Commentaires - Volkswagen ID : des détails sur les batteries

"Sans nous fournir exactement les capacités, Volkswagen parle de 330 km pour la plus petite version et 550 km pour la plus grosse. Il faudra en enlever un peu pour avoir la vraie autonomie en conditions réelles, mais il sera certainement possible de faire aisément 400 km sur une charge."

Vvvé n' a pas le produit mais en avance d 'une com, pt 'ête bein qu' oui, pt ête bein qu' non, elle les fera ou pas ces 400 bornes, bravo et coup de chapeau pour ce ..joli retard ..!!

Attendons de voir l'équipement pour ce prix … et l'éventuelle location ( ou non) de la batterie.

" The #VWID offers a #range of up to 550 km for the price of a modern Golf Diesel "

Ne se traduit pas par :

" La plus petite des Volkswagen ID, avec les batteries les moins conséquentes, s'affichera à un prix correspondant à celui d'une Golf diesel moyenne, soit un peu moins de 25 000 €."

Bref, évitez donc de trop interpréter et tenez vous en au factuel.

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas encore ici qu'on trouvera une auto capable de proposer au consommateur la versatilité d'une Golf diesel moderne ( ou de n'importe quelle autre concurrente du même topo ) : plus de 1 000 km d'autonomie, et 5 minutes pour repartir avec un finalement bien modeste investissement en dépense carburant....

charger à 350kw c'est bien mais personne n'en voudra quand les fournisseurs demanderont 1eur le kwh

"plus de 1 000 km d'autonomie" Quand tu cumules la potentialité de deux ou trois autos ..?? Joli ..!!

Et le Linky arrive à domicile qui va veille à tarifer couic .. Sauf à être producteur comme bibi, ça va être chaud bouillant demain ..

Cycle wltp 550 km

Les allemands sont déjà sur des chargeurs de 450kwh, 80 pourcents en 15 minutes. Dans 15 ans on rechargera en 3 min pour faire 1000km c est certain ce n est que le début de l électrique.

On est d'accord pour la version en petite batterie (50kWh probablement)

Mais en 120kW, ça veut dire 80% en 20' environ, ce qui n'est pas non plus rédhibitoire (comme sur Zoé ou même Leaf pour les longs trajets). Et 25 000€ (primes déduites probablement), c'est plus abordable que ce qui existe.

Pour la version avec une grosse batterie (75kWh ?), ce sera 80% en 30' et 250 Kms sur autoroute supplémentaires à ce rythme (350 sur nationale). Il y a de quoi voir venir pour les trajet du week-end.

Pour les vacances, on est d'accord qu'il va falloir être zen !!!

Mais si VW arrive à sortir ces véhicules pour 25 et 32 000€ environ, il vont faire un carton.

Pour l'instant, on reste sur des spéculation et un dieselgate qui les plombe sévèrement question crédibilité.

Tu fais tourner des lapins dans une roue qui entraîne une dynamo pour produire ton électricité Mouldu ?

Aucun intérêt !!!

C'est comme si tu m'annonçais que ton nouveau téléphone qui a 2 jours d'autonomie et se recharge en une heure, peut se recharger en 30" ...

C'est quoi l'intérêt ? A part surdimensionner le réseau de distribution, les câblages des véhicules, les systèmes de refroidissement ...

Que des coût supplémentaires pour un confort utilisé ponctuellement lors des longs trajets réalisés une/deux fois par an !

.... ça fait 120 ans que la mobilité électrique a débuté.... toujours pas pigé que cet afflux d'offres toujours aussi chères et imparfaites ne sont que tentatives désespérées pour tenter d'éviter au max' les taxations XXL ( voir décisions européennes de ce jour ) qui leur pendent au nez si ils n'arrivent pas à convaincre un max de gogo à s'enfiler ces âneries sur roues n'ayant rien d'écolo, juste propres à enrichir la Chine et autres producteurs de matières premières essentielles à la mise en circulation de ces inepties ?

Les bagnoles, c'est justement comme les tel mobiles...y'a des gens qui y sont pendus en permanence et d'autres qui ne l'utilisent que deux heures par mois...

"Selon certaines estimations, les batteries iraient d'environ 5 à 110 kWh sur la gamme d'électrique du groupe Volkswagen"

5 à 110 sur la gamme d'électrique. Ah oui, tout de même !

