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Commentaires - Porsche Taycan : la première électrique de Zuffenhausen - Vidéo en direct du salon de Francfort 2019

Pierre Desjardins , mis à jour

Porsche Taycan : la première électrique de Zuffenhausen - Vidéo en direct du salon de Francfort 2019

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Par

Belle :bien:

Par

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

Par

Je ne suis guère fan de la marque, mais celle-ci me semble plus jolie que les dernières 911 et que la Patatanamera.

Petite question tout de même. Electrique et turbo S, ça marche comment ??? :biggrin:

Par

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

   

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

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Par

Mon dieu elle est parfaite ! Ca fait plaisir ces concepts car qui deviennent vraiment des réalités :bien:

Par

Très belle auto mais dommage que... ce soit une électrique. Je rêve d'une Panamera exactement comme celle-ci en thermique

Par §VAG264uw

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

Par

Un peu cher meme la S P100 coute moins mais bon cette porsche c'est un autre monde, tenue dans les performance , qualité d'assemblage, d'ergonomie, de finition... bien loin du bas de gamme tesla... la qualité cela se paie tout simplement... Mais je trouve vraiment dommage qu'on soit loin de la fourchette de prix annoncé au départ...

Par

La présentation est en live sur youtube pour ceux que ça intéresse :)

Par

En réponse à Rodger29

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

   

Le futur futur futur roadster ou le futur futur futur futur roadster?

Celui qui sortira après la model Y et le pickup?

Ou celui qui sortira après le model Y, le pickup, et le camion (qui ont tous entre 1 an et 3 ans de retard déjà)?

:areuh:

Par

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

   

Est-ce qu'une Corvette à 60k$ empêche une 911 à 120 k$ de rencontrer le succès ? Réponse : non. Ben là ça sera certainement pareil, pas de quoi "pisser de rire" pour la concurrence donc.

Par

Les écrans sont bien intégrés, ils ne font pas tablette vissée sur la planche de bord. Par contre, l'écran pour les commandes de clim, je ne suis pas convaincu. J'espère qu'il est résistif, au minimum ?

Parce que sinon, obligé de quitter la route des yeux pour changer les réglages...

Par §LeD640gD

j'aime beaucoup l'habitacle et l'arrière de l'auto, mais alors la tronche !!! on croirait qu'elle pleure la voiture. J'aime poooooo du tout du tout

Par

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

Par §LOC424so

Bigre !!!! Mais dans quel monde vivent donc les journalistes de Cara ???? Ferrari, Porsche, BMW dans les dernières actus, et pas du "bas de gamme"....Je me demande bien dans quoi ils roulent.....

Par

En réponse à §LeD640gD

j'aime beaucoup l'habitacle et l'arrière de l'auto, mais alors la tronche !!! on croirait qu'elle pleure la voiture. J'aime poooooo du tout du tout

   

C'est parce que tu as regardé les images prises à ras le bitume, qui grossissent artificiellement les "larmes", ouvertures sous les phares. Si dans le monde réel, tu te trouves dans cette position vis-à-vis d'une taycan, tu n'es pas dans la m****. :ange:

En photo en tout cas, c'est une des voitures les plus belles que j'ai jamais vu!...

Par

En réponse à §LOC424so

Bigre !!!! Mais dans quel monde vivent donc les journalistes de Cara ???? Ferrari, Porsche, BMW dans les dernières actus, et pas du "bas de gamme"....Je me demande bien dans quoi ils roulent.....

   

Ca, c'est une généralité dans toute la presse écrite. Faire rêver vend mieux...

Si les articles auto (pour en revenir aux voitures) étaient fonction des ventes, il y aurait 200 articles sur Dacia pour un article sur Ferrari, mais pas beaucoup de lecteurs... Le propre de cara, c'est de noter un véhicule en fonction de leurs désidératas perso: un coupé sport aura toujours une meilleure note qu'une bétaillère. Là, il y a clairement du progrès à faire!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

OK, donc la Tesla S75 n'est pas polyvalente non plus. Ni la Tesla 3 SR+ (415 km WLTP). Je prends note.

Par §Apr211AX

En réponse à v_tootsie

Je ne suis guère fan de la marque, mais celle-ci me semble plus jolie que les dernières 911 et que la Patatanamera.

Petite question tout de même. Electrique et turbo S, ça marche comment ??? :biggrin:

   

+1 -- Turbo (pour)quoi donc ?! :ange: Clairement, la Taycan est marketisée pour le *target* de clients habituels de Porsche -- âge +50, richesse et conservatorisme similaires.

En tout cas, pour 99,999% des lecteurs Cara cette uber-berline (?) reste seulement un subjet de discussion, et pas d'option. Interminables discussions, on peut deviner sans effort.

Elle est vraiment belle, aux proportions idéales en version de série aussi (cas rarissime tellement proche du concept-car) et seulement la garde au sol de pistarde pour circuits me semble pas pratique (mais les suspensions adaptives pourraient corriger ce minus?!)

...Pas pour moi quand même comme BEV --la future Citigo e-iV reste la seule option (urbaine) raisonnable, avec son prix 10 fois inférieur.:tongue: et sa Vmax (130 km/h) seulement 2 fois inférieure.:buzz:

Par

Un monstre électrique pas tellement élégant d'ailleurs(une Porsche à 4 portes ce n'est pas une Porsche!!)qui ne va pas modifier le pourcentage des ventes de VE et puis surtout, 450km d'autonomie pour 180k€, et pour les bornes à 270kW à part chez Porsche, pas facile d'en trouver!!!

