Commentaires - Voici l’allure du nouveau Peugeot 3008 à côté d’une 408

le 3008 electrique sera enfin au niveau pour l'autonomie;..

ce qui décidera son succés?

le prix...

il doit pas etre plus cher que le model Y sinon c'est mort...

pour la 408 c'est deja mort... avec une hybride 1l6 et pas 2l voir 2l5!! et un prix stratosphérique!!

quand pijo vendait comme des petits pains ses 3008 hdi...

c'est parce que çà valait 30 000 et le 3008 avait un design innovant..

la la concurrence est la..;

le design suffirra pas!!!

En photographiant un modèle utilisé pour les crash tests, forcement, ce nouveau 3008 dont la calandre s'est prise un poteau en plein centre n'est pas au mieux de sa forme ...

aucun des deux bling bling & pas fiable

Un peu petites les calandres , non ?

Bon, j'au vu hier UNE 408 en liberté dans le 17è ! Ca faisait longtemps que j'en avais vu.

"la 408 reste sensiblement plus longue (4,XX mètres contre 4,5X mètres)." : en effet, ça n'a rien à voir.

Une 408 qui s'est prise un mur en fait...

Deux bouses quoi

T'as pas vu sur l'autre article ?

408 est 54ème des ventes. C'est peu de dire qu'elle ne trouve pas son public.

L'intérieur du 3008 met une claque a ses concurrents. En tout cas sur photos...

Les deux ont des bonnes idées et de la personnalité. J'aime les jantes asymétrique de la 408.

Peugeot a pris cette direction depuis quelques années, mais trop de plies de carrosserie surchargent l'ensemble.

Je préfère largement une 508.

A choisir, la 408. Mais dans les deux cas l'arrière est trop "tordu". Beaucoup d'information, de plies pas toujours bien venu.

L'aéro a dicté cela...!?

Le "sensiblement" est effectivement exagéré mais ça reste une différence importante tout de même.

En tout cas esthétiquement moins "bizarre" et beaucoup mieux dessiné que les Coréennes...

Avec des prix pareils, ça étonne qui ? Qui veut payer un si gros véhicule avec un si petit moteur aussi cher ? Surtout si c'est pour avoir un intérieur de 308 nettem moins cher

Pourquoi dire "408" au lieu de "La 408" ?

Amusant de parler de ce qui ce voit.

Ce qui ne se voit pas est tellement calamiteux que les acheteurs se font rares depuis quelques mois, le prix n'est pas la cause unique de la désaffection. La petite musique qui répand les déconvenues de tous ceux qui ont cassé un moteur fait son œuvre. Le changement de la courroie pour une chaîne est inaudible et ne peut être mis en avant, ce serait l'aveu de la faute consistant à vendre depuis plus de 10 ans un moteur avec un vice même pas caché, trop de cas de casse.

2 horreurs.

Je n'ai pas aimé les 3008/5008 de 1ere génération. J'ai adoré la 2eme génération. Je n'aime. Pas du tout les Peugeot depuis 2/3 ans, depuis la 308. Et visiblement je ne suis pas le seul car bon nombre de possesseurs de 3008/5008 se tournent vers Renault e' ce moment.

Question de goût évidemment. Mais je n'aime pas le style exterieur et je n'aime Pas le style interieur. Pour moi l'âge faste de Peugeot est fini

C'est moche, c'est cher, c'est poussif, c'est pas fiable.

malheureusement Vidal n'est plus chez Peugeot et ça se voit

Pauvre 408 avec ses crocs tous frèles. Pour être une vraie Peugeot en 2023 faut 6 crocs.

En tout cas cette vision très réaliste (parking sous la pluie) du nouveau 3008 confirme le ratage sur la face avant, la calandre en dégradé ça va faire vite daté, et les phares plats ne collent pas avec le bouclier si chargé et cette arête si étrange.

Que c'est horrible ! il n'y a plus rien de PEUGEOT , l'austral est bien plus réussi

Paradoxalement, cette vision en situation réelle est plus réussie que les visions ds premières photos.

Sur les premières images, perso, je n'aimais pas du tout la nouvelle calandre plongeante , ça faisait un peu bouche boudeuse (qui a dit bouche de Mérou ?)

Là, en extérieur, à côté de la 408, je lui trouve plus de style, elle semble plus cohérente, plus réussie.

A voir donc en vrai ...

