Commentaires - Volkswagen voit ses commandes de voitures électriques plonger

Que c'est fade et puis l'électrique réserve encore énormément de contraintes (j'en sors)...

VW place quand même ses VE dans les meilleures ventes en Europe et fait mieux que les autres européens.

Je pense que le problème ne concerne pas que cette marque mais plutôt la baisse généralisée des commandes en Europe.

Les gens ont d'autres priorités que de mettre 35 à 50 K€ (ou plus) dans de nouvelles voitures en ce moment.

Design de merde.

Prix élevé.

Efficience de merde. (25% de consommation en plus par rapport à une model 3 pour une ID3 par exemple)

Électronique embarquée en PLS.

Aussi chiante et ennuyante d'un film soviétique des années 50.

Si on devait définir la médiocrité avec un exemple concret on prendrait celui ci. Dans 20 ans, on parlera de la gamme ID comme on faisait des blagues dans les années 90/2000 sur la marque russe Lada.

Des voitures qu'on trouvera sans doute sur leboncoin à 5000 balles dans 3 ans.

qu'un* film soviétique

De ce que j'ai pu entendre, c'est la totalité des marques et des modèles qui sont touchés sans distinction d'énergie. Le lien avec les prix catalogue sera vite fait.

Tu dois avoir les infos avec les volumes demandés aux équipementiers.

Si c'est dû à un ralentissement du marché et à la concurrence chinoise, les autres constructeurs européens devraient eux aussi avoir des ventes en baisse. Qu'en est-il ? Pour le groupe Stellantis, leurs ventes de VE augmentent de 24% au premier semestre 2023, notamment grâce à l'Europe. Sur le premier trimestre 2023, le groupe BMW voit ses ventes de VE augmenter de 84% par rapport à la même période l'an passé. Les VE ont atteint un nouveau record en France en septembre 2023 en atteignant 19% de PDM. Sur le marché européen c'est en août qu'un record a été battu (20% de PDM). Je n'ai pas trouvé de chiffres plus récents pour aucun de ces constructeurs, VW serait donc le seul à se casser la gueule ?

Très laides/fades et chères

"On a du mal à dire si ces résultats décevants doivent s’expliquent par un ralentissement du marché général ou plus spécifiquement des produits qui ne séduisent pas assez la clientèle dans un contexte très concurrentiel."

Non Pinatel. C'est simple à comprendre : du low cost vendu à prix premium a toujours des résultats décevants.

Comme pour beaucoup de marchand de boite à piles... les ventes déçoivent.... il faut dire que les produits aussi.... Et comme un acquéreur sur deux fait marche arrière et retourne vers le thermique... cela n'aide pas... Sans cette marche forçée imposée par les gouvernements le VE serait un flop total et déjà oublié...

comme toutes les boites à piles hormis quelques très rares modèles plus de 130K....

Pour beaucoup de monde une électrique ne peut être qu'une Tesla qui sont aussi plus sexy

Et surtout, maintenant que tous ceux qui voulaoent ou pouvaient avoir une electrique en ont une il faut attendre 3 ou 4 ans qu ils renouvellent. Les autres ne peuvent pas ou ca ne répond pas à meur besoin, comme moi. Et puis il y a ceux qui sont passés a l elec et qui en reviennent.

Et puis vw a ete un des premiers. La conxurrenxe a beaucoup augmenté notamment les chinois à petit prix. Pour moi c est que le debut de la chute des modeles europeens.

Il faut vite qu ils deploient a l instar de stella.tis de nouvelles plateformes dediees qui tzpentles 700km de range.

Contrairement à beaucoup, j'apprècie le design sobre et surtout qui ne succombe pas à la mode des excès de plis, de formes dans tous les sens comme les coréennes ou japonaises... Une tesla est sobre et sa ligne simple et efficace. Donc, ce n'est pas le design qui est en cause mais sûrement le rapport qualité/prix qui ne correspond pas aux attentes de clients devant mettre plus de 35/40k€ dans une VE....

VW, à l'image des autres marques allemandes, se croyait au dessus des autres mais une VE n'a rien d'une thermique et surtout la technologie "électrique" n'est pas encore complètement revenue en Europe et les coûts s'en ressentent......

Cette annonce ressemble fort à du lobbying de la part de vag pour quémander à l'Allemagne la remise en route des aides à l'achat de VE! Sinon à quoi bon pour une marque communiquer sur ses commandes et non sur ses résultats ?

quand tu vends en chine entre 16 et 20.. et 40 000 en europe... faut pas s'étonner de la baisse des ventes!!

pareil pour la mégane... 50% des ventes espérées aprés un bon départ...

eh oui tesla a baissé de 10 000 sa camelote.. désormais vw.. pijo rino à 40 000 sont beaucoup trop chere..!!

n'oubliez à 25 000 tu as une mg4.. et à 38 000 une tesla!

et bientot à 19 000 une C3 E..

tu as aussi mercos désormais éligible au bonus à 42 000!!!

bref si rapidement nos généralistes baissent pas de 10 000 leur compacte bin ils se les garderont leurs électriques!!

aujourd'hui pour éviter la grosse décote!!

c'est tesla ou MG..

pas compliqué..

