Commentaires - Citroën, Opel, Peugeot : les ludospaces et minivans n'existent plus qu'en électrique

Sans doute un choix ambitieux.

On va voir ce que ça donne.

J'avais lu ça sur le site moteur nature, et ça ne m'étonne pas, car c'est clairement dans la ligne directrice de ce que veut Tavares = rester le meilleur en terme de rejets de co2.

Reste à voir maintenant ce que vont en penser les clients.

En espérant vivement de prochaines version électriques... avec PAC et réservoir d'hydrogène en tant que prolongateur d'autonomie.

Après, oui, on peut aller chez Toyota pour les versions thermiques, sachant qu'in fine, ça ramènera ainsi de l'argent à Stellantis (et Toyota qui doit probablement se faire une marge, d'autant plus si la concurrence s'élimine d'elle-même).

Je pense que RENAULT suivra la même ligne pour son Kangoo, Mr Tavares fait la chasse au co2 dans la gamme, ces armoires roulantes n'avaient aucun espoir d'y échapper. même si il faut reconnaitre qu'elle répondait à une demande pour tout ceux qui veulent un véhicule couteau suisse bien moins cher que les SUV, mais ces derniers générent une meilleure marge pour le groupe.

Beau laboratoire pour voir où vont se diriger les commandes. Il reste les versions utilitaires pour assurer les volumes et l'emploi a Vigo.

Ou comment se tirer une balle dans le pied tout seul, à l'échelle du groupe, dans cette catégorie auprès des particuliers.

Caradisiac, c'est vraiment la réactivité...

Ca fait une semaine que l'info est publique... C'est pas comme si l'automobile est votre coeur de métier...

Je roule à l'électricité, mais au moins je l'ai choisi !

Incroyable de lire que les marques de feue PSA sont motrices dans la transition énergétique alors que leur patron est celui qui se plaint le plus de l'électrification des véhicules. Il y en a qui ose vraiment tout...

Stellantis a de quoi faire des ludospaces PHEV donc avec très peu de rejets de CO2 pour l'homologation. Si ce moteur ne peut pas entrer dans ces véhicules, c'est à cause d'un mauvais choix lors du développement. S'il le peut, pourquoi ne pas le faire, ce qui permettra de garder des clients voire d'en attirer de nouveaux.

Sérieux , un ludo space familiale qui dépassera pas les 200 bornes à l'usage , franchement tellement démago de vouloir tout passer à l'électrique , même pas une hybridation histoire d'avoir un rayon d'action convenable , ça craint ce futur forcé .

En ne proposant qu'une seule motorisation et une seule taille de batterie, c'est chaud.

Ça laisse un boulevard au nouveau Kangoo.

Je suis passé à l'électrique depuis un mois. C'est peu pour se faire une opinion définitive mais au vu des difficultés que je rencontre depuis, c'est déjà pas si mal. Je pense que le passage en force vers l'électrique est une magistrale erreur en l'état actuel des installations.

Mon Taycan est une très belle voiture... mais avec les défauts inhérents à sa nature de voiture électrique. La recharge peut constituer un casse-tête. Je me suis chargé 4 fois chez Ionity et je n'ai eu qu'une seule expérience fluide. Les 3 autres, j'ai vraiment galéré. J'y suis toujours parvenu mais non sans difficulté.

On se charge évidemment le plus souvent à domicile. Le coût au kWh est avantageux par rapport au prix de l'essence, c'est certain. Mais gare aux recharges rapides sur autoroute, ça peut parfois être plus cher qu'un plein de gazole !

L'autonomie est aussi un point à discuter : Mon Taycan est annoncé a 497km en ville. Un peu plus de 400km en parcours mixte. En conditions réelles, en plein hiver, il faut plutôt tabler sur 250km réels. C'est peu pour une batterie de 93kWh. Sur autoroute, à 138km/h, s'il fait froid, ça descendra même à 220km.

Là ou Tesla a fait du logiciel son arme maîtresse, les constructeurs traditionnels continuent de s'entêter avec des solutions dépassées : l'infodivertissement de mon Taycan est lent (même si ce n'est pas le sujet) mais surtout, on ne dispose pas du réseau de SuC de Tesla. Et pour les longs parcours, c'est parfois une sacrée aventure malgré les efforts de Ionity. À la station de Langres, le week-end dernier, il y avait plus d'une douzaine de véhicules qui attendaient leur tour pour se charger sur l'une des 6 bornes....en temps normal il n'y a pas grand monde. Mais pour les retours de vacances, les stations sont sous dimensionnées. Contrairement aux SuC de Tesla où on peut avoir une bonne vingtaine de prises.

