Volkswagen aussi va concevoir des voitures électriques avec l'aide d'une marque chinoise
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Par titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!! 
Finalement TAVARES HEIN.... 
Par ERIC3535
Les marques françaises ont été les premières victimes du marché chinois, autour des suivantes, allemandes, japonaises, coréennes ...
Par Didiwach
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Dans un tournoi tu félicites le premier éliminé toi ?
Par franpir21
Et ce n'est que le début.
Le passage brutal et idéologique à la voiture électrique va provoquer un carnage sans précédent sur l'emploi de l'industrie automobile Européenne.
Tavarès tire la sonnette d'alarme depuis 2 ans : autant pisser dans un violon...
Et pendant ce temps là, notre bon Président, avec la bénédiction de la Commission Européenne subventionne grassement les acteurs de ce massacre qui se gondolent de rire face à un niveau de connerie rarement atteint !!
Par roc et gravillon
Ce pauvre Titeuf qui n'a juste pas pigé que l'ex-groupe PSA a été purement et simplement sorti du marché, malgré la volonté première et farouche de s'y implanter durablement.
Et l'on ne parle pas de 2023 là, mais de la précédente décennie...
Bref, le discours de Tavares, c'est comme le gars qui dit détester le caviar, tout simplement parce qu'il ne peut plus se le payer. 
Tesla pour exemple tient toujours son rang là bas.
Et si VW / Audi sont à leur tour peu à peu sortis du marché, je crois qu'il suffit d'ouvrir les yeux pour en trouver la raison majeure :
Dégradation volontaire du rapport qualité prix de leurs produits, esthétique souvent déplorable et les locaux qui proposent au moins aussi bien pour moins cher.
Par roc et gravillon
La Chine n'étais pas l'Eldorado, simplement le premier marché mondial.
Avec encore des centaines de millions de chinois qui vont à pinces, à vélo ou en scooter...
Par D611S
ou comment comment vendre son âme au diable. Merci les technocrottes de Bruxelles !
Par Otonei
En réponse à franpir21
Et ce n'est que le début.
Le passage brutal et idéologique à la voiture électrique va provoquer un carnage sans précédent sur l'emploi de l'industrie automobile Européenne.
Tavarès tire la sonnette d'alarme depuis 2 ans : autant pisser dans un violon...
Et pendant ce temps là, notre bon Président, avec la bénédiction de la Commission Européenne subventionne grassement les acteurs de ce massacre qui se gondolent de rire face à un niveau de connerie rarement atteint !!
Tout à fait, l'industrie européenne (centenaire) s'est tiré une balle dans le pied au nom de la bien pensance et en dépit de toute réalité économique et industrielle.
La France c'est pire, ultra-soumise à l'Europe, 0 négociation, on impose tout et pire encore (malus débile) et on pense sauver le monde en imposant des piles made in china...
Par Kasimirlaine
Certains constructeurs sont sortis du marché ???? Sauf que le marché n'existe simplement pas, mis à part quelques territoires européens. Parlons de la France avec ses 13 % de véhicules électriques, ce marché comme d'autres européens ne peut accepter tous les constructeurs. Mis à part Tesla, les constructeurs chinois qui font le forcing pour répondre présent sur ce marché et dans un moindre espace les coréens, qui existe sur ce marché de l'électrique ?? Le groupe VW et surtout ses actionnaires viennent de se rendre compte que les milliards investis n'ont rien rapportés dans les caisses. Mercedes aussi, BMW ne va pas tarder, même si ils ont été plus humble dans les modèles.
Les autres constructeurs à la bourre techniquement ont été plus prudents dans leurs investissements. Ils lanceront la charge lorsque le marché explosera, s'il explose un jour car les politiques commencent à retourner leur vestes ce que fera l'Europe par défaut un jour ou l'autre. D'autant que leur politique d'essorage du peuple fait que peu pourront aller vers cette transition écologique. La suite réservera peut-être quelques surprises financières à certains constructeurs trop visionnaires. D'ailleurs, regardez la participation prise dans Renault Horse et Renault (véhicules thermiques) par les Chinois. Peut-être que pour eux, le tout électrique, ce n'est pas encore dans la poche.
Par nicobros01
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Ça fait 4 fois que je relis ton commentaire, et il n'y a qu'une réponse qui me vient en tête : et en français ça donne quoi parce que c'est incompréhensible.
Par nicotdi
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Ben on va dire que vw réagit pendant que Stellantis subit...
Par Altrico
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Pour l'instant VW n'est pas encore minable là bas, mais cela viendra peut-être.
Ne pas être premier ce n'est pas être dernier.
Par Altrico
L'avance par la technologie Chinoise.
Quand on pense que les chinois selon certains ne sont bon qu'à copier.
Par one78
En réponse à franpir21
Et ce n'est que le début.
Le passage brutal et idéologique à la voiture électrique va provoquer un carnage sans précédent sur l'emploi de l'industrie automobile Européenne.
Tavarès tire la sonnette d'alarme depuis 2 ans : autant pisser dans un violon...
Et pendant ce temps là, notre bon Président, avec la bénédiction de la Commission Européenne subventionne grassement les acteurs de ce massacre qui se gondolent de rire face à un niveau de connerie rarement atteint !!
En même temps quand on voit les bouses électriques que nous pond Stellantis, il faut croire que Sieur Carlos fait exprès de mal se préparer au raz-de-marée chinois qui va nous tomber dessus.
Par Aznog
Changement de paradigme
Une énorme barrière à l'entrée vient de tomber ... les compétences nécessaires pour être motoriste.
Les constructeurs EU / US / JAP / KOR ont chié pendant 3 décennies sur les constructeurs chinois, bons à faire de la sous merde pour leur marché uniquement.
L'avènement du VE a totalement renversé le rapport de force avec cette vieille mafia qui a pris un retard considérable sur le marché des machines à laver sur roues ... et qui est maintenant obligé de quémander des technos.
Au lieu de leur vendre des technos dont ils ont tant besoin, je les laisserais dépérir jusqu'à racheter leur marque et leur réseau pour une poignée de clous (comme ils ont déjà commencé à le faire pour les constructeurs minoritaires).
Par franck8315
UE est entrain de détruire tout son industrie !
Par Critias
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Et pourtant Tavares a persisté en Chine. Il y a même une marque qui avait été spécialement créée pour ce marché. La suite on la connait.
Par Benoit356
faut rappeler que pour vendre sur le marché chinois il faut être associé à une entreprise locale, l'article n'en parle pas...
Par Gofdolfo
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Mettre minable ? 544 000 ventes au 2ème trimestre ! Ce serait Stellantis le "petit oeuf" dirait tout le contraire un succès bla bla bla !!! Entre lui et ETO c'es tle concours de la mauvaise foi ... Et d'ailleurs ils passent tous deux pour des clowns, jamais un argument crédible et objectif !!! Il faut le dire le groupe VW est ... devant STLA et sans avoir eu besoin de se jeter dans les bras d'un/ une mariée !!! Il faut dire la Vérité, ici, la petite PSA (sauvée lamentablement de la faillite) s'est jetée dans les bras du FCA par peur de se retrouver esseulée comme une vieille fille !!!
Par Gofdolfo
En réponse à one78
En même temps quand on voit les bouses électriques que nous pond Stellantis, il faut croire que Sieur Carlos fait exprès de mal se préparer au raz-de-marée chinois qui va nous tomber dessus.
Complètement d'accord, aucuns bons moteurs, que des coquilles vides, des bouses déguisées en crème au chocolat.
Par Maître-Yoda
En réponse à gignac-31
eh oui les plus faibles vont crever en premier face a la vague chinoise.
Merci Macron merci les écolos merci l europe
He toi tu lâches pas l'affaire avec les "écolos". Tu vois pas que l'Europe est en train de cramer ? Ya bien que l'extrême-droite pour vivre dans le déni total. Ya un moment faut se bouger le derche, et nos industriels savent depuis au moins 20 ans qu'ils devraient passer à l'électrique. Résultat = ils ont misé sur le diesel jusqu'en 2020. En retard sur tout, même sur l'essence.
Par Maître-Yoda
En réponse à Gofdolfo
Mettre minable ? 544 000 ventes au 2ème trimestre ! Ce serait Stellantis le "petit oeuf" dirait tout le contraire un succès bla bla bla !!! Entre lui et ETO c'es tle concours de la mauvaise foi ... Et d'ailleurs ils passent tous deux pour des clowns, jamais un argument crédible et objectif !!! Il faut le dire le groupe VW est ... devant STLA et sans avoir eu besoin de se jeter dans les bras d'un/ une mariée !!! Il faut dire la Vérité, ici, la petite PSA (sauvée lamentablement de la faillite) s'est jetée dans les bras du FCA par peur de se retrouver esseulée comme une vieille fille !!!
