Par §dur021up
Quand c'est le week-end, andre leconde écrit... écrit...écrit...
Vignette Crit'Air : oui mais sur quels critères ?
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Par §dur021up
Quand c'est le week-end, andre leconde écrit... écrit...écrit...
Par mekinsy
"un véhicule récent non électrique mais étiqueté vertueux, et dont les résultats sont sujets à caution peut-il être en réalité plus toxique pour l’air qu’un véhicule ancien correctement entretenu et mis en circulation ?"
Pas forcément ! D'où le problème d'ordre éthique qu'impose cette vignette.
Il faudrait faire des tests en conditions réels pour affirmer qu'un véhicule MAZOUT de 2014 (Vignette 2) est moins polluant qu'un véhicule MAZOUT de 2004. (Vignette 4)
Au déla de l'aspect discriminatoire qu'impose le port de cette vignette sur le pare brise de nos voitures, on peut légitimement se demander si ce dispositif est plus efficace pour lutter contre la pollution que le système de plaque pair/impair.
Au vue du sondage réalisé sur CARA, on constate qu'une majorité de lecteur roule avec des voitures récentes (Moins de 5ans)...Et fonctionnent selon le principe du: "Tant que cela ne me concerne pas directement et que je ne suis pas encore atteint, je m'en fiche".
Seulement si on ne se réveille pas, et que l'on ne fait pas fonctionner correctement notre cerveau, tôt ou tard ce genre de procédé va atteindre l'ensemble de la population. (Sauf les élites...Bien évidemment)
En effet, on ne peut que constater que notre liberté individuelle est grignoté un peu plus chaque année et que de plus en plus de personnes sont concernées...
Par §Mou737yY
Bah il fait son article putaclick habituel sur un sujet réel : En quoi un Bentley Bentayga W12 devrait être considéré plus vertueux qu'une Focus de 2003 bien entretenue ?
Par §myn552LJ
"Une bonne conscience offerte à 4,18 euros" => faut le dire vite alors...
pour le reste, le facteur humain est également pour beaucoup dans le niveau de pollution des véhicules.
ainsi, pour une même voiture, selon la façon de la conduire, on peut plus ou moins polluer. de même, celui qui l'utilise pour faire 20000 km par an polluera forcément plus que celui qui fait 10000km avec.
donc idéalement, pour que le système soit réellement juste, il faudrait appliquer une taxe annuelle ou mensuelle basée sur la pollution réellement émise en pratique chaque année/mois, en s'aidant par exemple d'un dispositif de mesure de la pollution fixée sur la voiture même en sortie d'échappement.
enfin bref, d'ici peu de temps, on s'apercevra que le filtrage associé à ces vignettes ne change pas grand chose en terme de pollution, et qu'il faudra penser à autre chose.
mais d'ici là, l'état se sera fait un joli pactole avec ces vignettes, qui n'ont d'obligatoire que ce que l'on veut nous faire croire...
Par §myn552LJ
sinon, et à propos des voitures électriques, rien n'empêche un particulier de recharger chez lui la batterie de sa ve en utilisant un générateur thermique diésel, même s'il habite Paris.
d'où la haute faillibilité du truc mis en place, qui, pour moi, s'apparente surtout à un nouvel impôt déguisé, avec un coût de la vignette qui augmentera tous les ans. et inutile de croire que la vignette acquise sera à vie...
Par §Glo680Xo
encore de la mauvaise foi ... et bien je propose qu'on fasse passer un test de pollution aux véhicules anciens pour en avoir le coeur net ! test étant basé sur les mêmes standards que pour les véhicules neufs bien sûr
Par §Glo680Xo
En réponse à §myn552LJ
"Une bonne conscience offerte à 4,18 euros" => faut le dire vite alors...
pour le reste, le facteur humain est également pour beaucoup dans le niveau de pollution des véhicules.
ainsi, pour une même voiture, selon la façon de la conduire, on peut plus ou moins polluer. de même, celui qui l'utilise pour faire 20000 km par an polluera forcément plus que celui qui fait 10000km avec.
donc idéalement, pour que le système soit réellement juste, il faudrait appliquer une taxe annuelle ou mensuelle basée sur la pollution réellement émise en pratique chaque année/mois, en s'aidant par exemple d'un dispositif de mesure de la pollution fixée sur la voiture même en sortie d'échappement.
enfin bref, d'ici peu de temps, on s'apercevra que le filtrage associé à ces vignettes ne change pas grand chose en terme de pollution, et qu'il faudra penser à autre chose.
mais d'ici là, l'état se sera fait un joli pactole avec ces vignettes, qui n'ont d'obligatoire que ce que l'on veut nous faire croire...
ca s'appelle la TIPP sur l'essence non ? :D
Par narmer
En ce moment, on parle de pollution aux PARTICULES FINES.