Tout ça pour dire qu'avec un ë Berlingo annoncé à 280km, qui en fera vraiment 180, ça s'annonce pas gagné pour voyager en famille. Cette fuite en avant sans réflexion aucune vers l'électrique est une folie pure.

Je suis d'accord mais la clientèle de ces ludospace est-elle prête à mettre le prix pour un PHEV ? je ne le pense pas ! c'est un achat malin cette catégorie, des gens en recherche du meilleur rapport encombrement, modularité , prix, avec une motorisation PHEV, le prix va exploser, c'est voué à l'échec.

NORMALEMENT ce type de véhicule, c'est pour les familles avec enfants. J'imagine une famille partir en vacances avec ces bétaillères électriques, s'arrêter 1 heure tous les 150 km avec les gamins qui braillent, qui hurlent, donc 18 heures de galère et de pétage de plombs pour aller de Paris au camping d'Argelès.... si vous vous sentez concernés par ce type de bagnole, prenez un diesel, et sans hésiter, et surtout fuyez ces piles à roulettes !!! les restrictions, les ZFE, les Khmers verts hystériques, y'en a pas sur l'autoroute !!!!

Opel combo life XL thermique commandé en Avril 2021 ... aucunes nouvelles. C'est la galère. Un ludospace pollue + qu'un gros SUV ? .... Bref ! En combo life électrique il me faudra faire 6 recharges complètes minimum pour aller à l'ile d'Oléron en famille ( par exemple )

Oppel si vous passez par là, la communication aux clients ca peut être une bonne idée .... Renault/ford/toyota il vont passer une bonne année 2022

Ils iront chez Toyota, tout simplement.

Et c'est gagnant-gagnant pour Stellantis et Toyota.

Le premier vend rebadgé Toyota son utilitaire à Toyota, lequel le vend à ses clients avec une marge, laquelle marge pourra facilement augmenter du fait que les leaders en France ne proposeront plus de versions thermiques.

Pourquoi donc?

Comme je le dis précédemment, les clients Citroën qui veulent ce véhicule en essence/diesel iront tout simplement chez Toyota. Ce qui permettra à Stellantis de continuer de vendre ces versions thermiques, mais sans payer de pénalités sur le CO2.

Ce qui, je trouve, est finalement diablement bien joué. Sachant que Toyota, grâce à ses hybrides peut continuer de se permettre de vendre ces utilitaires pénalisant en terme de pénalités.

Tavares est un pragmatique.

Il continue de penser que l'électrification imposée par l'UE est une connerie. Mais comme il n'a pas le choix, alors, il le fait.

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre?

Parce que les PHEV rajoutent un surcoût important et parce que ça n'est de toute façon qu'une étape transitoire de courte durée avant le tout électrique.

Pas pour rien qu'un certain nombre de véhicules sont conçus dès le départ pour n'être qu'électrique, comme les dernières 500, Mégane, mx30...

Il n'y a pas de mystère, pour optimiser l'autonomie, soit les gens rouleront à 80 sur autoroute, soit ils le feront sur le réseau secondaire.

Car comme tu le dis, lors des départs en week-ends et pour les vacances estivales, ça bouchonnera sec aux stations de recharge, c'est une certitude, et probablement dès cette année.

Le maitre mot sera donc de rouler peinard avec ce genre de caisse à 80 sur le réseau secondaire en mode éco-conduite.

Pas certain que la version électrique soit moins chère qu'une PHEV.

On n'est pas moteur quand on fait quelque chose qu'on est obligé de faire. On est moteur quand on anticipe et fait plus que ce qui est demandé.

Merci pour ton retour d'expérience objectif.

Effectivement, la faible autonomie réelle (à 130 km/h sur autoroute par exemple) et le faible nombre de stations de recharge (cf. ton exemple à Langres) me font dire que le VE m'attendra encore un peu (beaucoup).

Et à Langres d'ailleurs, tu as attendu combien de temps finalement ?

"Preuve d'ailleurs qu'il est surtout question de CO2, le japonais étant peu gêné par la norme CAFE grâce à ses hybrides. "

Souvenir souvenir de toute l'industrie française qui se gaussait de l'apparition des hybrides à la fin des années 90 chez les japonais, et des 500 millions d'euros du programme Hybride Air de PSA dont personne n'a voulu. C'est un exemple infime, mais assez révélateur du manque d'anticipation général de PSA depuis un bon paquet d'année, et sans grande innovation réelle hormis de l'agencement cosmétique du poste de conduite. Même Renault a fait bien plus d'efforts côté électrique depuis plusieurs années.