Honnêtement, dans cette fusion, je ne vois pas à quoi sert PSA à part répendre encore + ces moulins pourris et l'image désastreuse qui va avec.
- Aucune avance technologique, leurs essences comme électriques étant les pires au monde.
- Aucune avance technique : uniquement des moteurs d'entrée de gamme (mal conçus), des plateformes uniquement tractions. Les 4RM étant des bricolages 1 moteur + 1 moteur et non de vraies transmissions 4RM.
- Une fiabilité pitoyable, loin de Fiat et très loin d'Alfa Romeo. L'image que se construit Peugeot actuellement devient honteuse. Déjà qu'ils n'ont rien à mettre en face des marques haut-de-gamme italiennes...
- Des volumes et une rentrée de cash moindres que FCA. Une présence uniquement européenne là où FCA vend mondialement.
Donc la seule question qui se pose réellement vis-à-vis du "mariage" dont ti parles est : à quand le divorce ?
Par Joe80
Déjà je dis bravo a tavares ( malgré que lui et son groupe je les aime pas ) mais il a eu bien raison, et , le pire c'est que VW et Audi ne sont pas les marques les moins chères, ils vont surtout prendre les clients pour des pigeons.ils vont vendre la technologie chinoise a leur prix a eux.La seule chose a faire c'est de baisser les prix s'ils veulent faire du volume ( et je parle pour les ventes mondiales, pas que le marché chinois ).
Par anneaux nîmes.
Non mais ilbmerite son titre de clown suprême le débile du site.
Il était, est encore, le premier a chier sur Renault qui à quasiment abandonné le marché Chinois (en 1er en fait....va t-il les féliciter ? ).
Il est le premier à se féliciter que la C5X serait un véritable succès en Chine (en fait même pas 50 000 ventes...)
Il oubli que Tavares a surtout énormément tenté (et échoué) pour se maintenir en Chine et que sibil en est parti ce n'est absolument pas par stratégie gagnante.
Mais là il moque VW parce qu'il sont passé ?
N°2 après avoir été N°1 plus de 10 ans durant ( à minima) et s'être considérablement rempli les poches (ce que PSA n'a jamais fait là-bas).
Quand la clowneries devient art, autant faire appel à THE artist.
Par jojozuf1
En réponse à anneaux nîmes.
Non mais ilbmerite son titre de clown suprême le débile du site.
Il était, est encore, le premier a chier sur Renault qui à quasiment abandonné le marché Chinois (en 1er en fait....va t-il les féliciter ? ).
Il est le premier à se féliciter que la C5X serait un véritable succès en Chine (en fait même pas 50 000 ventes...)
Il oubli que Tavares a surtout énormément tenté (et échoué) pour se maintenir en Chine et que sibil en est parti ce n'est absolument pas par stratégie gagnante.
Mais là il moque VW parce qu'il sont passé ?
N°2 après avoir été N°1 plus de 10 ans durant ( à minima) et s'être considérablement rempli les poches (ce que PSA n'a jamais fait là-bas).
Quand la clowneries devient art, autant faire appel à THE artist.
Et on oublie pas le lancement de la marque de luxe qui devait faire du mal au premium allemand, spécialement développée pour le marché chinois.
On a encore mal aux côtes de rire .
Par GY201
Et si les risques d'incendies changeaient la donne?
Avec le bateau en feu en ce moment, le coût de transport des voitures électriques comme des batteries seules peut devenir excessif et redonner une chance à des fabrications locales.
La vie est pleine de surprises, à suivre.
Par gignac-31
En réponse à zzeelec
Si pour toi un partenariat technologique avec une compagnie chinoise c'est de la soumission, alors sache que 99 % des entreprises industrielles occidentales sont soumises.
Faut se réveiller gros !
vw c'est numero 1 en chine et aujourd'hui numero 2..
un partenariat avec les chinois c'est win win et çà leur fait gagner 3 ans!!
les chinois ne respectent que les gros...!!!
pas les petits...
les petits il les mangent exemple volvo devenu chinois et bientot renault..
c'est cela ou disparaitre!!
aprés vous le savez l'europe va tuer les petits européens avec l'electrique!!
c'est voulu.. par l'europe... en fait l'europe faut pas se cacher c'est l'allemagne...
les écolos..
et notre gvt qui n'a toujours rien compris!!
win win pour les allemands qui continueront à vendre de la belle bagnole!!
et des machines outils aux chinois...
alors que nous non seulement on leur vend rien...
mais en plus on va faciliter la caisse chinoise et tuer rino pijo!!! bravo macron!!
Par gignac-31
En réponse à GY201
Et si les risques d'incendies changeaient la donne?
Avec le bateau en feu en ce moment, le coût de transport des voitures électriques comme des batteries seules peut devenir excessif et redonner une chance à des fabrications locales.
La vie est pleine de surprises, à suivre.
tu connais la route de la soie..
désormais la russie est l'alliée des chinois...
cette route va s'accélerer... la camelote chinoise va arriver en 4 jours en camion ou en train..
c'est la conquete de l'est!!
exactement comme celle des usa.. conquete de l'ouest...
des villes nouvelles tous les 500 kms le long de la voie..!!!
et sans doute les nouvelles usines chinoises en europe de l'est...!!!
la route de la soir sera operationelle dans moins de 4 ans!!!
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
He toi tu lâches pas l'affaire avec les "écolos". Tu vois pas que l'Europe est en train de cramer ? Ya bien que l'extrême-droite pour vivre dans le déni total. Ya un moment faut se bouger le derche, et nos industriels savent depuis au moins 20 ans qu'ils devraient passer à l'électrique. Résultat = ils ont misé sur le diesel jusqu'en 2020. En retard sur tout, même sur l'essence.
Ton message est du même niveau que le dernier tweet de Sandrine Rousseau :
"La consommation de viande est une des causes de ce qui se passe en Algérie, Espagne, Grèce, Chine, Arizona et partout.
Se prendre en photo, tout sourire, avec un morceau de viande, aujourd’hui, c’est cracher à la figure de celles et ceux qui fuient, brûlent, meurent de chaleur."
En tout cas, les neuneus de gauche (pléonasme en 2023) me donne qu'une envie, rouler le plus longtemps possible en thermique et manger un maximum de viande.
Par mdb92
Situation plus que prévisible avec une telle rupture technologique . C bien de la faute des constructeurs escrocs et de leur arrogance s ils en sont là et pas de l Europe, ecolos, Macron, etc...
Les constructeurs ont vendus des bagnoles bouffent petroles $$$AV merdiques déguisées en nouveautés pendant des décennies pour arriver au paroxysme du mazout gate et à une tricherie internationale... avec l arrivee des 1er VE ils ont fait un lobbyisme forçonné anti VE au lieu d investir, Tavares en tête...sans compter les délocalisations en masse pour faire avant tout plus de marge... vision à court terme contrairement aux Chinois, la même qu on a eu auparavant pour créer tous les grands groupes européens...
Certains ont la mémoire courte ici... et se cache la tête dans le sable.
Par Axel015
En réponse à mdb92
Situation plus que prévisible avec une telle rupture technologique . C bien de la faute des constructeurs escrocs et de leur arrogance s ils en sont là et pas de l Europe, ecolos, Macron, etc...
Les constructeurs ont vendus des bagnoles bouffent petroles $$$AV merdiques déguisées en nouveautés pendant des décennies pour arriver au paroxysme du mazout gate et à une tricherie internationale... avec l arrivee des 1er VE ils ont fait un lobbyisme forçonné anti VE au lieu d investir, Tavares en tête...sans compter les délocalisations en masse pour faire avant tout plus de marge... vision à court terme contrairement aux Chinois, la même qu on a eu auparavant pour créer tous les grands groupes européens...
Certains ont la mémoire courte ici... et se cache la tête dans le sable.
Les chinois ont :
=> Des salaires bien plus bas qu'en France
=> Des normes de production infiniment moins contraignantes
=> Un droit du travail infiniment plus permissif
=> Un monopole sur la majeur partie des matières premières qui composent la VE
=> Un marché intérieur beaucoup plus grand
etc...
L'inculture économique tuera la France et l'Europe.
En réponse à titeuf380
quand TAVARES disait y' a 2 / 3 ans que la chine finalement... il allait faire autrement... c'est à dire réduire la voilure.
