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Commentaires - Volkswagen ID : une autonomie soutenue à 70% après 160 000 kilomètres

Adrien Raseta

Volkswagen ID : une autonomie soutenue à 70% après 160 000 kilomètres

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Par §Mr 130bk

Ça reste beaucoup!

A 160000 kms la plupart des voitures sont loin d être rincées à condition de les entretenir correctement.

Ç est limite de l obsolescence programmée.

Par

Hum... vous êtes bien optimistes en annonçant une autonomie de 300 km après 160.000 bornes.

Sachant qu'il est impossible d'atteindre en hiver les chiffres annoncés, sachant qu'il est recommandé de ne pas dépasser les 80 % pour les charges rapides, ces 70% reste de la pure théorie.

Par

Se rappeler des promesses concernant l'étron...

On a vu ça !

Donc attendre déjà qu'ils la sortent : ce sera déjà un petit exploit ! Et attendre de voir l'autonomie réelle dès sa sortie aussi...

Par

Cela est le cas pour l'ensemble des véhicules électriques.

D'ailleurs la nouvelle Zoé est garantie 10 ans pour 75% de sa capacité.

C'est mieux.

Mais....

Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable.

On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit.

Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore.

Alors aller le revendre avec des batteries qui n'assurent plus que 70% de la capacité de départ.....et qui en 3_4 ans de plus vont complètement lâcher et une voiture qui vaudra zéro....

Bonne chance.

Alors oui... La location peut sembler onéreuse. Mais elle comprend une garantie remplacement au cas où la batterie n'assure plus trop.

Et comparativement au coût de remplacement d'un pack.... C'est pas si cher....

Par

Une Tesla S en fait le quadruple avec seulement 20% de perte d'autonomie...

Ca promet les VE chez VW !

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Par

En réponse à anneaux nîmes.

Cela est le cas pour l'ensemble des véhicules électriques.

D'ailleurs la nouvelle Zoé est garantie 10 ans pour 75% de sa capacité.

C'est mieux.

Mais....

Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable.

On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit.

Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore.

Alors aller le revendre avec des batteries qui n'assurent plus que 70% de la capacité de départ.....et qui en 3_4 ans de plus vont complètement lâcher et une voiture qui vaudra zéro....

Bonne chance.

Alors oui... La location peut sembler onéreuse. Mais elle comprend une garantie remplacement au cas où la batterie n'assure plus trop.

Et comparativement au coût de remplacement d'un pack.... C'est pas si cher....

   

Après, un VT a des pertes ailleurs... Perte de puissance, hausse de la conso du fait du vieillissement des pièces, et pannes plus probables.

Par §Sat648se

En réponse à Entouteobjectivité

Se rappeler des promesses concernant l'étron...

On a vu ça !

Donc attendre déjà qu'ils la sortent : ce sera déjà un petit exploit ! Et attendre de voir l'autonomie réelle dès sa sortie aussi...

   

De toute façon, il est préférable d attendre avant de prendre un véhicule VE

Dans 5 ans , les batteries seront plus performantes

Je pense que l idéal ce jour , reste l hybride rechargeable

Par

arnaque à roulette qui sera totalement obsolète ds 5 ans avec son autonomie et son prix de merde pour les pigeons impatients

Par

ich bin gross und stark

Par §pdc242bG

"Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore."

Alors 200km d'autonomie en seconde voiture, c'est largement suffisant pour un trajet quotidien.

Et 10 000 euros, c'est à peu près le prix d'une Zoé d'occasion.

Et c'est tout à fait intéressant dans ce cas.

Par §pdc242bG

En réponse à §Sat648se

De toute façon, il est préférable d attendre avant de prendre un véhicule VE

Dans 5 ans , les batteries seront plus performantes

Je pense que l idéal ce jour , reste l hybride rechargeable

   

Dans 5 ans tu auras changé de voiture, peut être même 2 fois.

Avec ce raisonnement là, dans 5 ans tu attendras encore les améliorations à venir encore 5 ans plus tard.

Mais je suis d'accord avec toi. En voiture principale et polyvalente, aujourd'hui l'hybride rechargeable est le mieux.

Par §pdc242bG

L'idéal pour se protéger de l'évolution du marché et de l'usure des batteries, c'est la location du véhicule.

Par §cac664ya

En réponse à anneaux nîmes.

Cela est le cas pour l'ensemble des véhicules électriques.

D'ailleurs la nouvelle Zoé est garantie 10 ans pour 75% de sa capacité.

C'est mieux.

Mais....

Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable.

On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit.

Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore.

Alors aller le revendre avec des batteries qui n'assurent plus que 70% de la capacité de départ.....et qui en 3_4 ans de plus vont complètement lâcher et une voiture qui vaudra zéro....

Bonne chance.

Alors oui... La location peut sembler onéreuse. Mais elle comprend une garantie remplacement au cas où la batterie n'assure plus trop.

Et comparativement au coût de remplacement d'un pack.... C'est pas si cher....

   

La garantie de 75% sur la Zoe c’est si vous louez les batteries uniquement... dans ce cas de figure encore heureux qu’on ne vous laisse pas en location avec une batterie complètement usée, puisque c’est le concept même de l’offre de pas se soucier de ça. On pourrait même se dire qu’attendre 25% de pertes c’est déjà beaucoup, le contrat de loc lui est toujours plein tarif il n’est pas à -25% !

En cas d’achat par contre ça tombe à une garantie de 66% de capacité à 8 ans...

Par §cac664ya

En réponse à §pdc242bG

"Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore."

Alors 200km d'autonomie en seconde voiture, c'est largement suffisant pour un trajet quotidien.

Et 10 000 euros, c'est à peu près le prix d'une Zoé d'occasion.

Et c'est tout à fait intéressant dans ce cas.

   

10.000€ sans batteries.

Par §ZYX630Uf

En réponse à Entouteobjectivité

Se rappeler des promesses concernant l'étron...

On a vu ça !

Donc attendre déjà qu'ils la sortent : ce sera déjà un petit exploit ! Et attendre de voir l'autonomie réelle dès sa sortie aussi...

   

Il devait y avoir une megane avec une autonomie de 1250km....

Par

En réponse à §Sat648se

De toute façon, il est préférable d attendre avant de prendre un véhicule VE

Dans 5 ans , les batteries seront plus performantes

Je pense que l idéal ce jour , reste l hybride rechargeable

   

L'hybride rechargeable, effectivement et ce, pour les 10-15 prochaines années.

La proposition de Psa en particulier : des moteurs électriques dernier cri associés à une base thermique qui a fait ses preuves. Une puissance responsable et fiable !

Par §PDS742oz

En réponse à §cac664ya

10.000€ sans batteries.

