Commentaires - Route de nuit - Le Brésil, l’autre pays de Volkswagen

J'aurais plutôt écrit ''l'autre pays de Fiat'', mais bon... C'est vrai aussi pour VW.

La SP1 est vraiment chouette, avec sa partie arrière me faisant penser aux premières générations de 911

Je ne connaissais pas du tout ce modèle !

Pays de l e85 aussi

Je me souviens qu'un importateur avait tenté d'importer en France des coccinelles neuves encore fabriquées au Brésil, mais les normes ont vite eu raison du projet... le kombi aurait un succès phénoménal ici si on pouvait en importer

des VW Brésiliennes (mexicaines ?) d'occasion arrivaient au port d'Anvers aux alentours de l'an 2000, certaines étaient vendues en France via des garages qui faisaient de l'import de véhicules US.

Je me souviens d'avoir vu des cox neuves, avec moins de 100 km au compteur en cour de "francisation" avant le passage en RTI

mais aussi de combis d'occasion, qui allaient être immatriculés via des cartes grises d'épaves hollandaises.

Avant le covid,Fiat (+ Jeep ) était le premier constructeur,ou pas loin.On peut le dire, maintenant que c'est PSA (stellantis, pour la forme)

La dernière cox produite au Brésil est sortie en 2003 et pas en 1996 se je ne m abuse.

Une belle histoire en effet, par certain q sont essor ne soit q la conséquence des productions...

Les archives de Volkswagen Wolfsburg comme celles de Volkswagen do Brasil, permettent d’assurer que VW a collaboré avec le régime dictatorial brésilien, mais surtout fiché, espionné et dénoncé des salariés opposants à la « Révolution de 1964 », les vouant à des tortures, parfois mortelles.

Le PDG de Volkswagen do Brasil, Friedrich Schultz-Wenk, était un ancien nazi et ainsi que son chef de la sécurité, Franz Paul Strangl, qui sera été arrêté en 1967 pour avoir commandé deux camps d’extermination et être responsable de la mort de 900 000 personnes.

... une belle continuité du groupe éthique allemand ce vw do brasil.

C'est pas plutôt au Mexique 2003 ?

Très juste, autant pour moi.

Tout à fait exact. Mais Peugeot / Citroën qui fabriquent en Chine et Renault en Turquie, deux pays étant eux aussi très démocratiques, ça n'est pas là aussi choquant?

Je ne connaissais pas la SP1 et je trouve sa ligne très sympa.

L'article lui-même en parle, donc bon... Apprends à lire un article, essaie d'enrichir ta culture automobile, et reviens donner ton avis sur les commentaires des autres après...

Ce qui est choquant, à mon humble avis, ce n'est pas de produire dans un pays politiquement 'compliqué', car les regimes changent; mais c'est plutôt de cacher d'anciens nazi, d'anciens tortionnaires, d'espionner ses employés et de les livrer à régime dictatorial, avec peut-être à la clé une gratitude bienvenue pour un développement facilité.?.

De memoire fiat et vag se battaient le leadership au Brésil, peut-être qu'aujourd'hui les allemands sont devant.

L'usine Fiat de Belo Horizonte est (était?) la plus grande au monde.

Hyundai a réussi une belle percée au Brésil ces dernières années et Chevrolet n'est pas en reste par rapport à Fiat ou VW.

Mais le sens premier de mon intervention dans les commentaires (le premier commentaire notamment), c'est que pour Fiat, le Brésil est sa deuxième patrie. Je ne sais pas si c'est actuellement le cas, mais pendant pas mal de temps le Brésil a été le premier marché de Fiat, devant l'Italie... (et c'est moins vrai pour VW, où ses chiffres de vente en Chine ou sur le marché nord américain sont bons, tout comme en Europe).

C'est entre 1970-1976 que Gianni AGNELLI (l'avvocato) fît le pari du Brésil, en negociant des accords avec le gouvernement pour l'implantation d'une mega-usine afin d'y produire un modèle populaire spécifique, la 147, basé sur la mythique 127. Offrant ainsi une alternative 5 places, traction et de conception plus moderne aux brésiliens qui n'avaient guère d'autres choix que la coccinelle enfantée-plagiée durant le troisième reich par un ambitieux ingénieur né sur territoire tchèque puis naturalisé allemand.

Par contre, un autre point intéressant, Alfa Romeo, qui ne faisait pas encore partie du groupe Fiat, y construisait déjà des camions (1952) et des berlines (1961).

Sympa ce genre d'article ou on apprend des choses

Je n'avais jamais entendu parler de la 1600...

La SP2 est sans doute un des meilleurs coups de crayon de l'histoire VW ... mais quand j'étais gamin j'aimais beaucoup les break 3 portes genre Variant : je me rappelle d'une visite en concession VW avec mon père, j'avais flashé sur une Type 4 Variant Orange mais hors de question (conception archaïque selon lui, ce qui vu d'un oeil d'enfant avait moins d'importance que le look) ... et on était reparti avec une 1100Ti verte dans la concession Chrysler d'à côté ! Avec le recul, il avait raison mais allez savoir pourquoi cette 412 très rustique est resté imprimée dans ma mémoire depuis la petite enfance !

