Commentaires - Volkswagen dévoile un catalyseur à "double dosage" d'Adblue

Avec nez Pinocchio intégré?

ah tiens, une nouvelle nouvelle nouvelle verrue qui se surajoute à la pléthore des péripheriques dépollueurs déja presents sur les moteurs gazole, sachant que tous ces moteurs gazole nous ont été présenté comme excellement dépollués, depuis 20 ans....

Bon, si on voulair faire simple et totalement 0 Nox , 0 Benzene, 0 HAP et 0 particules, on pourrait dégager ces usines à pannes multiétages de dépollutions et les remplacer par un rotor, un stator et puis voila.

Mais bon, VW ferait tellement moins de marge sur le dos de ses clients gazole addict que ce serait deservir les actionnaires du groupe. Et ca, c'est tout à fait hors de question...;

Alors vivent les prochains super moteurs ultra dépollués avec 12 etages de traitement des gazs ! et vive les dividendes des actionnaires et les jolis prix payés par les gentils clients !

A quand la voiture diesel qui consomme autant d'Adblue que de gasoil ? Ils n'en feraient pas un peu des tonnes suite au scandale là ?

Après ce peut être un dosage plus précis en 2 étapes et pas forcément une conso supérieure à un catalyseur unique.

Enfin toujours est-il que pendant ce temps Mazda ou Honda ont des diesel Euro 6d sans Adblue...

sinon , sérieusement, c'est du foutage de gueule puissance mille.... et venant de VW en plus.... ils ne doutent de rien

A200T, change au moins de pseudo, quoi!

Les vertus de la rédemption ! :-)

Il est 6d-temp, le Skyaktiv D. C'est très bien, mais ce n'est pas la norme Euro 6d (tout court) revendiquée par ce système-là!

j'aime bien la logique de l'appellation des normes : euro 6d temp, puis euro 6d.c'est tellement plus simple que 6 7 8

Parce que fabriquer comme en Allemagne de l'électricité avec du charbon, n'émet évidemnent aucun polluant

Mais quand le ministère Allemand de l'environnement publie ses chiffres, on voit qu'un véhicule électrique émet en moyenne 4 fois plus de NOX qu'un diesel ... et quand on compare une BMW 320d avec une Tesla3, et bien on se rend compte que la Tesla émet 12 fois plus de NOx

[img]https://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/8/1/7/178817/7861239/img-78612396ec.jpg?v=1[/img]

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Honda passe peut-être la norme sans Ad-blue mais selon l'Adac, les rejets de la Civic 1,6 I-DTEC Euro 6 D temps sont dix fois supérieurs à ceux de la Golf 1,6 TDI en conditions réelles.

J'ai toujours été pour que les constructeurs ne soient pas radins en matière d'adblue, avec un réservoir à remplir aux pompes pour les camions

Pourquoi est-ce que le conducteur ne peut pas régler de manière à envoyer d'avantage d'Adblue pour moins polluer ?

Pourquoi toujours faire le minimum ? Pourquoi certains constructeurs imposent un passage au garage pour refaire le plein ?

Sur les voitures, on a un pseudo bouton ECO. Pourquoi ne pas mettre un bouton dépollution maxi ?

Avec logiciel intégré ! Le Pinocchio Gate !

c'est pour mieux d'enfumer mon enfant

Parlons en de cette HONDA Civic i-DTEC

Certes elle répond à la norme Euro6d_temp mais parmi les 69 véhicules de ce type qui ont été soumis aux tests de l'ADAC, elle hérite de la pire valeur avec 207mg de NOx/km sur le cycle ADAC, un peu plus exigeant que le cycle WLTC/RDE qui a une limite à 168 mg de NOx/km

Bref elle est homologable mais on peut douter qu'elle arrive à passer sans système SCR la norme Euro6d qui va fixer la limite à 120 mg/km sur le cycle WLTC/RDE

Pour mémoire la moyenne de ces 69 diesel Euro6d_temp est à 52 mg/km ... et les meilleur diesel sont à 8-10 mg/km

La Ford Focus 1L5 qui se passe aussi de système SCR est à 75mg/km

Cinsommer autant d'ADblue que de gazole

Il faut compter 0,2 litres/100 kms d'ADblue versus 5l/100 de gazole soit 25 fois moins ...

et à la station d'hypermarché derrière chez moi, l'Adblue est vendu à la pompe camion 0,40€/litre

C'est vrai que les véhicules électriques sont écologiques en eux mêmes, de la fabrication aux recyclages des batteries, en passant par la mise à la casse, oui très écologique.