Pas étonnant qu'en ne brillant nulle part particulièrement, et que chaque mouvement quel qu'il soit des normes devienne un casse tête sans nom sorti de l'option mazout héritée de Calvet.

A priori non, puisque les objectifs CO2 se calculent au niveau groupe, il suffit de vendre suffisamment d'électriques et d'hybrides pour pouvoir se permettre quelques milliers de ludospaces thermiques par an.

Toutes les marques arrivent bien à vendre des SUV 7 places en essence boîte auto sans se limiter, alors quand on veut on peut.

Ben justement, il fait plus que demandé, en restant sous le seuil des rejets de co2 imposé par l'UE à chaque constructeur/Groupe automobile.

En fait, peu importe, car, comme je l'ai expliqué, Toyota continuera de proposer les versions thermiques, c'est simplement que Stellantis les vendra désormais à Toyota et non plus directement aux clients finaux.

Et Renault a aussi développé une vraie technologie hybride, pendant que PSA n'a toujours pas le moindre mHEV 12V et continue de décliner son PureTech à l'infini.

Le glorification du cost killing a ses limites, et les records de baisse des budgets de R&D à un moment ça finit par se voir.

Même Fiat, pas avare en économies depuis 10 ans, a des mHEV et une vraie plateforme électrique pour la 500.

Dans le même genre, j 'ai souhaité les vœux à un ancien collègue et lui ai demandé ce qu'il pensait de sa voiture électrique qu'il a depuis 8 mois. Une Hyundai SUV moyen mais dont je ne sais pas le nom...

Il a acheté ce véhicule pour faire 405km, départ de chez lui, pour aller dans sa résidence secondaire dans le sud, qui a au pied de son immeuble des bornes de recharges, il pensait qu'il ferait cela d'une traite....

Bilan:

Très mitigé... Charge dans son garage pratique et pas chère, par contre l'autonomie... il a tout essayé, prendre moins d'autoroute, ne pas passer par vienne (38), mais couper par le col de la république (42) pour gagner des km, prendre l'autoroute bien après Tain l'Hermitage car même à 110 la charge décroit rapidement, mais rien n'y fait, il est obligé de charger à mi parcours.

Pour 405km il perd 45 mn par rapport à une thermique, en résumé il m'a dit " c'est une voiture pour retraité", il faut avoir le temps pour tout...

Sauf que beaucoup, à l'instar de VW, continuent chaque année de payer des pénalités sur le co2 = pénalités en perpétuelle hausse, car le seuil des rejets de co2 fixé par l'UE baisse régulièrement.

Et il y avait eu un classement il n'y a pas longtemps, où l'on voyait qu'hors Tesla, ex-PSA se trouvait juste derrière.

Après, ce sont des choix de chaque protagoniste. Mais tout comme personne n'aime payer les malus des autos, il en est de même des pénalités sur le co2 au niveau des Groupes.

Intéressant, ton retour.

Pour info, pourquoi avoir choisi un Taycan ? J'imagine que tu connaissais l'avantage des Tesla en itinérance.

Et là où ça devient con, c'est que si tu peux encore à la rigueur te traîner avec un déplaçoir lambda, avec une Taycan, ça devient en revanche... très con.

Car rouler en Porsche à 80 en mode éco-conduite, ça me ferait bien chier...

Il veut simplement tué ces véhicules et c'est tout.

VW a expliqué avoir dû payer à cause des retards des ID.3 et 4, et attendre une amélioration dès cette année. Accessoirement, ils n'ont pas non plus le moindre hybride simple à vendre.

PSA doit suer à voir l'addition CAFE des prochaines années arriver, mais ils ne font que payer leur immobilisme technologique des 10 dernières années. Ils ont déjà décliné toute leur gamme de VE, elle est limitée techniquement et rien de neuf à l'horizon avant 2024.

La marge n'est pas la même si c'est vous qui vendez ou si vous vendez à un autre qui vend ensuite. Et rien ne vous dit que tous ceux qui auraient pris un ludospace ex-PSA vont maintenant tous le prendre chez Toyota.

Je pense surtout que C. Tavares veut arrêter les ludospaces et les remplacer par des SUV. Ça fera ça de moins à développer.

Vous avez dû rater un épisode : PSA ne paiera aucune pénalité et il faudra attendre pour savoir si Stellantis le fera.