C'est chère et pas supérieur à Tesla, sauf pour les acheteurs d'écusson circulant sur les Champs Élysées ou à Nice!!!

Par

On attend la réponse de Ds Premium by Paris.

Par §FXX432Vl

En réponse à §VAG264uw

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

   

La "référence" sportive qui ne gagne rien dans aucune compétition... Tu m'as bien fait rire le fanboy!:roi:

Par §Apr211AX

P.S. Hmm, savez-vous qu le mot *tayconaute* signifie en chinois *astronaute* ou *cosmonaute* ?! :eek:

Le marketing VAGuement porschiste semble donc axé sur le marché... CHINOIS -- bingo !!!:lol:

Par §Stu032Jg

En réponse à narmer

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

   

Ce n'est pas du faux plastique mais un intérieur full textile ;)

Par

la blague de la turbo et turbo s :bien:... ça fait chère la programmation. 30 000€ pour une simple reprogrammation :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

Par

La Telsa MODEL 3 fait 540 km d'autonomie, 261 km/h max, 3.4 sec de 0 a 100 pour... 3 fois moins cher !

60.000 euros < 180.000 euros ...

Honnetement, cette Porsche est une deception.

Par §Apr211AX

En réponse à frank656

On attend la réponse de Ds Premium by Paris.

   

:biggrin: Moi j'attends la réponse de Nissan avec une Juke Nismo GT-R Hybrid de 5-600 ch, au moteur Rîno Initiale Parisienne 1.8 quadri-turbalisé aidé par deux engins Zozo electrocutés.:bien:

Un peu plus sérieux, la Tayconaute allemande sera un carton assuré, car il devient *trendy* de paraître écolo quand tu vas t'embarquer sur ton yacht sans catalysateur, mais avec le plein de mazout fait (7-8.000 litres.)

Par §Eto032Pn

très belle, il faudra voir la version à - 100k€. petite question c'est une 4 ou 5 places ?

Par §JFK252Gc

Prix Porsche évidemment auxquels il faut ajouter 30 à 50 keuros d'options histoire d'être au niveau avec les couleurs et cuirs qui vont avec.......ça fait bien plus que les 100 k qu'ils avec avaient annoncés il y a 6 mois.

La panamera va souffrir pour celui qui vit dans les villes et qui a le budget pour.

Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible....car c'est vrai que les tesla que je vois sur autoroute.......elles se traînent. ..pour arriver à destination .

Par

Le gain entre turbo et turbo S est faible, par contre l'autonomie est nettement plus impacté. Avec la même silhouette sur les deux, la turbo S aurait fait mieux.

Bon, ça reste de bons chiffres. Est-ce que les 93.4kWh sont la capacité total ou la capacité utile ?

Et elle a l'air magnifique. A voir si ça se vendra ou non. A ce prix, je me dirigerais clairement vers d'autre Porsche mais c'est mon avis.

Par §mal033GS

Donc cette m.... fait le nurburgring en 7'42" avec 761ch c'est de la m.....

Par

En réponse à §JFK252Gc

Prix Porsche évidemment auxquels il faut ajouter 30 à 50 keuros d'options histoire d'être au niveau avec les couleurs et cuirs qui vont avec.......ça fait bien plus que les 100 k qu'ils avec avaient annoncés il y a 6 mois.

La panamera va souffrir pour celui qui vit dans les villes et qui a le budget pour.

Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible....car c'est vrai que les tesla que je vois sur autoroute.......elles se traînent. ..pour arriver à destination .

   

" Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible... "

Non, les performances sont moins bonnes que la Model S : Telsa + rapide de 0 a 100, + de couple, + d'autonomie...

Par

En réponse à JimmyNeutron

La Telsa MODEL 3 fait 540 km d'autonomie, 261 km/h max, 3.4 sec de 0 a 100 pour... 3 fois moins cher !

60.000 euros < 180.000 euros ...

Honnetement, cette Porsche est une deception.

   

Il y a 29 ans, le magazine "ADAC Motorwelt" comparaît l'Opel Calibra à la BMW850i. 33000Mark contre 135000.

Tu me fais un peu penser à eux. :ange:

Par

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

Par

En réponse à narmer

Pour moi, le cuir animal est plus écolo que les faux cuirs en plastique issu du pétrole.

Chacun voit l'écologie comme il veut.

   

La vache n'est pas du tout d'accord avec votre commentaire.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" Apparemment les performances devra être au dessus de la Tesla S 100 : Normal porsche ne pouvait pas faire moins bien.....à voir si la consommation sera aussi faible... "

Non, les performances sont moins bonnes que la Model S : Telsa + rapide de 0 a 100, + de couple, + d'autonomie...

   

ok pour le 0 à 100 , faux pour le couple car à partir de 150 km/h ça n'avance plus alors que le taycan a une boite 2 vitesses pour éviter cela et quand l'autonomie en réelle attendons les premiers tests

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

   

Le coût de développement se fait sentir dans le prix final.