C'est sûr les clients n'attendent que ça, un bouton pour consommer le plus d'AdBlue possible... t'as d'autres blagues ?

Avec un bouton encrassage EGR++ et remplissage max du FAP si possible ?

Mais je te rejoins sur la possibilité de faire l'appoint, sur les premiers BlueHDI PSA (et peut-être d'autres) avait mis des trappes improbables dans l'habitacle, pour faire croire au client qu'il pouvait pas le remplir tout seul (ce qui était faux), désormais je pense que toutes les voitures ont le remplissage Adblue à côté du gasoil, et aucune n'impose de passer au garage pour ça...

A noter que le 1,5l diesel Ford est, je crois, toujours le frère du 1,5l PSA

L'usine à gaz....

C'est édifiant, merci pour ce partage. Encore une fois, il ne remet pas en cause la supériorité du VE en tant que tel (car le problème soulevé est plus la qualité de la prod d'électricité que le problème du VE lui-même qui ne représentera qu'une part minoritaire de la conso d'électricité...). Mais avec le mix mondial et les centrales actuelles, il y a comme un problème!

Notons d'ailleurs que le Duster Blue DCI 115 est à 37 mg/km soit 5 fois moins que la Civic, et 20 mg/kg de moins que la C4 Cactus Blue HDI 100.

Comme quoi Renault sait maintenant faire des Diesels plus propres. Lui qui était parmi les pires est maintenant dans la bonne moyenne depuis qu'il a été forcé par les normes à se sortir les doigts.

Comme quoi s'ils ne cherchaient pas constamment à réduire les couts au maximum...

C'est une farce

Ca reste logique que ça n'atteigne pas l'efficacité d'un SCR... maintenant tant que ça passe les normes en vigueur et avec moins de contraintes pour le client.

On fait un flanc pour 207 mg de NOx/km ? De quoi culpabiliser ? Il y a des voitures Euro 5 voire Euro 6b qui dépassent sans pb les 1000 mg/km sur ce test.

Et je voudrais bien voir sur la distance, la fiabilité de tous les moteurs mieux dépollués que le Honda...

Bref sinon oui j'avais oublié la Focus 1.5 Ecoblue, semble t-il le meilleur exemple se passant d'Adblue (et malgré son nom) !

C'était une boutade...

Non conception différente et propre à Ford, même si ils avaient repris la base de l'ancien 1.6 HDI/TDCI. Chaque groupe a développé un nouveau 1.5 de son côté.

Ils ont eu le choix ?

Les constructeurs qui se sont fait épingler pour triche (VAG) ou résultats exécrables (Renault) en font maintenant des tonnes pour se racheter une conduite...

Besoin de se racheter une virginité ?

Oui, et il y a des vieilles caisses pas entretenues qui émettent tellement de suie qu'on n'arrive pas à voir devant soi, et encore moins à respirer... Les normes Euro4 à Euro 5 n'ont quasi pas fait évoluer la qualité de l'air car elles ont été contournées par les constructeurs.

Qu'un véhicule neuf vendu en 2019 émette nettement moins qu'un véhicule neuf vendu en 2012 est une évidence. Mais plus de 200mg/km de NOx c'est toujours beaucoup trop. Je rappelle qu'il y a 3 jours encore, nous étions sur un pic d'ozone (qui est issu de l'influx solaire notamment sur les NOx) malgré la circulation différentiée mise en place dimanche. Il faut faire mieux que diviser par 2,5 les émissions des "mauvais élèves"(les clio/captur dci Euro5 sont environ à 500mg/km)! Il faut impérativement que dans le parc VT neuf, il n'y ait plus de "mauvais élèves" du tout!

De Euro 4 à Euro 5 il y a eu une grosse évolution pour les particules fines (et c'était incontournable), pas pour les NOx c'est vrai.

Euro 6b c'était pas en 2012, c'était y a pas si longtemps (2 ans)... test NEDC et pas de conformité RDE, les constructeurs faisaient encore ce qu'ils voulaient là !

