Commentaires - Voitures électriques : les projets secrets des constructeurs

Résumons :

Hybrides + 0, 8% / 2018

Electriques + 0,5% / 2018

en raisonnement PDM.

Tout ça pour ça ....combien d'articles, d'essais, de débats enflammés sur ce site et ailleurs pour en arriver à ces résultats anecdotiques....

Se souvenir aussi du nombre d'immatriculations grises, pour vider les stocks....

Alors oui, bien entendu, ce sera cette année que le % d'hybrides ira en s'accroissant, course au détournement des législations castratrices financièrement pour les constructeurs oblige.

Mais pour les pures électriques, sauf la triplette VAG qui présente un semblant de cohérence financière, pour le reste, ça restera encore et toujours anecdotique, tant les services des produit proposés sont insuffisants égard aux tarifs exigés.

Et ce sera pire encore quand les états, qui sortiront financièrement exsangues de la crise que nous connaissons stopperont le sponsoring pour ces produits. Ayant grand besoin de racler les miettes au fond des tiroirs pour assurer la survie économique des pays.

Mais ne vous inquiétez pas.... un produit abouti n'a nul besoin d'aide pour trouver des clients... ils ne le sont simplement pas suffisamment.

Faudrait vraiment arrêter avec cette terminologie "zéro émissions" : TOUTES les manières de produire de l'électricité émettent du CO2 (cf le site de RTE pour le nucléaire par exemple, c'est loin d'être zéro), les électriques émettent aussi des particules avec leurs pneus, comme les autres, mais ce n'est pas zéro, et la production des batteries émet d'énormes quantité de CO2 en plus par rapport à une voiture thermique avant même le premier kilomètre, donc toujours loin de zéro, sans causer d'un réseau à créer de zéro, investissement cher en CO2 quand celui pour les thermiques existe déjà.

En faisant le compte de tout ça on se rend bien compte que parler de zéro est une hérésie, techniquement mais aussi de manière pédagogique : c'est pas pour rien que la sécurité sociale n'est pas "gratuite" mais a décidé de laisser 1€ à la charge de l'assuré.

Sauf que si tu regardes bien tu verras que la solution qui progresse le plus et représente le plus de PDM est l'hybride non rechargeable, qui justement en proposant une solution écologiquement ET économiquement pertinente arrive à percer sans subvention ni soutien, preuve de son intérêt intrinsèque et réel.

Par exemple Honda arrivera à vendre des voitures ET à respecter les directives européennes avec sa Jazz hybride, sa petite caisse électrique fera juste de la figuration sur un catalogue... Idem pour PSA et Cie pour qui ses "hybrides" à 50.000 boules ne seront qu'une larme dans l'océan de CO2 émis par ailleurs pour le reste de la gamme.

ouais enfin

0g de CO2 tant qu'on ne compte ni le CO2 du carburant électrique ni le CO2 de construction de la batterie

Passe encore pour le CO2 du carburant électrique nucléaire français, mais rien qu'en Allemagne avec plus de 30% d'électricité à base de lignite et de charbon ... en fait ça fait beaucoup de CO2/km

Quant à la construction de la batterie, on méditera que la Zoe utulise une batterie lGCHEM fabriquée en Corée ou en pOlogne avec de l'électricité au charbon ... quant à la e-208, c'est encore pire car c'est une batterie CATL chinoise faite avec encore plus d'électricité au charbon

Bref Il faudrait comparer le CO2 du puits à la roue et pas seulement en combustion

et alors, même le pDG de VAG confessait il y a quelques mois qu'une e-golf roulant en Allemagne consommait plus de CO2 qu'une golf diesel

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/construction-batterie-2020-8265600.html

Les VE sont incohérents et ne survivent que par les primes, belle source de gavage pour les constructeurs.

Le PHEV est un phénomène fiscal pour les sociétés et ne fera jamais de vente de masse.

Il est évident que l'hybride simple de Toyota est la solution de transition. En ça il semble clair que Renault a pris le bon chemin en sortant e-tech et en conservant l'offre VE pour l'image (pour l'instant).

Enfin il va vraiment falloir que l'Europe se bouge pour imposer une mesure globale du véhicule et surtout pas rester cantonné à ce CO2 à l'échappement. Du puit à la roue permettrait d'adosser la fiscalité sur du concret et le marché s'équilibrera naturellement.

Parlez-vous bien de pourcents de progression ou de points de progression ?...