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

un moteur électrique coûte 3fois moins chère qu'un moteur thermique et comme une fleur, les prix sont les mêmes.. légère impression de foot.. de geu... ces électriques. pour une marque comme tesla qui partait de zéro, je pourrais comprendre. mais d'un contucteur historique :colere::colere:

   

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

Par

En réponse à Philippe2446

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

   

Pas faux :bien:

Par §gro171sK

Quelle oeuvre d'art quelle perfection quelle auto quelle beauté, c'est le top du top du top jamais aucune autre marque n'est capable de faire aussi beau et sportif pour une electrique quelle revolution

Par

Impressionnate démonstration. J'aime moins le "regard". Avant, les phares étaient des "yeux" ; les ampoules au centre, la "pupille". Les nouvelles technologies font qu'il n'y a plus de "regard" avec quelque chose de personnel.

L'habitacle fait très "machine" également. On est dans le techno au plus haut niveau mais c'est fort froid, sans chaleur. Je n'aurai jamais cette belle voiture performante. Et je n'en suis pas triste.

Par §sim318mL

En réponse à Rodger29

450kms (max) tablons sur un petit 400..... pour plus de 100k€....Musk doit bien rigoler

   

ON EST TRES PROCHE DES 200K AVEC LES OPTIONS.

Par §LeP011AZ

Sans moteur thermique, elle n'a aucun intérêt

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu es ingé auto? Spécialiste des transmission? Tu donnes des cours chez Porsche? Non parce qu'à ce niveau de certitudes il faut au moins avoir 10 ans d'expérience dans le métier il me semble. Car si chez Porsche a choisi ce mode de transmission, ce n'est pas pour le plaisir d'avoir des retours de garantie en plus uniquement? :bah:

Par §mal033GS

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

Par

Les ingénieurs Porsche se sont dépassés sur ce véhicule et voilà qu’une poignée d'hurluberlus du marketing décident d'appeler ces véhicules électriques "Turbo" et "Turbo S" !!!...

Sans doute l 'acheteur cible doit être frustré si la quantité de caractères à lire à l'arrière est inférieure à celle d'un Cayenne 'Turbo S" de son voisin...

Ça rappelle les années soixante-dix où les voitures à quatre phares étaient plus haut de gamme que celles à deux phares...

On espère que ces appellations seront modifiées pour le salon de Francfort ou qu'elles seront réservées à la Chine où leurs caractères ne sont pas déchiffrés...

Par

C'est très subjectif, mais le design me plait beaucoup. Le traitement des "épaules" arrières apporte un vrai plus par rapport à la Panaméra dont je trouve le profile un peu mou. L'intérieur à l'air au diapason et la fiche technique me laisse rêveur. Voiture hors budget malheureusement, mais terriblement séduisante sur le papier. Sur son (micro)segment, ça peut faire mal. Souhaitons lui de réussir et de tirer la production concurrente vers le haut.

Par

En réponse à §mal033GS

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

   

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

Par §gro171sK

En réponse à §mal033GS

200 000 EUROS POUR UNE CAISSE QUI FAIT 761 CH ET UN NURBURGRING EN 7'42" C'EST CHER PAYER . VIVE LE THERMIQUE !!!!!!!

   

Marrant car sur l'autobhan c'est vrai qu'une civic type r la semera (vmax 270 contre 260 pour la porsche)

Par §Ver628eV

Il faut reconnaître que le design.extérieure n ´est pas la hauteur que ses cousines thermiques.....Les feux avant avant avec cette cicatrice tombante .........

Par

En réponse à Hybridation

Les ingénieurs Porsche se sont dépassés sur ce véhicule et voilà qu’une poignée d'hurluberlus du marketing décident d'appeler ces véhicules électriques "Turbo" et "Turbo S" !!!...

Sans doute l 'acheteur cible doit être frustré si la quantité de caractères à lire à l'arrière est inférieure à celle d'un Cayenne 'Turbo S" de son voisin...

Ça rappelle les années soixante-dix où les voitures à quatre phares étaient plus haut de gamme que celles à deux phares...

On espère que ces appellations seront modifiées pour le salon de Francfort ou qu'elles seront réservées à la Chine où leurs caractères ne sont pas déchiffrés...

   

Me suis fait la même remarque... quelle drôle d'idée d'affubler de Turbo l'arrière d'une voiture qui n'en a pas...

Par §mal033GS

En réponse à Philippe2446

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

   

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

Par

Fallait s'y attendre....trouduc n'en a pas profité pour mettre à jour son logiciel. manifestement ça se fait pas OTA comme pour ses Tesla chéries....

Il a fallu que Florient Ferrière....dont l'oeuvre intégrale sur ce site est d'une qualité sans pareil (dieu merci) parle de "rivale de la model S" pour que trouduc se sente conforter dans son délire de "comparaison"....lol.

Un appeau à Troll c'est donc tout ce qu'il faut?

Non parce que pour le reste on va éviter...

La notion la plus kéké qui soit, le 0-100km/h est clairement pour le Taycan. car, au delà des 0.1 ou 0.2s de plus....c'est surtout sa capacité à faire et refaire ce type d'accélération parfaitement inutiles qui compte et ce sans enclencher un mode spécial dont il est spécifié qu'il abîme à la fois les batteries, les moteurs et que les batterie doivent être à température pour pouvoir exploiter correctement ce genre de mode.

La notion du 0 - 100 -0...légèrement plus pertinente car démontrant surtout la capacité de freinage (et donc d'arrêt pour éviter un obstacle) est autant en temps qu'en distance à l'avantage du Taycan. pas étonnant quand on a des freins adaptés.