   

C'est même moins. On trouve facilement dans les 8000 €. Ça représente pas mal de mois de location de batterie.

Et il me semble que Renault fait des offres intéressantes en occasion.

Perso je me laisserai bien tenter mais sans tout ouvrant c'est niet.

J'espère vraiment que les futures Skoda / Seat garderont l'option.

Par §PDS742oz

En réponse à §PDS742oz

C'est même moins. On trouve facilement dans les 8000 €. Ça représente pas mal de mois de location de batterie.

Et il me semble que Renault fait des offres intéressantes en occasion.

Perso je me laisserai bien tenter mais sans tout ouvrant c'est niet.

J'espère vraiment que les futures Skoda / Seat garderont l'option.

   

tout = toit

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'hybride rechargeable, effectivement et ce, pour les 10-15 prochaines années.

La proposition de Psa en particulier : des moteurs électriques dernier cri associés à une base thermique qui a fait ses preuves. Une puissance responsable et fiable !

   

« La proposition de Psa en particulier : des moteurs électriques dernier cri associés à une base thermique qui a fait ses preuves. Une puissance responsable et fiable ! « :lol:

Par §ZYX630Uf

En réponse à Entouteobjectivité

L'hybride rechargeable, effectivement et ce, pour les 10-15 prochaines années.

La proposition de Psa en particulier : des moteurs électriques dernier cri associés à une base thermique qui a fait ses preuves. Une puissance responsable et fiable !

   

Ben, respire au pot alors mdr

Par

En réponse à pxidr

Une Tesla S en fait le quadruple avec seulement 20% de perte d'autonomie...

Ca promet les VE chez VW !

   

Ah, tu peux me citer un seul exemple de Tesla qui ait parcouru 640 000km sur batteries d'origine? Et en plus tu généralises à l'ensemble du parc? Bravo...

D'ailleurs, avec 100kWh de batterie, une P100 aura forcément parcouru plus de kilomètres avant de voir sa batterie faiblir qu'une ID. C'est arithmétique.

Qu'ensuite Tesla sache mieux gérer le vieillissement est possible. Mais il faut être un sacré fanboy pour affirmer ça d'emblée, sans l'ombre d'une preuve...

Internet est une source d'infox de 1ère: la seule voiture connue avec 420000 miles fait la une des sites, mais il faut chercher pas mal avant de s'apercevoir qu'aujourd'hui, cette Tesla S 90 en est à sa... 3ème batterie!!!!

https://www.tesloop.com/blog/2018/7/16/tesloops-tesla-model-s-surpasses-400000-miles-643737-kilometers

Cela dit d'autres voitures Tesloop (Tesla X) ont atteint plus de 500000 à priori en batterie d'origine...

Par §Eno173GT

Une voiture est déjà un gouffre à pognon, pas envie de la voir se transformer lentement en pot de fleurs car la batterie est à obsolescence programmée.

Une caisse de 8 ans d'age est loin d'être HS dans beaucoup de cas ... je crois que c'est même pas l'age moyen des véhicules en France.

Elle est belle l'écologie de l'obsolescence et du jetable.

La technologie du VE n'est pas mature ... ca vaudra quoi un VE acheté aujourd'hui dans 10 ans ? Surement pas grand chose. Ca peut financièrement s'accepter sur un produit à quelques centaines d'euros (smartphone, ordinateur, télévision, ...) mais pas vraiment sur une facture à 5 chiffres ...

Par §myn552LJ

En réponse à §Mr 130bk

Ça reste beaucoup!

A 160000 kms la plupart des voitures sont loin d être rincées à condition de les entretenir correctement.

Ç est limite de l obsolescence programmée.

   

Quelle est la part des voitures en France dont le kilométrage dépasse les 160000kms? 10%?:bah:

De toute façon, la durée de vie d'une batterie est d'autant plus longue que l'autonomie est importante.

En gros, le kilométrage possible max avec une batterie permettant 400 km d'autonomie est le double d'une batterie permettant 200km.

Évidemment, conduire vite, recharger rapidement, consommer beaucoup de clim et chauffage... Tout ça peut user plus rapidement la batterie.

Sinon, on le voit: la durée de vie des batteries de smartphones les plus endurants est bien meilleure que celle des autres. :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §pdc242bG

Dans 5 ans tu auras changé de voiture, peut être même 2 fois.

Avec ce raisonnement là, dans 5 ans tu attendras encore les améliorations à venir encore 5 ans plus tard.

Mais je suis d'accord avec toi. En voiture principale et polyvalente, aujourd'hui l'hybride rechargeable est le mieux.

   

Hybride rechargeable = usine à gaz.

Ça a déjà commencé avec les voitures thermiques bourrées de systèmes antipollution, d'électronique et de moteurs ultra optimisés à la fiabilité incertaine... Alors, rajouter une motorisation électrique avec une batterie, on ne fait qu'ajouter encore plus de complexité et on augmente donc le risque de panne.

A côté, la voiture électrique, c'est d'une simplicité enfantine. :bah:

Mais on verra bien d'ici quelques années...

Et je ne parle même pas du surcout à l'achat d'une hybride rechargeable = bonjour pour l'amortir. :blague:

Par §Kea846qt

Ce camouflage alors que les commandes sont ouvertes et que le véhicule est montré tous les 4 matins dans la presse est tout bonnement ridicule. J'ai hésité à la commander mais là, on ne voit pas le design final, pas l'intérieur, aucune info sur l'équipement, les couleurs, les packs de batterie disponibles. Tchao.

Par

En réponse à pxidr

Après, un VT a des pertes ailleurs... Perte de puissance, hausse de la conso du fait du vieillissement des pièces, et pannes plus probables.

   

perte de puissance d' un VT après 160 000km?

Et puis quoi encore?

pareille pour les pannes. si la voiture est conduite normalement et entretenue régulièrement à 160 000. particulièrement pour les motorisation diesel, elle est en très bon état.

et de grâce évitez moi le couplet sur la fiabilité des VE. Plus il y en a en circulation et plus on se rend compte que ça tombe très bien en panne aussi.

Et si vous comptiez vous décrédibiliser une bonne fois pour toute en allant comparer un VE annoncé aux alentours des 30 000€ avec un autre qui dépasse les 100 000....bravo. C'est fait.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, tu peux me citer un seul exemple de Tesla qui ait parcouru 640 000km sur batteries d'origine? Et en plus tu généralises à l'ensemble du parc? Bravo...

D'ailleurs, avec 100kWh de batterie, une P100 aura forcément parcouru plus de kilomètres avant de voir sa batterie faiblir qu'une ID. C'est arithmétique.

Qu'ensuite Tesla sache mieux gérer le vieillissement est possible. Mais il faut être un sacré fanboy pour affirmer ça d'emblée, sans l'ombre d'une preuve...