Ah ah ! Sacré Gignac !

effectivement à part tesla ou tu es sur de pouvoir recharger.. chez eux et tous les 300 kms

les autres c'est la roulette russe et c'est tout les 200 kms..

bref il suffit d'un long trajet qui se finit ou sur la dépanneuse ou sur borne lidl qui met 4 h pour récuperer 100 kms..

pour vous dégoutter de l'electrique!

50% des clients de VE reviennent au thermique!!

déja tous les idiots écolos qui peuvent pas recharger chez eux...!

et qui se servent de leurs caisses les WE.. pour long trajets...

C'est la fin de l'abondance ! L'inflation et les taux d'intérêt croissants commencent à peser sur le budget des ménages européens. Ça va saigner.

2025 pour l ID2, ils seront largués les autres sont déjà là....

trop cher

pas sûr, peugeot vends du lowcost au prix du premium et ça a l'air de plutôt bien fonctionner pour eux...

Bah c'est factuel ce que j'avance. J'y peux rien si tu as acheté une merde infâme. La vieillesse est un naufrage, tu l'illustres parfaitement c'est tout.

Quand on a Axel + Gignac sur le même fil de commentaires, c'est un feu d'artifice !

Je suis curieux de lire une étude qui montre que 1 acheteur sur 2 de VE retourne au thermique

Mais il est évident que les VE actuels ne conviennent pas à l'ensemble des conducteurs. Pour celui qui ne peut pas recharger facilement à domicile ou au travail c'est une énorme contrainte

Je suis curieux de lire une étude qui montre que 1 acheteur sur 2 de VE retourne au thermique !

Mais il est évident que les VE actuels ne conviennent pas à l'ensemble des conducteurs. Pour celui qui ne peut pas recharger facilement chez lui ou au travail c'est une énorme contrainte.

Même si le le PRK d'un VE est imbattable, surtout chez nous avec carburant cher et KWh bon marché, ce n'est pas un argument majeur pour celui qui roule peu. En réel si tu taffes à 5 km, la conso de SP ou KWh ou jus de betterave, tu t'en fou un peu.

Pour celui qui roule beaucoup comme moi le calcul est vite fait mais ça ne concerne qu'une minorité.

Idem pour les perf ou confort de conduite, lorsqu'on roule moins de 50 km/ jour on n'a pas les mêmes exigences que celui qui en fait 200.

C'est l'aspect financier qui fera que le marché basculera ou non vers le VE. Le TCO est sûrement à l'avantage du VE pour une TM3 / TMY ou MG4 ou quelques autres mais le marché auto à besoin de temps pour se renouveler car ça coûte toujours moins cher de conserver sa voiture actuelle que d'acheter une neuve, quelle soit VE ou thermique.

Avec les annonces pour 2024/ 2025 de compactes moins chères beaucoup se disent qu'il vaut mieux attendre. Ils ont probablement raison, les prix des VE sont orientés à la baisse (Tesla, Ford, promos chez PSA...)

Et puis il y a encore une crainte quasi culturelle du VE, de son autonomie, qui sera longue à raisonner. Le "tu peux pas faire 700 km sans t'arrêter" a l'air essentiel pour certains.

Perso je roule rarement 400 km sans faire un stop, que ce soit avec la Jag ou n'importe quelle autre

Le problème est surement double : financier et technique.

Si ton produit est moins performant que la concurrence, il se doit d'être moins cher.

Tu t'adaptes ou tu crèves ... la dure loi du marché.

https://www.youtube.com/watch?v=xR_C693dPoQ

54% des acheteurs de VE regrettent leur achat (source : automobile-magazine.fr). C'est catastrophique. Le coeur du problème serait le réseau de recharge (prix, accessibilité etc...).

Tien tien, sur un autre article un fanboy glorifiait les résultats de VW en affichant un seul mois (favorable à la marque).

La réalité n'est donc pas si glorieuse que cela...

Ceci dit la baisse des commandes ne doit pas toucher que VW

Là où c'est plus compliqué c'est qu'ils ont énormément investi (pour faire oublier le diesel Gate) et qu'ils n'ont pas le retour sur investissement attendu.

Il faut avouer que croire qu après la Cox et la Golf l ID3 allait être le nouveau modèle fort de la marque était présomptueux... Ni séduisante, ni bien construite, vendue avec un logiciel raté, et avec un tarif élevé, le tout en étant moins efficiente qu'une Tesla

Pas forcément.

Un casque Beats by Dre ça valait 300 euros et pourtant s'était moins bon qu'un casque à 80 euros en terme de qualité audio et ça se vendait comme des petits pains. C'était un casque validé "par la street" et la wheshosphère.

Le client moyen c'est une mouche. La merde l'attire pour peu que l'image et la validation de son milieu social soit présente. Du reste tout le marketing de VW est orienté sur l'acceptation sociale et jamais sur les qualités de l'auto.

Le slogan de VW est quand même magique et en dit bcp : "C'est si facile d'être fier d'une Volkwagen".