Les pics d'ozone ont en réalité peu à voir avec les NOx émis par les diesel, contrairement aux idées reçues, la preuve les mesures de circulation sont inefficaces, mauvais exemple pour le coup.

Pour info, le berlingue Mazda diesel a reçu son réservoir d'Adblue comme les copains sur la dernière évolution de sa 6.

En même temps, si les rejets de la Mazda 6 étaient équivalent à ceux du CX-5, il était nécessaire de faire quelque chose.

On a beaucoup parlé de la triche Vag, des mauvais résultats de Renault et Fiat, mais peu de monde s'est intéressé au cas Mazda...

Pas grave des versions 2.0 du Skyactiv-G et D vont sortir en 2020 euro 6D.

Pas à l'abrit d'être aussi déjà euro 7 comme le Skyactiv-X :)

Faux, un simple SCR suffit pour passer 6d sur le 2.2 et juste un Nox Trap sur le 1.8.

https://www.mazda-press.com/fr/actualites/2018/conformite-des-modeles-mazda-a-la-norme-euro-6d-temp/

Et les essences sont déjà Euro6D depuis 2012.

6d TEMP!!!! Pas 6d. C'est justement tout le sujet de l'article... Donc non, à priori, aucun de ces moteurs mazda n'atteint la norme à priori atteinte par cette nouvelle dépollution pour la Passat 2.0TDI...

Oups j'ai mal lu Effectivement Ad-blue pour le 2.2 depuis 2018.

SCR => Ad-blue

Double dosage. Traduisez: vous devrez vous enfiler 2x plus de bière au volant afin de remplir le réservoir.

Avec un mode caché pour qu'aucun des 2 ne se mette en route moteur froid Sauf au moment de l'homologation évidemment.

Peut être que le CX-5 a reçu le mêle traitement... mais je m'intéresse moins aux utilitaires.

Effectivement. Je pensais plutôt au 1.8L sur la Mazda 3 (NOx trap) en écrivant ça.

Et pendant ce temps d'autres constructeurs sortent des moteurs qui respectent les mêmes normes avec une simple catalyse 3 voies, moins chers à acheter et à entretenir, qui consomment moins de carburant et qui se passent de filtre à particules et de système deNOx...

On notera au passage que les moteurs Euro 6d-temp étaient tellement au taquet qu'il a fallu une évolution pour passer au "vrai" Euro 6d : à chaque évolution des normes ce sera pareil.

Tandis que la concurrence citée plus haut a encore une énorme marge puisqu'avec ces mêmes FAP et deNOx ils auraient 4 ou 5 niveau d'avance sur les normes actuelles !

Mais c'est vrai, les diesels actuels sont propres, d'ailleurs c'est l'Adac qui l'a dit...

Ben c'est le moment de se demander si l'Adac est réellement objective entre l'évaluation d'une méchante japonaise qui pique des emplois et la gentille allemande "bien de chez nous"...

Mais c'est vrai que c'est pas bien de faire un procès d'intention à un organisme qui n'a jamais triché, après tout qui irait croire que l'Adac puisse pipeauter des données pour favoriser une Golf...?

Ah mince :

https://news-auto.fr/2014/01/adac-fraude-election-voiture-annee/

En même temps aucun constructeur n'est un magicien, pour pas émettre de NOx faut pas carburer au diesel, c'est tout.

Tous les diesels sont à terme condamnés en Europe, si c'est pas avec la norme actuelle ce sera avec la suivante. Améliorer de quelques % la dépollution au prix d'une complexification, d'une baisse de la fiabilité et d'une hausse du coût n'est qu'un petit sursis qui ne fait que prolonger l'agonie...

Le Dreamet et ses incantations... toujours en scoot en en Modus sinon ?

et PSA avec les gaz d'échappement aussi pur que l'air que l'on respire....sinon VW vend 3 millions de voitures en Chine et PSA ? ah oui PSA vend ses usines

Avec une truelle et les talents de l'arrière arrière arrière arrière arrière arrière petit fils de Michel-Ange ?

Mais oui, mon petit Nicotruqué !

Inutile de me baratiner, je ne suis pas un pigeon de ton groupe : seul Vag est avéré coupable de tricherie mondiale.

Pendant que Psa n'a jamais été impliqué dans ce type d'affaires sales...