Quand ton plein te prend 3minutes, l'autonomie est un faux problème. Si la recharge était aussi rapide, tout le monde s'en cognerait.

"Oh mince, toutes les bornes sont prises, bon dans 5min max y en a une qui se libère".

Il clair qu'il est difficile de se dire

"Oh non, toutes les bornes sont prises. Bon dans 30min je peux me brancher pour 30min de charge, youpi!"

De plus, personne ne s'attend à une conso de 2.4l/100km sur autoroute avec une hybride rechargeable.

Tout le monde trouve normal que la consommation d'une hybride rechargeable ne soit pas la vraie valeur sur autoroute, par contre tout le monde trouve cela anormal pour un VE

Notez qu'on peut prendre une Porsche thermique et là encore tout le monde dira qu'il est normal de ne pas avoir la valeur d'homologation.

Et cela n'a rien à voir avec le temps à faire un plein.

@Gus86 : à Langres, j'ai attendu 1h15. Le passage à l'électrique est possible... mais il vaut mieux aller chez Tesla pour l'instant. C'est le seul constructeur qui s'est vraiment préparé à l'électrique. Les autres se reposent sur les pouvoirs publics. Même les Allemands avec Ionity et leurs moyens ne parviennent pas à faire aussi bien...

Oui je connaissais. J'ai même commandé une Model S avant de partir sur la Porsche. Mais Tesla était tellement à la bourre sur les commandes....que j'ai cédé au vendeur Porsche. Je n'ai pas cru à son baratin sur Ionity (il disait qu'il y avait deux fois plus de bornes que pour Tesla) mais la ligne du Taycan m'a fait craquer. C'était une immense connerie, cet achat.

Ça pose nettement plus de problèmes en VE parce que le réseau de recharge, la vitesse de recharge...ne sont pas du tout au même niveau que les stations d'essence pour les thermiques. C'est aussi simple que cela. Donc c'est normal que la consommation réelle des VE soit mise en avant.

Ceci étant dit, ce n'est pas vraiment la consommation qui me fait regretter mon achat.

"Je n'ai pas cru à son baratin sur Ionity (il disait qu'il y avait deux fois plus de bornes que pour Tesla) mais la ligne du Taycan m'a fait craquer."

Tu n'as pas vérifié ? Avant de lâcher un gros chèque ?

Je suppose que tu parles du Kona.

Le gars a simplement été mal renseigné ou ne s'est lui même pas assez renseigné.

Le Kona n'est pas adapté aux longs trajets, il ne charge pas assez rapidement sur les bornes rapides.

Et l'autonomie annoncée c'est pour du quotidien. Un long trajet principalement autoroutier, il n'y arrivera jamais.

Perso je fais moins de 12 kWh/100 avec mon Kona, donc potentiellement 533 km avec le modèle 64kWh. Mais ça c'est pour les trajet quotidiens. Sur autoroute c'est bien moins.

Si bien sûr surtout que je l'ai même corrigé. Mais je pensais que se recharger était une chose simple. Je savais que j'allais avoir moins de bornes que chez Tesla. Mais j'étais persuadé que ça allait être sans complication. Mais pour l'instant c'est pas le cas.

Ça n'est même plus un boulevard, c'est une autoroute sans virages !

Oui enfin ce qui risque surtout de se passer, c'est que les clients qui veulent un ludospace ou un minivan thermique iront chez Renault...

Qui (en France) connaît les clones Toyota des utilitaires ex-PSA ? Ça m'étonnerait que les vendeurs Citroën ou Peugeot diront à leurs clients : "ah on ne propose plus ces véhicules en thermique, mais allez voir chez Toyota, ils existent toujours". Ils leur diront plutôt "prenez un 3008 ou un C5 Aircross", qui ne répondent pas forcément aux mêmes besoins...

Après pour savoir si la situation s'arrange à terme, ce qui va être important de voir c'est la progression des bornes VS la progression du parc VE.

Si les bornes poussent du sol plus rapidement que le nombre de VE en proportion : on peut croire que la situation va s'améliorer et inversement.

Sinon quid de l'ouverture à la concurence des bornes tesla ?

Ah? Stellantis se serait enfin rendu compte de l’excellente fiabilité de ses PuteToch?

Tiens, tu connais déjà les résultats 2022 et 2023 ?

La situation va s'améliorer, les stations fleurissent et le réseau Tesla pourrait être accessible dans quelques mois.

Disons que c'était un peu tôt...

" Cette fuite en avant sans réflexion aucune vers l'électrique est une folie pure."

