Commentaires - Quand le patron du groupe Volkswagen descend Tesla

Ptdrr le type est gonflé quand même ce permettre de tailler qu'on est un groupe mondialement reconnu pour être tricheur, déloyale, corrompu, c'est un comble

il se sent plus pisser depuis que ses Porsche Mission E sont en cours de mise au point

on verra comment Elon va lui musquer les dents à celui là

Quelle bande de trolls. ..

Comparer un groupe qui possèdent 13 marques et qui existent depuis plus d'un siècle à constructeur de voitures NoN thermique qui a quoi... à peine 20 ans d'existence ??

En matière de communication , c'est sûr, il y a des bons et des mauvais. Et il fait parti des mauvais.

Je pense que Tesla sera vite dépassé si les champions allemands commencent à vraiment miser sur l'électrique, ils suffiraient que bmw ou mercedes mettent un coup de gaz dans leur branche électrique pour dépasser les américains en un rien de temps, mais bon ils préfèrent encore investire dans le diesel ...

Sent pas bon pour vévé çà..

Quand un costaud dénigre un petit on peut être certain que le gros va se péter la gueule.

J'ai des milliers de déclarations de gens suffisant comme çà qui du haut de leurs arrogance se sont cru plus intelligent, il n' a jamais fallut attendre longtemps pour les voir finir mort et 3 pieds sous terre..

salarié vévé prépare toi à voir l'impensable.

Culloté le monsieur.

Même si il n'a pas trop dans le fond (Tesla est bien moins éfficiente que prévue et WV est un groupe énorme), il devrait plutôt faire profile bas pour au moins 1 à 2 ans. Le temps que tout se tasse gentillement et que certains de leurs modèles électriques "new age" soit présenté.

Quand on est loint d'être parfait on évite de faire la leçon ^^.

100 % d'accord

Et même si c'est clairement pas très habile de parler de conscience sociale quand on vient de lancer un plan de licenciement de près de 25 000 personnes, il n'a par contre pas tort sur un point : LA NON RENTABILITE DE TESLA !!!

Si les investisseurs prennent peur et commencent a retirer leurs billes, Adieu Tesla

Tesla ressemble étrangement a un malade sous perfusion permanente... Quid de l'avenir

Pourquoi parler de Tesla s'il pense que c'est un constructeur d'opérette?

Responsabilité sociale ? Voilà qui est cocasse... Pour une entreprise qui a fourgué des moteurs trafiqués au monde entier, jusqu à ses propres filiales, (dont celle qu'il dirigeait) la sortie de ce monsieur ne manque pas d'humour.... Quoique je doute qu'il en ait conscience.

Oui, un peu culotté car VW doit faire un peu profil bas... mais sur le fond c'est pas faux. VW est un titan et Tesla un microbe en terme de poids dans l'industrie. Comparé ces deux marques, c'est de la folie.

Quand VW, et l'europe de manière générale aura vraiment mis le doigt dans l'éléctrique, je pense que les ventes de Tesla en europe seront... plus qu'anecdotiques!

Qu'il commence à sortir des véhicules électriques dignes d'intérêt pour commencer........Par contre dans les effets d'annonces quel beau prestidigitateur....

Et ce brave Mr (Herr Doctor, je suppose) oublie encore un autre paramètre : VW vend plus que Tesla, celà on le savait depuis longtemps. Mais que devient le ratio si l'on compare les ventes de VW Phaeton et Touareg avec celles des Tesla S et X ?

Probablement le complexe très germanique de l'entrepreneur ayant échoué face à celui, plus petit que lui, qui est en train de réussir son pari...

c'est vrai , un peu culotté de la part de vw

, mais c'est surtout étonnant que la bulle Tesla tienne encore .

Le mieux serait d'appliquer la même méthode que chez Tesla , à savoir 2 gros moteurs et beaucoup de batteries dans une passat cc par ex pour montrer que tout le monde est au même niveau.

Par contre niveau comm' , il y aura yn peu plus de boulot

Note bien que tesla n' y est pour rien.. ce n' est pas tesla qui se compare à tel ou tel mais bien les tenants de l' ancien et vieux trust de l' automobile qui ne cessent de, au choix, se comparer ou dénigrer.. ( ce jour vévé, il y a quelques temps merco.. qu'est-ce qui les rend si nerveux ? )

Les investisseurs ne retireront pas leurs billes de tesla comme çà ( il y a du lourd qui ne lachera pas ).

Ensuite on va causer de ce qui compte.. Tesla aura en 2019 un ebitda égal à Renault.. un cash flow/action égal à Renault.. certes encore bien loin de Vévé mais qui connait la suite ?

Il est loin d'être le seul, acteurs du monde automobile ou pas d'ailleurs, à dire que TESLA c'est de la flûte marketing. (et boursière).

C'est de la flûte boursière tout ça. Du virtuel.

En 2019 TESLA sera très loin de vendre autant que RENAULT et d'avoir le même poids industriel. RENAULT sera quand même dans un groupe qui a des chances de devenir numéro 1 mondial dans moins de dix ans.