Les 2 seules choses qui me grattent présentement :

- ton orthographe catastrophique

- et ton pseudo ridicule et fumant

Euro 7 dont aucune caractéristique n'est connue ni publiée.. Y'a pas à dire, ils sont forts chez Mazda...

Oui oui selon l'ADAC... Selon l'ADAC la Golf a été xxx fois élu meilleur voiture sans presque jamais avoir plus de points que ses concurrents.... selon l'ADAC .... MDR

Pour être accusé de tricherie mondiale, encore faut il pouvoir vendre ses produits à travers le monde.

Ton groupe fétiche est revenu à des niveaux de diffusion hors Europe digne des année 60' !

Ces derniers mois, on arrive à 10% de ventes hors de l'ancien monde !

Alors c'est sûr ma caille, c'est pas le groupe invisible ailleurs que dans notre petit coin auquel on ira chercher des poux...

Non c'est logique : inutile d'argumenter avec un ignare, qui ne connaît ni l'histoire automobile d'après guerres, ni l'orthographe.

A quand la possibilité pour les anciens moteurs de pouvoir être transformés pour moins polluer ?

Sans passer par une ré-homologation du véhicule.

Des invitation via des primes de conversion, ou que Sao-Je encore ? Plutôt que de vouloir à tout prix tout mettre à la casse et acheter du neuf?

Bon ok, il y a des usines à faire tourner...

Oui, tu peux attendre ad vitam aeternam !

Car tu n'as visiblement pas compris cela :

Tu es indigne d'une argumentation !

Change d'abord ceci en apprenant les basiques, et on pourra parler ensuite

Double pipi dans le reservoir

Oui, ça serait une bonne idée. L'Adac (encore lui) a publié une étude à ce sujet. Il faut dire que les Allemands (encore eux) sont en avance notamment sur le FAP retrofit qu'ils ont su (taxe automobile annuelle oblige) rendre rentable pour de nombreux usagers...

Pendant qu'en France, pour réduire les frais d'entretien, et beh on DÉfapait, pardi!

Hallucinant...

(L'article adac, plus récent, traite notamment de la possibilité de rajouter un scr sur un véhicule euro5. Inutile de préciser qu'aucun constructeur connu n'apprécie l'idée...)

Vous aurez noté que le gars pointant les affreux défapeurs pour réduire les frais d'entretien est le même qui se pointe à son garage avec ses bidons d'huile dans le coffre.

La paille, la poutre ...

c'est de plus en plus le problème des voitures thermiques (et hybrides): on crée de plus en plus des usines à gaz.

quant au réservoir d'adblue, la consommation et la capacité augmentent peu à peu doucement mais sûrement.

Oui oui numéro 1, comme Mac do et la plus grande chaîne de restauration du monde...

heureusement que le guide Michelin n'ai pas la même moralité que l'ADAC, on risquerait d'avoir des étoiles sur l'enseigne.

Non, le sujet c'est l'ADAC, pas l'humanité...

l'humanité n'a pas être jugé, par contre l'ADAC qui tente de la berner... oui!

TDCI 120 hdi 120 meme combat =meme moteur (hormis peut être injecteurs et/ou turbo et quelques accessoires)

il arrive qu un constructeur utilise 2 fournisseurs différents pour certaines pieces(injecteurs encore une fois bosch ou siemens / deplhi chez psa à une certaies epoque)

vu le prix du changement de fap ,je comprends que certains preferent un solution radicale( 1500€ sur une caisse qui n'en vaut peut plus que 3000ou 4000,avec un kilometrage aux alentours de 200000km quand tu n'as pas beaucoup de moyen)

Ce point de vue là oublie que les 1500€ redonne une durée d'usage de 100.000km ou plus. Ce n'est pas idiot de maintenir en bon état un objet en se basant non pas sur sa valeur marchande mais sur sa valeur d'usage. Ce n'est finalement que 0,015€ du km soit 300€ pour 20000km, a comparer avec la dépense d'une voiture neuve.

Et donc? Pourquoi ne pas citer une étude qui prouve que la mienne est biaisée.

J'attends de voir que la Civix est extrêmement vertueuse.

C'est bien de critiquer les résultats quand ils sont contraires à nos attentes mais il faudrait peut-être argumenter.

Pourquoi le Duster est maintenant bien classé? C'est parce que Renault a payé pour avoir de bon résultats c'est ça?