Ben non, ils reculent régulièrement en part de marché et régressent quand le marché progresse.

Ils sont focalisés à fond sur la marge au détriment du volume. Ça a bien marché ces dernières années, mais pas sûr que la fête dure encore longtemps.

ID Gate, ID Gate, ID Gate, ID Gate !

Sinon la quasi fin du bonus en Allemagne n'y serait pas pour quelques chose?

Les véhicules de plus de 40 000 n'ont plus grand chose. Hors dans quel pays VW vend le plus en UE?

Comme t se fait-il que VAG se soit orienté vers l'iD2...pour avoir un modèle sous les 40 000€...

Puis bon...VW quoi...

C'est un peu ce qui se fait de pire en VE.

Derrière il y a Stellantis et c'est tout (oui parce que Toyota est carrément hors sujet...)

Quand le marché du VE augmente et que les ventes d'un constructeur baisse c'est qu'à un moment il y a un problème avec ce qui est proposé.

Qualités, rapport prix/prestation, design...

Quand tu as acquis une voiture, tu vas la conserver quand même quelques années dans le cas la plus général. Le marché des BEV est bien trop récent pour affirmer que les acheteurs sont ravis ou dégoûtés, sans compter que peu d'acheteurs disent volontiers qu'ils se sont trompé après un chèque de 40-50 mille euros.

La voiture que j'ai choisie reste la meilleure, c'est vrai pour tout le monde.

"Je suis curieux de lire une étude qui montre que 1 acheteur sur 2 de VE retourne au thermique ! "

Cara a publié un article sur une étude américaine qui montrerait que la moitié des acheteurs de VE autre que Tesla, achètent ensuite une thermique.

L'an passé Tesla c'était environ 60% du marché du VE aux USA, donc la moitié de 40% => 20% des acheteurs de VE aux USA achèteraient ensuite un VT.

Aux USA c'est différent. Celui qui achète une Tesla à 2 ou 3 autres voitures à côté en général.

Peugeot est trop cher pour ce que c'est. Mais l'intérieur des Peugeot électriques est plus quali que l'intérieur de la gamme ID de VW. Et c'est là tout le problème.

Je n'ai jamais souscrit à cette pensée que l'on défende son achat coûte que coûte, fusse-t-il mauvais. Je suis le premier à vanter les qualités d'un véhicule, pour autant je ne cacherais jamais ma déception si le véhicule s'avère mauvais. Et je suis loin d'être le seul.

VW a fait les meilleures pubs de toute l'histoire de l'automobile.

La première aux USA pour la Coccinelle avec le célèbre "think small" ou on voyait une minuscule cox sur l'affiche pendant que les concurrents s'épuisaient à prouver qu'ils avaient la "plus grosse".

Et toujours pour la coccinelle, la pub "lemon" à peu près à la même époque. Cette pub est même évoquée dans un épisode de la série "Mad Men" (sur les pubards US à Madison avenue dans les années 60).

Pareil pour les pubs pour la Golf dans les années 80/90.

En fait, la qualité intrinsèque du produit, on s'en fout.

La SEULE chose qui compte, c'est l'image du produit.

C'est ÇA qu'on vend. Et pas l'autonomie, la consommation, les perfs et autres conneries que tout le monde oublie très vite.

Si c'étaient les meilleurs produits qui se vendent le plus, depuis le temps ça se saurait !!!

C'est tout le génie de Tesla : les clients n'achètent pas une voiture électrique, ils achètent une Tesla, et Elon Musk en prime.

Objectivement, quand on voit leurs produits et ce que vendent MG et Tesla aux deux bouts de la gamme…

Pire, les électriques les moins attirantes du groupe VAG semblent clairement être celle de VW

quand on compare à ce que pondent Skoda , Cupra , Audi et Porsche.

Tout dépend du contexte.

Quand on achète une télé LG au lieu de Sony et qu'on regrette son achat, on peut le dire à la terre entière sans conséquence : tout le monde s'en fout.

Mais sur un produit aussi clivant que la voiture électrique, cet achat a un sens.

Il n'y a qu'à voir les échanges musclés entre partisans du thermique et ceux de l'électrique sur ce site.

C'est quasiment un achat "militant".

Et là, reconnaitre qu'on s'est planté, pour beaucoup de gens c'est impossible.

Tesla le sait bien : JAMAIS un acheteur Tesla reconnaitra qu'il a fait une erreur...

C'est alors qu'arrivât la cavalerie Chinoise. Vous connaissez encore beaucoup de monde qui possède un smartphone Nokia, Siemens ou Motorola, vous ?

Ton commentaire ne pourrait pas être plus faux. Factuellement, les VE qui dominent le marché sont celles qui offrent le meilleur rapport qualité/prix. Le seul cas MG te donne tord car MG n'a aucune image, mais un excellent rapport prix/prestations/autonomie et ils cartonnent. BYD ont une image quelconque peut être ? Non plus. Mais leur rapport prix/presta est parmi les meilleurs si ce n'est le meilleur. VW à une époque faisait réellement les voitures les mieux finies et parmi les plus fiables de sa catégorie. Ce n'est plus vrai aujourd'hui, mais ça l'a été. Les acheteurs ne sont pas débiles et vont en réalité sur le véhicule le plus raisonnable. La MG4 et les Model 3/Y sont aujourd'hui les options VE les plus raisonnables du marché (rapport prix/presta/autonomie sans concurrence) et oh surprise ils cartonnent.