La différence à son importance, et je suis surpris de voir +0,8% et +0,5%

Si les progressions sont bien de 0,8% et de 0,5% alors ces évolutions sont anecdotiques... malheureusement !

Ah....t'en es encore là.... toujours avec tes 2,2 tonnes à trimbaler pour sucer 30% de plus facile qu'une pure thermique fine et légère.

Décidément...

Tient, pendant mon ban, un exemple me revient à l'esprit...

Parcouru à deux semaines d'intervalle le même parcours autoroutier de 900 km, conditions climatiques très similaires. Au régulateur mode peinard.

- Ford Mondeo Hybride break Vignale : 7,8 l/100

- BMW Serie 2 Active Tourer chassis long diesel ( me demande pas lequel ) : 5,6 l/100

Bien entendu, la seconde caisse est loin d'être un parangon d'efficience aéro....

On se souviendra aussi que, contrairement aux annonces fiscales de ces dernières années, le litre de gazou qui mousse est encore et toujours moins cher que celui de SP 95 en notre riant pays.

Alors les usines à gaz, les deux moteurs et les batteries qui bouffent la capacité du coffre ( voir l'amusant essai de la pseudo Volvo d'hier ) hein....

"Du puit à la roue permettrait d'adosser la fiscalité sur du concret et le marché s'équilibrera naturellement."

Sur le CO² je suis d'accord, soit on calcule tout soit on calcule rien.

Et pour le test d'homologation il devrait se faire en prenant en compte des hypothèses basées sur un usage réel (recalculer chaque année, pour prendre en compte l'évolution des comportements). Par exemple des hypothèses du type : seul 50% des personnes rechargent leur hybride par exemple.

Ensuite le bonus / malus devrait être directement indexé sur le prix de la voiture. Typiquement, pour 150 grammes de CO², la taxe serait de 8%, pour 160 grammes de CO², la taxe serait de 10%, etc... et non plus un chiffre fixe, qui pénalise au final les voitures "abordables" plus que les supercars.

Je pense que pour créer l'adhésion à un système il doit tendre à être le plus juste possible.

Il est bien ici question de progression de part de marché....donc oui, c'est tout de même bien moins pire que ce que l'autre hypothèse.

Mais bon, on est toujours à ne trouver qu'1,9 % de clients sponsorisés par la communauté pour vouloir s'emmerder l'existence.

Déduis les ventes aux entreprises ( qui peuvent en effet trouver un réel intérêt à ces autos si parcours routinier ) et les auto-immatriculations quasi obligatoirement imposées par les constructeurs ( va en causer à un responsable de concession Rîno pour exemple ), ça reste toujours dans l'anecdotique intégral....

Il est bien ici question de progression de part de marché....donc oui, c'est tout de même bien moins pire que ce que l'autre hypothèse.

Mais bon, on est toujours à ne trouver qu'1,9 % de clients sponsorisés par la communauté pour vouloir s'emmerder l'existence.

Déduis les ventes aux entreprises ( qui peuvent en effet trouver un réel intérêt à ces autos si parcours routinier ) et les auto-immatriculations quasi obligatoirement imposées par les constructeurs ( va en causer à un responsable de concession Rîno pour exemple ), ça reste toujours dans l'anecdotique intégral....

Les bras cassés ou corrompus aux commandes feraient mieux de mettre les dizaines de milliards dans la R et D des batteries electriques propres au lieu de lzs mettre dans l'éolien.

L'UE éviteraient de perdre des milliards en pétrole et en gaz. Elle aurait des batteries de 800km d'autonomie chargée en 5 minutes.

En sus développons les panneaux photovoltaïques propres et corculaires ex perovskite et les pompes à chaleur et hop problème réglé.

Économiquement pertinente ?

Intéressant. Un paquebot poussif de 300 chevaux vendu 70k balles qui tète 9L/100 c’est très pertinent économiquement en effet.

Moi, je rêve d'une voiture basique, comme a pu l'être la deudeuch !! Adaptées toutefois aux besoin d'aujourd'hui. Genre 150 km/h maxi, plutôt passe partout, mais sans une armada d’électronique. Bref, plutôt légère et avec de grands débattements, des grandes roues étroites et un équipement sommaire. Le tout avec un poids contenu et une aéro moderne (donc pas avec le Cx désastreux de la deudeuch !!). Citroën a déjà travaillé dans ce sens avec l'Ami. J’espère donc qu'elle passera au segment supérieur très prochainement.

encore un qui n'a pas compris que les VE sont l'avenir et le pseudo veut tout dire (roc dimension de la tete gravillon dimension du cerveau )

Ce n'est que le début, singer l'arrêt de mort alors que beaucoup de modèles sont lancés depuis seulement quelques mois voir même pas encore lancés, c'est précipité. Plus il y aura de modèles, plus les prix vont baisser. C'est la loi du marché. C'était pareil au début de d'automobile. Le marché était réduit et les prix élevés, les modèles moins cher sont apparus après une fois les coûts amortis et ça a été un raz de marée chez les classes populaires. Pareil pour l'ordinateur, pour le smartphone...