Moi je dis, il faut la voir en vrai pour se faire une réelle idée, et après, la beauté, c'est très subjectif !!

Les deux ont de la personnalité à l'extérieur comme à l'intérieur.

C'est une histoire de goûts et n'ayant encore jamais croisé de nouveau 3008 (normal, il n'est pas encore en circulation...) je ne me prononcerai pas.

Les deux intérieurs offrent également un spectacle valorisant, mais la 3008 semble marquer un changement de génération.

Par contre dans les deux cas les tarifs seront sans doute prohibitifs pour le commun des mortels ...

Les deux peuvent participer au concours de la voiture la plus moche de l'année.

Voici un article passionnant!

Si l’on cache ou enlève le logo, on dirait une voiture chinoise ou coréenne.

le seul et vrai problème est que Peugeot n'a que des moteurs tout naze! Pas de bon hybrides simples comme Renault, et des tarifs très élevés sur toute la gamme! Les volumes vont s'effondrer et Carlos va devoir revoir ses plans!

Pourtant, l'actuel Tucson est pas mal, extérieurement et intérieurement.

On verra pour ce nouveau 3008 si les clients suivent ce changement esthétique.

Il suffit de voir le prix de la 308 électrique pour savoir que le 3008 électrique sera bien plus cher qu'une Tesla Model Y. Le match est plié d'avance. Même Hyundai et Kia peinent à refiler leurs Ioniq5 et EV6, alors qu'ils sont dans le coup niveau prestation. En tout cas, je vois bien plus de Model Y sur les routes que ses concurrentes directes.

des tarifs injustifiés pour des motorisations insipides et du parechoc en plastique sur finition GT. mais bien sur...

Il faut croire que ce gimmick stylistique est à la mode, puisque 3 modèles MG le mettent aussi en application :

MG ZS EV : https://www.netcarshow.com/mg/2022-zs_ev/800x600/wallpaper_01.htm

MG4 : https://www.netcarshow.com/mg/2024-4_xpower/800x600/wallpaper_07.htm

MG Cyberster : https://www.netcarshow.com/mg/2025-cyberster/800x600/wallpaper_04.htm

La 408, a part en voire avec les gros autocollants Peugeot c'est un bide total.

interieur 3008, extérieur 408.

Un mix.

La flemme de corriger

Les utilisateurs d'électriques regrettent leurs achats et se rabattent sur le diesel.

Laissons libre les clients et vous verrez le retour du diesel.

408 et 3008 doivent être équipés d'un moteur diesel fiable.

Stylées...

Complètement d'accord avec toi, le 1.2 même si fiabilisé avec la chaine est très bien pour la gamme 208, 2008, 308 voir entrée de gamme 408, 3008 mais le retrait du 1.6 laisse un gros trou pour les modeles du dessus et il n'y a carrement plus rien pour un vehicule "image".

Leur PHEV est un bricolage pour masquer cette absence de motorisation et ils sont trop chers en VE.

J'espère pour eux qu'ils arriveront à aller chercher certains moteurs d'ex-FCA pour combler les trous pour leurs plateformes communes

Celle là il faut la garder de côté et la ressortir dans 12 ou 24 mois

Si tu es joueur je veux parier contre toi.

Quand on se donne pas la peine d'intégrer convenablement le radar anti collision, voila ce que ca donne ...

Le pire, c'est quand on met en avant la médiocrité de son dessin en soulignant le fait que l'intégration est à chier ... avec cette lame avant contrastante et toutes ces ailettes de calandre en biseau.

Cette face avant ne ressemble vraiment à rien ... mais bon, c'est dans le plus pur style putassier Peugeot de ces dernières années.

ca me rappel l'epoque 206 306 406 (406 coupe le plus de tout les temps) du tres bon peugeot et ensuite basculer sur du 207 - 407 aiiii aiaii sauvetage

Le 3008 a trop l'air d'un dinosaure. Dommage. Le 3008 électrique, avec sa face d'armoire normande, a un SCx de 0,75 (VS 0,61 pour le Model Y) et un poids excessif de 2114 kg (VS 1909 pour le Model Y) : ce sont les deux critères à travailler pour une consommation réduite. Tavarès a fait toutes les déclarations nécessaires pour qu'on comprenne que ça ne l'intéresse pas. Il fait rater un tournant à ses marques.