Donc oui, les vieilles diesel polluent à mort.
Je croise tous les jours des audi A3 de 2010 qui fument noir.
En revanche, ma vieille focus de 2001, ne fume pas et ne pue pas.
Ma M3 de 1997, pue un peu l'essence mais moins que ma ford de 1983.
Ma 207 hdi fap de 2010 ne fume pas, ne sent rien, sauf lors des régénérations de FAP.
Par §bze020bz
On sait bien qu'aucun système n'est parfait, qu'aucun système durera éternellement, néanmoins cette vignette a le mérite d'exister et de faire prendre conscience que notre planète va mal.
Par §Glo680Xo
En réponse à narmer
En ce moment, on parle de pollution aux PARTICULES FINES.
Donc oui, les vieilles diesel polluent à mort.
Je croise tous les jours des audi A3 de 2010 qui fument noir.
En revanche, ma vieille focus de 2001, ne fume pas et ne pue pas.
Ma M3 de 1997, pue un peu l'essence mais moins que ma ford de 1983.
Ma 207 hdi fap de 2010 ne fume pas, ne sent rien, sauf lors des régénérations de FAP.
les particules fines ne se voient pas hein, la fumée noire en contient surement des grosses qui sont filtrées par tes poumons.
Les A3 qui fument c'est surement l'EGR et le FAP HS, donc y a tout qui passe :D
Par §fra143rb
Ces politiques se foutent de tout ça ils veulent seulement quon change d'auto tout les cinq ans queĺle soit propre ou pas ils y connaissent rien vu quils aiment pas l'auto ,et son assisté
Par Juxee2
La question aussi, c'est est ce que le forces de l'ordre ont besoin d'une vignette pour savoir si une voiture est récente ou pas ?
Franchement, pour 95% du parc auto, t'as pas besoin de bien longtemps pour savoir... tu vois une Clio 4, tu sais que ca va être une vignette 1/2, une clio 3 plutot du 3/4, une clio 2 plutot limite... t'as un doute ou la voiture ressemble a rien, tu arrete et tu vérifie la CG, et roule...
Dépenser des millions pour faire ressortir sur le parbrise l'age de la voiture, c'est un truc de politicien qui n'y connais rien.
Par roc et gravillon
Il a quelle pastille Lecondé ?
Et il apporte quoi qu'on ne sache déjà parfaitement....
Par §Glo680Xo
En réponse à Juxee2
La question aussi, c'est est ce que le forces de l'ordre ont besoin d'une vignette pour savoir si une voiture est récente ou pas ?
Franchement, pour 95% du parc auto, t'as pas besoin de bien longtemps pour savoir... tu vois une Clio 4, tu sais que ca va être une vignette 1/2, une clio 3 plutot du 3/4, une clio 2 plutot limite... t'as un doute ou la voiture ressemble a rien, tu arrete et tu vérifie la CG, et roule...
Dépenser des millions pour faire ressortir sur le parbrise l'age de la voiture, c'est un truc de politicien qui n'y connais rien.
tips: une caméra, un logiciel de reconnaissance d'image, et plus besoin de policiers ...
Par r16 ts
Un article d'une démagogie navrante, à laquelle l'auteur nous a malheureusement habitué.
Par §Jul067jF
Dès l'annonce de ces vignettes, j'ai trouvé les critères d'un simplisme affligeant.
Personnellement, je possède une petite clio 1 1,2 qui me sert pour les courses et surtout pour pouvoir sortir de la ville facilement (aller dans les patelins avec les transports en commun... bon courage!). Une utilisation qui ne justifie pas l'achat d'une voiture neuve ni même d'une occasion récente.
Et ne parler pas d'autopartage, les tarifs sont une invitation à chercher ailleurs...