ET ... tout le monde se fouttait de lui ici....
Bilan 2 ans + tard mdr : meme VW se fait mettre minable la bas alors que 2 ans avant la chine c'était l'ELDORADO; ... les chinois achetant maintenant, depuis 2022 et ça ne fait que se confirmer... achetant des voitures... CHINOISES !!!
Finalement TAVARES HEIN....
Mouarf, l'a pas eu le choix de sortir rapido du marché Chinois ou plutôt d'en être éjecté. Vu les produits proposés, c'était le goudron et les plumes si il persistait.
Par mdb92
En réponse à Axel015
Les chinois ont :
=> Des salaires bien plus bas qu'en France
=> Des normes de production infiniment moins contraignantes
=> Un droit du travail infiniment plus permissif
=> Un monopole sur la majeur partie des matières premières qui composent la VE
=> Un marché intérieur beaucoup plus grand
etc...
L'inculture économique tuera la France et l'Europe.
L Europe en pouvoir d achat est la 2eme economie au monde...
Par mdb92
En réponse à Axel015
Les chinois ont :
=> Des salaires bien plus bas qu'en France
=> Des normes de production infiniment moins contraignantes
=> Un droit du travail infiniment plus permissif
=> Un monopole sur la majeur partie des matières premières qui composent la VE
=> Un marché intérieur beaucoup plus grand
etc...
L'inculture économique tuera la France et l'Europe.
Sinon est ce que se sont les chinois qui ont inventé le VE, ou la batterie, ou le moteur électrique? Etc... non. Est on incapable de proposer mieux que les bouses des constructeurs ou des VE chinois? Bien sur que non... la seule chose qu essayent de faire les constructeurs escrocs c de protéger le marché du thermique, stratégie à court terme qui s apparene à la terre brûlée, après moi ben rien à foutre... bref comme on le voit c un échec complet...
Par Axel015
En réponse à mdb92
Sinon est ce que se sont les chinois qui ont inventé le VE, ou la batterie, ou le moteur électrique? Etc... non. Est on incapable de proposer mieux que les bouses des constructeurs ou des VE chinois? Bien sur que non... la seule chose qu essayent de faire les constructeurs escrocs c de protéger le marché du thermique, stratégie à court terme qui s apparene à la terre brûlée, après moi ben rien à foutre... bref comme on le voit c un échec complet...
Protéger un marché qui représente 85% des ventes (et encore car le marché est biaisé sinon on serait plutôt autours de 92% des ventes) ! Quelle stupidité en effet !
On est condamné à aller dans le mur quand je lis vos commentaires. J'ai l'impression de revoir les mêmes discours qu'en 2012 sur le nucléaire (où l'on expliqué que les moulins a vent pouvait remplacer 100% du parcs)... et puis tous le monde a fini par changer d'avis... sauf les plus cons évidemment (la NUPES) mais pour eux on peut plus rien.
Par saab900t16
En réponse à gignac-31
vw c'est numero 1 en chine et aujourd'hui numero 2..
un partenariat avec les chinois c'est win win et çà leur fait gagner 3 ans!!
les chinois ne respectent que les gros...!!!
pas les petits...
les petits il les mangent exemple volvo devenu chinois et bientot renault..
c'est cela ou disparaitre!!
aprés vous le savez l'europe va tuer les petits européens avec l'electrique!!
c'est voulu.. par l'europe... en fait l'europe faut pas se cacher c'est l'allemagne...
les écolos..
et notre gvt qui n'a toujours rien compris!!
win win pour les allemands qui continueront à vendre de la belle bagnole!!
et des machines outils aux chinois...
alors que nous non seulement on leur vend rien...
mais en plus on va faciliter la caisse chinoise et tuer rino pijo!!! bravo macron!!
non le modele allemand commence a avoir ses limites limites et les allemands ne sont pas les pro de l'innovation et pas des ruptures techno (ca c'est usa/chine maintenant) ils sont plutôt bon pour vendre des trucs un peu mieux (et encore surtout dans ta tete) mais surtout plus cher ou des trucs gras industriel pas cher (industrie ago alimentaire) et ils te vendent du "green" sauf que c'est charbon mafia, gaz mafia, trucage mafia , tuv mafia, din mafia ....voila la triste mentalité allemande qui conduit au diesel gate...c'est fini les années 1990 2000 maxi 2005 Deutsch deutsche qualität .
a voir SAIC-VW a vendu un total de 91 761 véhicules 100 % électriques et hybrides rechargeables en 2022 - ID crise(pas de puces et produit mal positionné)..., alors que le chinois BYD a vendu près de 1,8 million d'unités (911 000 électriques et hybrides rechargeables) et Tesla (sans joint venture chinoise) 439,770 unités en chine donc oui ca brule.....
Par mdb92
En réponse à Axel015
Protéger un marché qui représente 85% des ventes (et encore car le marché est biaisé sinon on serait plutôt autours de 92% des ventes) ! Quelle stupidité en effet !
On est condamné à aller dans le mur quand je lis vos commentaires. J'ai l'impression de revoir les mêmes discours qu'en 2012 sur le nucléaire (où l'on expliqué que les moulins a vent pouvait remplacer 100% du parcs)... et puis tous le monde a fini par changer d'avis... sauf les plus cons évidemment (la NUPES) mais pour eux on peut plus rien.
Protéger le marché ok mais avec quoi? si les produits ne sont pas concurentiels ou en retard technologique ça ne sert à rien, tu te feras enfoncer. Sinon c l URSS et on a vu avec quoi ils roulaient...
Et le marché fonctionne dans les 2 sens, on ne peut pas prétendre prendre le marché Chinois sans qu ils puissent vendre ici, sinon ça s appelle du colonialisme... et malgré tout le marché européen est bien protégé par tout un tas de normes... mais la meilleure protection c d etre en avance technologique, pas en retard...
Par fedoismyname
En réponse à ERIC3535
Les marques françaises ont été les premières victimes du marché chinois, autour des suivantes, allemandes, japonaises, coréennes ...
+1
beaucoup n'ont toujours pas compris la menace chinoise, et pas que dans le monde automobile.
la stratégie des chinois est pourtant d'une limpidité absolue: nous la mettre bien profond. mais contrairement aux russes qui font n'importe quoi, les chinois, eux, le font en douceur, subrepticement...
et si on commerce avec la Chine, c'est simplement pour leur vendre des airbus et quelques autres trucs, dont des produits de luxe.
jusqu'au jour où ce sont eux, qui nous vendront des avions. d'ailleurs, sur le marché des trains à grande vitesse, les allemands avec Siemens, en partageant leur technologie avec les chinois, ont bien compris ce qui se passait, après.
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
Ton message est du même niveau que le dernier tweet de Sandrine Rousseau :
"La consommation de viande est une des causes de ce qui se passe en Algérie, Espagne, Grèce, Chine, Arizona et partout.
Se prendre en photo, tout sourire, avec un morceau de viande, aujourd’hui, c’est cracher à la figure de celles et ceux qui fuient, brûlent, meurent de chaleur."
En tout cas, les neuneus de gauche (pléonasme en 2023) me donne qu'une envie, rouler le plus longtemps possible en thermique et manger un maximum de viande.
Comme d'habitude : aucun rapport.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Ton message est du même niveau que le dernier tweet de Sandrine Rousseau :
"La consommation de viande est une des causes de ce qui se passe en Algérie, Espagne, Grèce, Chine, Arizona et partout.
Se prendre en photo, tout sourire, avec un morceau de viande, aujourd’hui, c’est cracher à la figure de celles et ceux qui fuient, brûlent, meurent de chaleur."
En tout cas, les neuneus de gauche (pléonasme en 2023) me donne qu'une envie, rouler le plus longtemps possible en thermique et manger un maximum de viande.
Rassurez moi....elle a pas réellement dit une telle connerie.
C'est pour vous foutre de sa gueule...comment faire autre chose d'ailleurs...
Par anneaux nîmes.
Pure connerie de parler d'économie Européenne et encore plus de pouvoir d'achat Europeen....
Aller voir le pouvoir d'achat d'un Suisse, d'un Luxembourgeois ou d'un Norvegien (on navigue du paradis fiscale à l'économie pétrolière/ gaziere) et demander aux Grecs, aux Roumains ou aux Portugais ce qu'ils en pense....