La question de l'autonomie est importante, mais on ne la règle pas avec plus de 2 tonnes et un SCx d'armoire normande. Nécessaire d'inventer de nouveaux profils, de faire baisser le poids et la conso, d'avoir un programmateur de trajets fiable et rigoureux, et un réseau de recharge disponible et bon marché. Stellantis devrait se trouver un pdg/CEO qui s'intéresse à ces problématiques.

Mais non enfin... Le "marché" a dicté cela ! :D

Blague à part... d'accord avec vous sur toute la ligne.

Je trouve que la situation actuelle est l'exact opposé de la génération xx7. Pour la génération xx7 ils avaient encore une gamme de moteurs cohérente (limite trop riche entre la fin des TU et le début des vti) mais des voitures qui plaisaient moyennement. Aujourd'hui, le style a l'air de plair mais c'est le desert côté motorisation

C'est là qu'on comprends que les goûts et couleurs ne se discutent pas!

Je préfère encore les calandres béantes de la génération *07 que le nouveau style Peugeot.

Oh bah que c'est bizarre, ça ! Malgré l'engouement de tous, la voiture electrique qui se vend le mieux est et reste une berline, avec ses cousines "SUV" polies comme des galets pour tenter de pas ruiner le Cx, mais bizarrement, personne ne se dit que ce serait peut être une bonne idée de s'en inspirer...

Allez, Hyundai avec la Ioniq6 et Merco, soyons sympas.

ah que tu crois qu'il ne s'y intéresse pas du tout! la seule vérité qui se dégage de ton écrit est ton ignorance. Ca n'est pas ce que dit Tavares du tout, c'est aussi que tu ne ne dois pas savoir vraiment lire

La différence de gabarit est évidente, c'est déjà ça.

Bizarrement je vois toujours plus de Peugeot que de Japonaises

C'est sur que les parechocs en plastoc, c'est spécifique à Stellantis !

Au moins les premiums BAM eux ils ont des parechocs premiums en Ronce de plastic, ce qui change tout !

Assez d'accord, sous réserve de ne pas "réinventer " des profils fadasses tels ce d'une Tesla Model Y

Difficile de concilier esthétisme, design, et critères aérodynamiques.

KIA le tente avec son IONIQ 6, mais le résultat est très clivant (on adore ou on déteste - c'est mon cas)

La photo serait prise de l'autre côté, avec la 408 en premier plan, tu ne dirais pas ça. La différence n'est pas si énorme, mais elle est accentuée par la perspective.

La Ioniq 6 n'a pas un physique facile. Entre les deux spoilers à l'arrière et ses proportions ratées (visuellement pas assez large ou trop longue).

En tout cas elle n'est pas candidate pour remplacer mon EV6.

la vraie question c'est plutôt de savoir lequel est le moins laid des deux! faut vraiment détester l'automobile pour envisager de rouler là-dedans

Oui, donc, normal de ne pas en voir beaucoup.

Je me demande si finalement, je ne pense pas pareil.

A l'époque, ces calandres m'avaient choquées mais maintenant, c'est encore pire.

Le truc que je trouvais affreux sur la 407, c'était son porte à faux avant démesuré.

Cépafo...

Je n'y aurais pas pensé mais tu dois avoir raison, ce sont des voitures de poissonniers.

:ptèdr:

bah, quand tu vois les derniers essais des coréennes ou japonaises au look à pleurer tant c'est moche ... les peugeot ont encore la classe !

Le design de la 408 n'est pas dans l'air du temps et elle est très encombrante.

En revanche, je prédis un gros carton pour le nouveau 3008, et notamment pour la version électrique 700 km wltp, qui devrait bien se vendre dans les pays où le pouvoir d'achat est supérieur au nôtre.

En plus, il en impose, question design, c'est clairement destiné à ceux qui veulent se montrer sur la route, notamment au cul des autres.

Donc, clairement, il va plaire à une frange importante de consommateurs.

En attendant les dérivés chez DS, Alfa et Lancia.

La 408 est en fait un intermédiaire entre 3008 et 508, mais le design n'est finalement pas harmonieux: il est quelconque, bizarre, vulgaire... je trouve.

En revanche, les tests ont prouvé que c'était paradoxalement une voiture sympa à conduire.

mais ça ne suffit pas, pour en vendre.

La 508 ne sera en tout cas pas remplacée.