La vitesse max est auto limitée...mais à 260, et ce n'est là pas une nouveauté imposée par la motorisation, est-ce vraiment un élément de comparaison. Surtout, mais on manque de données à ce sujet, que pour le coup ce soit la capacité à maintenir le plus longtemps possible cette vitesse qui soit vraiment un atout quand on veut s’adonner à une séance sportive. On a rarement vu des runs de 0.5 tour....en faire 10 - 15 c'est déjà plus sympa....

L’intérieur, la qualité de fabrication?

Mais lol. Comment comparer ? C'est juste à des années lumières de tout autre constructeur; On a là la même chose qu'avec les Porsche thermiques. Le plus plus dans le genre.

Qualité des matériaux, assemblages, y'a tout. C'est pas épuré mais ça n'a jamais été le cas chez Porsche. Il ont même une fâcheuse tendance à sur-rajouter des boutons partout. sauf que là c'est propre.

On peut être amoureux de la tablette 20 pouce unique....c'est un autre style, c'est une autre façon de faire...mais question qualité désolé mais il n'y a aucune comparaison possible.

L'autonomie ?

Pas bon. Oui car j'ai l'honneteté de le dire 450km en wltp, c'est à dire en se trainant comme une larve dans des caisses à 100 000 balles (et largement plus même) c'est pitoyable. Alors en gros Porsche explique en sous entendu que grace à ses bornes 270kw en 5 mns on a 100 bornes dans les roues.

Lol.

Et elles sont où les bornes ?

Bon au moins elles ont la délicatesse d'être installé sur le réseau autoroutier. pas la peine de sortir de l'atr, de se fader les bouchons et d'espérer que selon le jour et l'heure le courte paille soit encore ouvert....

Mais pr contre si le reseau Ionity se développe il est loin d'être constitué de bornes aussi puissante dans son ensemble.

Ca sent la 1/2h de recharge comme d'autres....à minima. a voir aussi pour le coût. J'ai pas l'impression qe porsche offre les recharge à vie.....

Mais bon, ce défaut se corrige de lui même au fur et à mesure. Dans 10 ans les densités de réseau de charges ça fera des souvenirs à raconter.

Et le prix ?

Mais LLLLOOOOOOLLLLL

Ben c'est Porsche. délirant.

mais bon, quand on signe un chèque chez porsche c'est pas d'économisé qui est important. Un acheteur de 911, de panaméra ou de Cayenne vous croyez qu'il se soucis réellement du prix? De l'assurance ou de la conso ?

Non. Il a les moyen et c'est tout.

On achète pas une 911 turbo en se demandant si en 12 ans on va la rentabiliser face à une Ford focus diesel 136ch.

Ben là c'est pareil.....Vous verrez jamais un mec qui possèdera une Taycan venir vous dire "oui mais en 8 ans, entre le coût de ton gazout qui suinte et qui pue et l'entretien de ton moteur huileux ben moi je suis gagnant grace à mon réseau de charge et l'entretien inexistant de mes moteurs électriques...."

Non en fait le mec il va s'en taper le coquillard comme de l'an 40. Quand on lâche 150 ou 180 000 dans une caisse c'est pas pour des raisons économico-pseudo-écolo.

Tout comme on recherche aucunement l'économie dans un Cayenne Turbo s....

Voilà entre autre pourquoi il y a des choses qui ne se comparent pas.....

Bref. Porsche n'a jamais été emmerdé pour vendre ses caisses à des prix de barjot. C'est pas non plus pour rien que malgré cela ils ont en 2018 battu leur record absolu de vente (malgré une soit disant perte de marché au USA ou ils progressaient de 3% soit disant du fait d'un concurrent nouvellement arrivé...)

c'est aussi cela qui fait que Porsche est THE champion, ou régulièrement dans le top 3 des champions de la rentabilité et des gros bénéfices.

En cela aussi il y a des comparaisons à ne pas faire.

Par §pav378fL

De la bombe!

Par

En réponse à exclioboy

Me suis fait la même remarque... quelle drôle d'idée d'affubler de Turbo l'arrière d'une voiture qui n'en a pas...

   

C'est ça les Porschistes...faut pas trop bousculer leur univers mental, bien ordonné dans les tiroirs de leur crâne.

Alors tu penses...passer à l'électrique déjà...

Faut pas tout chambouler d'un coup.

Par §LeP011AZ

En réponse à Philippe2446

La Mégane RS Trophy R fait mieux. Tu as raison. Et surtout tu n'as pas compris le match, désolé... On parle d'une voiture:

- de luxe, d'une des marques les plus réputés au monde (si ce n'est la plus réputée)

- ultra silencieuse

- dont le carburant coûte quoi? 2€/100km?

   

C'est sur que le prix de l'essence sur une caisse a 200+k c'est important, évidemment

Par §LeP011AZ

En réponse à §mal033GS

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

   

L'argument du V8 est implacable

Je vois même pas comment on peut penser l'inverse a moins d'être relativement con

Par

sacre ligne quand meme

Par

En réponse à Philippe2446

Tu es ingé auto? Spécialiste des transmission? Tu donnes des cours chez Porsche? Non parce qu'à ce niveau de certitudes il faut au moins avoir 10 ans d'expérience dans le métier il me semble. Car si chez Porsche a choisi ce mode de transmission, ce n'est pas pour le plaisir d'avoir des retours de garantie en plus uniquement? :bah:

   

Pinaise sont décidément trop bêtes chez Porsche.