Par saab900t16
En réponse à fedoismyname
+1
beaucoup n'ont toujours pas compris la menace chinoise, et pas que dans le monde automobile.
la stratégie des chinois est pourtant d'une limpidité absolue: nous la mettre bien profond. mais contrairement aux russes qui font n'importe quoi, les chinois, eux, le font en douceur, subrepticement...
et si on commerce avec la Chine, c'est simplement pour leur vendre des airbus et quelques autres trucs, dont des produits de luxe.
jusqu'au jour où ce sont eux, qui nous vendront des avions. d'ailleurs, sur le marché des trains à grande vitesse, les allemands avec Siemens, en partageant leur technologie avec les chinois, ont bien compris ce qui se passait, après.
les allemands ont vendu 1 ICE en chine apres ils ont dit ok on va le faire mieux et moins cher (plus de licence et tout le Bazard). maintenant les chinois sont numero 1 sur les trains grande vitesse, alstom/bombardier existe encore (car pas trop en chine) siemens est dans les choux, l'a320 chinois c1919 est enfin homologué on verra si ca sera un succès commercial mais en chine ca sera le standard donc dans 10 ans tu pourras je pense voler en ryan air c1919 en europe peut etre. sauf si airbus sort un nouveau truc encore mieux....c'est la vie
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Les chinois ont :
=> Des salaires bien plus bas qu'en France
=> Des normes de production infiniment moins contraignantes
=> Un droit du travail infiniment plus permissif
=> Un monopole sur la majeur partie des matières premières qui composent la VE
=> Un marché intérieur beaucoup plus grand
etc...
L'inculture économique tuera la France et l'Europe.
rares par ailleurs sont les chinois à bénéficier d'une retraite: la plupart doivent mettre des sous de côté pour se permettre un jour de cesser de travailler.
Par largos92
En réponse à Maître-Yoda
Honnêtement, dans cette fusion, je ne vois pas à quoi sert PSA à part répendre encore + ces moulins pourris et l'image désastreuse qui va avec.
- Aucune avance technologique, leurs essences comme électriques étant les pires au monde.
- Aucune avance technique : uniquement des moteurs d'entrée de gamme (mal conçus), des plateformes uniquement tractions. Les 4RM étant des bricolages 1 moteur + 1 moteur et non de vraies transmissions 4RM.
- Une fiabilité pitoyable, loin de Fiat et très loin d'Alfa Romeo. L'image que se construit Peugeot actuellement devient honteuse. Déjà qu'ils n'ont rien à mettre en face des marques haut-de-gamme italiennes...
- Des volumes et une rentrée de cash moindres que FCA. Une présence uniquement européenne là où FCA vend mondialement.
Donc la seule question qui se pose réellement vis-à-vis du "mariage" dont ti parles est : à quand le divorce ?
Un divorce ? pas pour le moment... les italiens sont très forts dans les fusions/acquisitions... ils placent tranquillement leur pions afin d'atteindre le moment propice...
A surveiller ....
Par RP63
En réponse à gignac-31
vw c'est numero 1 en chine et aujourd'hui numero 2..
un partenariat avec les chinois c'est win win et çà leur fait gagner 3 ans!!
les chinois ne respectent que les gros...!!!
pas les petits...
les petits il les mangent exemple volvo devenu chinois et bientot renault..
c'est cela ou disparaitre!!
aprés vous le savez l'europe va tuer les petits européens avec l'electrique!!
c'est voulu.. par l'europe... en fait l'europe faut pas se cacher c'est l'allemagne...
les écolos..
et notre gvt qui n'a toujours rien compris!!
win win pour les allemands qui continueront à vendre de la belle bagnole!!
et des machines outils aux chinois...
alors que nous non seulement on leur vend rien...
mais en plus on va faciliter la caisse chinoise et tuer rino pijo!!! bravo macron!!
A peu près d'accord mais contrairement à ceux que tu dis ont leur vends gros de pinards, champagne foie gras et autres produits de luxe pour plusieurs milliards...
Par mdb92
En réponse à anneaux nîmes.
Pure connerie de parler d'économie Européenne et encore plus de pouvoir d'achat Europeen....
Aller voir le pouvoir d'achat d'un Suisse, d'un Luxembourgeois ou d'un Norvegien (on navigue du paradis fiscale à l'économie pétrolière/ gaziere) et demander aux Grecs, aux Roumains ou aux Portugais ce qu'ils en pense....
Je parlais par rapport aux Chinois, mais bon...
La chine a besoin du marché européen et US pour survivre...
A nous de mieux nous protéger, ça fait longtemps que l on connaît le dumping Chinois, on a fait la même chose auparavant, surtout les anglais...
Mais si on veut vendre en Chine il faut bien faire des concessions...
Maintenant aller en Chine ça veut dire quoi? Avant tout + de marge pour vendre en "Europe", sans contraintes environnementales et sociales... à un moment il faut arrêter d être naïf.
Par fedoismyname
En réponse à largos92
Un divorce ? pas pour le moment... les italiens sont très forts dans les fusions/acquisitions... ils placent tranquillement leur pions afin d'atteindre le moment propice...
A surveiller ....
PSA et FCA n'existent plus = il n'y a plus qu'un seul Groupe dénommé Stellantis.
Et on n'est pas dans le cadre d'un mariage, style 2 individus qui décident de vivre ensemble jusqu'au moment où ils décident de se séparer, on est ici dans le principe de 2 individus qui ne feraient plus qu'un seul individu, et serait donc dans l'impossibilité de se découper en 2, du moins pour recréer les 2 Groupes initiaux.
En revanche, rien n'empêche Stellantis à terme de faire comme Renault aujourd'hui, à savoir créer une entreprise pour les électriques et une autre pour les thermiques, mais on ne peut recréer FCA et PSA. Et même vendre une marque à un autre Groupe serait difficile, à partir du moment où cette marque utilise des composants des autres marques.
Par GY201
En réponse à saab900t16
les allemands ont vendu 1 ICE en chine apres ils ont dit ok on va le faire mieux et moins cher (plus de licence et tout le Bazard). maintenant les chinois sont numero 1 sur les trains grande vitesse, alstom/bombardier existe encore (car pas trop en chine) siemens est dans les choux, l'a320 chinois c1919 est enfin homologué on verra si ca sera un succès commercial mais en chine ca sera le standard donc dans 10 ans tu pourras je pense voler en ryan air c1919 en europe peut etre. sauf si airbus sort un nouveau truc encore mieux....c'est la vie
Le C919 est certifié, certes, mais il est quand même seulement au niveau de l'A320 de 1990 et le taux de disponibilité doit être confirmé, c'est aussi important que les économies de carburant. Un taux de disponibilité médiocre (90%) a tué le SSJ100 russe pourtant performant par ailleurs.
Coté «mieux que l'A320», ça existe sous le nom de A220. Cette merveille québécoise acquise par Airbus a vocation à grandir pour proposer 180 sièges environ, c'est déjà dessiné et le processus de décision bien avancé. A ce jour faire mieux que l'A220 semble difficile.
Aujourd'hui faire un nouvel avion pas meilleur que l'existant est voué à l'échec, l'investissement est énorme et seul un gain de 15-20% mini permet de garnir un carnet de commandes.
A coté de ça le moteur qui permet les consommations les plus basses pour cette taille d'avion est d'une fragilité qui pèsent sur les performances économiques pures. C'est ce taux de disponibilité qui chute.
Par fedoismyname
En réponse à mdb92
Je parlais par rapport aux Chinois, mais bon...
La chine a besoin du marché européen et US pour survivre...
A nous de mieux nous protéger, ça fait longtemps que l on connaît le dumping Chinois, on a fait la même chose auparavant, surtout les anglais...
Mais si on veut vendre en Chine il faut bien faire des concessions...
Maintenant aller en Chine ça veut dire quoi? Avant tout + de marge pour vendre en "Europe", sans contraintes environnementales et sociales... à un moment il faut arrêter d être naïf.
(..)
La chine a besoin du marché européen et US pour survivre...
(..)
aucunement.
ça, ce sont nos dirigeants qui veulent nous faire croire ça, un peu comme les sanctions contre les russes, lesquelles, à entendre nos dirigeants, seraient d'une efficacité diabolique... 
On est 8 milliards d'êtres humains, sur cette planète, et ce ne sont pas les plusieurs centaines de millions d'occidentaux et leurs alliés qui sont prépondérants, alors que de très nombreux pays se développent rapidement avec des populations autrement plus conséquentes.
D'autant plus que dans nos pays, on est désormais plutôt dans une démarche de réduction de la consommation, au contraire des marchés émergents, où ça y va à fond la caisse.
Par al7785
En réponse à GY201
Et si les risques d'incendies changeaient la donne?