Et puis chose trèèèès importante: TESLA n'est pas rentable, et ne le sera pas avant pas mal de temps ou à moins lui-même de rejoindre un groupe ou... se faire racheter.

TESLA n'a pas vocation à être un grand constructeur, il se fera racheter surtout quand la bulle financière autour de cette entreprise déficitaire va exploser.

Il n'a pas tort. C'est facile de faire un produit extraordinaire, le produire en masse c'est autre chose. Tesla ne fait plus sérieux du tout depuis quelque temps. Au moindre modèle électrique digne de ce nom de chez l'un des gros, Tesla va fondre comme neige au soleil.

trafiqués, oui, mais moins polluants que beaucoup d'autres moteurs....

Arrogance typique de VAG oui, pas des Allemands en général

Et que dire de la responsabilité environnementale et sanitaire de VW... En plus la balance de création d'emplois reste quand même positive pour Tesla, même s'ils licencient en ce moment.

+1

Sirius.. !!

Tesla est déjà rentable...

ahaha repsonsabilité sociale.. alors que VAG fait mourrir ces fournisseurs pour recuperer 30 milliards.... ahahah

Ca me fait peur car quand les allemands s'enervent a ce point (+la gifle que VAG a pris sur le RFQ Cobalt) , on sait ce que ca donne et c'est pas bon pour le monde entier..

Ah ah ah toujours pas compris que Tesla est déjà un groupe qui fait et qui fera encore plus de pognon dans l enerj que dans la bagnole? la ou les constructeurs généralistes ne font que de la bagnole, thermique en +...

Mr WV espère sans doute que les investisseurs lâche Musk avec ce genre d annonce bidon, aucune chance car lui non plus n a pas compris ou va être le pognon a l avenir...

Parce que l'électrique est à la mode et que donc tout le monde parle de Tesla, c'est assez logique qu'il en parle.

Il n'a pas totalement tort dans son discours. Tesla, c'est surtout de la comm, et on voit que dès qu'une ambition est un peu supérieure à la normal, ils suivent plus, comme pour la Model 3 qui n'arrive même pas proposer le 5ème de la production que Mr. Musk espérait actuellement.

C'est très bien d'être ambitieux et d'avoir des idées, mais il est clair que la production en masse demande un certain savoir faire que Tesla n'a absolument pas. Par contre Tesla a clairement pris de l'avance avec son réseau de bornes de recharges, et ils feraient bien de continuer sur cette voie. Ils se feront sans aucun doute bouffer par les constructeurs historiques sur l'électrique, par contre faire payer le service de leur réseau de bornes de recharge pourrait se révéler très vite intéressant.

Sur le fond a t'il tord?

Une boite qui accumule les pertes depuis des années avec une production automobile faible pour ne pas dire anecdotique et qui pèse plus que GM en bourse...

fiat, alfa etc accusé de tromperie aggravée par le parquet de Paris est maintenant sous le coup d'avoir fait obstacle à instruction.. fiat va déblatéré sur Tesla je pense..

La bourse anticipe, elle n' est pas là pour se lamenter.. des valeurs pépère qui servent de la petite rente la bourse s'en fout, çà ne vaut rien.. elle veut du futur la bourse, du progressiste, du rêve, des étoiles, des guerriers.. T' es au courant.. qu'ils ( tesla ) venaient de signer une usine en Chine mais on ne sait de quoi ( batterie ? voiture ? ).

çà va rager chez les rageux.

Lorsqu on reinvestie dans son outil de production ça s appelle pertes???

....quand ça fait bientôt quinze ans que ça dure....on va finir par répondre oui Le Dreamer...

Sans parler du fait du fait qu'Er Müller n'a pas fondé VW, il n'est qu'un employé qui vit du génie du Musk de l'époque : Porsche... Il ferait mieux de pas trop la ramener! un Koenigsegg ou un Li Shufu seraient un peu plus légitime pour critiquer Tesla...

Il est gonflé le monsieur... Sinon, Tesla sans la bourse et les actionnaires, c'est la chute.

Je ne rage pas...J'aime bien la techo embarquée des TESLA

Mais une boite de voiture valorisée plus de 64 milliards de dollars avec une production si faible en déficit chronique...

La question sous-jacente est: Tesla a t'il tant d'avance que ça? Sous entendu , les autres groupes automobiles vont ils pouvoir produire des concurrentes electriques crédibles à Tesla dans les 5 ans?Si oui , ça risque d'être chaud tout de même.

On oublie que mettre au point une voiture électrique n'a que peu de points communs avec une thermique. Tesla mise sur le haut de gamme pour se faire des marges et pouvoir investir, ensuite il descendra en gamme comme il a commencé à le faire. VW ne rattrapera pas 10 ans de retard sur l'electrique avec ses ingénieurs spécialisés en moteurs diesels, qui plus est qui n'ont fait aucune innovation de 15 ans. Une courbe de vente peut vite s'inverser comme on le voit actuellement entre le diesel et l'essence, VW ferait bien de se bouger, sachant que coté constructeurs asiatiques ils ont aussi de l'avance un marché gigantesque et de gros moyens.