Comme il y a des gens qui louent des iPhone, et d'autres qui achètent des Android d'avant-dernière génération pour trois fois moins cher et qui savent les rooter et les utiliser à fond...

On peut se demander par quel miracle, la VW sortirait à 35000€ alors que la tesla modele3 est prévue à plus de 50000.

C'est de la pub VW de caradisiac?

Vous voulez parler du retard des constructeurs français je suppose ?

Non, n'importe quelle compacte diesel a environ 1000 km d'autonomie aujourd'hui.

Un 208 hdi 68 a environ 1500 km d'autonomie avec le plein.

Des vieux machins de 15 kg ?

Radiocom 2000 j'écoute...

Oui pub planétaire...

ça sera pourtant leurs prix

Byebye tesla

Tu lui causes chinois là.... tu causes à un gars en ZoZo et en CT 200 h, celle qui demande à être abreuvée tous les 350/400 km sur autoroute...

« Volkswagen parle de 330 km pour la plus petite version et 550 km pour la plus grosse. Il faudra en enlever un peu pour avoir la vraie autonomie en conditions réelles, mais il sera certainement possible de faire aisément 400 km sur une charge. »

Ah bon 400 km en réel pour la version 550 km en wltp ?

D'une, la Tesla 3 est en Europe, à 53000€, dans une version optionnée. Musk l'avait promise aux Etats-Unis à 35000USD, pour l'instant promesse non tenue.

De deux, la I.D. n'est pas une concurrente de la Tesla M3 qui n'a aucun rapport avec la Golf (pas une 2 volumes mais 3, 469*193cm contre 420*178), mais bien de la Leaf notamment, éventuellement presque autant de la Zoé! Logique que la M3 soit donc plus chère.

De trois, la Tesla M3 est déjà sortie il y a 1 an (pour de vrai, j'entends, 1ères livraisons clients), la ID sortira en gros 30 mois plus tard, ce qui en termes d'évolution de marché VE est beaucoup (plus que 10ans de VT quand on regarde l'évolution des VE sur 20 ans...).

Alors qu avec une électrique 400 km nedc caradisiac en fait 500 km lol

Il n'y a que Renault qui loue la batterie de la Zoé pour faire baisser son coût apparent de véhicule fabriqué à Flins avec des ventes essentiellement françaises aux administrations et entreprises.

110kWh de batterie soit selon ICCT 220g de CO2/km tout au long de la vie de la voiture si la batterie est fabriquée dans un pays carboné somme l'Allemagne ... et ça c'est juste pour la batterie ...

Il faut évidemment ajouter le carburant électrique ... donc 20 ou30g de CO2/km en France selon la façon dont on compte le nucléaire (façon EDF ou COP21) ... mais 140g de CO2/km pour le carburant électrique made by Lignite de Germany.

Bilan du puits à la roue 240g de CO2/km en France soit plus qu'un bon gros SUV thermique

Bilan 360g de cO2/km en Allemagne soir l'équivalent de DEUX thermiques ordinaires

Borne 350kW soit l'énergie de SOIXANTE maisons de Gilets Jaunes de la France d'en bas !!!!

Tout ça pour permettre aux soit-disant écolos bobos rive gauche des villes de la France d'en haut de recharger en quelques minutes quand ils partent en week end ... alors que ce sont, avec leurs batteries de 110kW, de facto de farouches partisans du réchauffement climatique.

Mais voilà ... le hic c'est que ces bornes seront forcément situées dans les zones rurales des gilets jaunes de la France d'en bas qui eux

1/ devront circuler dans leurs vieilles voitures fumantes interdites d'accès dans les villes des écolos bobos de la France d'en haut

2/ pour cause de budget seront toujours contraints de limiter leur consommation électrique à 6kW par logement

Bref ces bornes de recharge rapide constituent de fait une véritable provocation des écolos bobos de la France d'en haut pour les gilets jaunes de la France d'en bas.

Tu fabriques des stats au fur et à mesure de la rédaction de tes posts. L'ICCT n'a jamais dit 2g/kWh mais 1 à 2 g... Déjà un petit potentiel facteur 2 qui passe à la trappe...

En plus, l'ICCT propose de loin le calcul le plus désavantageux par rapport à d'autres organismes comme T et E.