Avec le bateau en feu en ce moment, le coût de transport des voitures électriques comme des batteries seules peut devenir excessif et redonner une chance à des fabrications locales.
La vie est pleine de surprises, à suivre.
Les Chinois vont produire en Europe des VE, aucun doute là-dessus et alors il faudra nous expliquer pourquoi ils seront toujours beaucoup moins chers que les constructeurs européens qui produiront au même endroit voire en Turquie ou au Maroc...
Par saab900t16
En réponse à GY201
Le C919 est certifié, certes, mais il est quand même seulement au niveau de l'A320 de 1990 et le taux de disponibilité doit être confirmé, c'est aussi important que les économies de carburant. Un taux de disponibilité médiocre (90%) a tué le SSJ100 russe pourtant performant par ailleurs.
Coté «mieux que l'A320», ça existe sous le nom de A220. Cette merveille québécoise acquise par Airbus a vocation à grandir pour proposer 180 sièges environ, c'est déjà dessiné et le processus de décision bien avancé. A ce jour faire mieux que l'A220 semble difficile.
Aujourd'hui faire un nouvel avion pas meilleur que l'existant est voué à l'échec, l'investissement est énorme et seul un gain de 15-20% mini permet de garnir un carnet de commandes.
A coté de ça le moteur qui permet les consommations les plus basses pour cette taille d'avion est d'une fragilité qui pèsent sur les performances économiques pures. C'est ce taux de disponibilité qui chute.
pour les avions chinois c'est comme les voitures elec chinoises le but est de vendre en chine (mega marché)en priorité mais attention a la prochaine etape (mg vend pas en chine mais cartonne deja en dehors), le duo"pole" peut vite changer, merci au quebec et a bombardier de faire des merveilles en A220!
Par mdb92
En réponse à Axel015
Ton message est du même niveau que le dernier tweet de Sandrine Rousseau :
"La consommation de viande est une des causes de ce qui se passe en Algérie, Espagne, Grèce, Chine, Arizona et partout.
Se prendre en photo, tout sourire, avec un morceau de viande, aujourd’hui, c’est cracher à la figure de celles et ceux qui fuient, brûlent, meurent de chaleur."
En tout cas, les neuneus de gauche (pléonasme en 2023) me donne qu'une envie, rouler le plus longtemps possible en thermique et manger un maximum de viande.
Ta thermique plus personne n en voudra d ici qqs années... la classe moyenne n attends qu une chose pour investir le VE que l autonomie et la vitesse de recharge augmentent un peu, que les bornes ultra rapides soient dispos partout sur les grands axes, et ça y est presque... les gens en ont plus que marre de se faire enfler par le $AV arnaque et des fumantes bouffe pétrole inutiles... en plus aujourd'hui c tres facile de louer un VE pour voir, et qq soit la marque les gens sont surpris et plus que ravis tellement ça fonctionne bien et fort...
Le thermique n a aucune chance...
Par GY201
Actuellement c'est quand même Airbus qui est en meilleure position avec les A220 et A350 qui sont respectivement hors de portée du B737 et du B777X. Le prochain développement devrait être un appareil «milieu de marché» mais la simple question de 1 ou 2 allées (fuselage étroit ou large) n'est pas tranchée ni chez Airbus ni chez Boeing. Pas sur non plus que les financiers qui dirigent Boeing acceptent les dépenses pour un tout nouvel avion, pourtant ils ont besoin de nouveau et de performant.
Coté prix tu as 2 B737 pour le prix de 1 A320
Par franpir21
En réponse à mdb92
Je parlais par rapport aux Chinois, mais bon...
La chine a besoin du marché européen et US pour survivre...
A nous de mieux nous protéger, ça fait longtemps que l on connaît le dumping Chinois, on a fait la même chose auparavant, surtout les anglais...
Mais si on veut vendre en Chine il faut bien faire des concessions...
Maintenant aller en Chine ça veut dire quoi? Avant tout + de marge pour vendre en "Europe", sans contraintes environnementales et sociales... à un moment il faut arrêter d être naïf.
"A nous de mieux nous protéger"
C'est impossible. C'est totalement contraire à l'idéologie et aux traités Européens.
Un pays tout seul ne peut pas, sauf à se mettre hors la loi. L'Europe a fait du modèle de libre échange une règle absolue.
Le projet Européen nous a été vendu pour créer un bloc puissant afin de d'équilibrer les rapports de force face aux USA et à l'Asie.
On voit aujourd'hui qu'on nous a menti : on est à la remorque des Américains par notre position systématiquement Atlantiste (cf la guerre en Ukraine) et on joue aux bisounours avec la Chine en s'imaginant qu'ils vont être gentils avec nous et respecter NOS principes et nos valeurs de braves occidentaux bien cons et bien nourris.
Au lendemain de la première guerre mondiale, Paul Valéry avait écrit : "nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles".
Rien n'a changé. La guerre ne se fait plus avec des canons, mais avec des traités de libre échange déséquilibrés et sans réciprocité.
Soit l'Europe change de paradigme, soit elle sera détruite. Tout simplement.
Par fedoismyname
En réponse à al7785
Les Chinois vont produire en Europe des VE, aucun doute là-dessus et alors il faudra nous expliquer pourquoi ils seront toujours beaucoup moins chers que les constructeurs européens qui produiront au même endroit voire en Turquie ou au Maroc...
on attendra de voir ce qui sera produit précisément en France.
mais quand je regarde le prix d'une Yaris made in France, il n'y a pas de quoi s'enthousiasmer = c'est bien plus cher qu'une Sandero, notamment si on se base sur la Yaris de 72cv pure thermique.
Par largos92
N'est ce pas un aveux de la part du groupe VW d'être nul et incompétent dans les voitures électriques finalement ?
La stratégie de VW "du tout électrique" de l'après "DieselGate" n'est elle pas devenue une chimère ?
Le groupe VW ne va t il pas devenir le cheval de Troie de la voiture chinoise sur notre continent européen ?
Par mdb92
En réponse à franpir21
"A nous de mieux nous protéger"
C'est impossible. C'est totalement contraire à l'idéologie et aux traités Européens.
Un pays tout seul ne peut pas, sauf à se mettre hors la loi. L'Europe a fait du modèle de libre échange une règle absolue.
Le projet Européen nous a été vendu pour créer un bloc puissant afin de d'équilibrer les rapports de force face aux USA et à l'Asie.
On voit aujourd'hui qu'on nous a menti : on est à la remorque des Américains par notre position systématiquement Atlantiste (cf la guerre en Ukraine) et on joue aux bisounours avec la Chine en s'imaginant qu'ils vont être gentils avec nous et respecter NOS principes et nos valeurs de braves occidentaux bien cons et bien nourris.
Au lendemain de la première guerre mondiale, Paul Valéry avait écrit : "nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles".
Rien n'a changé. La guerre ne se fait plus avec des canons, mais avec des traités de libre échange déséquilibrés et sans réciprocité.
Soit l'Europe change de paradigme, soit elle sera détruite. Tout simplement.
Non l Europe joue les équilibristes entre export et import, l Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France... si si... le discours RN n est que du pipeau populiste qui nous conduira à la ruine...
Donc quand les intérêts Européens seront trop mis à mal elle changera de paradigme comme tu dis, ce qu elle est entrain de faire d ailleurs par les contraintes du covid, de la guerre, et de la géopolitique... on se rend compte de notre vulnérabilité et dependance...
Rien n est impossible en Europe, on la puissance financière, technologique, et une formation de haut niveau, il suffit de se retrousser les manches et d enfin abandonner nos vieilles technos pourries du 20eme siecle , pour enfin embrasser celles du 21eme... il faut virer ces vieillards qui nous gouvernent, ou les jeunes qui pensent comme les vieux et remettre la technologie au 1er plan... on a un gigantesque eldorado avec le business environnemental face à nous, si on rate ça on est cuit effectivement...
Par Maître-Yoda
En réponse à mdb92
Non l Europe joue les équilibristes entre export et import, l Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France... si si... le discours RN n est que du pipeau populiste qui nous conduira à la ruine...
Donc quand les intérêts Européens seront trop mis à mal elle changera de paradigme comme tu dis, ce qu elle est entrain de faire d ailleurs par les contraintes du covid, de la guerre, et de la géopolitique... on se rend compte de notre vulnérabilité et dependance...