5 ans de mise au point.

Quelques dizaine d'ingénieurs qui se penchent sur le problème.

Des milliers de km de tests, des millions d'€ dépensés et...et même pas l'idée de venir en 2 clics sur Caradisiac pour savoir comment on fait !!!!

Sont trop bêtes.

A moins que......

Par

En réponse à §mal033GS

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

   

Oui, les thermiques sont plus performantes aujourd'hui. Je ne dis pas l'inverse. N'empêche qu'il y a seulement 1 an, c'était 1 minute de plus au bas mot pour n'importe quelle électrique, que ce que fait la Porsche aujourd'hui. Et il y a 12 ans, aucune électrique de série n'avait la moindre chance de pouvoir être chronométrée...

L'évolution est incomparablement plus rapide dans le domaine du VE, et Porsche a sans doute bien fait de s'y mettre avant que la "vraie concurrence" (Mercedes, Audi, BMW) n'y soit.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pinaise sont décidément trop bêtes chez Porsche.

5 ans de mise au point.

Quelques dizaine d'ingénieurs qui se penchent sur le problème.

Des milliers de km de tests, des millions d'€ dépensés et...et même pas l'idée de venir en 2 clics sur Caradisiac pour savoir comment on fait !!!!

Sont trop bêtes.

A moins que......

   

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

Par

En réponse à §LeP011AZ

C'est sur que le prix de l'essence sur une caisse a 200+k c'est important, évidemment

   

Le coût du carburant? Non. Tu as raison. Ce point là devrait atterrir en Xième position derrière:

- l'image (sans doute malheureusement un argument majeur)

- le côté "greenwashing" (idem)

- le confort

- l'accélération parfaitement linéaire

- le fait d'avoir le droit de rouler dans Paris (et ailleurs) dans 10 ans...

- le côté exclusif de posséder la 1ère Porsche électrique, qui a plus de chances de devenir collector que la n-ième Mercedes surpuissante

Par §Cha222HD

Les gens se posent des questions sur des voitures qui ne sont pas de leur monde...

Par §wha522Gc

En réponse à §Cha222HD

Les gens se posent des questions sur des voitures qui ne sont pas de leur monde...

   

Hehe, comme celles qui lisent Gala

Par

En réponse à §mal033GS

Faisons le match thermique/ électrique

-MERCEDES AMG GT4 :639ch, 7'25 Nurburgring, 2120kg et 170500 euros avec 570 Km d'autonomie

-Porsche taycan : 761ch, 7'42" Nurburgring, 2305 Kg et 189500 euros avec 450 Km d'autonomie

Conclusion porcherie est une vrai arnaque et surtout le bruit du V8 Bi-turbo MERCEDES est MAGNIFIQUE !!!!!

   

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

Par

En réponse à Philippe2446

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

   

Attends : il est encore en train d'expliquer aux ingés Toyota comment fonctionnent leurs hybrides, une chose après l'autre, le bouscule pas ! :biggrin:

Par

Certains ont déjà publié une vidéo de visite de la voiture sur Youtube...

D'autres n'ont même pas encore un article dans la rubrique auto du quotidien national qui les emploie... A la limite de la faute professionnelle...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, les thermiques sont plus performantes aujourd'hui. Je ne dis pas l'inverse. N'empêche qu'il y a seulement 1 an, c'était 1 minute de plus au bas mot pour n'importe quelle électrique, que ce que fait la Porsche aujourd'hui. Et il y a 12 ans, aucune électrique de série n'avait la moindre chance de pouvoir être chronométrée...

L'évolution est incomparablement plus rapide dans le domaine du VE, et Porsche a sans doute bien fait de s'y mettre avant que la "vraie concurrence" (Mercedes, Audi, BMW) n'y soit.

   

Exact et le record est quand même battu de 1 min et 10 sec c est juste énorme !! Il ne sera pas battu demain celui la..

Par §myn552LJ

(..)Le moteur arrière a une boîte de vitesses à deux rapports. Le premier permet d'avoir des accélérations canons, le second est plus long, pour baisser la consommation d'électricité.(..)

Porsche démontre donc qu'il y a un intérêt aux rapports de boite sur une électrique...

Par

En réponse à Philippe2446

Le futur futur futur roadster ou le futur futur futur futur roadster?

Celui qui sortira après la model Y et le pickup?

Ou celui qui sortira après le model Y, le pickup, et le camion (qui ont tous entre 1 an et 3 ans de retard déjà)?

:areuh:

   

Hahaha tu l'as mis à terre le Rodger ! Lui qui compare un prototype à peine sorti de la cervelle enfumée de Musk à une vraie voiture de série

Par

En réponse à Ced b8

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

   

Porsche reste le maître absolu sur circuit en thermique et maintenant en ve. La concurrence va devoir bosser dur, c est même découragent pour eux !!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu sais, même en lisant l'en-tête de l'article sur la fameuse boîte de vitesses...

"Le problème actuel de l'électrique est la transmission : un seul rapport, qui oblige les constructeurs à faire un choix entre couple maximal initial ou vitesse maximale. ZF compte donner le meilleur des deux avec une boîte de vitesses à deux rapports intégrée à un moteur électrique. Et cerise sur le gâteau : il serait possible de gagner jusqu'à 5 % d'autonomie, sans changer de batteries."