Et pour finir, les technologies évoluent si vite que les points sur lesquels ils se basent ne sont plus valables aujourd'hui. Chaque nouvelle évolution amène des batteries plus légères, qui, a capacité identique, sont moins gourmandes à produire que leurs ainées. Les premiers moteurs thermiques n'étaient pas franchement non plus des références en termes ni d'efficience ni de dépollution! Cette technologie n'est industrialisée à grande échelle que depuis la leaf 1 et la Tesla S, qui ont 7 ans, et sont des bébés par rapport à nos VT qui ont vécu un siècle d'évolution continue!

Pour finir 6kW ce n'est pas de la conso, c'est de la puissance (pour être précis, EDF utilise la dénomination en kVA). On a un abonnement de x kVA qui est lié à une Pmax instantanée. Et on consomme, à l'année, des kWh qu'on paie entre 10 et 15cts l'unité.

Et passer de 6kVA à 12, c'est 54€ TTC/an (chez EDF, possiblement moins cher ailleurs). C'est le prix de l'huile nécessaire à la vidange d'un VT moderne... Pas franchement un argument massue!

Par ailleurs, les emissions CO2 "du puits à la roue" d'un SUV essence en conditions réelles sont bien au-delà des 240g/km que tu annonces. Tu oublies allègrement l'extraction (dont le coût énergétique explose avec les bitumineux), le raffinage, le transport du pétrole! Tu compares une conso du puits à la roue (VE) à une conso de la pompe à la roue (VT)...

Et quand tu devra partir en vacance par exemple !!?? Ben tu fera le plein d électricité comme le plein d essence aujourdhui !!

120 ans l électrique oui mais quand le pétrole a coulé a flot plus personne ne s est intéressé au développement de véhicule électrique par simplicité.

C'est bien sûr de la propagande gaswagen. . T'à vu le nombre d'article sur wurstwagen group ces derniers temps ? C'est plus du marketung, c'est une tentative de lobotomisation, un lavage de cerveau avec l'appui des médias achetés ..

Ces bornes seront misent au bord des autoroutes pour les gros rouleurs vacanciers etc... Ils y a quand même pas mal de personne qui roule plus de 50.000 km par ans.

Pas elle en tout cas :-)

https://www.facebook.com/auto.ltn/videos/554843204988144/?t=0

Si tu connaissais un peu mieux l'histoire de l'automobile, et plus encore du transport de denrées un peu plus lourdes que quelques passager et leurs bagages tu saurais que ce n'est pas tout à fait comme ça que ça s'est passé...

Pour des raisons bien basiques qu'un gosse de 12 ans aura vite pigées...

ICCT dit effectivement 1 à 2g de CO2 selon que le pays est carboné ou pas

Bon l'Allemagne avec en moyenne 570g de CO2/kWh selon l'office fédéral de l'énergie est bien un pays CARBONE à comparer avec 74g de cO2/kWh de RTE en France

Qunat à l'étude de T&E elle est bidonnée ne reprend même pas les chiffres de l'office fédéral, oublie les pertes en ligne, oublie le rendement de charge des véhicules électriques, ... bref c'est une étude bidon

You make my day !

Oui tu as l air d être un grand connaisseur h24 sur le forum que fais tu de ta vie.. pas grand chose à ce que je vois.

Quand je vidange une thermique, ça coûte 20€ d'huile + un peu d'huile de coude .. pas 54

abonnement

De 6 à 12kVA ou 9 à 15 : +110€

De 12 à 18 : +60€

De 18 à 24 kVA : +300€

en Triphasé

De 6 à 15kVA ou de 9 à 18 : +140€

de 15 à 24, de 18 à 30 : +300

18 à 36 kVA : +500€

et les écolos bobos veulent des batteries de 100kWH pour partir en week end avec des bornes de 150kW pour recharger en quelques minutes ... il n'y a aucun équilibre économique pour un truc pareil sauf à les subventionner à outrance mais ils sont biberonnés aux subventions pour leurs VEs, pour leur carburant électrique d'origine renouvelable, etc...

marché de Rotterdam, le carburant luiquide

Sur le

Par simplicité ? Qu'y avait-il de plus simple qu'un véhicule électrique ?

Le problème a toujours été les batteries.

Du Puits à la roue : extraction, transport, raffinage, distribution

1 litre de SP = 2800 g de CO2

1 litre de GO = 3170

1 litre de B30 = 2870

1 litre d'E85 = 1470

Valeur du mix énergétique France (source l'institution écolo ADEME)

Quand on prend les chiffres de l'ADAC ou de l'EPA, on a les même ordres de grandeur à qques pouièmes près

Moi, je ne mets pas de l'huile de colza en guise de lubrifiant, et 5l de 5W30 100% synthèse me coûtent toujours 40€.

https://www.fournisseurs-electricite.com/edf/abonnement

Moi je lis toujours 40-54€ de différence entre 6 et 12 kVA (légère variation entre tarifs base et HC/HP)...