Je crois surtout que c’est la rançon de l’écologie politique, entretenue par des gens qui vivent hors-sol, techniquement incultes, et qui s’en foutent car ils se sentent irresponsables. Ils ne font qu’ouvrir la porte à une concurrence qui profite de l’aubaine, et qui s’est préparée de longue date.

Les idéologues qui les poussent à contraindre la population, éructent des toxines mentales dangereuses, en recrachant leur soupe verdâtre, qui dégouline de leur petite moustache noire. S’ils lèvent la main droite, ce n’est pas pour dire « je le jure ».

Ah bon les "wesh" avaient des Beats by Dre... Okay...

C'est une question d'égo. Celui qui est déçu assume rarement. Il essaie plutôt de s'auto-convaincre d'avoir fait le bon choix. D'autant plus quand il y a laissé un couille financièrement parlant et qu'il possède encore le bien.

C'est comme les politiques : ils sont très fière de la ligne politique qu'ils soutiennent quand ils sont en poste.

Et puis quand ils sont à la retraite : il explique tout l'inverse de ce qu'ils défendaient quand il était au pouvoir (la vérité peut enfin sortir quand la carrière n'est plus en jeu).

Je pense par exemple à :

=> Gérard Collomb, immigrationniste quand il était en poste. Zemmourien ou presque une fois à la retraite.

https://www.marianne.net/politique/gerard-collomb-se-lache-dans-valeurs-actuelles-sur-le-vivre-ensemble-et-l-immigration

=> Jacques Attali, sans fontièriste et ultralibéral quand il était conseillé de la gauche. Devenu : pro-fontières et protectionnistes avec des discours qui serait facilement qualifiable "d'extrême droite" aujourd'hui (c'est simple il dit strictement l'inverse de ce qu'il disait il y a 10 ans)

https://www.marianne.net/resistant-de-la-25e-heure-jacques-attali-defend-les-frontieres-sur-le-plateau-de-c-ce-soir

=> Manuel Valls, immigrationniste du gouvernement Hollande. Et qui sort aujourd'hui des phrases digne de zemmour. Je le cite : "Il faut arrêter l'immigration" (il parle pas de réduire mais d'arrêter, carrément... à côté MLP passe pour une pucelle).

https://www.lepoint.fr/politique/manuel-valls-il-faut-arreter-l-immigration-19-12-2021-2457497_20.php

Bref, le retournement de veste doit tjrs attendre un peu et ne se fait jamais sur le moment : valable en automobile (pour des raisons d'égo) comme en politique (pour des raisons carriéristes).

Oui, les volumes baissent en ce moment mais c'est assez normal à chaque fin d'année car les constructeurs ou équipementiers essayent de réduire leurs stocks.

La vraie question concerne les volumes du premier trimestre 2024 et ce n'est pas folichon de ce que je vois mais c'est un poil tôt pour le dire.

Il y a évidemment aussi le contexte international qui peut infléchir la balance d'un côté ou de l'autre selon la tournure des événements.

Si le prix du baril explose avec ce qui se passe au Moyen Orient, adieu les prévisions de croissance et peut-être même que le VE retrouvera une certaine santé si le prix de l'essence atteint des sommets. Mais çà, on ne sait pas.

Mon impression générale est que beaucoup d'européens sont très attentistes : je garde ma voiture et j'attends de voir car elles sont devenues fort chères et le choix de l'énergie qui l'anime n'est pas si simple en fonction des contraintes de chacun.

Reste évidemment les entreprises qui louent et qui doivent renouveler et ceux qui n'ont pas le choix de changer car voiture HS ou fin de LLD/LOA.

L'inflation récente des prix des voitures et des VE généralement encore globalement chers ne peuvent pas être sans conséquences sur les décisions d'achat de nos concitoyens.

"VW a fait les meilleures pubs de toute l'histoire de l'automobile.

La première aux USA pour la Coccinelle avec le célèbre "think small" ou on voyait une minuscule cox sur l'affiche pendant que les concurrents s'épuisaient à prouver qu'ils avaient la "plus grosse".

Et toujours pour la coccinelle, la pub "lemon" à peu près à la même époque. Cette pub est même évoquée dans un épisode de la série "Mad Men" (sur les pubards US à Madison avenue dans les années 60).

Pareil pour les pubs pour la Golf dans les années 80/90.

En fait, la qualité intrinsèque du produit, on s'en fout."

Sauf que c'est faux...

La cox à tres bien marché aux USA parceque ces pub etaient exceptionel....

Tous comme les qualités de la voiture dans le marchées US des années 60 à 70.

Comprenons nous bien, globalement n'importe quel voiture d'netreé de gamme US etait une meilleure voiture que la COX.