C'est une évidence que je m'évertue à répéter ! Il est assez probable qu'on assistera un rétropédalage forcé dans les années à venir sur le principe du VE imposé pour tous.

Non c'est l'inverse en fait, le nombre de VE augmente plus vite que le nombre de stations de recharge....

La cote de l'occasion va exploser !

Je laisse aux escrolo bobos ces merdes électriques.

Vite, un hdi decata reprog!

Autant arrêter ces modèles, car CT, le patron veut toujours moins de CO2, mais sans hybride sur les citadines et petits SUV(2008, etc..) faute de technologie avancée car CT ne fait plus qu'acheter sur étagères ses boites auto, ses futures boites DE électrifiées, plus RIEN ne sort des centres de recherche contrairement aux centaines de brevets déposés qui ne servent à rien sauf faire le beau(et il sait le faire) devant la presse...

Pire le moteur EB Puretech fiabilisé avec une chaine de distribution et conforme au Normes 7 ne sortira qu'en 2023!!! avec un arrêt pour 2030 ou presque. Trop fort CT

Alors, sans moteur, sans hybridation légère les ludospaces thermiques passent à la trappe.....

Merci, CT, plus de petites citadine 108,C3 et plus de Ludospace ou presque car pour faire de la route avec une électrique sans véritable autonomie, cela ressemble plus au parcours du combattant que de la promenade sereine....

Pas grave Toyota pourra mieux vendre ses modèles et même peut-être les ludospaces d'origine PSA en thermique et aussi Renault!!!

Il est pas fort notre CT, j'oubliais, les C3, 108 n'auront pas de descendance même en électrique, c'est Fiat qui aura le champ libre...

Comme quoi, les vrais patrons de Stellantis, c'est la famille Agneli et CT ne fait que le VRP!!!!

Oui, enfin, il confirme quand même que voyager loin en VE, c'est compliqué notamment en période d'affluence.

A part TESLA peut-être.

Mais, vu le succès de la marque et le fait qu'ils envisagent de partager leurs super chargeurs à leurs concurrents, j'ai bien peur qu'on arrive au même résultat.

Enfin, comme le dit Fedo, acheter une Taycan pour rouler lentement car l'autonomie fond comme neige au soleil, ça me ferait bien ch...

Mon collègue qui vient d'acheter un Berlingo essence 100 chevaux est déçu, ça consomme minimum 8 litres aux 100 km alors que son ancien avec le 2.0 HDI 90 dépassait rarement les 6 litres de Diesel.

Et pour rejoindre ses lieux de loisirs, c'est minimum 400 voir 500 kilomètres qu'il parcours régulièrement.

Impossible avec un électrique qui a du mal à dépassé les 200 km.

A moins d'attendre 1 heure au chargeur et d'allonger ses temps de trajet de manière complètement déraisonnable.

Et pour le prix, c'est la douche froide.

Son ancien 2.0HDI, il l'a eu à 18 000€

alors que son nouveau c'est 23 000€

Et il a bien rigolé en voyant le prix de la version électrique....!!!!

ça va.... y'a encore un large choix coté véhicules d'occasions chez Peugeot et Citroën. mais ce qui est sur, c'est que les prix de ces occasions.... sont pas près de baisser !!!

le Citroën est très demandé.... en thermique... donc les prix des occas' vont rester haut perchés......

Au final il va être vite arrêté avec tout les effort fournis.

Le 1.6hdi seule moteur intéressant dans ce truc

mon facteur se sert d'un Berlingo et il me l'a dit l'autonomie couvre juste sa tournée de 90 km environ avec les arrêts et départs qui bouffent énormément, et pour les particuliers on oubliera l'autoroute aussi , cette façon de nous imposer l'électrique , n'est de toute façon pas du tout à mon goût

mon facteur se sert d'un Berlingo et il me l'a dit l'autonomie couvre juste sa tournée de 90 km environ avec les arrêts et départs qui bouffent énormément, et pour les particuliers on oubliera l'autoroute aussi , cette façon de nous imposer l'électrique , n'est de toute façon pas du tout à mon goût

Vu l'aérodynamisme de container ce n'est pas étonnant que le petit puretech de 100ch peine et que du coup il doit tout le temps rouler pied au plancher.

Vu son profil, de l'essence à la place du diesel est déjà une hérésie mais plus le choix...

Un monde de plus en plus uniformisé, si tu n'entre plus dans le moule "général" t'es bien embêté.

Donc, arrêt de mort pour ces engins diablement intéressants pour les jeunes familles !