Les nouvelles corrola ont des excellents résultats. La encore c'est parce que l'adac veut favoriser la Golf?

Ou alors c'est Toyota qui paye pour avoir des bons résultats c'est ça?

Pas toutes les hybrides : les hybrides Toy sont bien moins complexes du point de vue mécanique qu'un moteur turbo actuel et toute sa dépollution associée.

Hybride VS turbo :

Grosse cylindrée VS petite cylindrée

Moteur élec increvable et petite batterie pas chère tenant 15 ans VS turbo fragile

Train épicycloidal robuste VS boîte auto fragile

Cata 3 voies et c'est tout VS Cata 3 voies + FAP (+ deNOx à la pisse pour les diesels)

Démarrages à froid en élec VS démarrages à froid en turbo

Etc...

La simplicité et la robustesse mécanique des hybrides Toy (ou Honda d'ailleurs) sont justement un des points forts de la technologie, à l'inverse des hybrides rechargeables dont la quasi-totalité sont basés sur un thermique "normal" doté d'un turbo, la partie électrique venant juste s'ajouter par-dessus.

Si l'euro 7 va s'attaquer a l'amoniac que rejette les vehicules diesel merci le SCR et le filtre a particule et rendre obligatoire l'adblue pour les diesel...

Sinon achetez des essences. J'aime pas VW mais il me semble que les TSi sont pas mauvais en règle générale.

Vous faîtes de la route? Achetez un hybride japonais, la fiabilité en +

Sauf qu'a 200000 km t'eas interet à e^tre sur de ton coup sur le vieillissement de ta voiture,(surtout si ce n'est pas une premiere main) ,turbo ,embrayage,distrib,

les 1500 peuvent vite s'additionner

" L'avantage du second est qu'il est plus éloigné du moteur, et donc moins chaud : cela permet de mieux traiter les rejets polluants" donc il suffisait de décaler le premier mal placé. Sûrement se que font la majorité des constructeur.

On va finir par avoir des rampes d'injection hzute pression tout le long de l'échappement, avec peut-être une vanne qui récupère une partie des gaz et leur faire faire un second tour....

En fait, mes propos ne prennent jamais en compte les neuneus qui n'écoutent que les avis de professionnels intéressés. Si tu as une voiture depuis quelques temps, tu connais ses éventuelles faiblesses et il est assez facile de se déterminer sur la pertinence du maintient en état de marche ou bien du changement. La maintenance normale ou pas doit être considérée au regard de la valeur d'usage et pas de la valeur commerciale mais il est vrai que PSA, VW, Renault ont encore des clients, c'est bien que les cartes de crédules circulent encore.

Le Dieselgate : le top du TOP !

Non l’ancien 1.6L était commun, ensuite chaque groupe a développé un 1.5L de son côté, je sais ce que je dis... et c’est vérifiable facilement.

N’importe quoi...

Optimisation de mélange, un peu comme dans le moteur. L'idée n'est pas con. A voir si au final ça ne permet pas de diminuer la consommation de l'adblue et/ou des rejets polluant.

Cet adblue à l'air d'être un produit miracle pour le diesel, mais je ne me demande si la pollution n'est pas moins pire avec la production de celui-ci.

Sursollicitée?

Et t'en sais quoi?

Donc l'échappement VW deviendrait une vrai usine à gaz ...Mdr.

Il ferait mieux dinvestir dans la voiture a pedale

Beaucoup d'approximations ou d'éxagérations dans ce que tu écris là, Plexus...

D'une part oui, c'est vrai, la capa affichée est inférieure à la capa théorique maximale, mais c'est lié aussi au fait que Tesla choisit de charger ses cellules un peu sous la tension nominale (pour améliorer le vieillissement). Par ailleurs, clairement, rien qu'en lisant ce graphique, on voit que la dégradations des batteries tesla a lieu (et est même plus rapide) dès les 1ers kilomètres.

https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Sincèrement, tu affabules sur ta théorie du viellissement qui va s'accélérer.

Et pour finir, on parle de voitures dont les batteries sont données (je ne parle pas de données constructeurs, mais de données vérifiées issues des utilisateurs réels) pour 300000km avant de perdre 10% de leur capa.

Donc avant que l'usage de la voiture soit sévèrement compromis, 500 000km possible largement sans doute.