Mais ce qu'offrait une COX , aucune voiture US (Jeep mise à part peut etre) ne pouvait l'offrir.

A savoir une fiabilité de tres haut niveau, un cout global usage/maintenance tres faible

une decote tres faible (meme carrosserie pendant des decenies quand les voitures US changeaient tous les ans)

Un loock moche assumé jusque dans la pub ... parceque la fonction avant la forme.

"La SEULE chose qui compte, c'est l'image du produit.

C'est ÇA qu'on vend. Et pas l'autonomie, la consommation, les perfs et autres conneries que tout le monde oublie très vite.

Si c'étaient les meilleurs produits qui se vendent le plus, depuis le temps ça se saurait !!!"

C'est juste faux.

Sinon ni Dacia, ni Tesla ni encore moins MG se vendraient si bien.

Dans le cas de Dacia on peut meme dire que la tres forte demande client a imposé en Europe occidentale le produit au constructeur.

Et soyons serieux 5 secondes, dire que les Tesla dominent leurs marchés juste par un effet de mode

c'est juste nier la realité des faits.

On parle pas d'une merde ostentatoire (type Peugeot) ... VW a toujours été vu comme le stéréotype du fade rationnel.

Leur gamme ID reprend le (non) design habituel de la marque, ça a une certaine clientèle ... les pragmatiques.

Sauf que là, cette clientèle pose les chiffres, la nouvelle gamme VW est simplement beaucoup trop chère par rapport à la concurrence (et ce, même leur ancienne réputation de "fiabilité" leur permettant un certain "premium" sur le prix n'y peut plus rien).

Un peu d’honnêteté intellectuelle ne fait pas de mal, tu sais.

La cible c'était clairement plus un mélange de Nahel et de Assa Traore qu'un mélomane au conservatoire de Paris si tu vois ce que je veux dire.

Déjà rien que le partenariat avec "Dr DRE" qui est un symbole du "gansta rap" ça trompe pas.

Si tu veux...

Tiens, j'ai eu l'occasion de conduire une Captur e-tech 145 il n'y a pas longtemps : c'est une purge hyper bruyante avec un système hybride totalement naze, dont la boîte a un comportement erratique et dont le moteur s'emballe sans raison même à allure stabilisée (il paraît qu'il recharge la batterie, lol).

Autant te dire qu'à côté de ça, prendre le volant de l'ID3 est un pur plaisir (fluidité, silence, réactivité).

bah moi je suis passé au VE depuis peu, et comme je recharge uniquement chez moi , j en suis très content, hors de question de revenir au VT

Attention, cela concerne uniquement la voiture bonne à tout faire, pour une voiture plaisir, se sera bien sur un VT

j ai du plaisir relatif dans mon VE , surtout financièrement, mais j aurais sûrement plus de plaisir à conduire la 370 z d Axel par ex

Ce que tu qualifies de fade, c'est justement l'argument marketing clé. L'acceptation sociale passe par le fait de se faire discret, de ne pas cliver (avec une prise de risque stylistique par exemple), de plaire aussi bien à la belle mère ménopausée qu'à la "street" (attirée bien plus par une RS3 voiture aux design consensuelle par exemple qu'une Focus 3 RS).

La qualité du produit importe pour une certaine clientèle, mais pour une autre c'est l'image avant tout.

Déjà faudrait arrêter de parler de véhicules "zéro émission" : les mensonges à répétition, ça agace...

Aïe aïe aïe... sauvez-nous

"VW quoi... C'est un peu ce qui se fait de pire en VE."

Ah bon ? Sur quel(s) plan(s) ? Par rapport à quels autres constructeurs ?

Toi t'as du acheté un casque beats by dre.

C'était lors du promos ? Un casque acheté un paire de TN offerte ?

lors d'une promo*

Le problème c'est avant tout la batterie électrique : quand VW vendait ses thermiques chiants, à l'intérieur soviétique et à la fiabilité médiocre, les clients étaient bien là et se penchaient docilement en avant pour bien laisser la place.

C'est juste que payer plus cher pour un service dégradé, bah ça plaît à personne.

Mais les gens ne boudent pas les électriques VW, ils boudent les électriques en général, et ça commence à se sentir chez les plus médiocres.

Voitures insipides et hors de prix.

Si encore, elle attiraient favorablement le regard... mais même pas, à part l'idBuzz (mais réservé à une élite friquée et à l'autonomie très moyenne).

Reste l'ID2, mais dans 2 ans, et je pense que ça sera la douche froide, au niveau des prix, quand les gens verront combien il en coûtera d'avoir une version... intéressante, et non celle de base, qui n'attirera pas grand monde...

tu as acheté la pire merde electrique du marché...

j'espere pour toi que c'est de la LOA... c'est invendable ta caisse!!

comme un puretoc chez pijo ou un tce chez rino!

en electrique c'est le geek ou csp+.... le geek il peut éventuellement acheter une mg s'il est pas riche..

le CSP + lui achetera tesla...

essuyer les platres avec vw!!

quelle erreur...!!

vw c'est les tdi!!!

c'est pas de l'electrique....

comme chez toy.. toy c'est l'hybride!!

ceux qui achetent les premeirs électriques toy.. vont le regeretter!!

enfin surtout niveau autonomie..et conso!!

parce que toy fiabilité..en électrique çà devrait aller conntrairement à vw.. son id3 est bourré de bugs!!