Ça s'appelle une bulle et elle va éclater. Dans quelques années, Caradisiac rédigera des articles sur le scandale TESLA. Et cette marque finira par intégrer le groupe d'un géant. Peut-être RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI, allez savoir.

Oui et non. VW aura les moyens d'acheter des ingénieurs spécialistes électrique.

Un peu comme PSA qui a acheté l'un des spécialiste électrique de RENAULT pour rattraper un peu son retard.

Ou... les coréens qui achètent des anciens cadres de marques européennes pour progresser.

....le génie de Porsche mandaté pour ça par un gars avec une curieuse moustache...

T'aurais loupé un chapitre Raymonda ?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-2-nouveaux-modeles-electriques-dont-une-sportive-8597399.html

et il n'est ici question que de la marque VW.... quel groupe en 2020 proposera autant de modèles....

10 ans et 10 ans de pertes.Qui dit mieux?

Je ne dis pas que c' est toi ou d'autres intervenants ici qui avaient force de rage.

ici on est accoudés au comptoir et l'on devise autour d'un verre sans se prendre le choux.

Non les rageux sont ceux qui sont aux manettes et qu'une fébrilité certaine envahit.. quand tu commence à débiner sur un confrère ( encore plus quand celui-ci est un " nain " ) c' est que tu n' a plus grand chose à proposer.

Nous ne savons ni les uns, ni les autres ( et visiblement encore moins les " rageux " ce que les consommateurs décideront, nous n' avons aucune idée de ce que pourra être le marché dans 10 ans car cela accélère gentiment.

Ce que nous savons c' est qu'un grand changement semble s'opèrer, un bouleversement ? pourquoi pas !

La bourse soutient celui qu''elle juge le plus crédible à renversé l'ordre établit. Elle lui accorde la confiance comme à n'importe quel autre acteur de n' importe quel secteur.. au novateur et au plus rapide à occuper le marché elle offre le flux de dollar sans retenue. L' essentiel étant la vitesse.

Ce jour, si l'on interroge le monde des gens qui s'interresse de prés ou de loin à l' automobile la boite la plus crédible dans le véhicule électrique, dans le véhicule autonome est-ce vévé ? est-ce merco ? est-ce Peugeot ? est-ce ford ou gm ? non tout le monde te répondra tesla.. c' est çà que la bourse accompagne.. la prime à l'innovateur et lui accorde blanc seing pour foncer... foncer.. foncer.. si Tesla commence à vouloir jouer au petit épicier la boite sera sanctionné lourdement car les investisseur iront voir ailleurs. Ils veulent des lévriers de course pas des boutiquiers. Elon Musk le sait, ses confrêres de la vieille industrie auto le savent aussi.

Tesla se pétera t-il la gueule ? j' en sais rien, personne n' en sait rien. Un autre acteur mastodonte venu de nul part va t-il poindre ? probablement car cela c' est toujours produit ainsi dans chaque secteur. Les anciens vont-ils rester en vie ou périr ? on n'en sait rien mais la probabilité de les voir déclinés est plus que plausible, c' est l'histoire qui nous l' enseigne.. après peut-ètre que la stat sera battue pour une fois et qu'ils perdureront... on verra.

Cependant Tesla ou un nouvel arrivant n'ont ou n'auront pas les problèmes que les anciens vont devoir se coltiner.. restructurations maousse, frais de commercialisation, usine en sous-exploitation etc.. quand tu es occupé à une chose tu n' es plus guère disponible à autre chose.. pendant ce temps les autres avance et ton trésor de guerre fond comme neige au soleil..

Si tesla se plante car l' électrique ne prend pas, pas grave, ce fut une belle aventure, la bulle explose, les petits épargnant perdent leurs tunes, les investisseurs pros ( les institutionnels ) misent sur autre chose ( Tesla ne représente qu'un epsilon des engagements des uns ou des autres de ses grands investisseurs.......

mais... mais......les gros producteurs obéses de la vieille industrie auto... ils font quoi les gros du secteur qui ont basculés tout de go sur un truc mort-né ? bin ils bouffent la grenouille.. et c' est alors que d'autres ramasse la mise.. mais.... mais encore.... si l' electrique prend.. si ils y vont en maraude, timoré... bin ils n' auront plus une place en tribune présidentielle mais un vulgaire strapontin... c' est l'intérêt économico-financier du truc qui est à suivre.. delà les sautes d'humeurs du taulier de vévé.. de merco.. de gm.. etc.. c' est juste çà.

Ils sont gagnés par la peur du lendemain, quand tu dois sauter, plonger, décider dans l'inconnu alors que tu étais confortablement installé dans ta certitude des affaires entendu ( cartel ) et de partage de marché, ce n' est pas simple.

Et VW, non???

En 2008 le PDG de Microsoft se foutait de Google et de ses multiples exercices déficitaires.

Règle mumero 1 en commerce: ne jamais dénigrer son concurrent direct.