Par ailleurs, je parle quand à moi d'un véhicule raisonnable, d'une autonomie de 300km environ, avec moins de 60kWh de batterie. Un truc qu'on peut recharger chez soi à 100% sans avoir besoin d'allumer une tranche de réacteur nucléaire. Donc en HC même en hiver, 12kW suffisent amplement pour recharger (en 7kW maxi) ET faire tourner la baraque... Et inutile de passer sur du triphasé!

Source ADAC Du puits à la roue 3008 Diesel : 168g de CO2/km Bis DU PUITS à la ROUE

Conso moyenne 3008 Diesel : tests ADAC 5,2 litres/100 sur cycle ADAC proche de WLTP/RDE

5,2 * 3170g de CO2/litre = 16484 grammes de CO2 pour 100kms soit 165g de CO2 (avec valeur ADEME de 3170g de CO2/litre) toujours du puits à la roue

J'aimerais bien voir cette source (et notamment de quand elle date). Pour mémoire l'efficience de l'extraction du pétrole a été divisée par 2 entre 95 et 2006, où il fallait (déjà!) l'énergie d'un litre de pétrole pour en extraire 19... Aujourd'hui avec les "nouveaux pétroles" on doit être sous les 10 (et on ne parle que d'extraction) aux USA.

Je ne parle même pas de l'efficience des pétroles de schiste, où il faut l'énergie d'un litre pour en extraire 2 en gros...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwjcl_Pr8qnfAhXlzoUKHSPECR8QFjADegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.springer.com%2Fcda%2Fcontent%2Fdocument%2Fcda_downloaddocument%2F9781493919536-c1.pdf%3FSGWID%3D0-0-45-1487367-p176918348&usg=AOvVaw2Fgb_O6y_KglPxlem8-_Nh

Entre 330 km et 550km c'est dans l'air du temps.

125kw pour la charge c'est très bien!

Pour l'instant rien sur le prix, donc à voir fasse aux Tesla Model 3, Kia/Hyundai Kona, Nissan Leaf E+, Renault Zoé...

C'est vrai que le 3008 hdi de base fait figure de champion en termes d'efficience parmi les SUV.

Cela dit, il est un épouvantail parfait en termes de dépollution. L'ADAC lui donne 0 point sur 50 dans l'écotest/polluants...

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5623_Peugeot_3008_BlueHDi_120_Allure/Peugeot_3008_BlueHDi_120_Allure.pdf

C'est ta vision de l'avenir? Mourir d'un arrêt cardiaque afin de ne pas subir les effets du réchauffement?

Si la question de l'EROI (energy return on investment) t'intéresse, très bon article en anglais ici:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513003856#t0005

Non c' est sur mon toit, sans effort pour le chat le chien et les ..lapins .. J' avais anticipé moa ..!!

Pour ma part, si je prends les chiffres spritmonitor du 3008 et les émissions théoriques en CO2 d'un litre de diesel, je suis déjà à 15850g/100km du RESERVOIR à la roue...

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/36-Peugeot/1150-3008.html?fueltype=1&constyear_s=2012&power_e=120&powerunit=2

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/automobile-carburant-emet-plus-co2-essence-gasoil-947/

Absolument c est pour celà que l on s est jeté sur le petrole.

Pa simple tout ça !!!

Les Allemands partent tête baissées dans le "tout électrique" après avoir bien foutu la merde avec le diesel.

Les Allemands arrêtent le nucléaire et passent au "tout éolien et solaire"....

Et pour le moment ils tournent à fond avec du charbon Polonais....

Ils vont allez les chercher ou les MW ? La nuit y'a pas de soleil et rarement du vent !!!

Quand on en est réduit à causer vidange, c'est que vraiment t'as plus grand chose en magasin père Philippe...tu roules dans une antiquité ?

Les carters des caisses modernes, ça tourne plutôt autour de 3,5 litres d'huiles...pas 5 .

A chager tous les 20 000 km, perfois plus...tu parles d'un drame....un des produits où la collecte et le recyclage est le plus abouti par ailleurs : si tous nos déchets étaient aussi correctement traités, on serait au paradis....