Wait and see

Excellent

C'est voué à l'échec l'électrique, mais il en faut bien certains pour continuer à y croire

Ce qui est inquiétant pour l'avenir et la voiture électrique, c'est la manie du gouvernement français à fermer les centrales en les remplaçant par des énergies"renouvelables" comme les panneaux solaires, les éoliennes terrestre ou marines très polluantes, qui bousillent l'écosystème pour un rendement nettement inférieurs et qui demandent des centaines d'hectares un peu partout pour espérer égaler un temps soit peu le quart de l'énergie produite par le nucléaire... Alors que la solution est toute trouvée même si encore en développement mais très encourageante : la fusion nucléaire. Solution qui règle le soucis des déchets nucléaires. Mais à 50% du mix d'énergie renouvelable d'ici 2050, on va pleurer

D'autant que nucléaire = 0 émission et indépendance du pays... faudrait savoir ce qu'ils veulent

Gros malin regarde à ta fenêtre, oh ben ça alors beaucoup de thermiques et peu d'électriques, c'est ça la réalité et encore pour des années

Vous rêvez d'un idéal qui n'est pas près d'arrivée, tiens tiens ça me rappelle certaines personnes ça

L'argument "l'électrique c'est l'avenir" me fait rigoler à gorge déployé

Mes pauvres gens

je viens de regarder à ma fenètre et surprise deux VE sont garé devant chez moi

pas mieux , je bosse dans le domaine : je ne débande pas sauf depuis 10 jours

bah déjà les constructeurs eux même qui au bas mot on déjà prévu d'injecter quelques centaines de milliards d'euros dans le domaine .....On peut rajouter les pétroliers qui rachètent à tours de bras les entreprises innovantes dans le domaine .....Bref encore une fois t'es complètement à côté de la plaque ...

à tous les ingénieurs de canapé de se site il faudra m'expliquer pourquoi toutes les marques , je dis bien toutes les marques ,sont en train de sortir des VE

A quand un espace ou Talisman 48V ???? et un petit break 100 % électrique !

Le co2 n’est pas un polluant arrêtez d’étayer vos tirades antiVe avec ceci.

Ce qu’on va faire ensemble je me mets assis derrière la Egolf et toi derrière là golf diesel toutes les deux en marche.... et ont fait un concours de celui qui reste le plus longtemps

En panne de courant ?

Pas la bonne carte pour recharger ?

Avec un écriteau à vendre dessus ?

Un jour, faudra qu'on t'explique le processus de taxation XXL émission CO² qui pend aux nez des groupes automobiles Jojo....

Maintenant, si ils trouvent des gogo pour acquérir ces caisses technologiquement inabouties et hors de prix.... grand bien leur fasse !

Y'a la Citroën Ami qui déboule.... 6 000 boules !

45 km/h....autonomie 70 km ( mais pas l'hiver ).... pas de coffre.... zéro sécurité passive ( pour l'active, on attendra l'essai avec ses pneus roumains ).

Génial génial....

Arfff oui j’y crois pour déjà une raison,: tu me donnes une Ferrari avec assurances et carburants à vie contre une tesla s..... sans problème la s.... cette question est posée aux possesseurs de tesla et 98% d’eux répondent comme moi....

Essayes avant de l’ouvrir, tu verras que ta thermique c’est du temps des dinosaures

Ce que je n’ai jamais trouvé aboutie dans une thermique c’est de l’emmener tout les 15000 en révision.

Que ça n’accélère pas ( mon amg était une brouette à côté)

Que faire le plein est une arnaque hebdomadaire.

Que la maintenance est une vraie escroquerie en bande organisée.