Regle numéro 2: enfreindre la règle numéro 1 est un signe de grande panique.

....sauf qu'ici il n'est en rien question de concurrent direct.

Le monsieur qui cause allemand a donnée des chiffres il me semble.....

11 000 000

76 000

0,69 %.....

Sauf que Musk a une vision "un p'tit peu au delà" de la vile existence de VAG. Faire avancer l'humanité en l'extirpant d'un XXème siècle tenace au XXIème siècle. VAG, la plumer et la pourrir. Parce que les SpaceX, Hyperloop et autres grands projets du Monsieur, c'est sensé être de la rentabilité à tout prix?

En tout cas quoi que puisse dire le meunier, c'est vers l'électrique ou le diesel truqué que se dirige l'humanité?

C'est Musk qui est arrogant, et menteur, il fait des annonces pour gonfler le cours de l'action Tesla, toit cela fera pschiiit un jour, façon Madoff.

....on va juste rappeler qu'à date c'est encore VW qui détient le record de la bagnole thermique la plus sobre ayant été mise effectivement sur le marché...

https://www.autocar.co.uk/car-review/volkswagen/xl1/first-drives/volkswagen-xl1

Qui s'est attaqué à ça à date ???

Une boite privée a pour fonction d'être rentable à un moment donné pour perdurer....15 ans que Tesla ne l'est pas....et combien de fonds publics croqués à travers le monde pour aider le garçon à sortir des caisses pour satisfaire les riches ?

Le plus marrant est quand les pauvres hères du bord des routes font clap-clap et disent bravo !

Une chose aussi qui n' est pas la moindre qu'il faut percevoir..

il y a le cours de bourse ( la valorisation ) et l' intérêt des investisseurs aux appels aux marchés ( augmentation de capital, droit préférentiel, obligations etc.. ) que peut produire Tesla. 2 choses différentes.

Le cours de bourse est lié à la perspective que se fait le marché mais aussi et surtout avec les annonces qui n' ont de cesse d'aller souffler dans les voiles de Tesla..

Le Lundi on t'annonce accord de Paris ( ou autre ) .. réduction des gaz à effet de serre.. le Mardi la Chine interdit tout véhicule thermique d'ici 12 ans.. le mercredi ce sont les grandes métropoles allemandes qui mettent le mazout à l'index dans 5 ans ( oujesaisplus ).. le Jeudi c' est l'Inde qui s'y colle mais dans 10 ans pour tout les thermqiue, le Vendredi c' est Londres.. la semaine suivante c' est Paris mais dans 4 ans pour le mazout et 8 ans pour le .. etc.. sachant que cela fait des centaines d'annonces mit bout à bout depuis 8 ans maintenant.

Quand tu es arbitragistre, tu dois en une fraction de seconde sortir de la valeur qui perd à l' annonce et entrer dans celle qui gagne.. dans le cas des annonces tendant vers l' électrique, tu sors du constructeur machin chose produisant des véhicules fumant, du pétrolier trucmuch et tu rentre dans celui qui remplit les conditions futurs, bagnole électrique, batterie électrique, énergéticien ad hoc, minières et matières premières itou.. tu ne vas pas sur les exotiques mineures au carnet d'ordre figé mais dans ce qui est le plus fluide.. taper donc un graphe du cours tsla et coller y ses annonces, la corrélation y est strict. La valorisation de Tesla n' est pas dûe au petit bonheur la chance mais correspond en tout point à une logique binaire. Comme c' est le seul crédible au niveau occidental à représenter le futur monde automobile et bien voila pourquoi cela monte.. et pourquoi la valorisation peut ne jamais rencontrer de plafond ( dans l' absolu mais faut pas déconner quand même ).

VAG est un gros groupe industriel, Tesla est une startup. Ce sont littéralement deux mondes différents.

Tesla est peut être sous perfusion, mais il a ouvert la voie, et...il existe,

personne ne peut le nier !!

Et rien que pour ça, il y en a (des mauvais joueurs) qui crachent leur venin !!

Bonne traduction sauf à la fin.

Il dit qu'il faut remettre l'église au milieu du village et ne pas comparer les pommes avec des poires "Apfeln mit Birnen"(et non des oranges ...).

Et ce qu'il a oublié de dire c'est qu' à ce jour Tesla n'est pas accusé de mensonges ou de tricherie.

...ils devaient la livrer quand la caisse à 35 000 $ déjà ?

Celle pour laquelle des gens on versé un acompte.... qu'a servi pour partie à bâtir une usine...ou éponger les dettes...

Mais c'est tout à fait cela Roc ...... la dégonfle se pointe à l'horizon et peut-être plus vite qu'on ne pourrait le croire, en tous cas, je ne voudrais pas faire partie de ces milliers de futurs pigeons qui ont versé un acompte pour une tire qu'ils auront ' si tout va bien' en 2020 voire même plus tard.

Rien de plus à ajouter sur ce qui a déjà été dit, vraiment gonflé de se permettre de débiter ce genre de commentaire quand tu sais que dans ton rapport financier la rubrique Chiffres d'Affaires comporte la sous-partie "Enc..age profond des clients"...