Bref, la circulation alternée est encore une meilleure solution, ou moins pire...
Par §mis503JU
Cette vignette devrait coûter 418 eur au lieu de 4.18 eur.
Comme ça les gens sauraient vraiment pourquoi il râlent.
Par §mis503JU
Et en semaine, vous lisez, lisez, lisez.
Tout va bien donc.
Par §geo304RF
Audi A3 1,6 TDI 110 Décembre 2016. : Critair 2
Alfa Romeo QV Décembre 2016 : Critair 1
Par §mis503JU
En réponse à §geo304RF
Audi A3 1,6 TDI 110 Décembre 2016. : Critair 2
Alfa Romeo QV Décembre 2016 : Critair 1
Que du bonheur !
Par traxxas28
Quand je pense par exemple au Rîno Captur qui pollue 17 fois plus que la norme pour laquelle il a été homologué, ou à un bon vieux Cayenne qui sirote 20 litres de gazole en ville, je me dis qu'avec ma vielle Saxo qui accuse 17 ans et 220 000km pour seulement 4,3L au 100, je suis certainement plus vertueux que ces conducteurs qui auront droit à leurs macarons "vert" !! Encore une aberration de La Folle du Poitou pour nous piquer notre oseille ....
Par §Sra384Dn
Moi je roule un hybride Toyota de 2009 je pense qu une Bentley ou un Cayenne de 2016 pollue un peu plus que moi c est un business pour renouveler le parc auto . L autre cruche de ministre de l environnement ce base sur l année et non les rejets ou les système hybride qui pollue pas ou peu en ville
Par mekinsy
En réponse à §Sra384Dn
Moi je roule un hybride Toyota de 2009 je pense qu une Bentley ou un Cayenne de 2016 pollue un peu plus que moi c est un business pour renouveler le parc auto . L autre cruche de ministre de l environnement ce base sur l année et non les rejets ou les système hybride qui pollue pas ou peu en ville
Ben si tu as une Prius, en toute logique tu as la vignette 1 puisque toutes les hybrides sont dans cette catégorie...
https://www.moteurnature.com/actu/2016/certificat-qualite-air-vignette-critair-zone-circulation-restreinte.php
Par mekinsy
En réponse à narmer
En ce moment, on parle de pollution aux PARTICULES FINES.
Donc oui, les vieilles diesel polluent à mort.
Je croise tous les jours des audi A3 de 2010 qui fument noir.
En revanche, ma vieille focus de 2001, ne fume pas et ne pue pas.
Ma M3 de 1997, pue un peu l'essence mais moins que ma ford de 1983.
Ma 207 hdi fap de 2010 ne fume pas, ne sent rien, sauf lors des régénérations de FAP.
Tu as combien de voitures ?
Par oxmose
Et les flics, ils auront quelles vignettes sur les parebrises de leurs caisses de service kilométrées, âgées et avec lesquelles ils vont aligner certainement des autos identiques, car l'état ne les leur renouvellent pas?
Par §ab2608Lj
En réponse à traxxas28
Quand je pense par exemple au Rîno Captur qui pollue 17 fois plus que la norme pour laquelle il a été homologué, ou à un bon vieux Cayenne qui sirote 20 litres de gazole en ville, je me dis qu'avec ma vielle Saxo qui accuse 17 ans et 220 000km pour seulement 4,3L au 100, je suis certainement plus vertueux que ces conducteurs qui auront droit à leurs macarons "vert" !! Encore une aberration de La Folle du Poitou pour nous piquer notre oseille ....
Ce n'est pas parce que tu consommes moins que tu pollues moins
Par warlord66
ben si justement
si le véhicule est bien entretenu car tous les constructeurs ont falsifiés leurs résultats au tests des modernes qui polluent beaucoup plus qu'annoncés
Par §dou582Yd
vous savez trés bien...
que c'est pas pour la polution que hidalgo interdit la voiture en ville...
non c'est la sélection par l'argent...
à paris faut 1 million d'euro pour se loger...
et il faut désormais rouler en voiture neuve tous les 5 ans pour avoir la vignette qui va bien!!
meme si vous roulez en gros suv...
ils veulent rester entre eux les riches bobos parisiens!!
pour lutter contre la pollution..