Et bonjour la cote en occasion des thermiques disponibles.

Un conseil, bichonnez le vôtre, que ce soit pour le garder ou le vendre au prix fort.

On nous a aussi largement vendu le fait que le réseau électrique français pouvait largement absorber les demandes de charge des VE, même si chaque foyer disposait d'un VE...vu comme on tremble chaque hiver depuis quelques années et qu'on est jamais loin de la coupure, alors que le pétrole a encore largement la côte, j'attends de voir ce qu'il en sera dans quelques années quand on va tous se charger la nuit.

J'ai acheté le Taycan à cause d'une sorte de curiosité. J'ai toujours aimé essayer de nouvelles choses en matière automobile. Là, c'est la première fois que je suis aussi perplexe. Je trouve la voiture sublime, et elle est même très agréable à conduire. Elle se conduit comme un kart mais sans inconfort. C'est un magnifique compromis. Mais sur la pérennité du tout électrique, je dois avouer que pour l'instant, les infrastructures ne sont pas prêtes. Sauf pour Tesla.

Ils seront donc vendus encore en version thermique en Suisse compte tenu qu'elle n'est pas dans l'union européenne elle peut s'affranchir de ces normes européennes débiles.

C'était pas bien compliqué de mettre une micro-hybridation sur les puretech !

Ça sent l'effondrement des ventes ...

C'est la déprime chez les distributeurs, je discutais avec un agent Peugeot ce soir qui me disait que ça fait 6 mois qu'il attend un 5008 HDI 180 pour un client toujours pas livré.

Les délais des diesels explosent, ils ont quasiment supprimé des chaînes de montage ces moteurs, en tout cas ils ne sont absolument pas prioritaires.

Et même maintenant voici les essences et bien on va voir comment va réagir les consommateurs...

Il me semble que la Suisse est au diapason avec l'UE pour les réglementations automobiles.

Jusqu'à présent, dans le HDG, les concessions reprenaient les grosses Mercos ou Behème pour les envoyer par cargo hors d'Europe, ce qui facilitait le renouvellement de ces berlines.

Je suis curieux de savoir comment votre concessionnaire vous fera un reprise sur un Taycan sachant que Rest of World n'en a rien à battre...

Il est grand temps de faire le ménage chez Stellantis car ceux qui décident de ge genre de direction n ont rien compris aux besoins de la clientèle qui achète ce genre de véhicule. Alors certe ce n est pas un gros volume de vente mais là c est la meilleure façon ,non pas pour abaisser le quota CO2 d une gamme , mais pour faire disparaître le segment de la gamme.

Mais que se passe t il dans la tête des crétins qui prennent ce genre de décision ? Ce segment représente une image de praticité et de liberté sans trop se ruiner et une bonne alternative au SUV , et là hop sous prétexte de quota on enterre le segment en réduisant une des lignes principales du cahier des charges de ce genre de véhicule : son autonomie à peau de chagrin.

C'est loufoque comme raisonnement.

Je doute que les clients potentiels de ludospace Peugeot ou Citroen aillent chez Toyota !

Que ce soit de leur propre initiative ou suite à la suggestion d'un vendeur du groupe !

Et pour que ca fonctionne cette supposée valse de CO2, il faudrait que Toyota vende plus de ludospaces.

C'est d'autant plus idiot de proposer ces vehicules, qu'ils se retrouvent avec ce qui doit être la pire technologie en VE aujourd'hui, couplé à une aérodynamique merdique.

Pas tellement le choix quand ce sont les véhicules qui rejettent le plus de CO2 (avec les suv) et que les normes se compliquent de plus en plus.

Personne n'y échappent et ça ne va pas aller en s'améliorant.

La Suisse à un nombre incalculable de normes adoptées conjointement avec l'UE.

Et en terme de normes d'émissions, elle suit à peu près la même ligne directice.

Ave 200km d autonomie reelle seulement , autant l enlever du catalogue

Fallait acheter une Model S

Les VE vont se développer, mais ca n'est pas la solution universelle de mobilité pour tout le monde ! Vous rencontrez des difficultés avec une Porsche Taycan alors imaginez les difficultés pour les gens qui n'ont pas votre budget à mettre dans une auto !

Pour l'instant on ne sait pas faire un VE compact avec une autonomie correcte (500 kms wltp) à un prix correct (

Suite:

Et beaucoup de gens vont des trajets autoroutiers avec ce qu'on appelle aujourd'hui des citadines genre Clio, avec des moteurs thermiques qui n'ont pas de pbs d'autonomie. C'est totalement impensable avec des VE citadines. Le passage imposée au VE est donc bien une restriction de mobilité pour la plupart des gens aujourd'hui.