Quelle classe...

Mouais ils ont bricolé 3 slides vite fait pour en faire un projet qui sera reporté ou qui ne débouchera peut-être que sur des trucs invendables. Bon et sinon ils ont la e-golf et ça donne quoi niveau des ventes ? Crois moi ils sont encore loin d'être crédibles sur l'électrique après avoir totalement raté l'hybride.

Sacrément gonflé, mais le groupe VAG est quand même le seul à donner un bonus (non négligeable) en cas de bénéfice chaque année à CHAQUE employé du groupe... Donc oui finalement le commentaire a toute légitimité...

"Investissement à pertes" pour être exact

Mettre au point un moteur thermique doit être des milliers de fois plus compliqué qu'un moteur électrique .... la batterie, je dis pas , mais Tesla achetait sur étagère... donc on en revient toujours au même , Tesla c'est 99% comm' et 1% d'innovation

Et on se rappelera, accessoirement que entre 1996 et 1999 GM sorti l'ev aux performances plutôt intéressantes pour l'époque 250kms d'autonomie et un 0-100 pour les kékés geeks en 9s ... pas mal non ?

Et 10ans plus tard tesla sortait son roadster fabriqué chez lotus avec très probablement des batteries lion panasonic ...

Alors , Tesla,toujours technologiquement supérieur aux autres ?? Si vous avez des arguments ,je prends

Tu es dur ..... la model 3 serait juste annoncée dans 12 à 18 mois en € .... soit entre oct 2018 et fev mars 2019 ..... Ceux qui ont versé un acompte seront bien content de savoir que les moteurs thermiques existent encore

Tesla n'est pas rentable parce que ce " petit groupe " investit plus que des géant comme Renault Nissan.

Je te rappelle quand même que Tesla n'a que 20 ans. Ils sont encore en période de " cash burn " : ils investissent tout ce qu'il gagne.

" Tesla a la réputation de brûler beaucoup d'argent -10 milliards en R&D et investissements depuis trois ans, selon Morgan Stanley ".

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/39/2073039.php

Voilà pourquoi ils ne sont pas rentable.

Pour info , la Prius de Toyota a mis quasiment 20 ans pour être rentable. Et on parle de Toyota, l'une des sociétés les plus puissantes au monde...

Alors arrêtez vos délires de flutes boursière... on a juste à faire un jeune constructeur et un patron un peu mégalo aux projets un peu fou ( Space C ).

Comment les VW (financé complétement par les Américains après guerre), les Renault, les Citroën, etc... ont financé leurs usines, matières 1eres, masse salariale, R&D, techniques, etc...? vous pensez vraiment que c'était rentable des le début??? ah ah ah...

Donc Tesla finance son réseau de bornes à l’international, ses modèles électriques, ses tuiles solaires, ses powerwalls, sa Gigafactory, ses usines, son marketing, son R&D, etc... comment?

Pour moi ce sont des investissements pas des pertes...

En plus il taille des croupières dans le HDG Merco, Bmw, Audi aux US... oui ça a de quoi rendre nerveux.

j'adore les réactions de gamin de 5 ans de certains fan boys de Telsa... pathétique

tu n'as rien compris ! Tesla n'a pas plus d'avancée technologie que les autres; c'est simplement qu'ils ont eu la 'chance' de commencer à zéro. Un luxe que les autres constructeurs ne possèdent pas; il faut adapter l'outil industriel et cela ne se fait pas en un jour ni, en un moi ni même en un an pour des groupes VAG...

Tesla est peut-être condamné à être le 'Nokia' de l'industrie automobile....

un monde où il faut savoir choisir ses amis

«  ils ont eu la chance « 

Non mais qu’est ce qu’il ne faut pas entendre

@Autofreak07

Tesla vend essentiellement sur le marché US dont il profite pleinement, peu de chance que Tesla devienne le Nokia surtout au centre de la silicon valley...

Comme beaucoup ont du mal à comprendre ici, Tesla ne fait pas que des bagnoles qui est un produit d'appel... Tesla fait et va faire beaucoup plus de pognon avec les Powerwall et Powerpack qui se vendent comme des petits pains aux US.

S'il ne vendait que des bagnoles il n'y aurait pas d'investisseurs...

Tesla c un groupe industriel US qui veut vendre les VE, la borne, les tuiles&panneaux PV, le stockage, les softs (son cœur de métier), et des batteries et services aux autres groupes industriels, sans compter son réseau de bornes de recharges qu'il peut très bien mettre en location. Comme "Tesla" est devenue une marque il y a aussi tous les produits dérivés possibles...

Si le VE se vends moins pour cause de concurrence (qui pour l'instant n'existe pas sauf thermique en déliquescence) Tesla peut très bien abandonner le VE (peu de chance car eux ils y croient aux VE contrairement aux autres) sans que ça n'affecte le groupe qui a bien plus d'atout dans l'enerj et les services...

Tesla a une marge de progrès dans le VE, là ou les autres ont à peine commencé, contrains et forcé...