éfficaccement!
c'est trés simple interdire les voitures qui consomment plus de 6L5l au cent...
alors on aurait de la ville citadine avec moteur de 5O cv...
du monospace assez récent...
et pratiquement aucun suv ou voiture sportive gourmande meme récent!!
la pollution auto à paris..
c'est que 1O% de la pollution réelle!!!
avec les vignettes hidalgo la réduira de 1 ou 2% maxi!!
mais elle flatte son électorat!!
Par §dou582Yd
En réponse à traxxas28
Quand je pense par exemple au Rîno Captur qui pollue 17 fois plus que la norme pour laquelle il a été homologué, ou à un bon vieux Cayenne qui sirote 20 litres de gazole en ville, je me dis qu'avec ma vielle Saxo qui accuse 17 ans et 220 000km pour seulement 4,3L au 100, je suis certainement plus vertueux que ces conducteurs qui auront droit à leurs macarons "vert" !! Encore une aberration de La Folle du Poitou pour nous piquer notre oseille ....
si il pollue moins!!!
déjà pas de particule fines sur les vieux moteurs!!
et à 4L au cent ;moins de nox..
par contre autant de co qu'une caisse récente..
sa saxo détruira autant la couche d'ozone qu'une voiture gourmande!!
mais elle vous filera pas le cancer!!
les particules sont bien épaisses sur les vieux diesels!!!
Par §dou582Yd
et si pas de logicile truqueur sur la saxo!!!
pas de capteur de température comme sur les rino..
en condition réelle la pollution sera la meme que sur banc pour une saxo!!!
et pas 17 fois plus!!!
meme pas 3 fois plus comme pour une pijo...
le réel va creer des surprises!!!!...
qui pollue le moins aujourd'hui?
en réel en ville?
la prius!!! 4L... de 95...
Par §dou582Yd
En réponse à §mis503JU
Cette vignette devrait coûter 418 eur au lieu de 4.18 eur.
Comme ça les gens sauraient vraiment pourquoi il râlent.
çà va venir....en complément du malus...
aujourd'hui une A1 qui avait 4OO de bonus à zéro...
et les monospace basiques commencent à payer du malus...
Par Altrico
Écrire, un article titré :
"Vignette Crit'Air : oui mais sur quels critères ?"
Sans jamais lister les critères d'obtention de chaque vignette,. C'est n'importe quoi!
Par §mis503JU
En réponse à §dou582Yd
vous savez trés bien...
que c'est pas pour la polution que hidalgo interdit la voiture en ville...
non c'est la sélection par l'argent...
à paris faut 1 million d'euro pour se loger...
et il faut désormais rouler en voiture neuve tous les 5 ans pour avoir la vignette qui va bien!!
meme si vous roulez en gros suv...
ils veulent rester entre eux les riches bobos parisiens!!
pour lutter contre la pollution..
éfficaccement!
c'est trés simple interdire les voitures qui consomment plus de 6L5l au cent...
alors on aurait de la ville citadine avec moteur de 5O cv...
du monospace assez récent...
et pratiquement aucun suv ou voiture sportive gourmande meme récent!!
la pollution auto à paris..
c'est que 1O% de la pollution réelle!!!
avec les vignettes hidalgo la réduira de 1 ou 2% maxi!!
mais elle flatte son électorat!!
C'est comme ça partout. Ce n'est pas le politicien qui fait que se loger dans une Capitale coûte cher mais le fait que la demande est soutenue et que des gens acceptent de payer le prix fort. Il faut savoir bien sûr mais il faut aussi le vouloir. Je pense aux gens qui prennent un prêt sur 30 ans ou même sur la tête de leurs gosses.
On a aussi de plus en plus de gens qui deviennent propriétaires par héritage.
Par §mis503JU
En réponse à §dou582Yd
çà va venir....en complément du malus...
aujourd'hui une A1 qui avait 4OO de bonus à zéro...
et les monospace basiques commencent à payer du malus...
En même temps, les autos sont censées améliorer leur bilan pollution. Normal que d'année en année la barre est placée plus haut.
Par §mis503JU
En réponse à Altrico
Écrire, un article titré :
"Vignette Crit'Air : oui mais sur quels critères ?"
Sans jamais lister les critères d'obtention de chaque vignette,. C'est n'importe quoi!