Entre "cerise sur le gâteau " et "seul avantage "... un gouffre n'est il pas? :ange:

Par §Ben586In

En réponse à Rodger29

Autant pour moi. Les prix sont de 150 et 180k€...soit le prix du futur roadster Tesla ! A pisser de rire !

   

C'est toute la différence entre un constructeur qui n'a pas d'image de marque et qui n'est pas rentable. On peut se permettre de la refourguer pour le double du prix. C'était la même chose avec la Nissan GTR, elle coutait la moitié de la 911 turbo et avait soi-disant les même perfs... Sauf que, après une sortie sur circuit avec la Nissan GTR, on pouvais s'en racheter une vu qu'elle était complètemen claquée (Train roulant, boite et moteur).

Il y a également une raison pour laquelle Porsche n'a pas sortie une voiture électrique en 2 mois : il fallait remplir un cahier des charges drastique et une fiabilité au niveau. C'est pas avec les 3 accélération de la Model S que ca sera fait. Je suis d'ailleurs curieux de connaitre les chronos de la S au Nürburgring... La le mdr prendra tout son sens...

Par §Lig226do

En réponse à Philippe2446

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

   

Un réseau qui a doublé en un an : la carte française semble faire apparaître au plus 20 lieux de charges actuellement. C'est tout de même un peu faible et pour le moment pas assez maillé. Mettre actuellement près de 200keuros dans un produit qui dispose d'une logistique d'approvisionnement très incomplète ... je reste encore persuadé qu'actuellement, seul Tesla, n'en déplaise aux ennemis d'Elon, offre un véhicule qui permet reellement de sillonner la France et l'Europe en toute tranquillité.Et les vrais veinards sont ceux qui peuvent s'offrir une modèle S avec les rechargements non payant durant toute la vie de leur voiture.

Par §LeP011AZ

En réponse à Ced b8

Et le match 911 gt3 rs à 200.000 euros, face à l élite la AMG gt r pro à 224.000 euros résultat ? 8 sec plus lente la Mercedes sur le ring..

   

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les proprios ne vont pas pleurer non, car pour les longs trajets ils prendront leur Cayenne bien plus confortable.. La taycan ça sera pour aller bosser ou faire des petits tours le week end. Les personnes qui auront la chance de posséder cette taycan auront au minimum 2 voitures et pour certain un garage bien fourni !!!

Par

Tesla va fermé boutique la :bien:

Par

En réponse à §LeP011AZ

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

   

C est toi qui compare non ??

Par

En réponse à §VAG264uw

La REFERENCE sportive sort l'artillerie.

Ca va faire très très mal.

Juste retour des choses ,Ferdinand Porsche ayant inventé au début du siècle passé le moteur-roue électrique.

Bravo !

   

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Tu m'as fait ma soirée :wink:

Par

En réponse à §LeP011AZ

Commence pas a vouloir comparer stp

Je préfère 100 fois l'AMG GTR pro mais je n'irai pas baver sur la porsche pourtant de déteste cette marque

   

Je ne "bave" pas non plus sur la AMG gt r pro que j adore tout autant.. Les v8 Mercedes sont une pure réussite personne ne pourra le nier.

Par

En réponse à Taro.H

Un peu cher meme la S P100 coute moins mais bon cette porsche c'est un autre monde, tenue dans les performance , qualité d'assemblage, d'ergonomie, de finition... bien loin du bas de gamme tesla... la qualité cela se paie tout simplement... Mais je trouve vraiment dommage qu'on soit loin de la fourchette de prix annoncé au départ...

   

Clair, 70 k€ en plus, tu peux en faire de la finition ... car au niveau perfs :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

Par

En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

   

Et c est pourquoi la taycan met à peine plus de 9 sec pour passer de 0 à 200 kmh...

Par

En réponse à Philippe2446

OK, donc la Tesla S75 n'est pas polyvalente non plus. Ni la Tesla 3 SR+ (415 km WLTP). Je prends note.

   

Pour 70 à 100k€, on leur pardonnera, non ???

Par

En réponse à Philippe2446

https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Un réseau qui a été multiplié par deux en moins d'un an, qui croit largement plus vite que les SUC Tesla en Europe... et qui est capable de recharger une Taycan plus vite qu'une Tesla S, ou 3...

   

Dans quelques jours, tous les SuperCharger seront à 250kW :wink:

Par

En réponse à Philippe2446

+10000. J'attends d'ailleurs la réponse de l'ingé en chef Xfire...

   

La réponse de trouduc est simple.

"J'AI TOUT COMPRIS...MAIS QUAND J'EXPLIQUE VOUS ÊTES PAS ASSEZ INTELLIGENT POUR COMPRENDRE...."

Lol.

Ben oui, trouduc il a pas été consulté par des ingénieurs alors que lui il a tout lu sur google. Si ça c'est pas une offense !!!

Sinon il leur aurait expliqué que de toute façon ça sert à rien et que seuls les mecs de chez Tesla ils ont compris et que c'est d'ailleurs grace à eux que lui même il sait et que les autres peuvent pas comprendre....

Il parait que brassens à chanter des choses sur les XXX

Je crois que Audiard en a dit aussi des choses sur les XXX et sur le fait qu'ils osent tout.