Rien n est impossible en Europe, on la puissance financière, technologique, et une formation de haut niveau, il suffit de se retrousser les manches et d enfin abandonner nos vieilles technos pourries du 20eme siecle , pour enfin embrasser celles du 21eme... il faut virer ces vieillards qui nous gouvernent, ou les jeunes qui pensent comme les vieux et remettre la technologie au 1er plan... on a un gigantesque eldorado avec le business environnemental face à nous, si on rate ça on est cuit effectivement...
En effet notre classe dirigeante est un véritable problème. Même localement, les élus ont beaucoup trop de poids décisionnel face aux "sachants".
Pour ce qui est de l'extrême-droite, ces déséquilibres ne rapportent rien à la France, hormis leur vision anti-démocratique et factieuse de la République, encore vu avec Hedi ou à Rochesson ces derniers jours...
Par fedoismyname
En réponse à mdb92
Non l Europe joue les équilibristes entre export et import, l Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France... si si... le discours RN n est que du pipeau populiste qui nous conduira à la ruine...
Donc quand les intérêts Européens seront trop mis à mal elle changera de paradigme comme tu dis, ce qu elle est entrain de faire d ailleurs par les contraintes du covid, de la guerre, et de la géopolitique... on se rend compte de notre vulnérabilité et dependance...
Rien n est impossible en Europe, on la puissance financière, technologique, et une formation de haut niveau, il suffit de se retrousser les manches et d enfin abandonner nos vieilles technos pourries du 20eme siecle , pour enfin embrasser celles du 21eme... il faut virer ces vieillards qui nous gouvernent, ou les jeunes qui pensent comme les vieux et remettre la technologie au 1er plan... on a un gigantesque eldorado avec le business environnemental face à nous, si on rate ça on est cuit effectivement...
C'est beau, les discours comme le tien.
mais au final, t'es comme Besancenot, sous-entendu que t'attends que les autres agissent dans le sens que tu dis.
donc, oui, c'est "possible", mais on le fera pas.
bref, les bisounours comme toi me feront toujours marrer.
Par Maître-Yoda
En réponse à fedoismyname
C'est beau, les discours comme le tien.
mais au final, t'es comme Besancenot, sous-entendu que t'attends que les autres agissent dans le sens que tu dis.
donc, oui, c'est "possible", mais on le fera pas.
bref, les bisounours comme toi me feront toujours marrer.
Par contre les fascistes ne nous font pas marrer.
https://www.konbini.com/videos/marseille-jai-ete-defigure-par-un-tir-de-flash-ball-et-tabasse-par-la-bac/
Par Maître-Yoda
PS : le jour où t'arriveras à la cheville de Besancenot tu pourras revenir...
Par fedoismyname
En réponse à Maître-Yoda
Par contre les fascistes ne nous font pas marrer.
https://www.konbini.com/videos/marseille-jai-ete-defigure-par-un-tir-de-flash-ball-et-tabasse-par-la-bac/
que viennent faire les fascistes dans cette news ?
Par fedoismyname
En réponse à Maître-Yoda
PS : le jour où t'arriveras à la cheville de Besancenot tu pourras revenir...
loin de moi cette idée.
en revanche, j'ai bien compris que c'était ton modèle = rester sur un fauteuil de ton appart en prônant la révolution... mais à faire par... les autres.
Par franck8315
Besancenot avec ses joues et ses Jordan aux pieds un type qui a roulé pour la Lcr pro Américains accompagné de Cohen Bendit le pédophile et Krevin le trotskiste qui a fait dégager le général de Gaule . Bref des grosses merdes payé par la CIA
Par mdb92
En réponse à fedoismyname
C'est beau, les discours comme le tien.
mais au final, t'es comme Besancenot, sous-entendu que t'attends que les autres agissent dans le sens que tu dis.
donc, oui, c'est "possible", mais on le fera pas.
bref, les bisounours comme toi me feront toujours marrer.
J adore les défaitistes comme toi... T vieux?
Besancenot? Arrete de fumer la moquette... MDR
Par franck8315
Besancenot le déchet de 68 !
Par mdb92
En réponse à fedoismyname
loin de moi cette idée.
en revanche, j'ai bien compris que c'était ton modèle = rester sur un fauteuil de ton appart en prônant la révolution... mais à faire par... les autres.
Par contre moi j y suis depuis longtemps déjà dans le business, et je me fais des cou... en or. J ai pas attendu les yaka faukon ou ceux qui ne veulent rien faire comme toi... G plus le temps de venir sur cara perdre mon temps avec les trolls pro petrole hors sol aux notions économiques farfelues limite RN...
Et toi mis à part passer ta vie sur cara?
Par fedoismyname
En réponse à mdb92
J adore les défaitistes comme toi... T vieux?
Besancenot? Arrete de fumer la moquette... MDR
Je ne suis pas défaitiste, mais réaliste, nuance.
Maintenant, oui, j'ai passé la cinquantaine, ce qui permet d'avoir une belle expérience de la nature humaine.
Et oui, si t'es jeune, je te laisse donc à tes illusions.
Lorsque t'auras mon âge, tu te rappelleras de ce que j'ai écrit.
Par fedoismyname
En réponse à mdb92
Par contre moi j y suis depuis longtemps déjà dans le business, et je me fais des cou... en or. J ai pas attendu les yaka faukon ou ceux qui ne veulent rien faire comme toi... G plus le temps de venir sur cara perdre mon temps avec les trolls pro petrole hors sol aux notions économiques farfelues limite RN...
Et toi mis à part passer ta vie sur cara?
Moi, je vis très bien, avec un salaire qui me satisfait, 0 crédit et un bon pécule à la banque.
Et je laisse désormais les petits jeunes comme toi rêver et se faire des couilles en or, si c'est visiblement ton objectif.
Mais bon, si tu nous expliques vouloir également faire du bien à la planète, je me demande bien dans ce cas à quoi te servira tout ton fric.
Par mdb92
En réponse à fedoismyname
Moi, je vis très bien, avec un salaire qui me satisfait, 0 crédit et un bon pécule à la banque.
Et je laisse désormais les petits jeunes comme toi rêver et se faire des couilles en or, si c'est visiblement ton objectif.
Mais bon, si tu nous expliques vouloir également faire du bien à la planète, je me demande bien dans ce cas à quoi te servira tout ton fric.
A faire des choses intéressantes... l argent n est qu un outil, et jeune pas tant que ça, mais l esprit jeune sûrement... c ça qui compte.
Chacun fait ce qu il veut, mais vu la situation dans laquelle on a foutu notre planète, oui la technologie c la seule chose qui reste pour espérer sauver notre cul... après si tu t en fous c ton problème pas le miens.
C toujours plus facile de mettre la faute sur les autres ou l Europe quand on ne veut rien foutre, c juste des excuses, bref chacun sa conscience...
Par flyonthe31
Nous sommes en guerre contre la nature. Si nous gagnons, nous sommes perdus...
Par fedoismyname
En réponse à mdb92
A faire des choses intéressantes... l argent n est qu un outil, et jeune pas tant que ça, mais l esprit jeune sûrement... c ça qui compte.
Chacun fait ce qu il veut, mais vu la situation dans laquelle on a foutu notre planète, oui la technologie c la seule chose qui reste pour espérer sauver notre cul... après si tu t en fous c ton problème pas le miens.
C toujours plus facile de mettre la faute sur les autres ou l Europe quand on ne veut rien foutre, c juste des excuses, bref chacun sa conscience...
mais si tu raisonnes et veux agir comme Elon Musk, par exemple, ça n'est sûrement pas moi qui te dirais de ne pas le faire, bien au contraire.
je suis d'ailleurs quelque peu en admiration (mais le mot est un peu fort malgré tout) envers ce type qui a justement des rêves et fait tout pour les concrétiser, n'en déplaise à tous ceux qui affirment que c'est un connard (et je n'en fais donc pas partie).
mais justement, lui, ce qu'il dit, il le fait.
la question est donc: ce que tu dis, vas-tu toi-même le faire ou attendre que d'autres le fassent ? là est la question.
d'où mon allusion à Besancenot: une grande gueule, qui ne fait rien au final, à part vivre confortablement chez sa bourgeoise de compagne.
Par franck8315
En réponse à mdb92
A faire des choses intéressantes... l argent n est qu un outil, et jeune pas tant que ça, mais l esprit jeune sûrement... c ça qui compte.
Chacun fait ce qu il veut, mais vu la situation dans laquelle on a foutu notre planète, oui la technologie c la seule chose qui reste pour espérer sauver notre cul... après si tu t en fous c ton problème pas le miens.
C toujours plus facile de mettre la faute sur les autres ou l Europe quand on ne veut rien foutre, c juste des excuses, bref chacun sa conscience...