Internet est une source d'infox de 1ère: la seule voiture connue avec 420000 miles fait la une des sites, mais il faut chercher pas mal avant de s'apercevoir qu'aujourd'hui, cette Tesla S 90 en est à sa... 3ème batterie!!!!

https://www.tesloop.com/blog/2018/7/16/tesloops-tesla-model-s-surpasses-400000-miles-643737-kilometers

Cela dit d'autres voitures Tesloop (Tesla X) ont atteint plus de 500000 à priori en batterie d'origine...

   

Ah tiens, le contradicteur est de retour...

https://insideevs.com/news/337647/lets-look-at-tesla-model-s-amp-x-battery-degradation/

Par

En réponse à anneaux nîmes.

perte de puissance d' un VT après 160 000km?

Et puis quoi encore?

pareille pour les pannes. si la voiture est conduite normalement et entretenue régulièrement à 160 000. particulièrement pour les motorisation diesel, elle est en très bon état.

et de grâce évitez moi le couplet sur la fiabilité des VE. Plus il y en a en circulation et plus on se rend compte que ça tombe très bien en panne aussi.

Et si vous comptiez vous décrédibiliser une bonne fois pour toute en allant comparer un VE annoncé aux alentours des 30 000€ avec un autre qui dépasse les 100 000....bravo. C'est fait.

   

Oui, perte de puissance. Passe ton véhicule au banc a 20000 puis a 160000km, tu verras, la puissance aura diminué du fait de l'usure du moteur.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

perte de puissance d' un VT après 160 000km?

Et puis quoi encore?

pareille pour les pannes. si la voiture est conduite normalement et entretenue régulièrement à 160 000. particulièrement pour les motorisation diesel, elle est en très bon état.

et de grâce évitez moi le couplet sur la fiabilité des VE. Plus il y en a en circulation et plus on se rend compte que ça tombe très bien en panne aussi.

Et si vous comptiez vous décrédibiliser une bonne fois pour toute en allant comparer un VE annoncé aux alentours des 30 000€ avec un autre qui dépasse les 100 000....bravo. C'est fait.

   

Ah non, une Model 3 Standard Plus a 42kE fera largement mieux en tous points que cette ID... Y compris en termes de durée de vie batterie. Tesla sait faire des batteries durables, c'est un fait, pas du fanboyisme.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

perte de puissance d' un VT après 160 000km?

Et puis quoi encore?

pareille pour les pannes. si la voiture est conduite normalement et entretenue régulièrement à 160 000. particulièrement pour les motorisation diesel, elle est en très bon état.

et de grâce évitez moi le couplet sur la fiabilité des VE. Plus il y en a en circulation et plus on se rend compte que ça tombe très bien en panne aussi.

Et si vous comptiez vous décrédibiliser une bonne fois pour toute en allant comparer un VE annoncé aux alentours des 30 000€ avec un autre qui dépasse les 100 000....bravo. C'est fait.

   

En ce qui concerne la fiabilité... Tu me feras pas croire qu'un TCe de 0.9L fera plus de 200000km sans encombres... Foutaises.

Par

En réponse à §cac664ya

La garantie de 75% sur la Zoe c’est si vous louez les batteries uniquement... dans ce cas de figure encore heureux qu’on ne vous laisse pas en location avec une batterie complètement usée, puisque c’est le concept même de l’offre de pas se soucier de ça. On pourrait même se dire qu’attendre 25% de pertes c’est déjà beaucoup, le contrat de loc lui est toujours plein tarif il n’est pas à -25% !

En cas d’achat par contre ça tombe à une garantie de 66% de capacité à 8 ans...

   

D'ou l'intérêt de la location....

Location qui outre de rallonger le délai de garantie (+02 ans), le taux d'éfficacité (75 vs 66%), comprend également une assistance toute panne, y compris de "carburants"...ce qui éventuellement permet de ne pas prendre cette option sur une assurance auto classique.

Le tout sur 08ans....si on compare à la garantie achat compris....

Et pour un surcout, option kilométrage illimité, de 3 000€....sur 08 ans !!!

Entre les garanties proposées, le délai et le remplacement gratuit de la batterie au bout de 08 ans je ne vois pas vraiment ce qui rend intéressant l'achat de la batterie.

Payer 8 000€ de plus au départ pour se retrouver avec un produit ayant...POSSIBLEMENT...perdu plus de 30% de sa capacité de départ et de devoir remettre au pot quasiment 8 000€ au bout de 10 ans en ayant sur les bras une batterie usagée....

faut aimer le principe.

Par

Et on peut faire confiance aux chiffres du Kube, c'est pas des menteurs...

Oh, wait....

Par §ZBa843Fo

En réponse à Entouteobjectivité

Se rappeler des promesses concernant l'étron...

On a vu ça !

Donc attendre déjà qu'ils la sortent : ce sera déjà un petit exploit ! Et attendre de voir l'autonomie réelle dès sa sortie aussi...

   

Un peu comme PSA, ce sera déjà un exploit de voire une e-208, et encore plus, de voir une 208 dans les meilleures ventes EU.

Par §ZBa843Fo

En réponse à pxidr

Ah non, une Model 3 Standard Plus a 42kE fera largement mieux en tous points que cette ID... Y compris en termes de durée de vie batterie. Tesla sait faire des batteries durables, c'est un fait, pas du fanboyisme.

   

Tesla produit ses batteries?

Ah oui, pour un fan de la marque, tu es peu au courant des produits que tu adores...

Tesla ne sait pas fabriquer des batteries... c'est Panasonic qui sait le faire...

Par

En réponse à pxidr

Oui, perte de puissance. Passe ton véhicule au banc a 20000 puis a 160000km, tu verras, la puissance aura diminué du fait de l'usure du moteur.

   

Ha bon...ben désolé mais ma voiture approche les 140 000, tout va bien....et je ne crois pas qu'en 20 000km elle va perdre quoi que ce soit.

Passage au ban? Oui si vous voulez. Si votre seul argument tien à du "fais le et tu verras"...on va pas aller bien loin.

C'est comique de lire ce genre de pseudo argument absolument pas étayé ou seulement par le fait d'une ou deux caisses cité sur un obscure blog.

Parce que bien évidemment c'est connu que les rarissime (sic) voitures qui dépassent les 160 000km deviennent des tromblons en fin de vie. Mais lol.

C'est comme la fiabilité. Aller tout de suite le Mr il prend le 0.9 Tce....Avec ce sublime argument du "foutaises"....

