Commentaires - Affaire Volkswagen : les clients vont-ils pouvoir demander le remboursement de leur auto ?

c'est comme si je demandais le divorce à ma femme qui aurait pris 20kg entre temps, ba mince c'est plus le même modèle alors je n'en veux plus!

Ou alors, tout simplement, c'est comme si j'achetais une paire de chaussures taille 43 et qu'on me livrait une paire en 45, tu vois, des exemples alakon, je peux en avoir aussi.

En même temps 10% de quoi? Ma voiture consomme déjà largement plus que les données constructeurs! Donc il faudrait faire repasser la voiture dans des conditions bien précisés puis après le prouver devant un juge plus ou moins clean... Donc impossible... En plus je ne pense pas que les gens aient le temps et l'argent pour faire ça. Perso j'ai bien autre chose à faire de mes journées...et meme si moi aussi je me suis fait berner, cela ne m'empêche pas de dormir... On verra bien quand ce log de merde sera enlever...

Assertions pour le moins foireuse....

Je ne connais pas le droit Allemand mais cette limite des 10% est pour le moins étrange.

Ce qu'il y a c'est tromperie (je parle de la France). En gros on trompe le client sur les caractéristiques d'un produit puisque celles-ci ont été établie lors d'un test et que ce test était faussé par un moyen illégale.

Pour ceux qui ne comprennent rien à rien, le fait que ce test ne soit pas conforme à la réalité du quotidien de mr Lambda on s'en fou. Tant que les mesures lors de ces tests irréalistes aient été faites sans qu'un moyen frauduleux ait été employé pour améliorer les résultats.

Et quand il y a tromperie pénalement il y a une amende....civilement effectivement on peut demander compensation financière.

Là ou ça va loin c'est:

Qui peut demander ?

- L'acheteur initiale ou en cas de revente le(s) suivant(s) ?

- Le remboursement serait total ou partiel ?

Parce qu'il me semblerai plutôt olé olé qu'un type ayant acheté son A3 en 2009 puisse en 2015 en réclamer le remboursement complet.

Pareillement si VAG est contraint de rembourser le client initiale et celui qui aujourd'hui possède la voiture.

Je crois que là on est dans le domaine du fantasme, du délire et du scénario imaginaire.

C'est expliqué : 10 % ou plus de différence entre le moteur avec logiciel de trucage et le moteur sans logiciel. Rien à voir avec les consommations théoriques et réelles ici.

non, absolument pas.

Ca c'est "l'usure normale" de votre femme.

C'est plutôt comme si vous épousiez une femme correspondant à vos critères de beauté (ex: grande blonde à forte poitrine, douce, docile et bonne ménagère) et qu'une fois mariée elle enlève son costume et se révèle être une petite brune plate qui pompe plus la carte bleu que le proprio de cette dernière....

Si le logiciel est désactivé est qui entraîne une consommation ou perte de puissance. À leur place j'espère le remboursement ou une remise sur le pourcentage.

C'est aux juges, en France, de déterminer si la logiciel trompeur peut être vu comme un vice caché.

Ensuite, pour ceux qui possèdent une voiture achetée en concession, neuve ou pas, tenter leur chance pour obtenir une annulation de la vente peut aboutir.

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Bien sur que cela va consommer plus

faudrait forcer VAG à les racheter prix du neuf :ptdr:

Les proprios vw vont apprécier, ça s' appelle prendre ses responsabilités, reste de mon point de vue à regarder le problème de la perte de puissance qui devrait en toute bonne logique accompagner la remise en ordre.. En reformulant, ce nouvel étalonnage peut induire une perte de puissance qui risque de faire moins consommer.. !!

Etonnant, non..??!!

je pense aussi!