C'est certain que le passage forcé au tout VE n'est pas une décision réfléchie: Les politiciens européens viennent tout juste de réaliser que pour faire tourner des ""gigafactories" de batterie il fallait du lithium, qu'on importe à 80% d'Australie ou du chili.

C'est comme pour la production électrique, ils commencent à comprendre que les énergies intermittentes ne suffiront pas, et ils vont finir par classer le nucléaire dans les énergies vertes...

LUE est une machine à prendre des décisions idéologiques intenables, voir la règle d'or des 3% de déficit budgétaire !!!

Il a bien expliqué que du côté de Tesla les temps d'attente étaient interminables, ce qui n'a rien d'étonnant, la priorité est au Model 3 et Y, pas les S ou X.

Après, niveau gueule il a pas tort de s'être tourné vers une Taycan s'il en a les moyens. Par contre il semble plus judicieux de partir sur une 4S niveau autonomie (voir la dernière GTS) que les Turbo ou Turbo S qui n'ont pas pour priorité l'efficience.

L'article chez Vroom indique qu'il n'a pas encore été décidé si Toyota et Fiat vendraient leurs ludospaces en électrique seulement ou aussi en thermique.

La règle des 3 %, qui n'est pas respectée depuis de nombreuses années, n'est pas une règle de l'UE car elle ne s'applique qu'aux pays utilisant l'euro et ceux devant y entrer.

On ne peut pas dire qu'un SUV soit bien meilleur en termes d'aérodynamisme mais il a l'avantage de rapporter une meilleure marge qu'un ludospace.

Ce que veut Stellantis, c'est que vous lui fassiez gagner le plus d'argent possible, ce n'est pas vous satisfaire.

Vôtre témoignage est très intéressant, quand je vous lis c'est exactement le retour que j'en ai pour les propriétaires de VE, objectif

La vie est quand même étrange , il y a quelques années, pas mal de constructeur n’ont pas cru aux HEV ou a peine, aujourd’hui, PSA, « spécialiste du diesel » est contraint d’arrêter de vendre certains de ses véhicules diesel en direct et de passer par Toyota (qui lui ne propose même pas encore de VE !).

Quand un propriétaire de VE n'est pas d'accord avec vous quand il parle de son expérience, vous dîtes qu'il ment mais ici vous êtes d'accord.

En même temps, on n'achète pas une Porsche pour traverser la France. Si on veut de l'autonomie, on va chez Tesla voire chez les Coréens. Mais ça va aussi arriver chez les autres constructeurs.

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/deficit-qu-est-ce-que-la-regle-europeenne-des-3/

Bien sur que si c'est une règle européenne !!!!!

Oui ca va arriver, c'est cela.....

En attendant on est infoutu de faire une VE compacte avec un peu d'autonomie (500 wltp) et à un prix en dessous de 30 000 euros hors bonus en 2022....

Je cite un paragraphe de votre lien : « En théorie, les pays de la zone euro qui ne respectent pas leurs engagements budgétaires peuvent donc être soumis à des amendes. Mais dans les faits, si l’Espagne et le Portugal (en 2016) et l’Italie (en 2018) en ont été menacés, de telles sanctions n’ont jamais été prononcées. »

Comme je l'ai dit, cela s'applique aux pays de la zone Euro et à ceux devant y entrer donc pas à tous les pays de l'UE. Il y a des pays comme le Danemark qui ont obtenu le droit de ne pas entrer dans l'Euro même s'ils le pourraient.

En plus le 2.0 hdi 90 incassable, 400 miles a l'aise

La batterie d'un berlingo dans 10 ans a peine rincé, a jeter

Je rectifi les propriétaires de VE de mon entourage et NON les utisateurs de Cara qui prônent les VE comme étant plus facile à vivre que les VT, c'est du délire

Je n'ai jamais lu que les VE étaient plus faciles à vivre sur Caradisiac, par contre j'ai lu que beaucoup de ses utilisateurs étaient prêts à faire quelques concessions pour leurs rares grands voyages en voiture.

Investissez dans l'occasion thermique !

Encore un petit débat sur les VE... Curieusement, mais pas tant que ça, l'expérience d'un possesseur d'un véhicule haut de gamme, Porsche Taycan (très réussie esthétiquement, je trouve aussi), est nécessaire pour rendre muets les plus inconditionnels des VE. On n'écouterait donc que les plus riches... ?