Maintenant trouve moi une vt silencieuse, carte grise gratuite, pas d’ecomalus, plein à 8 balles maxi et maintenance facultative et qui accélère comme une 911,

Et pas de soucis j’suis client

Par curiosité, as-tu posé la question aux possesseurs de Ferrari ? Parce qu'il manque le % d'eux qui répondent "sans problème la Ferrari" pour que ta remarque ait du sens ! Non ?

alors rocky c'est la seule réponse que tu as trouvé , un peu juste non , les constructeurs investissent des milliards que pour cette raison c'est une plaisanterie ( les amendes couterait moins cher )

stop!stop!! arretez de dépendre de la chine! c est une hérésie de faire des véhicules electriques!! c est cher pas pratique et polluantes a mort pour recycler!!hydrogene et l hybride bien pensées !

seuls les générations des - de40ans y croient!! hélas ils sont tellement naifs ! ils ne regardent pas ne pensent pas a long terme!!!ils veulent de l électrique mais ne voient pas que c est impossible avec leurs raisonnement de la production!l avenir pour eux est une horreur dans tous les domaines !

j"ai 53 ans, je roule en electrique depuis 5ans, je bosse pour total, j'ai une formation d'ingénieur chimiste (j'ai bossé a lavera et martigues chez BP, ARCO Chimie et Shell, plus pechiney et lafarge), mon pere a commandé un pétrolier pendant 35ans (je peux te faire la liste de ses cancers)

tant que je le pourrais je ne roulerais plus jamais en thermique et je ne rentre pas dans tes cases ...

Je crains que malheureusement, une fois de plus, on prenne le problème par le mauvais bout, l'objectif est double:

- moins polluer les agglomérations

- réduire le émissions de CO2

on part d'une solution actuelle de mobilité: la voiture, et on complexifie le véhicule pour atteindre l'objectif, tout ceci pour un coût qui va devenir très élevé et payé principalement par les gens qui ont besoin d'un véhicule;

Alors qu'il faudrait remettre à plat l'urbanisation, les implantations industrielles, l'utilisation du télétravail et le schéma de mobilité de masse avec comme objectif:

-diminuer au maximum le besoin de mobilité

Le coût d'une telle remise à plat serait supporté par la collectivité et non par une partie et ne serait peut être pas beaucoup plus élevé que ce que vont coûter les choix actuels.

mais bien sur ça changerait beaucoup nos habitudes, notre liberté de se loger où on veut etc etc.

Pas facile de trouver le juste équilibre.

... et bien entendu, ton papa était non fumeur et ne buvait jamais d'alcool.

Si tu veux attaquer les vraies causes des décès précoces, commence donc par ne pas oublier les plus évidentes.

On a la chance de vivre dans un pays où les niveaux objectifs de pollution n'ont jamais été aussi faibles, et en constante baisse...

Et ta tire électrique n'y contribue que de façon des plus anecdotiques.

les fumeurs sur les pétroliers ont une durée de vie relativement courte .. et question boisson il n'etait pas breton et quand tu as la responsabilité de quelques 10 aines de milliers de tonnes de petrole tu ne joues pas au con ... un verre le dimanche, une biere quand il faisait chaud ...

je ne parle pas de ce qui se passe actuellement mais chopper une leucémie a 45ans en 1978 etait relativement rare, on en mourrait ...

mais si tu penses qu'il n'y a pas de rapport entre la pollution des particules et ce que nous sommes en train de vivre, ce n'est pas le cas de tout le monde :

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/24/le-virus-pourrait-etre-transporte-par-la-pollution_1782754

Et une fois encore, on te demandera comment tu iras fiscalement compenser toutes les sympathiques remises fiscales dont tu as bénéficié en achetant ta caisse du pays de Trump mon gars.

Toujours la même histoire avec les rêveurs... faut pas aller trop loin dans le débat, ils vivent dans le pays de oui-oui...

Marrant de prendre une hypothèse pour une certitude... pas remarqué que l'article est rédigé intégralement au conditionnel ? Qu'il y est question d'automobile, mais aussi d'industrie et d'agriculture comme facteurs émissifs ?

Dommage...

nos electriques ont été fabriquées en corée et au japon, pas aux USA, bien que ma boite fabrique des pieces pour la zoé ... dont nous avons eu 2 exemplaires a la maison entre 2015 et 2019.

est-ce que la vente de cigarettes paye les cancers du poumon des fumeurs, les taxes sur l'alcool les cancers du foie ?

C'est pourtant la réalité : pour continuer à exister les constructeurs doivent tenir l'objectif européen.

Laquelle Europe a pour objectif d'arriver à 0g de CO2 émit localement par les véhicules d'ici 30 ans. L'objectif va passer de 95g à 0g.