Les députés verts français vont ils déposer une proposition de loi visant à rembourser 5 à 6 fois l'auto le consommateur constatant une consommation réelle supérieure de 50 à 60% aux déclaratifs d'homologation officiels ?

http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2015/10/31/selon-auto-plus-les-constructeurs-auto-sous-estiment-largement-la-consommation-de-carburant-des-vehicules_4800504_4497789.html

Allez, chiche les gars, montrez vous utiles à quelque chose pour une fois...

surtout que la bagnole au bout de 100k n'a plus la meme conso/perfo qu'a la sortie de l'usine,surtout si l'entretient n'est pas fait

Ce qui est étonnant Mouldu est qu'on ne t'a pas encore entendu sur les résultantes de cette remarquable enquête du remarquable non moins remarquable canard Auto Plus.

Tu auras utilisé ces pages pour nettoyer les suies noires à l'intérieur du pare-brise de ton Trafic ?

10% de plus sur le cycle NEDC une fois la voiture remise en conformité je suppose.

tout simplement 10% de plus pendant l'homologation ,il faudra bien recontroler que les normes sont bien respecté ce coup là donc re test et là recontrole des consommation

ce test est le seul pour l'instant qui permet de comparer

meme sur un circuit certains parametres non maitrisable peuvent avoir un inflence (vent,pluie ,temperature )

Si le remboursement est égal au prix de la voiture si 10% de conso en plus, pourquoi ne pas demander 5 fois le prix d'une caisse si conso = 50 % de plus....

Puisqu'aux US la demande de pénalisation est infiniment plus importante que pour une autre marque ( mais locale cette fois ) ayant objectivement de cause de décès et blessés graves par centaines...faut oser les gars, faut oser....

Quel raisonnement débile une fois de plus, vous n'en sortez pas grandi.

@RG l' Infiltré de la vagnérienne cie..

Ca semble être une bonne nouvelle VW remboursant les autos qui dépasseraient les 10 % de conso supplémentaire après restauration d'une ..blancheur virginale de bon aloi, non ..??!!

Mais quid de leur position devant la puissance alors évaporée, vw ne semble rien proposer pour le moment..??!!

http://www.challenges.fr/automobile/20151030.CHA1101/les-proprietaires-de-voitures-volkswagen-pourraient-ils-se-faire-rembourser.html

http://www.cabexassurances.be/logiciel-espion-vw-quelle-perte-de-valeur-a-la-revente/

C'est de la foutaise , VW donne un os à ronger .

@Paulo Le petit-fils de l' Infiltré..

Tu penses que c'est pas ..assez..??!!

La perte de puissance est un sujet qui mérite d'être ..discuté..

http://www.cabexassurances.be/logiciel-espion-vw-quelle-perte-de-valeur-a-la-revente/

"Perte de puissance. Stéphane Filliatre, gérant de Montpellier Auto Racing, spécialisée dans la préparation des moteurs, est catégorique : "Pour moins polluer, il faut faire baisser la consommation des moteurs. Volkswagen va proposer de modifier la cartographie du moteur. Mais cela induit une perte de puissance d’au moins 15 à 20 chevaux."

http://www.midilibre.fr/2015/10/20/la-contre-attaque-s-organise,1229905.php

« d'un procédé de mesure bien défini »

Très vague comme info. Le truc logique serait un test sur banc avant et après la mise à jour dans la même journée, le tout sous contrôle d'huissier.

Un truc qui coutera surement cher à faire pour un résultat pas forcément convainquant.

Bref, c'est pas demain la veille que les gens vont se faire rembourser. Enfin si, les riches qui auront les avocats qui sauront trouver toutes les failles du contrat

Mince Mouldu, toujours pas de lien avec ce que tu sais ?

Et pour le raisonnement débile.... que veux tu, entre une marque condamnée à indemniser de façon bien moins importante des familles ayant connu des tués ou des blessés et une autre où il y a très loin d'avoir mort d'homme.... on peut être très à l'aise pour pondre à peu près n'importe quoi sur le thème....

Au passage, où est il fait mention du terme "consommations théoriques" sur les déclaratifs de conso validées par le cycle NEDC ???

Vous voyez ces deux mots mentionnés quelque part sur ce type d'étiquette censée informer le consommateur ???

http://www.entretien-auto.com/guides/etiquette_energie.php

dès lors, aucun obstacle à mener pour les consommateurs des démarches pour tromperie manifeste...

surtout après les nombreux éléments probants confirmés récemment ( on ne va pas y revenir ), n'ayant d'autre but que de détourner le test mis en place et déjà suffisamment contestable de par sa nature, loin, très loin des réalités...