La seule question qui subsiste à mes yeux, c'est le viellissement dans la durée (je parle bien de l'âge et pas des km parcourus) de cette technologie. Là, il faut concéder que c'est l'incertitude qui domine: on n'a pas assez de recul.

Mais quel véhicule thermique est encore aujourd'hui utilisé au-delà de 500000km? 1% du marché? Moins?

Même parmi les VTC/Taxis, ils sont rares les chauffeurs qui conduisent des hsd aussi kilométrés... Et pour l'usager moyen, qui parcourt 12000km/an, 500000 bornes c'est 40 ans!

Sauf que quand tu parles de 10% de pertes par rapport à la capacité "utile" (50 kwh pour une TM3 standard), en réalité la batterie aura déjà perdu 21% par rapport à la capacité totale, ça fait une sacré minimisation de tous les chiffres communiqués par tous les fanboys hystériques !

C'est comme si mon réservoir faisait 85 litres, que je faisais 1000 bornes avec, puis que je faisais le calcul idiot que, comme le réservoir fait "officiellement" 65l, j'avais consommé 6,5l/100 alors qu'en réalité j'en aurais consommé 8,5 !

C'est une véritable arnaque, certes légale puisque tout est officiel et communiqué au grand jour, mais c'est très probablement volontaire de la part de Tesla pour donner des chiffres rassurant sur la longévité de ses batteries.

Le chiffre de la garantie colle d'ailleurs parfaitement avec les dires des proprios eux-mêmes quant à leur perception du vieillissement, évidemment basé sur la capacité "utile" et non la capacité réelle, sans quoi on aurait des gogos pour dire que leur batterie leur aura été livrée avec une perte d'autonomie négative de -14%...

Bref, j'ai enfin compris où était le loup dans la communication de Tesla, avant je pensais que c'était une exagération soigneusement entretenue, mais en réalité c'est encore bien plus malin que ça, chapeau à Tesla pour avoir trouvé cette astuce plutôt bien ficelée.

Marrant, toutes les autruches électriques semblent avoir la tête dans le sable sur ce topic, c'est le désert d'un coup...

Je crois que tu t'es tellement fais bâcher sur le thème qu'ils jugent inutile d'en rajouter... tu devrais aller sur un autre sujet, oh pas bien loin, y'a un gars avec un ensemble moteur/accus assez similaire à celui de ton 2,2 t qui donne un relevé précis de ce qui reste d'autonomie résiduelle après 10 ans... sad !

Oui, perte de 30% en 10 ans, donc encore plusieurs années d'usage puisque la batterie d'un HSD reste parfaitement fonctionnelle même avec une grosse perte d'autonomie.

Et sinon j'attends toujours des réponses sur le fond quand à l'évaluation de la capacité des batteries Tesla en capacité "utile" plutôt qu'en capacité totale réelle, parce que pour l'instant c'est eux qui sont en train de ramasser leurs dents et de se battre avec leur calculette pour essayer de se dépatouiller sur le sujet...

Je sens que ça va bâcher sur le RX, c'est toujours comme ça que ça se passe quand les arguments sont inexistants !

J'ai donné toutes les explications, que tu les acceptes ou non m'importe peu, de toute façon vu ton niveau crasse sur le sujet, autant dire ça aux huîtres que j'ai dans ma cuisine, ce sera plus constructifs.

Au passage une insulte, même mal orthographiée, reste une insulte...

Sinon t'as pas répondu sur le sujet "capacité des batteries Tesla" : gênée aux entournures, la majorette Tesla ? La jupette est trop serrée sur les énormes corones qui permettent de dompter la cavalerie fougueuse des VE ?

Bullshit complet, tu n'as toujours rien démontré, donné aucune explication, rien prouvé, juste dit "nan c'est pas vrai c'est moi que zé raison !"

Mais assez parlé du RX (tactique évidente mais bon...) : ok c'est une grosse merde, super polluante, la batterie tient 2 ans max et ça consomme 15l/100 en roulant cool dans un boucan du tonnerre.

Et la batterie d'une TM3, du coup, quand toi et tes potes disaient qu'elle ne perdait "que quelques pourcents au bout de 2 ou 3 ans", tu parlais bien de la capacité utile évaluée selon l'autonomie constatée IRL, on est bien d'accord ?