Et encore, les acheteurs actuels n'ont pas payé le prix fort puisqu'ils ont bénéficié de subventions, ils ne payent pas l'électricité au tarif plein, et n'ont pas encore réalisé ce que signifie réellement le vieillissement des batteries...

Le retour à la réalité est une claque pour beaucoup, et il faut une belle dose de mauvaise foi aux autres pour faire semblant d'être satisfait de leur nouvelle vie, avec un fil à la patte et avoir besoin de 25 minutes pour siroter un "café" sur une aire d'autoroute, histoire de se donner une contenance pendant que le bidule à piles sirote ses électrons.

disons qu'elles sont moins moches.

Mais Tesla a pu percer grâce à son avance, l'efficience et la technicité de ses voitures, performantes de surcroît, avec des autonomies acceptables, un réseau de recharge digne de ce nom et des tarifs intéressants.

VW a fait l'erreur incroyable de se polariser d'abord sur de gros SUV électriques, alors qu'il aurait dû, comme Renault, Peugeot, Opel et Fiat se polariser dès le départ sur son ID2: car les citadines électriques sont utilisées bien plus souvent sur des petits trajets et sont moins dépendantes de la problématique d'autonomie que les voitures des segments supérieurs.

Résultat des courses, si Renault n'a pas su faire évoluer sa Zoé pour la garder dans la course, c'est donc Peugeot (e208), Opel (eCorsa) et Fiat (e500) qui ont raflé le gros du marché de la citadine électrique.

Et avec l'ec3, le Groupe Stellantis se permet en plus de tirer sur la concurrence à venir et de torpiller la Spring, l'une des rares réussites de la concurrence dans le segment.

A voir maintenant ce qui se passera avec l'arrivée de la r5, de l'ID2 et de la prochaine Fiesta (basée à priori sur l'ID2). Mais que de retards ! Et j'attends de voir aussi les... prix.

Prix délirants+ baisse du pouvoir d'achat + design qui se cherche toujours + Tesla qui baisse ses prix + MG4 qui cartonne = Gross Katastroph...

Tu me régales gigi ! Autant de bêtises en si peu de mots !

Allez, informe-toi un peu pour une fois, ça ne te fera pas de mal...

Quand tu ne peux pas recharger chez toi et que tu gares ta voiture dans la rue, plus l'autonomie de celle-ci est importante, plus tu peux espacer les fréquences chiantes de recharge.

Car le soir, en rentrant du boulot, tu n'as pas forcément envie de chercher un point de recharge.

ça me semble pourtant évident à comprendre, et donc pas besoin de faire régulièrement des paris-Nice pour comprendre l'intérêt d'avoir une grande autonomie.

De toute façon, tous les constructeurs travaillent à de meilleures autonomies. Même Tesla a amélioré encore à ce sujet l'autonomie de sa Model 3 restylée, ce qui indique bien que c'est une préoccupation des clients, bien prise en compte par les constructeurs.

Donc, à terme, on aura des VE avec des autonomies bien supérieures à 1000 km, la question ne se pose même plus.

Pour la chute des commandes Allemagne, devons-nous rappeler que le bonus pour les caisses de société s'est terminé à fin août.

Dès lors, ne pas s'étonner du rebond des immat's avant cette date et du plouf s'ensuivant.

Et pour les particuliers, allez donc vous rencarder sur le prix du kWh domestique là bas, et de celui sur bornes charges rapides.

Ajoutons l'autonomie ridicule sur autoroutes à portions v-max libre. On roule souvent à 150 km/h de croisière là bas. Ou plus...

Bref, sauf secours des pouvoirs publics, VW n'est pas sorti des ronces avec ses offres insipides, aux matériaux médiocres ( une VW ! ) et chères...

Même combat avec Bang & Olufsen. Marketing de luxe. Validation par la hype, et son pas en rapport avec le tarif.

Et pour avoir mieux qu'un casque beats, inutile de mettre 80€. J'ai dans mon stock un vieil akg 240 qui valait dans les 45 € et est de bien meilleure qualité en terme acoustique.

Je me rappelle quand j'ai acheté mon ampli à lampe (marque inconnu du grand public : Hughes & Kettner) payé dans les 500 euros de mémoire. Pour avoir la même chose sur des marques "grand public" il fallait taper les 1000 euros.

Bang & Olufsen je connais pas les produits mais Beats by dre, ils ont été jusqu'à rajouter des barrettes de plomb dans le casque pour l'alourdir et donner un sentiment de qualité. La déchéance absolue.

On trouve des vidéos youtubes de personnes qui le démontent et qui retirent les morceaux de métal placés pour alourdir le casque.