3 conclusions majeures.

1-Les véhicules hybrides rechargeables et hybrides tout court sont ceux " mentent " le plus sur leur consommation réelle : jusqu'en +280% de mémoire

2-Les véhicules français sont ceux ont le plus décalage entre réalité et cycle NEDC, en moyenne +60%

3-Les véhicules japonais sont ceux qui " mentent le moins "

Mais ils oublient un peu de dire que selon leurs propres relevés de consommation, les français sont surtout ceux qui ont la consommation la plus basse en moyenne pour les citadines et les compactes, et que les hybrides rechargeables sont essentiellement allemands....

Je suis plutôt d'accord avec toi en général.

Mais bordel, la lourdeur de tes pavés, tu me donnes l'impression du type qui sait pas causer correctement mais qui fait genre en utilisant des tournures de phrases trop compliqués pour lui.

C'est lourd et ça en devient ridicule

Effectivement, c'est quoi le mieux au final ?

Une voiture annoncée à 4 L qui consomme 4,5 L, ou une voiture annoncée à 5 L qui consomme 5,5 L, pour les mêmes performances ? 12,5% d'écart pour l'une, 10% pour l'autre. Dans les deux cas, ça fait 0,5 L de trop. Mais perso je préfère rouler dans la première, ça me coûtera moins cher.

Quant au sujet de l'article, qui n'a rien à voir avec cette problématique, il semble bien compliqué de faire constater cette augmentation de conso suite à la correction qui sera faite par VW...

Il y a encore un simplet qui croit que parce que la réalité du quotidien ne reproduit pas les mêmes chiffres obtenus légalement lors du cycle NDEC on peut se plaindre de tromperie....lol.

Il n'a toujours pas compris...mais cela ne date pas d'hier.

Si en 5ans tu n'as pas réussi à voir que tes chaussures taillaient 45 au lieu de 43, tu ne mérites aucun remboursement ;)

Sinon 10%, soit, par rapport à la loi allemande, faut voir les autres pays qui pourraient être plus stricte ou plus laxiste.

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne Cie ..

Tu sembles Infoutu de comprendre qu ' il faut DEMONTER ou ANNIHILER le logiciel vw pour avoir un résultat probant sur un test conso vw, c'est si dur que ça ..??!! Après et seulement après on pourra comparer les données constructeurs avec les résultats du test et voir qui ment le plus..!!

Je t' ai longtemps suggéré le commerce des pâtes riches quand la boite de prod.., tu connais la suite..!!"

Rien dans ce dossier n' indique qu' il ne s'agit QUE de diesels euro 6 et prétendument non concernés par la tricherie vw pouet pouet, j 'ai fait une lecture préalable attentive avant d' entamer la discussion donc les tentatives d'amalgames..!!

A l'inverse tu essaies depuis la ligne 1 de ce dossier d'étendre les ..petits soucis vagnériens aux constructeurs propres, sans logiciel installés avérés et curieusement français..!! Diluer les ..fumées, enfumer, semble être le mode d' action de boite de prod, thème favori et pour faire diversion, une sorte de "je fume moi non plus"..!!..

Sinon ça semble être une bonne nouvelle VW remboursant les autos qui dépasseraient les 10 % de conso supplémentaire après restauration d'une ..blancheur virginale de bon aloi, non ..??!!

Donc vu la conso normalisée (moins de 3l/100) de la 918 Spyder on peut se la faire rembourser ?

GM s'était essayée au diesel avec sa Oldsmobile:échec total.(d'où la méfiance de l'Américain pour le diesel?)Je ne sais pas s'ils ont progressé depuis,toujours est-il que les USA ne veulent pas du diesel,camionneurs en tête.Il faudrait investir lourdement sur les raffineries et la distribution.Sans compter qu'on me dit qu'en diesel les Européens ont de l'avance:l'Oncle Sam se ferait bouffer le prosper.L'affaire VW c'est du pain beni pour eux.J'attend la sanction avec impatience:on va voir s'ils ont le culot de punir VW plus qu'ils n'ont puni l'assassin (y a pas d'autre mot) GM.