Quand au groupe VW sur le marché Américain qui n'a pas grand chose à proposer dans le VE avant 2022 sauf du bla bla, comment dire? attaquer une marque américaine sur le marché américain, après ce qui c passé c surement une bonne idée...

Y a des gens comme ça dont la tête ne vous inspire aucune sympathie ...

Si il avait fallu attendre 15 ans pour pondre le premier exercice bénéficiaire ( record en cours pour Tesla ), crois bien qu'il ne resterait pas beaucoup de marques sur le marché.

L'éternel naïf que tu es ne voit donc pas que Tesla, c'est une fuite en avant perpétuelle....et plus c'est gros, plus ça passe.... faut croire que t'es pas le seul avec cette caractéristique première Le Dreamer.

T'as une caractéristique commune avec Tesla remarque..... t'es pas vraiment du genre à cracher sur des subventions publiques hein mon coco....

c'est vrai , c'est pas de la chance , c'est un beau feu d'artifice ... faut en mettre plein la vue.C'est parfaitement ce que fait Elon Musk et sa troupe de fanboys .... Au fait , la model 3 , elle arrive quand ... fin 2018 debut 2019 ????

Force est de remarquer que la farce, aussi grosse soit-elle, est en passe de devenir un cas d'école.

Les fanboys ne verront pas toutes les ficelles tirées : subventions publiques, soutien caché du gouvernement américain, technologie très basique mais très bien communiquée, entre-aide politique et autres probables dessous de table (j'y mets les pincettes, mais le mot probable est de trop).

Mais la réalité, c'est que malgré tout, le soufflet ne retombera pas. Les enjeux dépassent très largement cette toute petite société qu'est Tesla. Rien que la guerre économique Sino-Américaine suffit à l'expliquer, parmi de nombreux autres arguments.

Il s'avère que d'immenses sociétés comme VAG montrent de la frustration. C'est normal, eux n'ont pas ce traitement de faveur. Mais à eux de rattraper le train, et cette communication de Muller est très maladroite.

Ah oui, ça s'appelle de l'intelligence économique...

Sauf qu'elle ne s'applique pas à la basse condition d'une entreprise, mais dans un sens beaucoup plus large.

MERCI .....

+1000

certes , Tesla ne disparaîtra probablement pas mais mais son image soit " disant révolutionnaire " en prendra un très sérieux coup quand tous les autres mettront sur le marché des modèles aux perfs équivalente vu que la techno est la même pour tout le monde

@R&G le supertroll, toujours hors sujet avec toi, mais on a l'habitude...

Volkswagen la marque créée et financée par les nazis et recréée et financée ensuite par les alliés à partir des ruines, combien de temps pour qu'elle soit à nouveau rentable? une idée? est ce qu'ils ont remboursé les crédits des alliés? surement pas...

Tout ça pour finir en 2004 avec une perte sèche de 250M€, sauvé par des accords avec les syndicats pour bien exploiter les ouvriers après en avoir viré 20000? et puis à la situation pathétique du gazout gate qu'on connait aujourd'hui avec la Up et la Golf electrique bien pourrie et bien chère??? et ils ouvrent leurs grandes gueules??? ils ont la mémoire courte chez VW...

Quand à Tesla je n'appelle pas ça une fuite en avant mais bel et bien un business plan stratégique, on investie, on prends des parts de marché sur un marché porteur comme ça semble être le cas et en plus ou il n'y a pas grand monde, puis on récolte les fruits, mais peut être que quand tu montes une entreprise tu penses qu'elle va être rentable de suite???

Mais sans une banque derrière pour la financer gros, ton entreprise durerait 10mn...

Mais toi qui est si fort, raconte nous un peu ce que tu fais qu'on rigole??? parce que E. Musk c du concret lui et il a des corones en acier, toi??? mis à part passer ton temps à tout critiquer sur ce site on attend toujours...

GM sauvé par de l'argent public

PSA sauvé par de l'argent public et Chinois

Renault financé par l'état depuis des lustres

Fiat idem

Citroën sauvé par PSA

Volvo sauvé par les Chinois

VW sauvé par les alliés puis par ses ouvriers

Seat sauvé par VW

Opel sauvé par PSA (c assez cocasse), après avoir été un gouffre pour GM pendant 16 ans

Mitsubishi sauvé par Renault

Nissan sauvé par Renault

Land rover sauvé par les Indiens et BMW

Saab mort

Talbot mort

Etc...

Point Godwin atteint à 18h08....

Ce que je fais ?

Rentrer pas mal de fric sur le territoire... juste ça.

Et des pompeurs de subventions la tête dans les nuages en profitent....

On parle d’un constructeur automobile, pas de la boulangerie du coin...

Si tu crois qu’un constructeur auto sortie de nulle part peut être rentable en une petite décennie, c’est toi qu’on devrait appeler le dreamer...

Combien d’année pour mettre au point un véhicule Roc ? En plus on parle de full électrique ...

Combien d’années pour bâtir des usines ?