Je sais pas si tu te rends compte de ce que représentent 12kw/h en plus l'hiver : 6 radiateurs de 2 000 w tournant à pleine puissance donc....une paille !

et même 7kw/h....c'est énorme.... tu coupes ton chauffage la nuit ?

Si t'as un abonnement HP/HC, tu ne feras donc plus tourner ton gros électro-ménager la nuit, en sus de ta ZoZo ou assimilé ?

De grâce, reviens sur terre...on est en train de te perdre là....

"les allemands ".

Disons les constructeurs allemands qui se rendent compte qu'ils n'atteindront pas les objectifs fixés par l'Europe avec la trajectoire actuelle : ce qui n'a pas été prévu, c'est bien entendu la demande massive de ces dernières années vers les SUV, le nouveau protocole plus réaliste mis en place, le diesel gate et ses conséquences :

Au bout du compte, la conjugaison de ces trois facteurs font qu'ils seront tous loin d'être au rendez vous dans ces prochaines années...

Alors oui, la machine à laver les cerveaux est en route : faut faire entrer à coups de coin dans les esprits qu'il faut rouler électrique....possiblement en SUV électrique ( gag )....

Mais "l'allemand " du moment, il s'en tape le coquillard : les immatriculations VE sont toujours à marée basse...

Le marketing fera son effet cependant, aidé par l'interdiction aux diesel pouis thermiques de certaines zones : alors oui, le teuton moyen, bien moins enclin à la révolte que le franchouille de base, eh bien oui, il en achètera de ces autos inabouties et malpratiques...

Lui qui coupe ses multiprises parceque que des appareils sont en veille et consomment et que la lumière de la multiprise consomme 0,1 W... Tu viens de l'achever

On oublie souvent de parler de durée de vie des batteries en conditions réelles, alors que cela représente pourtant pratiquement le prix de la voiture.

Feront-ils une nouvelle Coccinelle? S'ils refusent, je souhaite la disparition de cette marque!

2000 charges * 550 km = 1,1 millions de km.

Voila l'oublié est réparé.

C'était une bonne remarque !

13000 km par en moyenne en France.

Ça fait quoi, 40 bornes par jour ?

+1

Je suis en 12kva pour une baraque de 100m2.

Quand j'ai rechargé la c_zero de prêt sur une prise classique, ça ne consommait pas plus qu'un de mes radiateurs électriques (j'en ai une dizaine de 1000 à 1500w).

110 kWh au prix d'une Golf Diesel ?

Je me marre !

Une version 40 kWh, et encore.

Bel enfumage pour occuper le terrain

Ils ont oublié de mentionner qu'elles pourront aussi fonctionner avec des piles alcalines AAA.

Pour pouvoir annoncer 550km en wlpt, il faudrait déjà qu'elle soit passée à l'homologation, ce qui n'est pas le cas.

Et puis, les distances parcourues en cycle wlpt ne reflètent toujours pas la réalité du terrain.

Sans clim, sans chauffage, sans phares... Tu conduiras ta charrette électrique de la même manière? Pas sûr du tout.

2000 charges ? Pour une batterie lithium ? Avec des recharges rapides ? En tenant compte de l'usure due au seul temps qui passe même sans cycle de charge/décharge ?...

Et 550km c'est à 30km/h avec un œuf sous le pied par temps chaud sans clim/chauffage ni accessoires...

Bref, corrige tout ça et si ta batterie de citadine à 35000 boules tient 10 ans en ayant fait 250000km tu seras déjà bien content...

Quant à la version à 25000 boules (toujours pour une citadine incapable de traverser la France dans des conditions correctes), dépasser les 150000 bornes sera déjà bien.

Car je rappelle qu'une fois que la batterie commence à donner des signes de faiblesses, c'est l'utilité même de la caisse qui est remise en question : celui qui achète une caisse pour faire un trajet de 60 bornes A+R soit 120 bornes en une charge sera bien emmerdé quand l'autonomie commencera à atteindre doucement cette limite.

Avec pour seule alternative repasser à la caisse pour la valeur d'1/2 voiture neuve, ou la revendre avec une décote énorme car l'acheteur sait aussi qu'il va devoir lui-même passer rapidement à la caisse.

Bref, toujours du rêve : parler de millions de km avec une élec... VW en plus, champion de la fiabilité et réputé pour ses promesses tenues !