Merci de reprendre cette autre vision de "l'affaire Vw", dont je crois j'avais causé deux jours après le lancement de la bombe.

Croyez bien que l'arrêt brutal de facto des véhicules VP diesel aux States arrange beaucoup le secteur pétrolier. Déjà fortement impacté par la baisse importante des revenus dus aux cours du brut durablement bas.

Alors imaginez....devoir modifier les procédés de raffinage et de distribution en place depuis des lustres là bas : beaucoup d'essence "ordinaire" ( lire regular ), un peu de "super ....

Et dans le but qu'au final bien moins de carburant sorte des pistolets

Tsss tsss....pas bon ça patron, pas bon du tout.

Et que selon toutes vraisemblance, ils ont testé vw avec ses autos équipées du logiciel sans le déposer ou l'annihiler comme je l'évoque depuis..un petit moment.!!!

La tromperie de vw pourrait être jugée comme de la réticence dolosive (code pénal), donc comme un concentement basé sur du mensonge volontaire donc pouvant déboucher sur une nulité du contrat de vente d'une vw.

On pourrait aussi faire valoir l'erreur sur la marchandise en mettant en avant qu'on nous a vendu une voiture qui polluait de la valeur x, que c'est sur ce critère uniquement qu'on a acheté sa voiture et que comme elle pollue en vérité plus que x il y a erreur sur la marchandise en quelque sorte et le contrat peut cassé. Ca reste tiré par les cheveux mais ça peut marcher.

" du mensonge volontaire "

Et soumettre une auto au test NEDC avec des véhicules capot ouvert ( pour ne causer que de ça ), d'après toi, ça relève de quoi d'autre ?

Mensonge volontaire : décideurs du groupe vw, menssonge involontaire : le vendeur qui a vendu la voiture incriminée. En droit c'est une notion de la plus haute importance.

Faire les tests capot ouvert est normal pour la sécurité des gens qui font passer les tests. Toutes les voitures désactivent une partie des éléments de sécurité quand elle détecte qu'elles passent un test. Le capos ouvert permet à la voiture d'interpreter ce qu'il se passe. Seul vw a en plus modifé la cartographie pour tromper les tests.

Marrant de croire que les constructeurs aient une quelconque influence sur le protocole de l'organisme qui effectue le test NDEC.

- SVP, laissez le capot ouvert pendant le test parce que les résultats seront meilleurs.

- Ah bon ? Bien... ok.

Tous les tests sont effectués avec le même protocole, reste à savoir si des logiciels espions détectent le protocole chez l'ensemble des constructeurs

Pour info ,allez voir sur Autoplus la vidéo explicative du protocole de mesure de conso... ça se passe sous la pluie ! Et le journaliste d'expliquer que leur protocole permet de comparer les consos des véhicules testés. Et qui peut croire qu'après avoir affirmé ça, Autoplus (vous savez la version people et à scandale des journaux auto) teste tous les véhicules sous les mêmes conditions météos ?

@85 "Pour info ,allez voir sur Autoplus la vidéo explicative du protocole de mesure de conso... ça se passe sous la pluie "

Tu finiras bien par ..agacer l' Infiltré..!!

Les possesseurs des plus gros diesel aussi :

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-a-aussi-triche-sur-les-moteurs-des-grosses-cylindrees-02-11-2015-1978909_646.php

@ gasAuto : en effet, j'y retrouve ma voiture...en terme de panne sur le 1.6L TDi.

Et il y a aussi l'un ou l'autre défaut d'assemblage ou de conception à ajouter à la liste. Pour une auto à la réputation sans faille dans l'esprit populaire, ça fait un peu...tâche.

J'en appelle aux compétences de vous tous:1)combien de temps pour démonter le bidule tricheur?

C'est drôle hein. Quand on lit les posts de certain il semble que personne ne soit présent lors des tests d'homologation autre que le constructeur concerné.