Sacré Roc, plus fin analystes financier que tout Wall Street réunis

Bon , Tesla a racheté une usine Toyota clés en mains il y a quelques années de ça... alors elle n'a pas pris longtemps à construire ni même à demarrer.

Quand au développement d'une auto , je dirais 2-3ans . Et c'est une électrique donc techno archi connue et très facile à dépolluer

Après ,reste à sàvoir à quel taux d'occupation tourne l'usine de Freemont ... avec la prod de la model3 ça devrait grimper

L’arrogance allemande, quelle dommage...

A moins qu’il ne s’agisse q de la consequence d’une peur.

VW, a demarré avec des capitaux d’un pays, puis de la region et maintenant aussi des fonds qatari.

Tesla, c’est du privé.

VW, a lancé son premier modèle en se rendant coupable de plagiat sur Tatra. Dernièrement ils se rendent encore coupable de tricherie volontaire et organisée sur ses motorisations.

Tesla, a lancé

un modèle en innovant le mode de propulsion,

puis un développement d’un nv véhicule avec une véritable autonomie,

puis la mise en route de systemes de conduite autonome,

Le Modèle 2 commence, le modèle 3 arrive....

bref des idées pas de plagiât ou de triches avérées.

La moquerie est facile, surtout d’un monstre industriel comme VAG aux moyens colossaux face à un petit constructeur creatif.

D’où sortez l’image «  révolutionnaire «  de Tesla ?

A part être l’un des 1er constructeur à commercialiser des autos full électrique, je n’ai jamais entendu parler d’une quelconque «  révolution «...

Et pour infos, les subventions ne sont pas réservés qu’à Tesla.

A croire que lorsqu’on décide d’investir dans une Tesla à 70k-80k, c’est pour profiter du bonus...

Acheté clé en main ? La Gifactory a elle seule coûte près de 5 milliards...

C’est pas beau le mensonge. Renseigne toi sur cette usine.

Qui a parlé de la gigafactory ?

Les model s , x et 3 ne sont pas assemblées dans la gigafactory...

Donc je viens de me renseigner, si tu veux parler gigafactory. C'est effectivement 5 milliards de $ , 1,6 milliards investis par panasonic qui va diriger la partie production et 1,25 milliars de subventions de l'état du Nevada sous forme de 20 ans d'exemption de taxes de vente et dix ans d'exemption de taxe sur la propriété .Il semble que la production d'accumulateurs ait commencé au début de cette année.

Donc je le redis, l'ex usine Toyota qui produit les voitures Tesla a été achetée clefs en main

@r&g

De la part de qq qui confond "incitations fiscales" et subventions et "pertes et investissement" j'en ris encore....

je n'ai clairement jamais dit ou pensé que ce que produisait tesla était révolutionnaire ....

J'ai la très grosse impression que la populace et les fanboys y voient une belle avance technologique sur les autres constructeurs ... mettre 500kgs de batteries c'est à la portée de n'importe quel constructeur. Après , il faut qu'ils acceptent de ne pas faire de bénefs ...

La principale avancée de Tesla est au niveau du soft, après un VE reste un VE... comme un VT reste un VT, quelles sont les avancées du moteur thermique? mis à part le système de dépollution qui coute un bras relativement inefficace et des gadgets je ne vois pas... même la conso n'a pratiquement pas bougée depuis 20 ans sauf en trichant, avec un rendement toujours aussi médiocre.

Dans ce cas faire une supercar de 1500cv qui consomme un semi remorque d'essence ne présente aucune avancée majeure, il suffit d'augmenter les chevaux... n'importe quel constructeur est capable de le faire.

Le but du thermique est de bouffer du pétrole rien d'autre, sinon on aurait changé depuis longtemps...

Une boite comme Tesla n'aurait jamais pu exister sous le règne des Big three, elle aurait été écrabouillé comme une merde, Elon Musk aurait eu un "accident" ou autre solution qui ne manquent pas...

Les temps changent...

Le jour où Tesla se fera prendre en train de tricher sur ses homologations...

"PSA sauvé par de l'argent public et Chinois":ptdr::ptdr::ptdr:

PSA tué par la traitrise du gouvernement français (25% du CA), il est normal qu'ils reçoivent une compensation!!!

250kms ? T'es sûr ?

oupps excuse moi , c'est 225km avec batteries Nickel Metal Hybrid ( source Wikipedia )

'Tite crise de mauvaise foi ? Remember le 23 Octobre 2017 à 16h55...

Ben au contraire. Mettre au point une auto ne se limite pas a la chaine de traction.

Je pense comme ca a ete dit que l'avenir de Tesla est de se faire racheter, ou revendre sa division auto et lui fournir une chaine de traction et les logiciels associes. Tesla ne survit que par l'alignement des planetes : hypitude, dieselgate, production ridicule qui limite les recours legaux (ou leur impact), boursicoteurs en mal d'idees...