En tout cas, merci à lui. On peut imaginer qu'il n'en restera pas là et qu'il pourra faire de nouveaux retours d'information de temps en temps, positifs ou pas.

Il est vrai que l'info délivrée par cet article méritait pas mal de réactions car c'est sans doute la première fois que l'on voit un constructeur suspendre les motorisations VT dans un segment de marché. Il fallait bien commencer par un segment, au moins à titre d'expérience.

Mais le marché des ludospaces est probablement le plus confidentiel de tous, sans brillant avenir devant lui car certains SUV en sont assez proches. Dacia a d'ailleurs remplacé son ludospace par une auto mi break-mi SUV. Et il faut tout de même noter que les ludospaces sont devenus des autos pas spécialement abordables, et les plate-formes distinctes se comptent sur les doigts d'une seule main (Stellantis, Renault, VW, Ford ?).

Après les monospaces, ce sera donc probablement la fin des ludospaces. Mais la solution s'appelle aujourd'hui SUV. Surtout que beaucoup d'autos prétendent à ce qualificatif. Il suffit d'1 ou 2 cm de garde au sol supplémentaires, ou la présence d'arches de roues. Il y aura certainement des SUV privilégiant une importante surface vitrée et une bonne accessibilité. Mais il faudra probablement oublier les portes AR coulissantes, caractéristique distinctive des ludospaces.

Personnellement, si je dois acheter une voiture, je ne me limite pas à ce que proposent 1 ou 2 constructeurs = j regarde l'ensemble de l'offre et achète ce qui m'intéresse.

Donc si j'ai besoin d'un ludospace essence, je n'irai donc pas chez les constructeurs Stellantis, mais si Toyota propose une version thermique du même véhicule que celui de Stellantis, ben, why not?

Personnellement je ne savais même pas que Toyota avait un Ludospace. Tu me l'as appris.

Je doute être le seul dans ce cas.

Il me paraît plus naturel d'aller vers Renault ou VW.

Dommage de s'en tenir à 2 ou 3 contructeurs quand on a une offre nettement plus importante sur le marché.

En revanche, si tu n'as que quelques concessionnaires près de chez toi, je peux comprendre que tu te limites à ceux présents pour des questions de commodité lors des visites d'entretien. Mais Toyota a un réseau assez étendu en France.

Et sinon, oui, Toyota propose grosso modo les mêmes utilitaires (et donc Ludospace) que Stellantis, avec le badge Toyota et le service qui va avec.

Ces ludospaces sont quasiment un marché de niche et sont très loin dans les ventes de Citroën et Peugeot.

Le mieux placé, le Berlingo pointait à la 62 ème place avec 3604 ventes France au 1er semestre 2021 et le Rifter à la 69 ème avec 3349.

A comparer avec le 5008 à la 17ème avec 13397 et même le C4 Spacetourer est devant avec 3767.

C'est dire que ce marché est bien loin d'être stratégique en ne pesant que 4% pour Citroën et 2% pour Peugeot.

Et ces quelques menus % ne sont pas perdus en totalité car j'imagine que quelques bobos écolos achèteront les vertueuses versions électriques pour amener les gamins à l'école, faire les courses et aller cueillir des jonquilles à Gérardmer.

Ça va se compliqué pour les FDO qui roulent essentiellement avec ce type de véhicule.

Ce qui m'étonne c'est l'autonomie en tout électrique de ce Ludospace... ceux que je connais ayant un ludospace taillent la route, la voiture familiale tjrs en vadrouille, souvent pour de long trajet.

Ok il faut pas généraliser sur sa propre "bulle" mais tout de même... ces ludospace la sont pas des fourgonnettes de livraison ou dépannages dans un petit rayon, ce sont des véhicules qui bougent.

Je pourrais comprendre ce choix sur les version pro, pas sur celles pour particulier.

Les familles sur la route des vacances obligés de s'arréter toutes les heures pour recharger, soit une dizaine de fois pour aller du nord au sud. Ca va être comique

Il reste des ludospaces chez la concurrence. Pour un ludospace qui a été renouvelé récemment, il est étonnant de le tuer aussi rapidement.

Les constructeurs ont bien supprimé les cabriolets = marché de niche.

Qu'ils fassent de même pour les ludospaces thermiques = marché de niche = n'est pas forcément déconnant non plus, s'ils restent dans la même logique de s'adresser au plus grand nombre uniquement.

Je peux comprendre la décision économique mais il a été renouvelé en 2018, le tuer après 3ans seulement c'est étonnant.