Les mecs font manifestement ce qu'ils veulent.

LOL.

En tout cas, la pilule ne passe pas en Allemagne...

enfin si on peut prendre quelques milliers d'euros au passage on ne va pas s'en priver...

c'est juste l'utilisateur actuel qui verra sa conso augmentée et pourra exiger le remboursement ...ou un dédommagement ...ce qui me fait rire c'est qu'aujourd'hui les voitures concernees n'ont plus vraiment la cote mais qu'il suffirait de pas grand chose pour inverser totalement la situation...un seul et unique client qui obtient un dédommagement par exemple...

bien sur que non toutes les voitures etant identiques des la premiere voiture rappelée les magazines ne se generont pas pour faire des tests de conso sur les memes trajets avec une voiture rappelée et une autre qui ne l'est pas....

plutôt le suppositoire...

J'en doute, 9x plus en condition réel par rapport aux normes US, on se retrouve dans des cas "standard". L'ONG qui avait fait les premiers tests avait ressorti VW du lot car dépassait de 40x la normes, alors que les autres véhicules diesel étaient autour de 10-15x, avec quelques exception autour de 5-6x (les bons élèves). Bref, voir un article qui parle d'émission 9x supérieur en conditions réelles, donc ils doivent tricher, on se marre tous. C'est juste une différence logique entre un cycle d'homologation et des conditions réelles.

Pour le coup, l'accusation de l'EPA est ridicule.

ca va etre complique car bruxelles vient de donner raison a VAG. Donc il va surement exister une ptit loi pour empecher de s'attaquer a VAG. Bruxelles est fait par les lobby et non par les peuples

impossible d'avoir les mêmes résultats sur 2 voitures identiques à la sortie d'usine, déjà que seulement avec les tolérances au niveau construction, une voiture ne serait jamais identique à sa jumelle. si on considère, en plus, que chaque voiture peut avoir des options différentes et variées (en poids et en consommation d'énergie), des pneus différents, des tailles des jantes différentes... sans ajouter un entretien plus au moins bien fait, la qualité des huiles utilisés pour la vidange, le parallélisme ou la pression des pneus, ainsi que leur marque, dessin ou matière de fabrication, alors c'est mission impossible ..

Vu ce que pèse VAG dans l'économie européenne, il est normal que Bruxelles ne veuille pas les voir disparaître, et personne vivant sur le sol européen ne devrait le vouloir, même les anti-VW.

Il faut pas se leurer, si VW disparait c'est les constructeurs restants qui vont en profiter.

Si PSA, Renault-Nissan, Daimler et BMW bouffent les parts de marché de VW et fabriquent plus de voiture c'est une mauvaise nouvelle ? Je crois pas.

Sauf que dans ton exemple ta femme avant d'arriver sur le marché n'est pas validé pour des données précises

C'est normal d'ailleurs les autorités vont devoir réagir car un veh sur le marché c'est plusieurs homologation pollu conso puissance et la tricherie vw laisse à penser que la définition du veh risque de changer peut etre plus de conso moins de puissance. Donc au final le client à payé un veh pour des prestations qui sont fausse donc réparation financière. Dans le cas inverse imaginé que cela induise un chgmt de niveau fiscal la carte grise devrait être revue car le veh ne correspond plus au type réceptionné. Si l'Europe et la France dise oui pour ne pas changer les documents alors on pourrais faire de la reprog légal en jurisprudence

On ne reprend pas de telle part de marché d'un claquement de doigt, ce sont des coûts, des investissements, de la formation de personnels, etc. Même en rachetant les infrastructures VW, tu ne peux pas les remplacer comme ça. C'est beaucoup plus compliqué que "Si VW disparaît, les autres prennent leur place". Sur le long terme, c'est tout à fait viable, mais il y aura un gros trou durant une bonne décennie voir plus. Est-ce un problème? C'est un autre débat.

En attendant, VW avait annoncer vouloir investir 85.2Milliards sur le sol européen, aucun autre constructeur ne peut le faire, et ça ne se fera plus. ça n'impacte pas que VW, mais tous les sous-traitants.