Les marques ont beau claironner le succès de leurs électriques, le résultat est là et démontre que les clients en ont assez d'être pris pour des imbéciles (surtout à ce prix là). La règlementation européenne, le couperet de 2035 en sont bien sûr les causes. Peut-être nos marques européennes devraient-elle mettre le paquet sur l'exportation de thermiques -ou hybrides simples- dans les pays qui ne sont pas des ayatollah verts. Quand un américain a deux ou trois voitures, il peut en avoir une électrique, mais que dire des grands espaces, de l'Argentine par exemple (et bien d'autres pays)?

Très bonne marque, Hughes & Kettner ! Confidentielle, certes, mais en effet, de bien meilleure qualité que des cadors du marché de la musique. Idem pour mes Basses, faites sur mesure chez un luthier. Elles m'ont coûté moins cher qu'une fender custom shop fabriquée en usine. Mais j'ai pas la marque au bout du manche... :-).

Zone euro: l'inflation ralentit nettement en octobre

31/10/2023 à 11:12

je le répéte le VE Grosse ARNAQUE de tout les temps ..pneu qui s'use beaucoup vite , les réparations vont couter un bras

les assurances pour 2024 va etre explosifs car couteux

En esperant que çà motive à faire mieux (autonomie), et moins cher !?

Bang & Olufsen s'en sort par un design particulier, qui plaît à certains, et qui n'ont que faire finalement des prestations.

Un peu d'ailleurs comme pour les produits Apple.

ben oui, le client VW achetait la gamme thermique de bonne réputation en essence et en diesel, l'électrique trop cher et nouveau en particulier pour les habitués VW, ça rebute

Il y a des marques comme Focal (française, par ailleurs) qui ne sont pas données, mais qui proposent néanmoins des produits qualitatifs.

Je n'ai d'ailleurs jamais été déçu par mes enceintes Focal.

Idem pour le matériel Yamaha.

C'est une mauvaise lecture de données ... L'étude - uniquement faite sur le marché américain - indique que 50% de ceux qui ont une électrique ont ensuite acheté une thermique mais ce n'est pas forcément en remplacement, c'est également en voiture supplémentaire ou alors remplacement d'une autre thermique dans des foyers multimotorisés ! Merci de ne pas tomber dans la Fake news ...on a déjà assez de trolls sur le forum

su tu peux pas recharger chez toi.. tu achete pas une électrique pour te faire racketter à la borne!!

l'autonomie important est une necessité... car y aura pas 5000 bornes tous les 250 kms

sur autoroute...

autre imperatif.. liée au nombre de bornes..

recharger en 15 mns au lieu de 40..!!

donc oui l'avenir.. c'est pas 1000 kms!!

mais déja au moins 400 sur autoroute..!

donc un arret au lieu de 2..

et recharge 2 fois plus vite... çà diminuera les files d'attente..

Après si comme moi tu n'es pas un audiophile, tu peux être comblé même avec des prestations "moyennes".

Typiquement je sais pas ce que ça vaut l'installation Bose dans ma voiture d'origine, mais je trouve le son très correcte (en même temps dans la Mégane 3 RS le son d'origine était horrible en comparaison : là pas besoin d'être un audiophile pour s'en rendre compte).

C'est comme les grands vins, il faut le palet éduqué (ce qui n'est pas mon cas) pour faire la différence entre une bouteille à 25 euros et une à 150 euros.

VW qui se prend, depuis bien trop longtemps, pour une marque haut de gamme avec des tarifs exorbitants.

Dans le groupe, si on veut du haut de gamme, on va chez Audi.

VW = voiture du peuple.

Baissez vos prix de 30 % et vous verrez que les ventes repartiront.

Le palet éduqué ?

T'as envoyé une rondelle à l'école pour qu'il entre plus facilement dans un but de hockey ?

"KWh bon marché"

Attendez la fin du bouclier tarifaire sur l'électricité et nous en reparlerons.

Toi a force de respirer le fioul de ta skoda mazout, tu dois avoir le palet graisseux c'est une évidence.

Apple s'en sort surtout par une ergonomie bien mieux travaillée que les autres fabricants. Egalement par la qualité de fabrication. En terme de performances, c'est dans la norme sans plus. Pour les Macs, la stabilité est bien meilleure que celle de Windows.

La marge opérationnelle par véhicule de VW est inférieur à 5%.

S'ils font -30% : ils vendent à perte.

Surtout des véhicules qui ne répondent pas au besoin et sont inutilisables par des millions faute de solution de recharge à domicile et au travail.

enfin toi tu te poses les bonnes questions!!

sans bonus çà se vend pas les merdes électriques!!

au usa c'est 6%.. car essence moitié moins chere..

bientot + de bonus en france sur les merdes chinoises;.;

vous verrez les ventes de spring vont s'effondrer...

ainsi que tout le camelote chinoise;.. mg;.. mercos volvo tesla etc...

et c'est pas les françaises ou allemande qui compenseront...!!

aprés c'est le double jeu au gvt!!

passer trop vite à l'electrique faut ouvrir 10 réacteur nuc!!

et c'est perdre les recettes fiscales sur le carburant...!

si l'europe veut sauver son industrie auto..;

bien un coup d'arret à ces merdres électriques bienvenues...

vous inquietez pas en allemagne les 150 000 commandes perdues sur l'electrique!

ils vendront des golf.. ou des tiguan à la place!!