Il n'y a rien de concret dans l'annonce, des "à partir de" pour certaines données, de "jusqu'à" pour d'autre, sans lien entre elle, donc on attendra une vraie annonce.

Ceci dit, si VW veut se faire une place sur le marché de l'électrique et qu'ils prévoient du stock de batterie d'ici la sortie pour satisfaire une demande importante, les prix peuvent drastiquement baisser à leur échelle. D'ici là le prix des batterie auront encore baissé.

D'une, les recharges rapides resteront rares sur un VE qui sert pour du domicile-travail.

De deux, la ID sera garantie 8 ans (kilométrage pas annoncé) batterie incluse, sans doute à 70% minimum de capa, soit pour le modèle de base, 230km restants minimum, largement de quoi faire ton dom-travail AR en 120km.

De trois, l'alternative, c'est tout simplement de remplacer les cellules déficientes (pas toute la batterie) pour une somme qui effectivement sera élevée, mais pas à 5 chiffres, donc moins d'un tiers du prix du véhicule (en gros comparable à un changement de boîte et embrayage + courroie, ce qui n'est pas déconnant...).

Le nouveau TDB pour troll de base concernant le VE s'appelle... Plexus. On aura tout lu!

Chez leaf, le coût aujourd'hui est à 5500USD pour toute la batterie!

https://cleantechnica.com/2017/10/04/nissan-leaf-replacement-battery-will-cost-5499/

Je n'ai pas de VE, j'ai un abonnement en 40A, donc 9kVA, je suis 100% en individuel elec (chauffe eau + radiateurs). Mon pic de conso c'est évidemment à 20h, avec les plaques élec et le four (jamais disjoncté). En passant à 12kVA, j'aurais de quoi me chauffer, avoir l'ECS ET charger un VE avec 7kW... Alors si je me contente de 3,5kW (16A, 24-28kW chargé en 100% HC), ce qui suffit largement en usage journalier, je vois encore moins le problème...

Après, on est peut-être pas isolés pareil...

Et kW/h est une unité inexistante. Ca parle VE depuis des mois pourtant...

Exact... mais vois tu, je trouve que de l'écrire kWh est d'une grande laideur graphique.

Le genre de truc défini par un physicien sans doute n'ayant que des notions très lointaine de l'acceptation des usages de la langue française.

Alors je continuerai à l'écrire kw/h, ne t'en déplaise....

" donc moins d'un tiers du prix du véhicule (en gros comparable à un changement de boîte et embrayage + courroie, ce qui n'est pas déconnant...)."

Car bien entendu, tous les 8 ans, on change sa boite et son embrayage et sa courroie, même sur des autos avec chaine....

8 ans d'usage moyen France = 100 000 km.... eh bé, je comprend mieux pourquoi les gens se plaignent d'être fauchés.

Ah les doux rêves...

Certains auront le réveil difficile après des songes aussi humides !

Une piste, pourquoi 8 ans de garantie, et pas tout de suite 10 pour faire un chiffre rond, comme Toyota sur son système hybride à base de NIMH...?

Sur les Skoda, c'est pourtant le cas....

Mais heureusement il existe des vraies marques fiables pour qui veut faire autre chose de son pognon que de fiancer les actionnaires de VW...

On va rappeler au père Philippe que le prix qu'il indique pour le changement de batterie sur l'ANCIENNE Leaf est toujours annoncé hors-taxes aux US.

Qu'en général, le prix des pièces est plus faible qu'en Europe....

en ajoutant 20% de TVA chez nous, on en sera donc à 6 600 $...et ce tarif est HORS POSE.

A ce stade, on rappellera que Rîno demande 2 000 € pour la main d'œuvre du changement de batterie sur une ZoZo ( pour avoir le plaisir de continuer à éternellement louer une batterie qui va plus loin mais alors inéligible à la recharge rapide ).

Bref....on voit d'ici l'intérêt majeur et la faible coût que représentera ce changement à considérer sur une auto électrique un jour ou l'autre....bien évidement en dehors de la période de garantie.

Et on lit qu'un certain Plexus serait un troll de base....

Oh ben oui....on se demande juste bien pourquoi le groupe VAG tourne toujours autour de 24/25% de part de marché Europe et est toujours le premier groupe en terme d'immatriculation sur le premier marché au monde : le chinois....