Tu exploites des petits Congolais pour sauver ta planète
Par franpir21
En réponse à mdb92
Non l Europe joue les équilibristes entre export et import, l Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France... si si... le discours RN n est que du pipeau populiste qui nous conduira à la ruine...
Donc quand les intérêts Européens seront trop mis à mal elle changera de paradigme comme tu dis, ce qu elle est entrain de faire d ailleurs par les contraintes du covid, de la guerre, et de la géopolitique... on se rend compte de notre vulnérabilité et dependance...
Rien n est impossible en Europe, on la puissance financière, technologique, et une formation de haut niveau, il suffit de se retrousser les manches et d enfin abandonner nos vieilles technos pourries du 20eme siecle , pour enfin embrasser celles du 21eme... il faut virer ces vieillards qui nous gouvernent, ou les jeunes qui pensent comme les vieux et remettre la technologie au 1er plan... on a un gigantesque eldorado avec le business environnemental face à nous, si on rate ça on est cuit effectivement...
"l'Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France"
Ben voyons...
La France a fait le pire déficit commercial de son histoire en 2022 : 164 milliards d'euros.
Quant à l'Europe qui "changera de paradigme", c'est une plaisanterie ??
L'Union Européenne est une PASSOIRE, qui refuse obstinément de se protéger, au nom d'une idéologie de benêts, et qui refuse de voir que le monde est régit par des rapports de force !! "les états n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts".
Dans TOUS les domaines stratégiques : numérique, biotechnologies, IA.... l'Europe est complètement à la ramasse.
Quant à nos dirigeants, l'âge n'a rien à voir là dedans : Macron a 40 ans !!!
Par franpir21
La BCE vient de décider d'augmenter une fois de plus le taux directeur de 0,25%, pour juguler l'inflation dans la zone euro.
Avec ce genre de traitement, ils vont tuer le malade...
En réponse à flyonthe31
Nous sommes en guerre contre la nature. Si nous gagnons, nous sommes perdus...
+1
Ça c'est velu.
En réponse à gignac-31
tu connais la route de la soie..
désormais la russie est l'alliée des chinois...
cette route va s'accélerer... la camelote chinoise va arriver en 4 jours en camion ou en train..
c'est la conquete de l'est!!
exactement comme celle des usa.. conquete de l'ouest...
des villes nouvelles tous les 500 kms le long de la voie..!!!
et sans doute les nouvelles usines chinoises en europe de l'est...!!!
la route de la soir sera operationelle dans moins de 4 ans!!!
T'es aussi nul que ton pote Zemmour dis donc..
Le la conquête de l'est ce serait si nous allions Nous à l'est..
La Chine étant à notre est, c'est donc selon ta prose, pour elle la conquête de le l'ouest.
C'est pas facile hein...
En réponse à Benoit356
faut rappeler que pour vendre sur le marché chinois il faut être associé à une entreprise locale, l'article n'en parle pas...
Une règle générale vaudrait que moins on en sait mieux vaudrait s'abstenir.
N'est-ce pas ?
Par mdb92
En réponse à fedoismyname
mais si tu raisonnes et veux agir comme Elon Musk, par exemple, ça n'est sûrement pas moi qui te dirais de ne pas le faire, bien au contraire.
je suis d'ailleurs quelque peu en admiration (mais le mot est un peu fort malgré tout) envers ce type qui a justement des rêves et fait tout pour les concrétiser, n'en déplaise à tous ceux qui affirment que c'est un connard (et je n'en fais donc pas partie).
mais justement, lui, ce qu'il dit, il le fait.
la question est donc: ce que tu dis, vas-tu toi-même le faire ou attendre que d'autres le fassent ? là est la question.
d'où mon allusion à Besancenot: une grande gueule, qui ne fait rien au final, à part vivre confortablement chez sa bourgeoise de compagne.
Moi non je travaille depuis des années dans les technos...
Par fedoismyname
En réponse à coulounel moussetarde
T'es aussi nul que ton pote Zemmour dis donc..
Le la conquête de l'est ce serait si nous allions Nous à l'est..
La Chine étant à notre est, c'est donc selon ta prose, pour elle la conquête de le l'ouest.
C'est pas facile hein...
La Chine est tout autant à l'Est qu'à l'Ouest de l'Europe, comme certains navigateurs de la péninsule ibérique nous l'ont confirmé, il y a 5-6 siècles déjà.
Par mdb92
Pas plus que toi pour ton tel, tablette, ordi, outillage, peintures, alliages métaux, etc...
En gros il y a du cobalt partout depuis 1 siècle mais apparemment ça ne te gêne QUE pour les VE... bizarre non?
MDR, pour en finir avec ton argument pourrit, les enfants ne sont employés que dans les mines illégales au Congo, et la plupart est produit en Australie, car le cobalt est un sous produit de l extraction du fer...
Bref toujours le même bla bla lobbyiste ici...
Il va falloir éditer "le VE pour les nuls" je vois qu il y a urgence pour que vous puissiez mettre à jour votre argumentaire les trolls...
En réponse à fedoismyname
+1
beaucoup n'ont toujours pas compris la menace chinoise, et pas que dans le monde automobile.
la stratégie des chinois est pourtant d'une limpidité absolue: nous la mettre bien profond. mais contrairement aux russes qui font n'importe quoi, les chinois, eux, le font en douceur, subrepticement...
et si on commerce avec la Chine, c'est simplement pour leur vendre des airbus et quelques autres trucs, dont des produits de luxe.
jusqu'au jour où ce sont eux, qui nous vendront des avions. d'ailleurs, sur le marché des trains à grande vitesse, les allemands avec Siemens, en partageant leur technologie avec les chinois, ont bien compris ce qui se passait, après.
Hors le sous entendu raciste primaire..
Du niveau économie de bazar d'extrême droite.
Explique nous comment tu peux vendre ce que tu ne produit pas ?
Tu produits quoi exactement ?
Des avions ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits de luxe ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits pharmaceutiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits cosmétiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des boulons ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
De l'équipement électrique ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des services d'assainissement ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Du lait en poudre ? Du cochon ? Du vin et des spiritueux ? De l'agroalimentaire ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Et le reste ? Bon on a fait le tour non !
Tu ne fais rien d'autres.
La France vends 2 fois plus à la Chine aujourd'hui qu'en 2006..
Alors c'est sur, ce que tu n'est pas capable de produire vu que tu ne produit pas non plus des millions de choses, la Chine va pas te l'acheter.. sont pas cons quand-même !
Je regardais une boîte française ( vais pas expliquer ), connue de chaque français.. Damart ( groupe Damatex dans le nord ).. la boîte à + 100 ans.. elle vend exclusivement en zone France ( 80 % ) et le reste en Belgique et Luxembourg... Ça ronronne poussivement à la limite du tribunal de commerce, bref du gachis..
Depuis d'autres on prît ce qu'eux non pas voulu..
Je me disais, bon sang c'est bien sûr ! C'est à cause des chinois !
En réponse à Axel015
Les chinois ont :
=> Des salaires bien plus bas qu'en France
=> Des normes de production infiniment moins contraignantes
=> Un droit du travail infiniment plus permissif
=> Un monopole sur la majeur partie des matières premières qui composent la VE
=> Un marché intérieur beaucoup plus grand
etc...
L'inculture économique tuera la France et l'Europe.
Ah.. le cultivateur d'extrême droite Expert s sciences économiques..
Les Suisses ?
Les Danois ?
Les Autrichiens ?
( Puisque nous avons des amis suisses, danois et autrichien ).
En réponse à fedoismyname
La Chine est tout autant à l'Est qu'à l'Ouest de l'Europe, comme certains navigateurs de la péninsule ibérique nous l'ont confirmé, il y a 5-6 siècles déjà.
Depuis mon cher nous avons inventé les méridiens..
La Chine est donc au levant.
Par mdb92
En réponse à coulounel moussetarde
Hors le sous entendu raciste primaire..
Du niveau économie de bazar d'extrême droite.
Explique nous comment tu peux vendre ce que tu ne produit pas ?
Tu produits quoi exactement ?
Des avions ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits de luxe ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits pharmaceutiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits cosmétiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des boulons ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
De l'équipement électrique ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des services d'assainissement ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Du lait en poudre ? Du cochon ? Du vin et des spiritueux ? De l'agroalimentaire ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Et le reste ? Bon on a fait le tour non !
Tu ne fais rien d'autres.
La France vends 2 fois plus à la Chine aujourd'hui qu'en 2006..