Et même là, je suis sûr que vous trouverez des 0.9 Tce ou Tsi ou Puremachinchose qui feront 200 000km en se contentant d'un entretien courant. Il suffit de parcourir les petites annonce de ventes d'acaz pour se rendre compte qu'un thermique à + de 200 000 c'est très loin d'être rare.

Et vous trouverez également des Tesla ou autre Zoé/Ampéra/E-tron qui claqueront leur moteur, même électrique à moins de 100 000.

Ça en fera pas pour autant une généralité.

Et enfin puisque finalement on passe d'une Tesla S à une model3....

On est toujours dans des prix nettement supérieurs. 30 000 annoncé (à voir) d'un coté, 42 000 de l'autre.

Surtout que dans les faits c'est 48 000€...je rappel que le bonus c'est pas le prix....le VRAI prix c'est 48 000.

Pour être tout à fait clair les 30 000 annoncé de l'ID certains site comme celui de l'argus l'annonce SANS bonus.

Perso j'ai du mal à y croire. Mais bon.

J'aime autant vous dire que dans la même veine ils parlent d'une version de l'ID à 40 000€ SANS bonus pour la batterie de 77kw.h et 550km en WLTP.

Désolé de vous le dire mais la Tesla 3 se fait littéralement exploser, pour égaler l'autonomie il vous faut la grande autonomie à 59 000€. 53000 avec le bonus.

59 000 - 40 000....19 000€ d'écart !!!! Bien sûr il faudra confirmation du prix de la VW ID. Tout cela est au conditionnel.

Mais vous vous rendez compte que l'on est potentiellement dans la situation ou l'ont peut acheter un VE assurant 550km d'autonomie + une thermique type Clio IV 90ch qui passe en model "génération" à 11 990€ et il restera encore 7 000€ pour se faire plaisir.....

Quand à une model 3 en dessous de 30 000€ on va juste éviter le sujet hein.

Faudrait quand même pas à se mettre à tirer sur les ambulances.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'hybride rechargeable, effectivement et ce, pour les 10-15 prochaines années.

La proposition de Psa en particulier : des moteurs électriques dernier cri associés à une base thermique qui a fait ses preuves. Une puissance responsable et fiable !

   

L'hybride rechargeable ne se développe que à l'ombre des normes de mesure WLTP qui laissent encore la possibilité aux constructeurs de présenter des valeurs de consommation complètement déconnectées de la réalité. Et Peugeot, comme tous les autres constructeurs européens, est techniquement a la ramasse.

Le choix d'un moteur essence gavé par un turbo sera toujours mauvais face a un moteur atmosphérique adapté a cet usage (merci Mr Atkinson). Le choix d'une boite de vitesse traditionnelle a la place d'une transmission adaptée est aussi la preuve que rien n'est fait pour obtenir le meilleur de cette technologie.

30 à 50 km d'autonomie électrique satisfait peut être le trajet statistique moyen mais aucun individu isolé n'est une statistique. Pour ces trajets et plus court, le 100% électrique est un concurrent redoutable et réellement efficace et pour les trajets plus long l'hybride non rechargeable finalement plus efficace (quand il est bien conçu).

L'hybride rechargeable est la tromperie du moment, c'est une technologie au milieu du gué, pas plus adaptée que le 100% électrique pour tous ceux qui n'ont pas accès a une prise électrique pour la nuit et trop courte en autonomie pour presque tous les autres.

.

.

Par §Alb810bB

Dans l'hypothèse où dans 8 ans il y aura une borne tous les 250km est il vraiment catastrophique d'avoir un véhicule qui tien 300km ?

Par §CLI634MF

Le marketing qui inverse la tendance ! Bientôt, on sera heureux d'avoir une voiture à 70% de ses capacités à 160 000 km. Mon diesel se recharge en 3 minutes pour 1000 km d'autonomie et ça, à 370 000 km. On arrête pas le progrès !

Par §CLI634MF

En réponse à §Alb810bB

Dans l'hypothèse où dans 8 ans il y aura une borne tous les 250km est il vraiment catastrophique d'avoir un véhicule qui tien 300km ?

   

Oui ! Faire le plein en 3mn tous les 800 km ou en 1h pour 150 km, passer son temps sur les aires de repos... le choix est vite fait.

Par

La perte me semble plutôt importante pour la distance, mais bon, en général c'est calculé large pour ne jamais être ennuyé. En gros, dans le pire des cas, hors défaut, la batterie aura encore plus de 70% après 160'000km/8ans.

Par

@anneaux nîmes

"Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable. On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit."

Je suis convaincu qu'un véhicule thermique perd en autonomie avec le poids des ans.

Il consomme davantage à 8ans et 160Kkm que neuf.

Par §rod115we

En réponse à Laorans29

Hum... vous êtes bien optimistes en annonçant une autonomie de 300 km après 160.000 bornes.

Sachant qu'il est impossible d'atteindre en hiver les chiffres annoncés, sachant qu'il est recommandé de ne pas dépasser les 80 % pour les charges rapides, ces 70% reste de la pure théorie.

   

pour tous les ingénieurs de tf1 et bfm :

vw garanti au moins 70% de capacité de batterie apres 160000km, si vous etes en dessous, elle sera changée avant sous garantie.

apres 6 ans et 61000 km* ma zoé avec des batteries fabriquées par LG en 2013 est toujours a 97% de capacité

(* oui je sais, ca fait pas beaucoup mais je n'ai la voiture que depuis sept 2017 et elle avait 35000km)

pour les charges rapides (40kW), je lui en ai mis 92 en 18 mois, effectivement j'ai perdu 1% de capacité depuis sept2017, a ce rythme la, ca devrait tenir encore un moment

Par

En réponse à pxidr

Ah tiens, le contradicteur est de retour...

https://insideevs.com/news/337647/lets-look-at-tesla-model-s-amp-x-battery-degradation/

   

Pour me montrer que les Teslas S ne perdent pas plus de 20% de leur capa à 650000km, tu me sors un graphique qui s'arrête net à 300000? trop fort....

Par

En réponse à GY201

L'hybride rechargeable ne se développe que à l'ombre des normes de mesure WLTP qui laissent encore la possibilité aux constructeurs de présenter des valeurs de consommation complètement déconnectées de la réalité. Et Peugeot, comme tous les autres constructeurs européens, est techniquement a la ramasse.

Le choix d'un moteur essence gavé par un turbo sera toujours mauvais face a un moteur atmosphérique adapté a cet usage (merci Mr Atkinson). Le choix d'une boite de vitesse traditionnelle a la place d'une transmission adaptée est aussi la preuve que rien n'est fait pour obtenir le meilleur de cette technologie.

30 à 50 km d'autonomie électrique satisfait peut être le trajet statistique moyen mais aucun individu isolé n'est une statistique. Pour ces trajets et plus court, le 100% électrique est un concurrent redoutable et réellement efficace et pour les trajets plus long l'hybride non rechargeable finalement plus efficace (quand il est bien conçu).