Hey, ma batterie a déjà 7 ans 1/2 et aucun signe de faiblesse selon une double évaluation, un autre gus a posté une évaluation officielle de 70% (de la capacité réelle) au bout de 10 ans, soit seulement 30% de pertes, malgré un usage fortement défavorable à la durée de vie, et des exemples sont trouvables à la pelle puisqu'on a vraiment un recul sur le sujet.

Et un hybride s'en tape d'avoir une batterie réduite même de plus de la moitié, la capacité initiale est juste là justement pour encaisser le vieillissement sans broncher.

Maintenant que t'es calmé sur le sujet "batterie du RX", on cause des batteries Tesla et de la "capacité utile", ou tu fais encore l'autruche longtemps ?

Les cycles se succèdent de toute manière en hybride auto-rechargeables, la durée de chacun n'a aucune influence significative sur la consommation.

T'y connais que dalle n'essaye pas de réinventer le système...

Sauf que l'autonomie dont tu parles tient compte de la capacité "utile" et pas celle de la capacité réelle.

La réserve dont tu parles est totalement invisible pour l'utilisateur, au point que tu pousses le vice jusqu'à la nier.

Donc l'affirmation "je n'ai constaté aucune baisse d'autonomie malgré plusieurs années d'utilisation, donc la capacité de la batterie est de 100%" est totalement fausse.

Tu t'es planté monumentalement à la fois sur la durée de vie de la batterie et de fait sur le coût d'usage de ton sextoy contraignant et inutile, c'est tout, et le futur te le montrera joyeusement.

Sinon aucune explication sur le calcul de la garantie Tesla, mais ils ont dû jouer les chiffres aux dés, voilà.

Sur ce j'ai dit ce que j'avais à dire, tous mes posts sont consultables. À l'occasion je créerai un topic sur le forum, ce sera plus pratique pour centraliser les infos sur le sujet.

Et on reprendra la "conversation" quand tu pleureras pour payer ta nouvelle batterie, du moins si Tesla la vend encore après avoir fait faillite ou avoir été revendu à VW ou Renault.

Next.

Tu devrais te souvenir du prix d'une recharge hors de chez toi... et de souvenir aussi que, bien évidement, les implanteurs de ces stations auront bien évidemment grande envie d'avoir un retour sur investissement.

Bien entendu, les états devront retrouver les dizaines de milliards d'Euros envolés sur les perceptions pétrolières.

Alors de grâce, un peu de lucidité dans tes arguments de rentabilité future : l'automobile ne rasera jamais gratis...

Seulement 10% de recharge à l'extérieur... bigre ! Comme le Lapin Cretin qui, je cite, charge à 99% chez lui, vous vous portez acquéreur de caisses bien coûteuses pour des déplacements quasiment exclusivement régionaux (on se souviendra qu'il convient de diviser par deux l'autonomie à géométrie variable suivant les saisons d'une électrique pour pouvoir espérer rentrer chez soi sans recharge intermédiaire : ça fait pas grand chose ).

Et pour ta suggestion finale, elle a le mérite d'exister, mais est purement utopique en l'état.

Absolument antinomique avec la doxa capitaliste basée sur les échanges, la mobilité, le commerce, la croissance.

Cela déboucherait immédiatement sur un nouveau renchérissement considérable de l'habitat urbain, puisque l'usage de son moyen de transport serait tant taxé qu'il serait plus avantageux encore d'habiter près des zones d'emploi.

Et bien entendu, la désertification rurale serait quasi-intégrale avec ton système sorti de la tête d'un technocrate, incapable de voir le coup d'après...

Je ne pense pas que la valeur de la moyenne du parc automobile français corresponde à celle de ta Tesla ( j'ai même pas retenu le modèle ).

Ça devrait plutôt tourner autour de 10 à 20% de sa valeur...

Alors oui, il me semble qu'en toute logique, on n'achète pas une auto de la valeur d'une grande routière, voir très grande routière si il est question d'une S, si c'est pour s'en servir comme le fait un p'tit vieux, ce que tu as confirmé une fois encore, avec ton histoire de recharges ultra rares à l'extérieur.

Eh non monsieur, ton système serait bien plus pénalisant pour le rural ou le commuteur banlieue/boulot.

Car ces gens là ont actuellement le choix d'acquérir une ragnole à 500 balles ( nombreux exemples sur ce site au passage ), dont la consommation sera contenue, genre 5 litres de gazou aux cents , pour vaquer à leurs occupations.