Dommage pour tes fantasmes en 2,2 tonnes d'occase non garanti se voient démentis année après année par les consommateurs : de mauvais produits ne trouvent pas souvent des clients qui renouvellent leurs achats avec une certaine constance tu sais....mais peut être que tes stat's mystérieuses auprès de ta population de taxis te disent le contraire...

Merci de continuer à faire rire les gens ici avec une telle constance.

A l'occasion, tu pourras demander aux employés du groupe si les primes qu'ils touchent chaque année vont dans la poche des actionnaires ( qu'ils sont sans doute aussi ).

Pas besoin de gilets jaunes pour défendre leurs intérêts...

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/03/23/20005-20170323ARTFIG00054-des-employes-de-porsche-vont-toucher-9111-euros-de-prime.php

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/volkswagen-versera-une-prime-d-interessement-de-plus-de-4000-euros-a-ses-salaries-1391521.html

Tu nous expliquera pourquoi une Toy est garantie 5 ans en Belgique et seulement 3 ans en France puisque tu es en veine d'inspiration...

rien à ajouter. 7 ans c'est une garantie standard pour beaucoup de marques dans de nombreux pays, plus souvent que 10 il me semble... Et oui, il y a un problème avec la fiabilité des batteries pour ceux qui comptent faire 500000 bornes en 20 ans avec. Mais bon, il y a un problème de fiabilité avec n'importe quoi dans le thermique alors (sans exception concernant les hsd), rien qu'avec les problèmes de corrosion et de peinture...

J'ai dit quoi? Moins d'un tiers du prix pour un échange partiel de la batterie. Ca reste vrai. Désolé, mais c'est plexus qui parlait de la moitié du prix du VE neuf pour l'échange batterie, et c'est juste faux, même en appliquant le coût MO du remplacement d'une batterie de Zoé à une leaf dont la batterie serait achetée aux Etats-Unis, puis importée en Europe, pour être montée sur une ID...

C'est bien ton raisonnement?

Tiens, caillou, tu penses qu'ils sont combien d'employés pour remplacer une batterie de leaf (l'opération dure 3h)?

Non parce que facturée 2000€, même à 4 employés autour de la voiture (1 par roue, sait-on jamais...) c'est toujours 170€ de l'heure...

Tesla Model 3 = Segment D

VW ID = Segment C

Perfs sans communes mesures probablement, Techno hight Tech pas aussi aboutie ...

En gros, pas la même voiture

C'est plutôt 1000 charges garanties à 450 Kms par charges. Cela fait tout de même 450 000 Kms d'autonomie avant que la batterie n'atteigne 80% d'autonomie (20% de dégradation). Soit, au rythme de 25 000 Kms par an pour des bons rouleurs, une projection à 18 Ans

Allez, soyons prudent et tenons nous-en à 15 ans

C'était quoi ta dernière thermique que tu as emmenée à 450 000 Kms ou 15 ans d'utilisation ???

Encore faut-il ne se tenir qu'au titre de l'article. Dans l'article il est écrit que c'est quand même la 3ème batterie... Ca reste 250000km/pack donc pas déconnant cela dit, mais il faut faire preuve de mesure en toute chose...

Franchement, à part des taxi, rare sont les véhicules qui atteignent ce genre de kilométrage (électrique ou non), et ça se fait sur plusieurs propriétaire.

Donc tu penses qu'à la 999e charge tu feras encore 450 bornes, chiffre de toute manière inatteignable en conditions réelles même batterie neuve...

Quand tu remplaces ta batterie, le % de son prix augmente par rapport à la valeur d'occasion du reste de la bagnole...

Si la batterie fait 1/3 du prix du neuf, la batterie neuve à racheter au bout de 6 ou 8 ans selon l'usage représentera une part significative du prix total compte tenu de la dépréciation... et sera peut-être d'ailleurs même non rentable !

Voiture-kleenex : une fois la batterie HS on la jette, comme les smartphones actuels à batterie soudée et à la coque scellée ?

C'est pas parce que y'a beaucoup de moutons qui écoutent la pub que la proposition de la marque est pertinente... Ça se saurait si les produits vendus en masse étaient systématiquement les meilleurs...

On rediscutera d'ailleurs des chiffres vers 2020-2022...

C'est un bête choix marketing, certains pays attachent plus d'importance à la garantie que d'autres, sachant que la garantie coûte toujours du pognon. Aucune marque n'est infaillible, on n'est pas dans le domaine spatial où on vise le zéro défaut, Toyota est plus fiable que d'autres, mais augmenter la durée de la garantie a fatalement un coût. Donc s'ils peuvent la réduire sans perdre de clients ils seraient cons de pas le faire.