L'hybride rechargeable est la tromperie du moment, c'est une technologie au milieu du gué, pas plus adaptée que le 100% électrique pour tous ceux qui n'ont pas accès a une prise électrique pour la nuit et trop courte en autonomie pour presque tous les autres.

.

.

   

Bien d'accord...

L'hybride comme proposé aujourd'hui est une escroquerie... lourd, pièces du stock, cher, aucun n'est flex fuel d'origine, etc... pour des performances à peine meilleures que le full thermique... le but est que ça continue à bouffer du pétrole le plus possible...

Les constructeurs escrocs savent parfaitement que le meilleur hybride est l'hybride série et ils se gardent bien d'en faire... pour ne pas faire baisser les ventes des full thermiques... même chose pour les VE qui sont encore en recharge semi rapide ou à peine rapide pour la plupart...

Pour faire un hybride série efficace il faut développer un prolongateur d'autonomie efficace, donc investir... et pas prendre un vieux bouzin sur les étagères et le revendre à prix d'or en faisant croire que c de la haute technologie bidon...

En hybride série Nissan propose le systeme E-power, pourtant avec un moteur du stock "essence" et une batterie ridicule de 1,2Kw... déjà aussi performant que le système Toyota en plus compact... système qui cartonne au Japon.

Toyota propose une hybride série "hydrogène", choix bizarre, l'évolution logique aurait plutôt du être l'hybride série mais avec un petit thermique flex fuel ultra filtré développé pour...

Mazda va développer l'hybride série avec son Wankel, particulièrement bien adapté à ce système... car compact et léger, et pas de problème de sur conso et d'étanchéité à régime constant...

Étrange que les constructeurs Japonais pensent tous à l'hybride série mais le font (très) timidement, sont ils soumis au lobby pétrolier Américain??? certainement...

Au delà du monde automobile, l'aéronautique légère et la navigation passent tous à l'hybride série... les militaires eux y sont tous depuis la 1ere guerre mondiale...

Bref la stratégie des constructeurs est on ne peut plus claire, continuer à vendre des bouffent pétrole le plus longtemps possible... les choix techniques dans l'hybride ou le VE en disent long... très long...

Par

En réponse à pxidr

En ce qui concerne la fiabilité... Tu me feras pas croire qu'un TCe de 0.9L fera plus de 200000km sans encombres... Foutaises.

   

Sais-tu qu'avant l'avènement des 205 et autres Clio musclées qui ont fait grimper la cylindrée des moteurs, la plupart des véhicules de type Citadines ou Compactes étaient équipés de petits moteurs comme des 0,8 ou 0,9 litres ? Tout reste une question d'usage et d'entretien mais du temps des 4L, 2CV, R5... il n'était pas rare de voir des moteurs de faible cylindrée avec plus de 250.000 km au compteur.

Par

160000kms et même pas encore commercialisée ! Marchand de sommeil...

Par

En réponse à §pdc242bG

Dans 5 ans tu auras changé de voiture, peut être même 2 fois.

Avec ce raisonnement là, dans 5 ans tu attendras encore les améliorations à venir encore 5 ans plus tard.

Mais je suis d'accord avec toi. En voiture principale et polyvalente, aujourd'hui l'hybride rechargeable est le mieux.

   

hybride rechargebal est le mieux ??

ah donc c'est pour ca que les professionnels n'en veulent pas... faudra vraiment faire des incitations fiscales pur que les flottes d'entreprises plongent vers l'hybride.

Par

En réponse à Philippe2446

Pour me montrer que les Teslas S ne perdent pas plus de 20% de leur capa à 650000km, tu me sors un graphique qui s'arrête net à 300000? trop fort....

   

The trendline shows 91% of capacity left after 270,000 km (nearly 170,000 miles)! At least that's the average.

Par

En réponse à parlons-en

@anneaux nîmes

"Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable. On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit."

Je suis convaincu qu'un véhicule thermique perd en autonomie avec le poids des ans.

Il consomme davantage à 8ans et 160Kkm que neuf.

   

30%??

Je crois que si la conso d'un véhicule passe de 6 à 8L/100 on s'en aperçois assez facilement.

Moi en tout cas sur ma voiture c'est pas le cas. Sur ma moto, qui a 16 ans....non plus.

ca reste d'une absolue stabilité.

Par

En réponse à §Alb810bB

Dans l'hypothèse où dans 8 ans il y aura une borne tous les 250km est il vraiment catastrophique d'avoir un véhicule qui tien 300km ?

   

Donc le progrès c'est de s’arrêter tous les 250km pendant 1/2h selon vous ?

Par

En réponse à §CLI634MF

Oui ! Faire le plein en 3mn tous les 800 km ou en 1h pour 150 km, passer son temps sur les aires de repos... le choix est vite fait.

   

C'est surtout qu'avec 3mn pour 800 bornes il y a déjà la queue dans les stations, alors avec une plombe pour 150 ce ne seront plus des station service mais des terrains de camping qu'il faudra.

Par

En réponse à parlons-en

@anneaux nîmes

"Mais aujourd'hui quand on revend un thermique vieux de 8 ans le réservoir est pas 30% moins remplissable. On perd rien en autonomie et du coup la valeur de la voiture ne s'en trouve pas réduit."

Je suis convaincu qu'un véhicule thermique perd en autonomie avec le poids des ans.

Il consomme davantage à 8ans et 160Kkm que neuf.

   

Tu me fais bien rire.

Mon A2 a 150 000km pile, 17 ans, et consomme exactement ce qui est indiqué par le constructeur (la norme NEDC était beaucoup moins exploitée en terme d'optimisation à l'époque)!

6l/100. Ca n'a pas bougé d'un poil. Et c'est même pareil pour les vieilles clio sans injection électronique, pourvu que l'entretien soit suivi... Mon autonomie est donc de 700km en cycle mixte, 600 si je fais de la ville, 800 si je roule pépère...

Par

En réponse à pat d pau

The trendline shows 91% of capacity left after 270,000 km (nearly 170,000 miles)! At least that's the average.

   

Ce n'est pas représentatif. Finalement ceux qui montre une bonne stabilité au niveau des km sont pour la plupart des taxi qui roulent beaucoup. Une voiture beaucoup utilisé fera toujours beaucoup de km avant de s'essoufler qu'une étant très peu utilisé.

Cette étude est moyennement intéressante de mon point de vue, je pense qu'il serait également intéressant d'avoir l'age de la batterie en parallèle, car oui, les cellules de batteries vieillissent plus ou moins vite.

