiture. En Allemagne pour 50 €, vous faites un plein de 5 kg d'hydrogène et vous parcourez 500 km !!!

Toujours Gauthier Winé

j'espère que je n'ai rien oublié...

Dites moi Monsieur Winé, qui paye les stations de distribution d’hydrogène ?

Et autre chose : Quid de la sécurité ? Ce gaz est hautement inflammable, toxique pour l'homme mais inodore non ?

Qui paie ? Vaste question... Aujourd'hui (en prenant encore l'exemple de l'Allemagne - qui est très parlant), les investissements sont 50 % industries, 50 % etat féderal.

La sécurité, vaste sujet également. Mais les véhicules à hydrogène ont subit les mêmes crash-test que les véhicules traditionnels : tests aux chocs, tests au feu... je ne suis pas un spécialiste de cette question-là, mais l'utac a déjà homologué un véhicule à hydrogène en france, c'est à dire que ce véhicule a le même niveau de sécurité que les véhicules traditionnels. Ce qui est également pour les voitures à hydrogène circulant en Allemangne.

L'hydrogène n'est pas toxique, mais très inflammable. Aujourd'hui, les risques sont maitrisée (c'est long à expliquer, mais sachez que je fais actuellement une étude sur le sujet pour le compte de l'ADEME qui s'appelle BASHYC, voir sur notre site internet alphea.com en page d'accueil).

Toute manipulation d'énergie est potentiellement dangereuse : il y a des précautions simples à prendre. Vous ne fumez pas en faisant le plein d'essence ? Ben là c'est pareil.

L'hydrogène est un gaz, l'hydrogène est dangereux ! Mais pas plus dangereux que l'essence, le GPL ou le gaz naturel. Ce ne sont pas les composés chimiques, les dangers ne sont pas les mêmes, mais ils existent.

Gauthier Winé (Je signe toujours car je n'ai pas de compte sur caradisic)

Merci ! C'est plutôt clair, je vais allez me documenter un peu dessus.

Si on compte sur l'état pour subventionner les stations, on est encore loin du compte, et on y sera encore dans 30 ans...

Quelques questions à Gauthier Winé, puisqu'on a la chance d'avoir un expert sous la main:

- quelle est aujourd'hui la longévité d'une PAC (en nombre d'heures de fonctionnement ou en kilométrage) ?

- quelle quantité de platine utilise une PAC en comparaison avec un catalyseur de voiture thermique ?

- la compression à 350 bars va-t-elle disparaître (la Honda FCX Clarity est à 350 bars) au profit du 700 bars ou bien va-t-on garder les 2 pressions ?

Merci

bonjour, trés bonne question !! ( 14 mars 2013 à 21h24 ) oui je l'avais oublié aussi cette question du platine...vu que c'est super rare la question est combien de surcout pour une PAC, et le remplacement de celle ci ( 150.000, 200.000 kms ?? ) bonne journée stéphane

Bonjour à tous,

je réponds volontiers à toutes les questions.

On rentre dans la technique et je n'ai pas toutes les infos rapidement disponibles. Mais voici des éléments de réponses.

Aujourd'hui les études de comparaisons entre voiture thermique / voiture électrique à batterie / voiture plug-in hybride / voiture à pile à combustible, tablent sur 10 ans 1600000 km. ATTENTION : ca veut dire que tous ces véhicules sont capable d'atteindre ce niveau. Mais je n'ai pas de retour d'expérience en tête.

Dans une voiture à pile à combustible, il y a autant de platine que dans une voiture thermique !

Depuis 10 ans, les quantités de platine utilisées dans les piles à combustible pour véhicules ont considérablement diminué. Ainsi Toyota en 2011 a annoncé avoir diminué de 90 % la quantité de platine utilisée dans une pile à puissance égale, par rapport à une technologie de 2005. (Voir la dépêche de l’agence Bloomberg ici http://www.bloomberg.com/news/2010-05-06/toyota-targets-50-000-range-for-hydrogen-powered-sedan-planned-by-2015.html)

Pour ce qui est de la compression 350 : difficile à dire si elle va disparaitre pour les voitures. Car pour les bus, c'est du 350 bars... donc aujourd'hui pas de disparition envisager par les industriels. En prenant l'exemple de la FCX Clarity qui a effectivement des réservoirs à 350 bars. Mais en supposant que la FCX Clarity passe de 350 à 700 bars, à volume égale, la quantité d'H2 augmente, donc l’autonomie aussi. Mais aujourd'hui les 2 pressions co-existent.

Anonyme le 15 Mars 2013 à 07h42, vous pouvez précise le "combien de surcout pour une PAC" ?

Pour ce qui est du cout de remplacement je n'ai pas d'information.

Gauthier Winé

Marrant, Roc et gravillons explose pour un malus de 200 euro sur sa thermique pour financer le bonus de 7000 euros pour une électrique (à batterie ou pile à combustible) mais ne dit rien pour une taxe de 180% avec 25% de TVA.

Alors c'est peut-être la recette à appliquer en France pour développer les électriques sans que papy RG nous saoul : suppression du bonus/malus mais plus de 200% de taxes sur tout ce qui émet autre chose que de l'eau. La Clio passe à 50 000 euros contre 33 000 euros pour la Leaf en version 2013 batteries comprises (bonus non déduit puisqu'inexistant ;-).

+1

et les 200% de taxes ont les verse à la sécu, mare que ce soient nos impôts qui gonflent pour soigner tous les malades dus à la pollution automobile ! Et aussi pour entretenir les routes, je suis à vélo et ça me gave que mes impôts servent aux routes que je ne peux même pas emprunter sous peine de me faire asphyxier.

La voiture coûte cher à la communauté alors puisqu'il existe des alternatives (marche, vélo, métro, train, etc.) il n'y a pas de raison de ne pas faire banquer les automobilistes.

L'hydrogène c'est le carburant qu'il faut développer. Hélas en France le lobbying pétrolier et celui des constructeurs automobiles (spécialisés dans le diesel pour bénéficier d'avantages de l'Etat...) se débrouillent pour discréditer toutes innovations afin de protéger leur marché...