Comme souvent, le but d'un article ici n'est pas d'informer mais de faire parler.
Celui qui veut de l'information sérieuse ne cherche pas en ces lieux.
Une telle info serait de toute façon incompréhensible pour 90 % des gens qui trainent dans le coin.
Par Fabric
En réponse à §Mou737yY
Bah il fait son article putaclick habituel sur un sujet réel : En quoi un Bentley Bentayga W12 devrait être considéré plus vertueux qu'une Focus de 2003 bien entretenue ?
Il faudrait une double limite du style : tous les véhicules qui rejettent plus de 150 g/km...hop interdits de circuler les jours de pollution! Et dans ce cas, il n'est pas rare de voir que certains auraient les moyens d'avoir un véhicule "propre" en plus!!!
Par §fra143rb
Un FAP dans dans l'anus ça sera pour 2025
Par §luz777ik
Moi ce que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi ils ont mis ces vignettes avec une numérotation décroissante ils vont faire comment pour les voitures et les normes futures
Par §Mou737yY
En réponse à §geo304RF
Audi A3 1,6 TDI 110 Décembre 2016. : Critair 2
Alfa Romeo QV Décembre 2016 : Critair 1
Laisse moi te corriger pour t'éviter de déclencher la haine des pro FCA tout en augmentant la démonstration par l'absurde : Une Bugatti Veyron et son W16 est classe 1 :)
Par §geo304RF
En réponse à §Mou737yY
Laisse moi te corriger pour t'éviter de déclencher la haine des pro FCA tout en augmentant la démonstration par l'absurde : Une Bugatti Veyron et son W16 est classe 1 :)
Je prenais pour exemple mes voitures....
Et effectivement, c'est un systéme absurde.
Par §mge406uR
En réponse à mekinsy
Ben si tu as une Prius, en toute logique tu as la vignette 1 puisque toutes les hybrides sont dans cette catégorie...
https://www.moteurnature.com/actu/2016/certificat-qualite-air-vignette-critair-zone-circulation-restreinte.php
Seules les hybrides RECHARGEABLES sont classées 1. Les autres hybrides sont traitées selon leur année d'immatriculation ce qui est totalement idiot puisqu'elles ont 15 ans d'avance en matière de dépollution. Bien entendu la mesure a été rédigée au CCFA pour désavantager les possesseurs des Prius les plus nombreux. La mienne date de 2002 et s'est vue gratifiée d'un macaron 3... J'enrage...
Par §mge406uR
Ecrit un article parfaitement pertinent en l'espèce. Les vignettes Crit'Air ne servent qu'à ménager les Diesel et enfoncer les hybrides non rechargeables.
Par §mge406uR
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le Diesel a vocation a disparaître ne serait-ce qu'économiquement puisqu'avec la mondialisation les véhicules doivent être vendus aux Etats-Unis et en Chine où le Diesel automobile est inexistant. Votre plaidoyer sent le copier-coller d'éléments de langage du CCFA. Pour qu'une ministre de l'écologie ait déploré le manque de considération du Diesel il faut vraiment qu'elle ait été instrumentée par les intérêts automobile habituels...
Par §mge406uR
En réponse à roc et gravillon
Il a quelle pastille Lecondé ?
Et il apporte quoi qu'on ne sache déjà parfaitement....
L'inefficacité d cela pastille Crit'Air sera patente sous peu. Tant qu'au moins les voitures particulières Diesel ne seront pas toutes interdites de circulation dans la France entière les jours de pic de pollution celle-ci ne fera aucun progrès. Et en l'absence de pic, le niveau est en permanence de 60% ce qui est déjà intolérable.
Par §mge406uR
En réponse à §bze020bz
On sait bien qu'aucun système n'est parfait, qu'aucun système durera éternellement, néanmoins cette vignette a le mérite d'exister et de faire prendre conscience que notre planète va mal.
On se moque de la prise de conscience. Il faut des mesures efficaces. La seule réaliste consiste à faire disparaître la fiscalité minorée sur le gazole sur un échéancier de trois ans.
Par §mge406uR
En réponse à §mis503JU
Comme souvent, le but d'un article ici n'est pas d'informer mais de faire parler.