Finalement, peut-être qu'une batterie de 6ans et 100'000km aura autant souffert qu'une batterie de 2ans et 500'000km.

Par §nor223VC

En réponse à pxidr

Après, un VT a des pertes ailleurs... Perte de puissance, hausse de la conso du fait du vieillissement des pièces, et pannes plus probables.

   

Un VT correctement entretenue ne perd rien du tout au bout de 160 MKM.

Mon diesel a encore de beau jours devant lui de plus je ne roule pratiquement jamais en ville.

Par

En réponse à §ZBa843Fo

Tesla produit ses batteries?

Ah oui, pour un fan de la marque, tu es peu au courant des produits que tu adores...

Tesla ne sait pas fabriquer des batteries... c'est Panasonic qui sait le faire...

   

Non le développement est conjoint avec Tesla mais c’est Pana qui est chargé de la production.

Faut être précis, sinon on raconte vite des conneries.

Par

En réponse à pxidr

Ah non, une Model 3 Standard Plus a 42kE fera largement mieux en tous points que cette ID... Y compris en termes de durée de vie batterie. Tesla sait faire des batteries durables, c'est un fait, pas du fanboyisme.

   

Oui mais comment les gens qui n’ont jamais eu de VE peuvent ils s’en rendre compte, et encore moins comparer avec Tesla ?

Un exemple criant. Tous les VE que je croise stationné en plein cagnard ne font pas un bruit. Le gogo trouverait ça normal or cela ne l’est pas. T’as déjà laissé ta Tesla longtemps en extérieur lorsque le soleil cogne ? Au delà d’une certaine température, la système de refroidissement de la batterie commence à faire tourner la ventilation pour l'empêcher de chauffer à l’arrêt. Cela peut paraître idiot mais c’est primordial pour la durabilité des cellules. Ces dernières doivent en permanence rester dans un caneva de température acceptable. Tout le monde pense aux charges rapides et aux sollicitations trop forte de la batterie qui les dégradent. Mais le stationnement extérieur à l’arrêt peut tout autant avoir des mauvaises conséquences à long terme. A ma connaissance, Tesla sont les seuls à gérer le refroidissement de leurs packs batteries en permanence. C’est aussi à cela que l’on doit leur extrême longévité.

Donc va faire comprendre cela à un guignol qui n’a jamais eu de VE, mais encore moins Tesla, c’est impossible. Laissons les patauger dans leur médiocrité, cela ne sert à rien.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha bon...ben désolé mais ma voiture approche les 140 000, tout va bien....et je ne crois pas qu'en 20 000km elle va perdre quoi que ce soit.

Passage au ban? Oui si vous voulez. Si votre seul argument tien à du "fais le et tu verras"...on va pas aller bien loin.

C'est comique de lire ce genre de pseudo argument absolument pas étayé ou seulement par le fait d'une ou deux caisses cité sur un obscure blog.

Parce que bien évidemment c'est connu que les rarissime (sic) voitures qui dépassent les 160 000km deviennent des tromblons en fin de vie. Mais lol.

C'est comme la fiabilité. Aller tout de suite le Mr il prend le 0.9 Tce....Avec ce sublime argument du "foutaises"....

Et même là, je suis sûr que vous trouverez des 0.9 Tce ou Tsi ou Puremachinchose qui feront 200 000km en se contentant d'un entretien courant. Il suffit de parcourir les petites annonce de ventes d'acaz pour se rendre compte qu'un thermique à + de 200 000 c'est très loin d'être rare.

Et vous trouverez également des Tesla ou autre Zoé/Ampéra/E-tron qui claqueront leur moteur, même électrique à moins de 100 000.

Ça en fera pas pour autant une généralité.

Et enfin puisque finalement on passe d'une Tesla S à une model3....

On est toujours dans des prix nettement supérieurs. 30 000 annoncé (à voir) d'un coté, 42 000 de l'autre.

Surtout que dans les faits c'est 48 000€...je rappel que le bonus c'est pas le prix....le VRAI prix c'est 48 000.

Pour être tout à fait clair les 30 000 annoncé de l'ID certains site comme celui de l'argus l'annonce SANS bonus.

Perso j'ai du mal à y croire. Mais bon.

J'aime autant vous dire que dans la même veine ils parlent d'une version de l'ID à 40 000€ SANS bonus pour la batterie de 77kw.h et 550km en WLTP.

Désolé de vous le dire mais la Tesla 3 se fait littéralement exploser, pour égaler l'autonomie il vous faut la grande autonomie à 59 000€. 53000 avec le bonus.

59 000 - 40 000....19 000€ d'écart !!!! Bien sûr il faudra confirmation du prix de la VW ID. Tout cela est au conditionnel.

Mais vous vous rendez compte que l'on est potentiellement dans la situation ou l'ont peut acheter un VE assurant 550km d'autonomie + une thermique type Clio IV 90ch qui passe en model "génération" à 11 990€ et il restera encore 7 000€ pour se faire plaisir.....

Quand à une model 3 en dessous de 30 000€ on va juste éviter le sujet hein.

Faudrait quand même pas à se mettre à tirer sur les ambulances.

   

Arrête ton cirque, 40000€ c’est la version mid range avec un minimum d’options. Tout est en option chez VAG, à 40000 une version long range, t’auras même pas de GPS, faut le faire...

Et on parle d’un véhicule du segment C hein, pas du segment D comme la model 3.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Donc le progrès c'est de s’arrêter tous les 250km pendant 1/2h selon vous ?

   

Je dirais 350 km mais pour le plein 3 à 4 fois moins cher, beaucoup seront prêt à le faire.

Par

En réponse à §ZBa843Fo

Tesla produit ses batteries?

Ah oui, pour un fan de la marque, tu es peu au courant des produits que tu adores...

Tesla ne sait pas fabriquer des batteries... c'est Panasonic qui sait le faire...

   

Effectivement, Panasonic produit les cellules.

Mais le BMS, la gestion thermique, l'assemblage, c'est bel et bien Tesla qui le fabrique et le conçoit. Et ils ont une vraie expertise la dedans.

Par

En réponse à Xfire

Arrête ton cirque, 40000€ c’est la version mid range avec un minimum d’options. Tout est en option chez VAG, à 40000 une version long range, t’auras même pas de GPS, faut le faire...

Et on parle d’un véhicule du segment C hein, pas du segment D comme la model 3.

   

Alalala avec un minimum d'options , pas de GPS lol alors que justement c'est le contraire ...c'est beau la désinformation ... Tesla te donne une prime chaque fois que tu dénigres la concurrence ?

Alors je vais rentrer dans ton jeu merci de me donner la liste des équipements de la vw id3 1ST ?