Par

En réponse à Philippe2446

Une batterie, ça coûte juste un tantinet plus cher qu'un réservoir vide. Sérieux c'est quoi cette comparaison? :violon:

Et toute nouvelle technologie a un surcoût qui est fonction de son déploiement, de sa complexité, des questions d'approvisionnement en matières premières. Je me rappelle les 1er pc portables avec écran n/b 10 pouces... Ça coutait 3 mois de salaire moyen!

J'ai l'impression que dès qu'il s'agit de parler de coût des VE, le nombre d'experts autoproclamés est infini sur ce forum...

   

je suis juste expert dans la motorisation électrique et non dans les batteries. et a ma connaissance, ils n'ont pas inventé un nouveau type de moteur... mais bien entendu, tant mieux si vous acceptez de payer

Par

powwaa :ddr:

Par

après les fanboys audi...J'avais oublie les porschistes capablent de défendre l'indéfendable... payer 30 000€ pour une simple programmation :coolfuck:

Par §Maî044fF

En réponse à nicotdi

Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

   

Ça fait plaisir de lire un bon article sur Cara' :chut:

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Tiens au cas ou Tesla te licencie :

https://www.porsche.com/france/aboutporsche/jobs/

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Une P100D Ludicrous c'est 600 bornes d'autonomie et un 0-100 en 2,'4s, date déja d'il y a 3ans et moins chère...c'est dire si cette Taycon est déja à la ramasse avant même d'être commercialisée !

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L article de sciences et avenir l explique contrairement à toi Monsieur j ai la science infuse :)

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Ca n'a pas empeché Porsche de desosser pas mal de Tesla pour y découvrir leur technologie sans y arriver...400kms d'autonomie ! Y'a de quoi pisser de rire !

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Pourquoi les Tesla ne sont pas aussi performantes qu'on le croit

Les voitures électriques produites par Tesla promettent des accélérations fulgurantes et des vitesses de pointe élevées. Pourtant, malgré leurs fiches techniques flatteuses, les Model S et Model X les plus puissantes ne peuvent pas toujours suivre leurs concurrentes thermiques. Explications.

Aujourd'hui, sur une fiche technique, on ne jauge les performances d'une voiture qu'à l'aune de deux chiffres : l'accélération de 0 à 100 km/h et la vitesse de pointe. Sur ce point, les Tesla n'ont pas à rougir. La berline électrique la plus puissante du constructeur californien, la Model S P100D forte de 611 ch, franchit ainsi la barre des 100 km/h en 2,7 secondes et atteint 250 km/h. Des valeurs flatteuses par rapport à la concurrence, notamment la BMW M5 Competition (625 ch), dernière berline sportive thermique en date, qui annonce respectivement 3,3 secondes et 305 km/h.

Les voitures électriques ont la particularité de développer leur capacité d'accélération dès le démarrage, grâce à un couple immédiatement disponible. Ce n'est pas le cas des moteurs essence, qui doivent prendre quelques dixièmes de secondes pour monter en régime.

Le constructeur californien a de plus développé un système à quatre roues motrices à la gestion particulièrement fine, qui lui permet d'éviter tout patinage, et donc d'optimiser au mieux l'adhérence des quatre pneus pour se lancer. Résultat : les Tesla Model S et Model X sont capables de laisser sur place la plupart des sportives au démarrage. On ne compte plus les vidéos de "drag races", ces courses d'accélération sur 400 m dont les Américains sont friands, où les Tesla remportent des victoires faciles face à la crème des sportives, qu'elles se nomment Ferrari, Lamborghini ou encore Corvette.

Les Tesla, vives au démarrage, moins à haute vitesse

Aussi spectaculaires que soient ces vidéos, elles ne montrent qu'une part de la réalité. Déjà parce que la plage optimale d'utilisation optimale de ces voitures électriques se situe entre 0 et 150 km/h. À 3.500 tr/min environ (qui correspond environ à 135 km/h), les moteurs électriques des Tesla atteignent leur puissance maximale. C'est-à-dire qu'à partir de ce régime, le couple diminue et avec lui la capacité d'accélération. Ce n'est pas le cas sur les berlines sportives thermiques concurrentes, et il s'agit là d'un critère non-négligeable pour la clientèle très exigeante de ces modèles facturés plus de 100.000 €.

Sur le papier, une boîte de vitesses permettrait de résoudre le problème, mais il serait difficile de trouver une transmission capable d'encaisser des efforts aussi importants. En 2006 au lancement du Roadster, Tesla avait envisagé cette hypothèse avant de l'abandonner pour des raisons de fiabilité.

Il n'y a pas de problème de la sorte sur une voiture thermique où les montées en régimes sont plus progressives : sur la BMW M5 Competition, la puissance maximale est atteinte à 6.000 tr/min (pour un régime maximal de 7.200 tr/min). De quoi assurer des accélérations conséquentes quelle que soit la vitesse. Voilà pourquoi le constructeur allemand annonce dans sa fiche technique une valeur peu courante, le 0 à 200 km/h (abattu en 10,8 secondes). Moins vive au démarrage, une sportive à essence prend par contre l'ascendant sur une Tesla à haute vitesse, ce qui s'est vérifié dans presque tous les cas où une comparaison a été effectuée entre 100 km/h et 200 km/h.