"Pour les Macs, la stabilité est bien meilleure que celle de Windows."

Ce fut vrai. (en même temps à l'époque 90% des logiciels n'étaient pas dispo sur Mac, heureusement les 10% restants portés sur Mac étaient stables).

Aujourd'hui c'est faux. Ça ne plante plus Windows (hors problème matériel).

"Également par la qualité de fabrication"

Oui et non.

Il existe des PC portable typé professionnel qui sont tout aussi qualitatif que les macs. Évidemment un Acer à 300 balles, ça vaut pas un Mac à 2500 euros en qualité...

Pour les PC fixes : bah la qualité c'est l'inverse : un PC fixe tu peux choisir des composants ultra qualitatifs puisque c'est toi qui l'assemble. Sur MAC c'est des composants imposés et pas forcément qualitatif à l'image des PC de grande marque.

Mac tu payes surtout les 70 vendeurs pour 3 clients dans la boutique.

quand tu met une grenouille vive dans une casserolle d'eau froide a feu trés doux jamais elle s'échappe!!!

la c'est pareil marcon va juste te mettre 25% de plus en janvier...

et rebelotte l'été 2024 quand tu es en vacances!!

bref c'est prévu + 50% en un an...!

eh oui faut construire des centrales nuc...

et compenser les pertes de recette fiscales sur le carburant..

mais il va chauffer l'eau doucement...

D’un autre côté rien de nouveau sous le soleil non !

La chute de la demande de 30% des véhicules électriques est du à l’arrêt des subventions pour les véhicules de sociétés en Allemagne.

60-65% des véhicules neufs sont vendus à des sociétés.

Et les clients privés ne (peuvent pas) mettent pas 40. - 50. - 60.000,- dans une voiture neuve.

De plus la gamme électrique de Volkswagen est trop chère. Actuellement les clients peuvent cibler sur un rabais de 20 - 25% sur la gamme électrique ID.

Mais les clients préfèrent acheter des véhicules thermiques. Effet plus sécurisant pour eux.

Volkswagen a 6 points à baisser pour vendre ses ID : baisser le Cx, baisser les prix, baisser le poids, baisser la consommation, baisser le SCx, baisser le coût du kWh aux superchargeurs.

L’ergonomie c'est important....

pour les vieux...

Si on tape : téléphone érgonomique sur google par exemple c'est ça le résultat :

https://www.bruneau.fr/product/telephone-filaire-ergonomique-doro-phone-easy-331-ph/76075

Devialet aussi. Validé par les bobos avec des shops uniquement dans les "banlieues riches" où il y a plein de cadres.

J'aime bien leur design, leur approche, mais niveau son ca ne vaut pas un vrai système.

Et le design tu le payes cher.

Une ID4 ca vaut 20.000€ En Chine.

Et ils osent nous vendre cette merde 40.000€ et plus en Europe. Qu'ils aillent juste mourir étouffer avec leurs TDI truqués chez VW.

tu payes surtout la connerie française..

au usa le mac pro c'est pas 1800 roros..

c'est 1300$... soit 1200 euros;..

pis si t'es inscrit en fac ricaine opla en septembre... 200 $ de prime...

à l'arrivée un mac pro.. 100 ou 200$ plus cher que le pc window équivalent..

Hâte de voir les conséquences organisationnelles et sociales de cette catastrophe...

en attendant... acheter de la bouteille à 25 roros.. c'est le bon plan..

tu la garde 5 ans et tu la revend 100 balles...

moi comme un dealer... je payes plus ma conso perso...!!!

sur le pinard!!!

Cette querelle sur les marques et les technologies est bien superficielle. Les quelques rares essais où les «juges» n'avait aucune idée de ce qu'ils écoutaient ont donné des résultats très surprenants mais je crois que dès 1990 il n'y a plus eu ce genre de tests. Aujourd'hui je ne serais pas étonné qu'un bête ampli de classe D à 3-400€ remporte la palme.

J'ai eu l'occasion d'arpenter le salon «Hight End» quand il était à Francfort à l'hôtel Kempinski, c'était une débauche de n'importe quoi.

Avec l'ID3, les prétentions de Wolfsburg étaient exagérées.

Ils ont voulu vendre cher une voiture sans design, sans présentation intérieure, avec des matériaux médiocres (pour ce niveau de prix) et quelques soucis de mises au point. Une ID3 est performante (accélère vraiment fort) mais le poids se fait sentir dans les virages en descente.

Ils corrigent le tir avec une "nouvelle" version (?) mais ce n'est toujours pas fort appétissant.

L'ID.3 était annoncée par ses géniteurs comme la "nouvelle Golf" et allait la remplacer pour devenir "un nouveau standard". Les voici confrontés à la réalité. Ils ont intérêt à frapper vraiment fort et vraiment juste avec l'ID.2. J'aime bien le concept-car GTI électrique qu'ils ont montré !