Ah, c'est du passé. Dépassée, et de loin, l'usine Hyundai de Ulsan, 7 fois plus étendue !

https://www.autoexpress.co.uk/car-news/94997/hyundais-factory-the-biggest-in-the-world

1 bagnole toutes les 10s.

Je te laisse comparer avec la "gigafactory" de Tesla, soit dit en passant....

A la chute du IIIème Reich, les Alliés se sont "partagé" un certain nombre d'anciens nazis, et ont accepté d'oublier leur passé en échange de menus services (genre: comment construire des réacteurs axiaux, des missiles, des fusées, voir des vaisseaux spatiaux). Ces pays ont aussi eu leurs périodes sombres, auxquelles ces anciens nazis ont pu être (ou ne pas être) mêlés: chasse aux communistes aux USA, purges en URSS...

Ce n'est finalement pas très différent de ce qui s'est passé au Brésil...

Je confirme , il y a eu des Cox mexicaines neuve (et catalysées) vendue en France par des pros.

Il n'y a juste aucun rapport.

A ma connaissance aucune usine PSA ou Renault n'a servie de reconversion à des anciens nazies

et jamais les cadres de l'usines n'ont dénoncés des opposants au régime fasciste local

avec l'approbation de la direction.

.

Accessoirement Ferdinand Porsche (entre autre crimes) est largement responsable de la déportation/exécution de cadres Peugeot.... pas l'inverse

Ca n'a juste rien à voir...

Les russes disent que c'est Togliatti

quelque part c'est pas si loin....

Une des affres de la maison volkswagen, une de plus quoi:https: //www.lesechos.fr/2017/07/volkswagen-accuse-de-complicite-avec-la-dictature-militaire-au-bresil-176835

Une des affres de la maison volkswagen, une de plus quoi:https: //www.lesechos.fr/2017/07/volkswagen-accuse-de-complicite-avec-la-dictature-militaire-au-bresil-176835

Affres dans le sens horreur bien sur, mais glaçant d'effroi aussi.

Le groupe Hyundai-Kia me semblait le bon partenaire pour Fiat. Plateformes modernes, production en Asie... Les actionnaires en ont décidé autrement

Il s'agit de la réplique du concept de Fiat-Mirafiori 2.000.000 m2 (1939). L'usine de Togliatti fabrique à partir de 1970 des dérivées de la Fiat 124 / VAZ-2101. Le site AvtoVaz couvre plus de 600 hectares pour 4.000.000 de m2 de bâtiments...et produits aujourd'hui des auto de l'alliance Renault.

Encore aurait-il fallu que le groupe coréen soit intéressé par FCA...

J'ai plutôt l'impression que le groupe Hyundai, avec 3 marques (toute coréennes, soit dit en passant), ratisse suffisamment large et n'a besoin d'aucune autre marque ou d'aucun autre blason.

En 2018, Chung Mong-koo avait clairement indiqué sa volonté d'acquisition/association avec FCA. Objectivement ils étaient complémentaires, plus qu'avec renault ou peugeot.

Elliott Management, par le biais de Paul Singer, également actionnaire Hyundai, etait plus que motivé à seller le deal.

- Asia Times 07/2018

Un poil moins "choquant" pour une marque allemande d'etre liée au régime nazi que la collaboration de Renault avec ledit régime.

Le Sturmbannfuhrer SS Wernher von Braun, responsable du missile V2 qui a frappé la population civile de Londres et Anvers entre autres ( plus de 6.000 morts ) et dont la construction dans des conditions inhumaines à causé la mort d'autres milliers de détenus.Transféré a la fin de la guerre aux EU avec des collaborateurs et hauts cadres nazis ( opération Paperclip ) il contribua de manière décisive au programme spatial américain qui allait envoyer pour la première fois des hommes sur la Lune. Mais cela se passait aux EU, pays vainqueur.

Tiens donc !

Vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir pourquoi la France l'a libéré plutôt que de l'exécuter ?

Car c'est LA question.

Je me souviens de cette histoire, mais c'était plutôt une association avec un partage de technologies, pas une fusion (sauf si je me trompe).

Pourriez-vous partager votre réponse?

Vous êtes hors sujet, l'article évoque l'essor volkswagen au Brésil.

Or de 1964-1985 (une paille), l'entreprise, a délibérément espionné, dénoncé des travailleurs, elle aurait mm cedé des parties de ses installations pour des 'interrogatoires', autre détail, Franz Paul Stangl n'était pas un criminel de guerre qcq, je vous encourage à rechercher les faits pour lesquels il fut condamné ensuite et à sa prestation au sein de vw do Brasil.

Le développement de la marque ne semble vraiment pas être le uniquement le fruit de l'excellence des produits proposés.

Qt à émettre des jugements de valeurs et de hiérarchiser des faits condamnables, libre à vous.

Ce qui est certain, c'est q le deal n'a pas eut lieu. Et c'est bien dommage.