Et le nouveau 3008 est, bien plus que le précédent, dans la doctrine "panzer", à savoir "dégage, j'arrive". Et je pense donc qu'il plaira beaucoup à une bonne partie de la clientèle aisée. Futur succès, selon moi.

A voir en vrai mais en photo il est horrible.

Les deux piquent les yeux.

Horrible

C'est vrai qu'on se demande un peu ce qui passe par la tête des designers...C'est hyper torturé et biduleux. Je ne comprends pas. Peugeot avait rencontré le succès avec les anciens 3008 et 5008. Pourquoi tout changer avec des modèles du genre "que de la gueule" ? Sans parler des prix qui deviennent un peu dingues compte tenu des motorisations.

Par contre, je trouve les remarques sur les problèmes de fiabilité assez injustes. je sais qu'il y a eu pas mal de soucis avec le PureTech. Mais je possède un 5008 avec le 1.6 THP depuis plus de 6 ans, et RAS. Jamais un souci ni moteur ni électronique, rien. Très bonne voiture qui, c'est vrai, n'a que 120 000 km au compteur.

Dommage que Peugeot n'ait pas continué sur cette lancée. Ils ont choisi de faire une rupture esthétique assez mal pensée de mon point de vue.

Mon voisin a une 408, j'ai donc tout loisir de bien l'observer (comme sa Tesla Model Y ...).

La ligne latérale est assez réussie, sauf peut être le bourrelet du bouclier arrière trop proéminent.

J'ai plus de mal avec la face avant qui est trop compliquée, trop vulgaire ...

Rien à voir avec l'élégance de la 508 avant restyling

Pour moi c'est kif-kif, mais j'ai l'impression que les gens aiment bien le style Peugeot actuel

Elle doit être encadré celle là !!

Vous croyez que ceux qui ont le pouvoir d'achat sont nombreux ? Et que ceux si vont acheter un généraliste 3008 plutôt qu'un premium

Ce n'est pas avec des prix délirants qu'ils vont faire un carton !

Le pb de Peugeot ce n'est pas le design, bien au contraire, c'est le prix !

Le 3008 ancienne version s'est bien vendu car après négo il était bien placé tout simplement !

Si la version à 500km est au dessus du bonus, c'est une version morte né!

Bref tout ca est bien amusant en prenant la comparaison qui vous arrange

La modèle Y comparative au E 3008 de base est.... la LR dont le prix est de 53 K€! et le poids de....2078kg (poids donnés par ceux qui l'ont pesé, car tesla ne le donne pas dans ses caractéristiques) les autonomies wltp sont comparables également 525 contre 533. On verra le prix du peugeot...et je peux me tromper, les signaux faibles montrent que le prix sera ajusté. Et là ca change peut etre tout.

Les difficultés de KIA/Hyundai sont que c'est kia/hyundai, les VW leur problème, c'est un peu la technique car la base a été plutôt baclée pour sortir vite un truc mais bof! et elles sont très laides (bcp plus que tesla qui a créé qqchose de pas très beau mais distinctif) Tesla a su créer un produit qui te fait penser que c'est du Hdg à prix réduit mais qui au final n'est pas aussi bon que ca on est bcp sur l'image du constructeur qui a cassé les codes, bravo à eux.

La question est : est ce que peugeot est capable de se créer un créneau dans l'offre. Ca sera à voir

La megane e tech semble avoir trouvé un public dans un autre créneau plus proche du tesla y propulsion, c'est aussi à suivre donc

juste pour rire... en ce moment en essais chez caradisiac...

LEXUS LM 350h

Hyundai Kona elec

Toyota BZ4X

Et le 3008 serait raté ??? mais bien sur

Disons qu'il ira bien sur la photo avec les autres !

N'importe quoi! le prix du 3008 2 était plutôt élevé et tu pouvais te lever de bonheur pour obtenir un prix en concession, t'avais...2%! la preuve en est que les marges de peugeot ont été très bonne sur ce modèle...d'autat plus que bcp de vente ce sont fait en LOA/LLD et aux professionnels, donc LOA/LLD pad de remise OK, mais chez les pro, des tarifs bien tirés donc l'achat en concession pour un particulier n'était pas vraiment négociable en fait.

Pour le cas du bonus je suis assez d'accord avec toi, la version de base aura surement du mal à se vendre si elle ne peut pas se vendre avec le bonus...a voir, y'a des rumeurs

Toutes les Peugeot sont trop chères et même les électriques ne garantissent pas leur batteries plus de 2 ans , c'est abuser

Et je suppose que c'est le classement pour la France !