Par

En réponse à Laorans29

Sais-tu qu'avant l'avènement des 205 et autres Clio musclées qui ont fait grimper la cylindrée des moteurs, la plupart des véhicules de type Citadines ou Compactes étaient équipés de petits moteurs comme des 0,8 ou 0,9 litres ? Tout reste une question d'usage et d'entretien mais du temps des 4L, 2CV, R5... il n'était pas rare de voir des moteurs de faible cylindrée avec plus de 250.000 km au compteur.

   

Sauf que ces moteurs étaient simples, atmo la plupart du temps, injection monopoint et non pas directe, sans système de dépollution complexe ni sans multitude d'électronique/capteurs associés.

Aujourd'hui, même un petit moteur essence, c'est une usine a gaz.

Par

En réponse à nicotdi

Alalala avec un minimum d'options , pas de GPS lol alors que justement c'est le contraire ...c'est beau la désinformation ... Tesla te donne une prime chaque fois que tu dénigres la concurrence ?

Alors je vais rentrer dans ton jeu merci de me donner la liste des équipements de la vw id3 1ST ?

   

Qu’est ce que tu racontes comme conneries ?

L’édition 1st est une version mid range avec GPS mais le prix de départ est à 40000. Donc une long range puisque c’est celle là qu’on évoquait à 40000 t’auras quoi à ce prix ? Pas de GPS et faudra espérer le volant et les portières avec VW. Sans rire, ils te font même payer les 5 portes au lieu de 3 même si le modèle n’existe plus sur une Golf par exemple :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à Xfire

Arrête ton cirque, 40000€ c’est la version mid range avec un minimum d’options. Tout est en option chez VAG, à 40000 une version long range, t’auras même pas de GPS, faut le faire...

Et on parle d’un véhicule du segment C hein, pas du segment D comme la model 3.

   

Le gros coup de VW serait d'avoir 3 versions. 30 000 - 35 000 - 40 000. La première étant dispo après les autres et encore c'est pas sur (un peu à la model 3 à 35 000....)

Donc ce serait bien la version la plus puissante à 40 000.

Mais pour moi c'est avec bonus. L'article se trompe surement la dessus. Sinon c'est économiquement intenable.

Après les options....vous semblez dans le secret des dieux.

Pas pour rien votre Nawak d'honneur. Vraiment vous le méritez à 1000%

Par

En réponse à Xfire

Qu’est ce que tu racontes comme conneries ?

L’édition 1st est une version mid range avec GPS mais le prix de départ est à 40000. Donc une long range puisque c’est celle là qu’on évoquait à 40000 t’auras quoi à ce prix ? Pas de GPS et faudra espérer le volant et les portières avec VW. Sans rire, ils te font même payer les 5 portes au lieu de 3 même si le modèle n’existe plus sur une Golf par exemple :lol:

   

Etant donné que le gps servira aux clients de trouver des bornes de recharge je doute que celui ci ne soit pas fournit d'office ...bref il y aura évidemment des options payantes , comme chez Tesla ........Sinon chez vw le seul véhicule 3 portes qui existe encore est la up ...

Sinon juste pour le fun c'est combien la peinture métallisée chez Tesla ?

Par

En réponse à nicotdi

Etant donné que le gps servira aux clients de trouver des bornes de recharge je doute que celui ci ne soit pas fournit d'office ...bref il y aura évidemment des options payantes , comme chez Tesla ........Sinon chez vw le seul véhicule 3 portes qui existe encore est la up ...

Sinon juste pour le fun c'est combien la peinture métallisée chez Tesla ?

   

Je viens de te dire que VW continue de surfacturer le prix d’une 5 portes en option alors que la finition 3 portes n’existe plus juste pour diminuer le prix de base avec une option de fait obligatoire. Cela s’appelle de l’escroquerie.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le gros coup de VW serait d'avoir 3 versions. 30 000 - 35 000 - 40 000. La première étant dispo après les autres et encore c'est pas sur (un peu à la model 3 à 35 000....)

Donc ce serait bien la version la plus puissante à 40 000.

Mais pour moi c'est avec bonus. L'article se trompe surement la dessus. Sinon c'est économiquement intenable.

Après les options....vous semblez dans le secret des dieux.

Pas pour rien votre Nawak d'honneur. Vraiment vous le méritez à 1000%

   

Non 40000 l’édition 1st

L’édition 1st plus et first max seront donc plus chère. Et parle de la batterie milieu de gamme là.

https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-3-les-premieres-photos-et-infos-officielles-176195.htm

Donc le nimpnawak award est amplement mérité :bien:

Par

Allez je suis allé faire un tour sur le site de Tesla :

Model 3

Peinture : noire : de série

gris nuit métallisé : 1050 euros

bleu outremer métallisé : 1050 euros

blanc nacré multicouches : 1600 euros

rouge multicouches : 2100 euros

Donc en gros 1ère peinture multicouche à partir de 1600 euros LOL , les autres monocouche MDR je savais même pas que cela pouvait encore exister en 2019

Par

En réponse à nicotdi

Allez je suis allé faire un tour sur le site de Tesla :

Model 3

Peinture : noire : de série

gris nuit métallisé : 1050 euros

bleu outremer métallisé : 1050 euros

blanc nacré multicouches : 1600 euros

rouge multicouches : 2100 euros

Donc en gros 1ère peinture multicouche à partir de 1600 euros LOL , les autres monocouche MDR je savais même pas que cela pouvait encore exister en 2019

   

C’est moins pire que faire payer une option obligatoire et la déduire du prix de base. C’est les prix Tesla ne te conviennent pas tu passes ton chemin.

VW fait mincir artificiellement la facture initiale pour attirer le chaland et au moment de passer le bon de commande boom, la bonne baffe dans la tronche avec des options obligatoires :biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

L'hybride rechargeable ne se développe que à l'ombre des normes de mesure WLTP qui laissent encore la possibilité aux constructeurs de présenter des valeurs de consommation complètement déconnectées de la réalité. Et Peugeot, comme tous les autres constructeurs européens, est techniquement a la ramasse.

Le choix d'un moteur essence gavé par un turbo sera toujours mauvais face a un moteur atmosphérique adapté a cet usage (merci Mr Atkinson). Le choix d'une boite de vitesse traditionnelle a la place d'une transmission adaptée est aussi la preuve que rien n'est fait pour obtenir le meilleur de cette technologie.

30 à 50 km d'autonomie électrique satisfait peut être le trajet statistique moyen mais aucun individu isolé n'est une statistique. Pour ces trajets et plus court, le 100% électrique est un concurrent redoutable et réellement efficace et pour les trajets plus long l'hybride non rechargeable finalement plus efficace (quand il est bien conçu).