Celui qui veut de l'information sérieuse ne cherche pas en ces lieux.
Une telle info serait de toute façon incompréhensible pour 90 % des gens qui trainent dans le coin.
Les critères sont connus : des conformités aux normes Euro pour les Diesel bidonnées d'un facteur QUARANTE. Donc on laisse circuler comme vertueux des usines à remplir les hôpitaux.
Par §mge406uR
En réponse à §Mou737yY
Bah il fait son article putaclick habituel sur un sujet réel : En quoi un Bentley Bentayga W12 devrait être considéré plus vertueux qu'une Focus de 2003 bien entretenue ?
En quoi un Diesel de 2016 devrait être considéré plus vertueux qu'une hybride essence de 2002 ?
Par §mge406uR
Les anciennes vignettes étaient calculées sur les caractéristiques de chaque véhicule (puissance, rapport de transmission). Aujourd'hui la vignette Crita'ir ne se base pas sur les performances environnementales de chaque véhicule mais sur la norme Euro en vigueur le jour de son immatriculation ce qui est le moyen de ne pas récompenser les constructeurs plus performants que la norme ne l'exigeait, c'est à dire et directement Toyota et ses hybrides depuis 2000. Le niveau de pollution de chaque véhicule doit être calculé effectivement, rendu public, et sanctionné financièrement comme autrefois et/ou induit une interdiction de circuler. Les sanctions sont à effectuer systématiquement via des caméras videos dans les villes (comme à Londres) et non de prétendus points de contrôles lors des pics de pollution.
Par §ser766vC
Merci Monsieur Lecondé, pour cet article auquel je souscris entièrement et qui dénonce cette forfaiture de la part d'une classe politique aux abois.
Par §ser766vC
De plus tout cela rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.
Par traxxas28
En réponse à §dou582Yd
si il pollue moins!!!
déjà pas de particule fines sur les vieux moteurs!!
et à 4L au cent ;moins de nox..
par contre autant de co qu'une caisse récente..
sa saxo détruira autant la couche d'ozone qu'une voiture gourmande!!
mais elle vous filera pas le cancer!!
les particules sont bien épaisses sur les vieux diesels!!!
Il est avéré que les FAP font finalement plus de mal que de bien. Ils laissent passer les particuliers les plus fines qui se logent plus profondément dans nos poumons. Mon véhicule est parfaitement entretenu et ne fume absolument pas mm, à l'accélération. Je reste persuadé de moins polluer avec ma veille caisse que ces aberrations roulantes que sont les SUV, qui envahissent nos centre-villes uniquement dans le but de flatter l'ego de leur proprios, et consomment largement plus de 10L en ville.
Par §ser766vC
Sinon pour départager les débatteurs de qui pollue le plus voici un lien très intéressant : http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ou-en-est-l-enquete-de-la-commission-emis-du-parlement-sur-le-scandale-du-diesel_451388.
Voila qui souligne une fois de plus la vacuité des vignettes Crit'air basé sur des normes Euro bidons pour lutter contre la pollution
Par §jov787mX
Encore un impôt déguisé! Site du gouvernement innacessible sur mobile! Après plusieurs tentatives dr'appels à 40cts (est ce légal ?) j'ai du commander sur un site professionnel : https://www.certificat-qualite-air.fr/ , j'ai payé plus cher mais site qui répond aux mails et vignette reçue... merci le gouvernement grrrrr
Par §nic617qz
J'aimerais bien savoir comment cette mesure va évoluer avec le temps. Dans la mesure où la date de mise en circulation du véhicule est "déclarée" pour l'obtention de la dite vignette, il va bien y avoir un moment où ce véhicule (même badgé 1 aujourd'hui) n'aura plus le droit de rouler dans le zones considérées aujourd'hui, non? On sait très bien que pour ce genre de mesures restrictives, l'état peut (et va sans aucun doute) faire évoluer la loi comme il le souhaite.
Quant on pense au tollé qu'a produit l'affaire Volkswagen, tous les constructeurs avaient alors l'autorisation de "dissimuler" les véritables résultats, puisque les règles et les critères étaient établis par les organismes légaux. De qui se moque-t-on !!!?????
J'ai longtemps pensé qu'on finirait par être taxé sur l'air qu'on respire. Et bien voilà. C'est chose faite.
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