En France les gens sont habitués à Renault et sa fiabilité légendaire, mais pas dans le bon sens du terme, et une durée réduite au minimum. La garantie est donc un argument de vente rassurant, mais quand la marque est déjà connue pour sa fiabilité c'est inutile.

Perso je préfère une Lexus garantie 3 ans qui sera statistiquement peu en panne qu'une Kia garantie 7 ans avec plein d'exclusions et un peu moins fiable ; je préfère ne pas avoir de garantie et ne pas en avoir besoin que de devoir me battre à devoir en faire jouer une rallongée !

Le pire étant Skoda & Co qui même sous garantie rechigne à payer pour des pannes étant indiscutablement des vices cachés, puisque touchant des organes devant durer la vie du véhicule !

Mon expérience perso c'est que sur une décennie en Honda et Lexus, avec des "vieilles" caisses kilométrées dont je ne prends pas plus de soin que ça (pour parler gentiment...), je n'ai jamais eu une seule grosse merde, et les petites broutilles ont toujours été prises en charge.

Mention spéciale à Honda qui te change gratuitement une loupiote facturable plusieurs dizaines d'euros à presque 10 ans, le mécano te disant lui-même d'office "c'est pas normal qu'elle claque, c'est fait pour durer toute la vie du véhicule".

T'es bien le seul à préférer les 3 ans de garanties de Lexus... surtout après avoir bashé les 8 ans de garantie de l'I.D..

L'amour est bien aveugle!

Pour moi, la voiture kleenex par excellence n'est pas le VE qui continue à être cher à l'achat et nécessite du temps pour être rentabilisé (idem le HSD par ailleurs). Un embrayage qui cède sur une dacia? Un problème de segmentation sur un TDI VW? Une boîte de vitesse qui cède sur une citroën cactus?

A la benne, tout le petit monde, avec le soutien économique du gouvernement (pendant qu'on y est...)... L'écologie, dans tout cela?

Va essayer une Tesla !!!

Déjà fait, c'est très sympa, mais ça ne rend pas la techno électrique rentable pour autant...

Les dimensions généreuses des batteries Tesla et la bonne gestion permettent de gommer un peu les effets de leur vieillissement, mais ça reste du lithium, donc qui ne peuvent faire qu'un certain nombre limités de cycles, et qui au bout d'un certain nombre d'années se transforment inévitablement en brique, avec à la clef une facture très salée.

D'une, le Nimh de '"tes" sacrosaintes HSD vieillit également, et pas tellement mieux que le LiIon (alors qu'il n'y a pour ainsi dire aucun problème avec les batteries HSD...).

De deux, certaines prius sont équipées de Li-Ion même si non plug in (prius + 7 places , prius US), pas plus de problèmes non plus, c'est plus léger par contre.

De 3 l'usage en HSD impose très nettement plus de cycles de charge/décharge à la batterie en HSD qu'en VE, tout simplement à cause de la différence d'un facteur 10-20 de taille de la batterie, qui se charge et décharge à chaque accéleration/décéleration.

Force est de constater (expérience Tesla à l'appui) que de nombreuses batteries Li-Ion durent largement plus de 1000 cycles (@80% du max), mais que ça dépend avant tout de:

- la gestion thermique (nissan a prouvé à ce jour sa relative incompétence dans ce domaine)

- la "profondeur de décharge" (est-ce que je tire le dernier kilomètre possible avant de recharger?)

- la tension de charge des cellules (= est-ce que je charge mes cellules à 90-95-100% de leur tension nominale?). Tesla est prudent notamment sur ce chiffre, et t'empêche de grapiller des km en fatiguant tes cellules.

- la fréquence à laquelle je charge en charge rapide

https://www.teslarati.com/tesla-battery-life-80-percent-capacity-840km-1-million-km/

Tu vas finir par tomber à court d'arguments, je pense...

Vous pouvez aussi écrire si ça vous fait plaisir que votre age est de 40 ans / heure ou que vous pesez 70 kg / an.

Mais ces unités ne veulent rien dire.

Idem pour les kW / h.

Une batterie de 60 kWxh ou 60 kWh délivre une puissance de 10 kW pendant 6 heures.

Après tout le monde est libre d'écrire des trucs faux. C'est juste que c'est moins intéressant.