L'hybride rechargeable est la tromperie du moment, c'est une technologie au milieu du gué, pas plus adaptée que le 100% électrique pour tous ceux qui n'ont pas accès a une prise électrique pour la nuit et trop courte en autonomie pour presque tous les autres.

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à noter toutefois qu'une hybride rechargeable peut parfaitement fonctionner comme une hybride non rechargeable.

ces voitures ont en effet plusieurs modes de fonctionnement à choisir lors de la conduite. ça n'est pas uniquement le mode "je roule 50 bornes en tout électrique, et ensuite je fais 500 bornes en tout thermique avec 200kg de batterie à trimballer". :bah:

va falloir que les constructeurs commencent à communiquer correctement sur leurs hybrides rechargeables, car le message passé n'est pas clair.

Par §myn552LJ

En réponse à §Alb810bB

Dans l'hypothèse où dans 8 ans il y aura une borne tous les 250km est il vraiment catastrophique d'avoir un véhicule qui tien 300km ?

   

imagine un départ de vacances classique estival avec 1000 conducteurs de ve s'arrêtant toutes les 30 minutes à une station de bornes de recharge.

facile d'imaginer la suite. :bah:

il te faudra non seulement attendre le temps de la recharge, mais également attendre... avant de pouvoir connecter ta voiture à la borne. je te laisse extrapoler le temps d'attente global cumulé.

et si t'as 3 ou 4 voitures devant toi en attente, tu pourras même pas aller faire un tour ou manger au resto du coin, à moins de se faire piquer sa place.

donc, oui, l'autonomie peut être un élément crucial dans certains contextes.:bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

à noter toutefois qu'une hybride rechargeable peut parfaitement fonctionner comme une hybride non rechargeable.

ces voitures ont en effet plusieurs modes de fonctionnement à choisir lors de la conduite. ça n'est pas uniquement le mode "je roule 50 bornes en tout électrique, et ensuite je fais 500 bornes en tout thermique avec 200kg de batterie à trimballer". :bah:

va falloir que les constructeurs commencent à communiquer correctement sur leurs hybrides rechargeables, car le message passé n'est pas clair.

   

Bien sur mais ce qui est proposé aujourd'hui n'est pas a la hauteur.

Les choix techniques sont largement moins bons, a l'exception de la Mitsubishi PHEV mais même là, c'est largement perfectible puisque le long trajet est très gourmand comparé à une Honda CRV hybride comme thermique pure. Je ne connais pas ce que donnent la Prius rechargeable qui est très chère face aux non rechargeables.

En fait, il s'agit de faire fonctionner ensemble un moteur thermique d'un bon rendement thermodynamique (cycle Atkinson), une transmission simple, un moteur électrique et un générateur électrique. Toyota complique avec deux machines électrique MG pour moteur générateur) qui passent de la fonction moteur a la fonction générateur avec la rapidité des commutations électroniques. Rien dans ce descriptif n'est mis en place chez aucun constructeur européen.

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Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On voit que Gignac a encore tout compris:

1: Quand ton VE perd 30% de sa capa batterie, c'est qu'une partie de la batterie n'est pas accessible. Donc une batterie qui faisait 50kWh ne pourra être chargée qu'à 35kWh. Donc le plein ne coûtera pas plus cher. Il coûtera moins cher et permettra d'aller moins loin (d'autant...). Le coût kilométrique de l'électricité ne changera pas.

2: La garantie sera de 8ans/160 000km. Donc VW est confiant que cela sera AU MOINS aussi bon. Donc non, pas une moyenne!!!

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

Bien sur mais ce qui est proposé aujourd'hui n'est pas a la hauteur.

Les choix techniques sont largement moins bons, a l'exception de la Mitsubishi PHEV mais même là, c'est largement perfectible puisque le long trajet est très gourmand comparé à une Honda CRV hybride comme thermique pure. Je ne connais pas ce que donnent la Prius rechargeable qui est très chère face aux non rechargeables.

En fait, il s'agit de faire fonctionner ensemble un moteur thermique d'un bon rendement thermodynamique (cycle Atkinson), une transmission simple, un moteur électrique et un générateur électrique. Toyota complique avec deux machines électrique MG pour moteur générateur) qui passent de la fonction moteur a la fonction générateur avec la rapidité des commutations électroniques. Rien dans ce descriptif n'est mis en place chez aucun constructeur européen.

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honnêtement, le bon plan si on veut rouler le moins cher possible sur de longs trajets ET sur de courts trajets en polluant le moins possible, c'est d'avoir tout simplement 2 voitures:

- une (petite) électrique pour les trajets courts

- une (grosse) diesel pour les longs trajets

genre la petite skoda électrique + une skoda des segments c+ en gasole. soit un budget de 40k€, voire une peu moins.

soit pas plus cher qu'un équivalent hybride.:bah:

Par §sim318mL

En réponse à §pdc242bG

"Le VE dans 8 ans déjà il sera obsolète face aux évolutions du secteur. Il n'y a qu'à voir la Zoé. Qui aujourd'hui achèterait la Zoé à 200km d'autonomie ? Sauf peut-être à 10 000€....et encore."

Alors 200km d'autonomie en seconde voiture, c'est largement suffisant pour un trajet quotidien.

Et 10 000 euros, c'est à peu près le prix d'une Zoé d'occasion.

Et c'est tout à fait intéressant dans ce cas.

   

C'est le prix d'une zoé mais sans batterie, il faut rajouter la location après l'achat. Quand à croire Renault et le "changement" de batterie si celle-ci descend en desous d'un certains niveau encore faut il pouvoir le faire constater et ensuite essayer de faire jouer la garantie. Autant dire le parcours du combattant.

Par

@anneaux nîmes

je pense pas que ce soit de 30% :biggrin: non effectivement mais il y a forcément des pertes.

Puis tu me parles d'un véhicule d'un "autre temps" .

Pas certains que les nouvelles générations de véhicule soient aussi fiable dans l'avenir.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu me fais bien rire.

Mon A2 a 150 000km pile, 17 ans, et consomme exactement ce qui est indiqué par le constructeur (la norme NEDC était beaucoup moins exploitée en terme d'optimisation à l'époque)!

6l/100. Ca n'a pas bougé d'un poil. Et c'est même pareil pour les vieilles clio sans injection électronique, pourvu que l'entretien soit suivi... Mon autonomie est donc de 700km en cycle mixte, 600 si je fais de la ville, 800 si je roule pépère...

   

Tant mieux si je participe à ton divertissement mec.

Je n'affirme rien tu sais, j'ai juste dit que j'en étais convaincu.

Et tu me parles aussi d'un véhicule d'un autre temps, je ne suis pas sûr que les véhicules actuels aient une aussi fidèles aux données constructeurs, dans le temps

 

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