Par chez moi en Suisse Jai vu mon premier DS 3 avec plaques Suisse trois dans après sa sortie

Bon il paraît que ça solde fort chez DS

Elle est bien bonne, celle-ci

Et pourquoi il faudrait comparer la e3008 à une Model Y LR ? On ne connait encore rien de la gamme électrique du 3008 (puissances proposées, associées à quelles batteries...). Et je le répète, quand on voit une e308 avec 156ch plus chère qu'une Model 3 de presque le double de la puissance, on a du souci à se faire pour le e3008, peu importe sa puissance et sa batterie !

700 km d'autonomie électrique...

Qui dit mieux ?

Oh le bousin ... au carré !

Il y a déjà quelques youtubeurs allemands qui ont pu avoir la voiture: https://www.youtube.com/watch?v=gX3Ij2WTZ2U

Attends l'essai, à mon avis se sera 500 et encore ou alors à 20 kmh le vent dans le dos.

Une chaise à porteurs est plus belle que la 408

Les asiatiques ont un design de merde surtout.

j'ai moi même roulé en DS et je n'ai pas grand chose à lui reprocher si ce n'est qu'elle n'a rien d'exptionnel, pas plus que de défauts majeurs (plutôt fiable). Et là on touche au coeur du problème.

Le design est trop agressif par rapport aux prétentions de l'auto, sa motorisation ou encore ses technologies embarquées.

Les batteries, les systèmes informatiques, les puces d'IA, les puces d'infodivertissement n'est plus sous le contrôle des constructeurs à l'ancienne, particulèrement les généralistes européennes ou américaines.

ça le grand public et même une partie de la presse ne le percevra pas = l'aspect stratégique.

Du coup, dans les forums auto, j'ai noté qu'on parle beaucoup de style, de coutures, d'amortisseurs...

Sauf qu'il ne s'agit pas d'une technologie de pointe.

Prenant la peugeot

Batterie = Chine (on estime à 2025 une batterie ACC/Saft). Et d'ici là, les chinois auraient une technologie encore plus aboutie

Puce et logiciel infodivertissement : corée/usa/chine pour la puce, l'os et l'écran lcd.

Conduite autonome : puce =USA.

Ces technologies sont non seulement une sécurité stratégique pour les constructeurs, un élément de différenciation (alors qu'ils appliquent une customisation); et aussi une capacité à baisser les couts.

S'ils achètent leurs puces de conduite autonome des usa et leurs batterie d'Asie, le cout final du véhicule sera forcèment moins chère.

Dans un premier temps, le patriotisme, le réseau local, l'implantation historique, maintiendront à flot ces marques généralistes.

La conquête des autres marchés très matures sera quasi impossible. Car ne maitrisant pas eux même leurs fournisseurs de technologies, ils ne pourront que suivre.

A ce titre, deux acteurs majeurs se distinguent :

-Tesla (qui raffle les marchés mondiaux et restent dans le top 4 chinois)

-Et les chinoises qui développent en interne leurs technologies critiques.

Le plantage pour les généralistes est là. Il n'y a pas eu de changement culturel. Ils sont passés à des acteurs technologiques secondaires dans l'automobile dépassés par les chinoises et tesla. C'est moins le cas pour les allemandes qui ont encore une capacité de réaction dans un horizon de dix ans

tesla a de gros atouts :

-Peu de gens le réalisent vraiment. Tesla n'est pas que l'emblème du géant de l'éléctrique (on peut donner ce titre facilement à BYD). C'est surtout une puissance de frappe dans le domaine de la conduite autonome. Tesla est intégré dans une structure national ou interne de technologies qu'ils n'ont pas encore déployés totalement.

Tesla ne joue pas dans la même cours technologique que les généralistes. Elle n'est pas un simple véhicule éléctrique adaptée à la conduite autonome. Elle est un ordinateur adapté à la piste. On la compare souvent à des anciennes mais le jour où tesla va décider de clairement déployer sa maitrise de l'IA, 80% vont se coucher.

Et tesla a aussi un autre atout commercial (secondaire).

La Russie. Lorsque la guerre sera terminée (et on espère la paix le plus vite possible pour tout ces gens qui souffrent), le marché russe sera fait de chinoise thermiques et de quelques chinoises éléctriques.