La température de la batterie bride la puissance

Intrinsèquement moins à l'aise à haute vitesse, les Tesla doivent de plus composer avec les limites physiques de leur batterie. Face à de forts afflux de puissance, les cellules ont tendance à monter en température. La gestion électronique de la batterie se charge alors de réduire la puissance qu'elle fournit, pour éviter le risque de surchauffe. Nous l'avons expérimenté plusieurs fois sur autoroute allemande, où les performances diminuent au bout de quelques dizaines de secondes à pleine vitesse. Il devient alors impossible de maintenir l'allure maximale de 250 km/h. Il faut plutôt se contenter de 210 km/h et d'une capacité d'accélération très fortement réduite, puisque la puissance est alors limitée à environ 160 ch. Très juste pour des voitures qui flirtent avec les 2.400 kg. C'est surtout très loin des 611 ch disponibles en conditions optimales. On pourra toujours arguer que les trajets autoroutiers à cette vitesse ne sont pas une bonne idée en Tesla, où l'autonomie peine à atteindre les 100 km, contre 330 km environ à 130 km/h.

Sur circuit, l'échauffement des batteries n'est pas aussi immédiat. La succession d'accélérations et de freinages permet aux cellules de souffler un peu. Pour autant, la puissance finit immanquablement par être réduite, petit à petit, comme le montre une vidéo embarquée sur le Nurbürgring, circuit de référence pour jauger les voitures sportives. Dès le premier quart des 22 kilomètres de cette boucle, un trait pointillé jaune commence à apparaître sur la jauge de puissance, signe que celle-ci est bridée. À la fin du tour, les relances en sortie de virage deviennent laborieuses et se soldent par un temps médiocre de 8 minutes et 50 secondes, soit 1 minute et 10 secondes de plus qu'une BMW M5.

Certes, une majorité d'acheteurs de Tesla ne se rendront pas compte de ce déficit de performance par rapport à des concurrentes à moteur essence. Mais ceux qui exigent une utilisation sportive devront le prendre en compte. Par ailleurs, ces limitations ont une autre conséquence, cette fois sur la vitesse de recharge. Car si le flux d'électrons est limité dans le sens sortant, il l'est également dans le sens entrant. C'est-à-dire que les risques de surchauffe limitent la puissance à 120 kW (ce qui permet de faire le plein de la batterie en 45 min environ) et que les modèles actuels ne pourront pas profiter du plein potentiel des futures Superchargers Tesla de 200 kW, promis pour la fin de l'année (un plein en 25 minutes environ).

Porsche , actuellement en train de peaufiner la mise au point de sa Taycan, une future berline sportive électrique, en est bien conscient et ne se prive pas au passage d'égratigner Tesla. "Un constructeur américain annonce que ses véhicules sont capables de passer de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes. Mais seulement deux fois de suite. À la troisième tentative, le système est bridé", persifle Stefan Weckbach, directeur du programme voitures électriques de Porsche. "Les conducteurs de Porsche n'auront pas à se soucier d'un tel problème. La Taycan offrira des performances qui tiendront dans la durée, et une vitesse de pointe qui peut être conservée sur une longue durée". Grâce à une batterie capable d'encaisser une tension de 800 V, le constructeur allemand est également le seul à annoncer une recharge à 350 kW (un plein en 15 minutes environ) grâce au réseau Ionity en cours de développement. La guerre des sportives électriques est déclarée !

( article de sciences et avenir du 09/09/2018 )

   

La Ludicrous c'est 2.6s

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J'aime bien la caméra de recul et le régulateur adaptatif en option sur une caisse à 190k€..

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En réponse à §myn552LJ

(..)Le moteur arrière a une boîte de vitesses à deux rapports. Le premier permet d'avoir des accélérations canons, le second est plus long, pour baisser la consommation d'électricité.(..)

Porsche démontre donc qu'il y a un intérêt aux rapports de boite sur une électrique...

   

Si la fiabilité est au RdV ...

Tesla l'avait tenté sur ses premiers Roadster, mais n'avaient pas réussi à la faire résister au couple monstrueux des moteurs électriques.

A voir donc.

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Sinon tu m as pas répondu tout à l heure sur l autre article de la porsche taycan :

Vendredi dernier, une Tesla a pris feu sur le parking d’un restaurant à Machelen, près de Bruxelles. Le couple qui était sorti quelques minutes avant est sain et sauf, mais sous le choc : « Elle est partie en fumée en moins de 15 minutes. Elle ne chargeait même pas », a expliqué Ronald, le propriétaire, à nos confrères du Nieuwsblad. « Nous avons eu beaucoup de chance. Une heure avant, la voiture était chez moi, dans mon garage… »

Suite à cet incident, les pompiers ont donc décidé d’alerter une nouvelle fois les propriétaires de Tesla en leur rappelant qu’il est préférable de faire recharger leur véhicule en extérieur.

Ce n’est pas la première fois qu’une Tesla prend feu, pour des raisons qui restent indéterminées.

En gros chez Tesla ça brûle à l arrêt , ça brûle lorsque ça charge , ça explose lors d un choc , ça s autokamikaze contre les semi remorques, les murs , les dépanneuses, ça poursuit les piétons sur les trottoirs .... je pense que qu il faudrait changer le nom , au lieu de Tesla j aurais choisi «  Christine «  :)

 

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