Ton idée de taxe au roulage implique en premier lieu la pose de boitiers entraînant un sentiment de flicage supplémentaire.

Mais aussi l'obligation de devoir basculer vers l'achat massif de bagnoles voltées, si tel est le cas, adieu le sponsoring de l'état ruiné.

Rappelle nous le prix le plus accessible batterie comprise de ces bagnoles ( 6 000€ ajoutés of course ).

Et quelle est l'autonomie de cette caisse d'accès de gamme, son habitabilité ( on va causer de la Skoda minus qui arrive il me semble ).

Est ce que ça correspond aux besoins et au budget possiblement disponible par le ménage français moyen...

Allez, reviens nous voir avec ton projet orwelien quand vos caisses à aller pas loin apporteront des solutions cohérentes au désirs/besoins/budget du plus grand nombre, et c'est pas demain la veille mon pote...

Bah dans la mesure ou quand tu achetes ça tu n'est pas citadin, bah la part de ton kilométrage annuel pour aller travailler représente a au moins 80%!

Dans mon cas je me suis posé la question, j'ai finalement opté pour une Moto électrique (Zero S 11kw ) et j'ai une autonomie de 150km l'été contre 100 l'hiver, largement suffisant pour faire mes 80 km journalier aller retour pour me rendre sur mon lieu de travail.

Le must étant: Homologué comme un 125cm3, donc assurance ridicule.

J'ai déja parcouru 10000km depuis janvier avec et tout ce que j'ai eu en entretien c'est un jeu de plaquettes arrière a 25€ sur ebay, et deux pneus... Niveau charge, je la charge au boulot, donc électricité gratuite.

Résumons donc: 1500€ de carburant économisé, des bouchons évité et un plaisir à conduire (les 110Nm et 60ch pour 185Kg de couple y sont pour quel que chose ;)

Note: batterie garantie 5 ans, kilométrage illimité.

Entre personne et une très large minorité, y'a comme une différence.

On notera la confirmation qu'ainsi, l'usage de l'autoroute pour une auto voltée, c'est pas leur tasse de thé.

Ah.... voilà qu'il souhaite revenir à une vignette l'autre gars en Tesla, en sus de sa taxation kilométrique...

Ils vont se faire des amis les sponsorisés ...

De toute façon, pourquoi perdre son temps avec de tels hypocondriaques... suffit de lire : enfumés par les diesel, les oreilles assourdies par leur bruit infernal...

Coup de bol les gars, les traitements médicaux, même psychiques, sont dans notre pays encore mieux remboursés que votre Tesla.

Je crois en avoir un peu causé:

Les 2 roues électriques me semblent en effet bien plus cohérents que les bagnoles en l'état actuel des technologies accus.

Un véhicule me semble même tout indiqué pour ça: les 3 roues type Piaggio, où le supplément de poids peut sans doute être mieux réparti sur 3 roues que sur 2.

Essaye de convaincre le scooteriste Dreamer d'acquérir ton engin.

Peut être qu'un crédit sur 12 ans est possible...

Et comme nos automobilistes urbains voltés sont sensibles aux bruits, si les deux roues pouvaient en masse en mode bzzzzzzz...

J'ai été bien plus souvent réveillé la nuit par un échappement de moto ou cyclo trafiqué que par le plus sonore des diesel..

J'dois avoir une sensibilité exacerbée dans les aïgus...

T'as raison, j'ai tord d'en faire trop, suffit de lire tes posts pour vite piger l'inanité du propos...

Les cocos soviétiques proposaient des transports en commun et l'énergie à leurs populations à prix symbolique.

Ici on donne 6000 € pour aider les gens à acquérir une caisse ricaine.

Merci de m'avoir tendu la perche pour le rappeler.

Ouais enfin le scootériste je doute qu'il fasse 20000km par an avec sa baignoire...

Envoie tes stats qu'on voie ça.

Et bien entendu, ces gens là vont claquer 50 K€ pour ne presque pas rouler....

De vieux niçois sans doute, mais ça fait pas bezef'.

A tu demandé à ton collègue gros rouleur Tesla si il avait pensé aux cartes de fidélité Courte Paille, Café Total et Mc Do' pour occuper ses loisirs contraints ?