Alors c'est sur, ce que tu n'est pas capable de produire vu que tu ne produit pas non plus des millions de choses, la Chine va pas te l'acheter.. sont pas cons quand-même !
Je regardais une boîte française ( vais pas expliquer ), connue de chaque français.. Damart ( groupe Damatex dans le nord ).. la boîte à + 100 ans.. elle vend exclusivement en zone France ( 80 % ) et le reste en Belgique et Luxembourg... Ça ronronne poussivement à la limite du tribunal de commerce, bref du gachis..
Depuis d'autres on prît ce qu'eux non pas voulu..
Je me disais, bon sang c'est bien sûr ! C'est à cause des chinois !
C tellement évident... mais ici apparemment il y en a qui ont du sécher leurs cours d économie... s ils en ont eu un jour?
Par largos92
En réponse à coulounel moussetarde
Hors le sous entendu raciste primaire..
Du niveau économie de bazar d'extrême droite.
Explique nous comment tu peux vendre ce que tu ne produit pas ?
Tu produits quoi exactement ?
Des avions ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits de luxe ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits pharmaceutiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits cosmétiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des boulons ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
De l'équipement électrique ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des services d'assainissement ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Du lait en poudre ? Du cochon ? Du vin et des spiritueux ? De l'agroalimentaire ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Et le reste ? Bon on a fait le tour non !
Tu ne fais rien d'autres.
La France vends 2 fois plus à la Chine aujourd'hui qu'en 2006..
Alors c'est sur, ce que tu n'est pas capable de produire vu que tu ne produit pas non plus des millions de choses, la Chine va pas te l'acheter.. sont pas cons quand-même !
Je regardais une boîte française ( vais pas expliquer ), connue de chaque français.. Damart ( groupe Damatex dans le nord ).. la boîte à + 100 ans.. elle vend exclusivement en zone France ( 80 % ) et le reste en Belgique et Luxembourg... Ça ronronne poussivement à la limite du tribunal de commerce, bref du gachis..
Depuis d'autres on prît ce qu'eux non pas voulu..
Je me disais, bon sang c'est bien sûr ! C'est à cause des chinois !
La technique du collier de perle, tu connais ? ben tu devrais te renseigner !!
Nous parler de racisme je te trouve Legé sur ce point la!! c'est un argument inutile dans ce débat là.
Par mdb92
En réponse à franpir21
"l'Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France"
Ben voyons...
La France a fait le pire déficit commercial de son histoire en 2022 : 164 milliards d'euros.
Quant à l'Europe qui "changera de paradigme", c'est une plaisanterie ??
L'Union Européenne est une PASSOIRE, qui refuse obstinément de se protéger, au nom d'une idéologie de benêts, et qui refuse de voir que le monde est régit par des rapports de force !! "les états n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts".
Dans TOUS les domaines stratégiques : numérique, biotechnologies, IA.... l'Europe est complètement à la ramasse.
Quant à nos dirigeants, l'âge n'a rien à voir là dedans : Macron a 40 ans !!!
Oui des jeunes qui pensent vieux il y en a plein....
Mais tu veux quoi qu on ferme nos frontières et qu on n exporte plus rien? Tu crois à cette fable datant du 19eme siècle proné par le RN?
Tu ne crois pas que si on ferme nos frontières les autres ne vont pas les fermer aussi? Ah bordel... c bien de croire au père Noël...
Par mdb92
En réponse à franpir21
"l'Europe exporte que tu le veuilles ou non, ou que tu fasses semblant de ne pas le voir, même la France"
Ben voyons...
La France a fait le pire déficit commercial de son histoire en 2022 : 164 milliards d'euros.
Quant à l'Europe qui "changera de paradigme", c'est une plaisanterie ??
L'Union Européenne est une PASSOIRE, qui refuse obstinément de se protéger, au nom d'une idéologie de benêts, et qui refuse de voir que le monde est régit par des rapports de force !! "les états n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts".
Dans TOUS les domaines stratégiques : numérique, biotechnologies, IA.... l'Europe est complètement à la ramasse.
Quant à nos dirigeants, l'âge n'a rien à voir là dedans : Macron a 40 ans !!!
Sinon l Europe est jeune et maladroite sûrement, elle a le temps progresser, c une expérience unique dans le monde, qui en gêne plus d un apparemment, à commencer par les USA et la Chine qui nous voient comme un concurrent, puis la Russie, la Turquie, et tous les populistes anti démocratie à 2 balles qui manipulent facilement tous les frustrés ignorants bigots... il suffit de tout simplifier jusqu'à la caricature et de trouver des coupables à jeter en pâture au peuple... et le tour est joué, sauf qu une fois au pouvoir la réalité est tout autre...
Par largos92
En réponse à mdb92
Oui des jeunes qui pensent vieux il y en a plein....
Mais tu veux quoi qu on ferme nos frontières et qu on n exporte plus rien? Tu crois à cette fable datant du 19eme siècle proné par le RN?
Tu ne crois pas que si on ferme nos frontières les autres ne vont pas les fermer aussi? Ah bordel... c bien de croire au père Noël...
Il ne veut pas parler d'extrême droite ou de fermeture de frontière, mais peut on peut être d'exercer des droits de douanes? du lobbying ? de la protection de marché ou de la technologie ? peut être avoir une politique commercial de donnant donnant ? ou autre que sais je ....
regarde le fabricant de téléphone huawei : allez hop merci aurevoir...
Oppo de très bon smartphones, oui mais vols de brevet allez hop aurevoir...
Par largos92
En réponse à mdb92
Sinon l Europe est jeune et maladroite sûrement, elle a le temps progresser, c une expérience unique dans le monde, qui en gêne plus d un apparemment, à commencer par les USA et la Chine qui nous voient comme un concurrent, puis la Russie, la Turquie, et tous les populistes anti démocratie à 2 balles qui manipulent facilement tous les frustrés ignorants bigots... il suffit de tout simplifier jusqu'à la caricature et de trouver des coupables à jeter en pâture au peuple... et le tour est joué, sauf qu une fois au pouvoir la réalité est tout autre...
oui je te comprends mais nous la France, les Français nous sommes les toutous des allemands.
tout a commencé avec la protection militaire des pays européens ... puis la tomate aussi...
Par fedoismyname
En réponse à coulounel moussetarde
Hors le sous entendu raciste primaire..
Du niveau économie de bazar d'extrême droite.
Explique nous comment tu peux vendre ce que tu ne produit pas ?
Tu produits quoi exactement ?
Des avions ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits de luxe ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits pharmaceutiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des produits cosmétiques ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des boulons ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
De l'équipement électrique ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Des services d'assainissement ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Du lait en poudre ? Du cochon ? Du vin et des spiritueux ? De l'agroalimentaire ? Les chinois t'en achète un sacré paquet !
Et le reste ? Bon on a fait le tour non !
Tu ne fais rien d'autres.
La France vends 2 fois plus à la Chine aujourd'hui qu'en 2006..
Alors c'est sur, ce que tu n'est pas capable de produire vu que tu ne produit pas non plus des millions de choses, la Chine va pas te l'acheter.. sont pas cons quand-même !
Je regardais une boîte française ( vais pas expliquer ), connue de chaque français.. Damart ( groupe Damatex dans le nord ).. la boîte à + 100 ans.. elle vend exclusivement en zone France ( 80 % ) et le reste en Belgique et Luxembourg... Ça ronronne poussivement à la limite du tribunal de commerce, bref du gachis..
Depuis d'autres on prît ce qu'eux non pas voulu..
Je me disais, bon sang c'est bien sûr ! C'est à cause des chinois !
(..)
Hors le sous entendu raciste primaire..
(..)
rien que ça. tu m'expliques ?
et de préférence en évitant de faire des fautes grammaticales et d'orthographe à chaque ligne.
Par fedoismyname
En réponse à coulounel moussetarde
Depuis mon cher nous avons inventé les méridiens..
La Chine est donc au levant.
oui, et ?
la Chine n'en reste pas moins atteignable tant en partant à l'Ouest qu'à l'Est de l'Europe.
Vag et Audi désormais fabricants de voitures chinoises ! 
Pas le choix : le Dieselgate puis maintenant L'IDgate leur fait perdre des dizaines de millions d'euros !
Surtout, merci de passer le message dans votre réseau svp : Vag / Audi sur bases techniques chinoises !!!
Par largos92
En réponse à Entouteobjectivité
Surtout, merci de passer le message dans votre réseau svp : Vag / Audi sur bases techniques chinoises !!!
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