Tesla, viendra partager ce marché avec les chinois. Non seulement, ils n'étaient pas présent et n'ont pas quitter le marché mais en plus, leur patron n'est pas aligné sur une politique anti-russe. Dès lors, dès que l'ouverture se fera, tesla sera bien vu sur un marché de 140 millions d'habitants. Difficile d'imaginer l'avenir, mais une eurasie où chinoises et tesla vendent du haut de gamme n'est pas à exclure.

L'autre mythe

Les chinoises ne se calquent pas forcèment sur des gammes pré existantes, elles créent les leur, ce que leur permet le marché interne. Nio est par exemple une marque qui n'a pas de positionnement similaire ailleurs. Nio ne se positionne pas que comme un concurrent tesla, elle se positionne selon ses critères. Les chinois créent des segments comme ils l'ont fait pour le smartphone.

le journaliste qui fait l'essai fait l'erreur de systématiquement la comparer à une base européenne. C'est normal. Mais il faut tenir compte que ce n'est pas toujours leur objectif.

On a remarqué que le coffre est petit, mais ils préfèrent l'espace aux jambes.

Aussi, sur les technologies critiques, les chinois maitrisent la batteries (ce sont tout simplement les meilleurs au monde) mais sont capable à 80% à concevoir en interne des système critiques. Ils peuvent faire leurs puces, leur os.

Et pendant ce temps, les commentateurs, le grand public peu informé et même une partie de la presse automobile peu informés sur ces aspects, se focalisent sur des critères certes important, mais locaux et non stratégiques.

Le monde de la mobilité est en train d'être redefini en profondeur. Et il l'est pas l'arrivée de boites américaines et chinoises qui jouent sur leur terrain, la high tech.

Le dessin d'un phare avant chinois (qui rappele celui d'un suv européen, lui même dessiné sur autocad et qui rappelle le dessin d'une auto coréenne), la taille de la boite à gant, est en deuxième ligne.

Et 2174 kg pour 700km quand le Scénic annonce 620km pour seulement 1842kg.

Ils pèsent lourds vos kilomètres...

Trop lourd ?

Avec un malus au poids sur les EV dès 2025, vos 700km n'auront vécu que le temps d'une annonce et de votre commentaire !

Et cette vidéo est terrible pour ce e-3008.

Où l'on voit un magnifique écran incurvé de 21' de diagonale... qui met des plombes à lancer le GPS pour aller à... Berlin ! C'est à 20'57...

À 18'45, y'a rien qui marche à les i-toogles à la noix ! Il ne se passe rien...

L'esbroufe du marketing Peugeot.

Ni l'une ni l'autre, j'aurais trop peur qu'on se moque de moi dans mon quartier

l'ecran incurvé comme les derniere bmw

La 408 est (un peu) moins moche. En tous cas bravo Peugeot, en 3008 depuis 4 ans, il est certain que je n'y retournerai pas. Je n'accroche pas au style, moins de praticité, conception électrique absurde sans recherche de l'efficience... Je passe mon tour et je vais aller voir du côté des ingénieurs de bon sens.

Parce qu'elle est sur le même créneau tout simplement, même gabarit, même autonomie, même poids. Et les caractéristiques de comparaison elle ont bien été publiée, manque uniquement le prix.

Et comparer la E308 avec la E3008 n'est pas très pertinent car la E-308 est basée sur la e CMP qui est une ancienne base alors que le E-3008 est basée sur la STLA medium, donc le gain de la plateforme unique peut etre conséquent en terme de prix, notamment sur l'intégration de la batterie.

Je suis à peu prêt sûr que peugeot n'avait pas d'ambition sur la gamme e-308, erreur à mon avis sur le time to market et peut être aussi sur le fait qu'ils n'étaient pas prêt du fait du calendrier de création du groupe lui même.

En conclusion, la 308 a été conçue dans une ancienne configuration du groupe et donc la comparaison est impossible à ce stade

Bah oui, faut les programmer les i toogle! c'est pour ca que ca marche pas!

Seulement au bout de 3 ans ?

Mais ici aussi, on n'en voit pas trop et j'ai l'impression de voir encore rouler plus d'anciennes ds3

Dommage d'avoir massacré un modèle qui était assez valorisant d'aspect...

Occupe toi de la future faillite de Ford.

Fordialement vôtre