Est-ce que tu comprends avec ceci que c'est du réalisme politique et non de la philanthropie ou du marketing ?

après la triplette vague, les e208 et eCorsa, il me semble que la 500 électrique pourrait s'avérer une caisse plus que sympa, pas trop chère et plus polyvalente que d'autres, avec un look visiblement réussi.

avec des performances proches des ePSA précitées mais en 3 portes avec une longueur plus courte, elle commence à me faire de l'oeil, car c'est finalement celle pour le moment qui répond le mieux à mon cahier des charges sur le papier: en attendant les tests et d'en savoir plus

Pas trop chère la 500 électrique Saccapuces ?

Allons allons... tu devrais aller les consulter.

Puis te poser la question, toi qui possiblement pourrait remplacer sa vénérable C3 par une tire voltée... est ce qu'à ce tarif là, tu signes vraiment.

Pour une auto bien moins habitable et bien moins polyvalente que ta caisse actuelle.

Tout le reste n'est que littérature.

Alors, tu signes ? A quel prix déjà ?

Je sais pas si le remplacement d'une tire assemblée en France ( hors batteries, comme d'hab') par une autre venant de Corée ou du Japon soit le meilleur exemple à prendre en terme de justification économique ou écologique...

Mais bon, toujours pas de réponse quand aux milliards d'euros de rentrées fiscales qui disparaissent si basculement d'ampleur vers le V.E.

Alors on va te donner la réponse: bien évidement, ce sont tes recharges domestiques ou itinérantes qui seront taxées pour compenser la perte fiscale XXL qui adviendra.

Et ce ne sont pas les moyens technologiques qui manquent pour le faire...

Dacia sandero stepway.

C'est ce qui s'en rapproche le plus

La nouvelle marotte des ayatollah de la pensée unique ?

Un article complètement dénué de toutes réalités scientifiques, rédigé entièrement au conditionnel et uniquement destiné à charger un responsable de tout...

Exploitation bien malsaine et intellectuellement malhonnête de la mort de milliers de personnes....

BRAVO!!!

Tiens... tu nous avait pas manqués toi.

Pour en avoir benchmarké des dizaines, je sais très bien que l’électrique ne se vendra pas dans sa forme actuelle.

Pourtant, Si on demande à des gens capables de réfléchir un peu si elle préfèrent prendre le volant d‘un VE ou d‘un VT en ne considérant que l’agrément de conduite, 99% répondra VE. Mais il n‘y en aura objectivement que 1% pour en acheter. Les contraintes sont trop grandes, la technologie n‘est pas aboutie et impose beaucoup de rigidités. Même les nouvelles technologies de batteries promises depuis des lustres ne parviendront pas à renverser la table.

Pour l‘instant rien ne peut remplacer le VT et le foisonnement de l‘offre VE ne s‘explique que par des contraintes réglementaires, malgré la pollution indirecte qu‘implique sa fabrication.

Mais d’autre part, n‘en déplaise à certains, il est inacceptable de se déplacer en émettant des gaz néfastes à toute forme de vie et sans doute au climat - meme si ce n‘est pas vraiment prouvé sur ce dernier point.

La technologie qui l‘emportera sera capable de lisser les flux d’énergie, comme le pétrole aujourd’hui. Il faut parvenir à stocker l’énergie sur un délai court, sans devoir installer de polluantes batteries partout. Et cela, seul l’hydrogène le permet, malgré les pertes d’énergie qu‘implique sa conservation et son transport, qu‘il faudrait organiser en circuit court.

Ne pas parler de l’hydrogène est le gros défaut de cet article. Des constructeurs travaillent activement sur le sujet, au moins autant que sur l’électrique si ce n‘est plus. Peut-être par manque d‘infos, d’ignorance ou simplement par moutonage médiatico-politique.

A 4m€ La station d’hydrogène et encore la même bandes de lobbys aux pouvoirs pour gérer tous ceci mais la partie mobile est pire:

Des véhicules poussifs et hors de prix....

La batterie n’a pas fini de t’étonner, surtout avec les anodes en graphène et les super condensateurs.

Pour l'instant elle n'a pas encore commencé (à m'étonner), mais qui sait ca va peut-être venir ! C'est à espérer en tout cas, car sinon le VE va avoir du mal à décoller !

Ceci étant, comme déjà dit, je ne suis pas contre le VE, au contraire. Mais cessons de vouloir lui faire faire ce qu'il ne sait pas faire et vendons le le plus possible pour ce qu'il sait faire !