Quant a devenir fournisseur d'energie, c'est deja depasse, depuis Musk est passe a creuseur de tunnels, puis a colonisateur de Mars... Ca me chose pas trop, tant qu'on parle d'un personnage de dessin anime de Miyazaki. Dans la vraie vie, ce qui derange c'est de voir le nombre de gens prets a lui faire un cheque, a lui, tout en meprisant ceux qui bossent serieusement

La force de Tesla, c'est d'avoir mise sur le gros luxe aux USA, ce qui lui a permis de ne s'embarasser ni du poids ni du prix de ses caisses, tout en faisant rever un pays qui constate l'incapacite de ses champions ex-Big3 a concurrencer Allemands et Japonais dans le luxe. Ca a enfin permis aux riches ricains de s'acheter une bonne conscience ecolo avec autre chose qu'une Prius. Ajoutons a cela un vendeur de tapis hors-pair, on obtient un engouement mediatico-boursier qui fait vite oublier qu'un an de Tesla c'est une demi-goutte d'eau dans la production mondiale.

Tesla a marque des points, mais l'essai est loin d'etre transforme tant qu'il ne degage pas un rond et doit regulierement recapitaliser. C'est bel et bien une fuite en avant, et la capitalisation actuelle de la boite a toutes les caracteristiques de la bulle. Si elle eclate, la boite est morte, parce que sa valeur boursiere n'a rien a voir avec ses actifs. Ce n'est pas du tout le cas des constructeurs "traditionnels". Ca veut pas dire qu'ils ont envie de faire tomber leur action, ou qu'ils n'ont jamais recours a la recapitalisation, juste qu'ils vivent dans un environnement financier nettement moins artificiel. Autrement dit, si demain le vent boursier tourne, le reveil des actionnaires de Tesla vont decouvrir que leur reve a ete surpaye, bien plus que les actionnaires des autres groupes qui, eux, ont des actifs, des parts de marche, des benefs qui rentrent, etc.

Quant a faire une auto de farcie de bourrins consommant un wagon de petrole a la minute, c'est une avancee technologique, le fait de parvenir a rendre "utilisable" par le commun des mortels (et le leur proposer) des technologies directement issues de la competition. C'est repousser les limites en termes de fiabilite, d'usage, de tenue de route et de tenue dans le temps. C'est bel et bien un tour de force, pas par les chiffres (parce que 1500 bourrins, les 1.5 turbo de F1 le faisaient lors des essais) mais sur tout le reste. Apres, gagner des ronds avec : remember les fortunes perdues sur chacune des Veyron produites, faut le vouloir...

Enfin, croire que le thermique n'a d'autre raison a son succes que la volonte de vendre du petrole, ce serait risible si on n'etait pas en pleine periode de delire paranoiaque, avec le roi des "fake news !" a la tete du pays le plus arme de la planete. Non, le succes des autos themiques vient d'un constat, on n'a encore pas trouve de moyen plus efficace de proposer la mobilite individuelle que demandent les gens (ces cons !). Et Musk n'apporte aucune reponse a cette question, il ne parvient meme pas a fournir les riches clients de ses joujoux, alors motoriser les smicards...

whaouuu

je ne pense ppas qu'il y ai grànd chose à rajouter ...

Ha si , après 2 reports , c'est normalement aujourd'hui que doit être présenté le camion Tesla qui s'est déjà fait voler la vedette pas Cummins dans le monde de PL électriques

Non seulement Cummins (le roi du Diesel US, pour ceux qui s'imaginent que seule d'Europe carbure a l'huile), mais j'ai lu que Mercedes a presente un Mitsubishi Fuso (qui est une filiale, un peu comme Renault Truck est une filiale de Volvo Truck) electrique la veille de la prez' Tesla.

Mais ce qui est fort, c'est que Tesla fera la une des medias avec son camion, quand bien meme ils arrivent largement PAS premiers. Parce que la presse generaliste s'en tape, des camions, et qu'elle ne relevera l'info (autrement dit, ne traitera le communique de presse) que parce qu'il y a Tesla -qui les fascine- dessus.

C'est pas parce qu'on donne de l'emploi à des millions de gens qu'on peut se faire pardonner la pollution, les tricheries, les arrangements, les lobbies, etc...

Soyons sérieux...

Ben si justement on a trouvé mieux le VE nouvelle génération, et si tu crois que ça va en rester là, ben mon vieux il va falloir sortir la tête du sable...

Une voiture thermique c juste une hérésie énergétique surtout en ville, 20% de rendement, une conso de 6 à 12L/100 en moyenne avec des rejets polluants tout au long de sa vie, j'appelle ça une grosse bouse...

Ben non. "Nouvelle generation" ou pas, le VE c'est cher, tres cher, lourd, tres lourd, avec une autonomie encore pas extraordinaire (parce que la version pseudo abordable de la Tesla 3, faudra pas en esperer 900 bornes d'autonomie, ce que la plupart des gazout font les doigts dans le nez) et une pollution encore a definir.

Ah oui, la pollution reelle, ca se resume pas aux seules emissions d'une auto pendant qu'elle roule, hein. Faut prendre en compte la fabrication (donc, dans le cas des VE, l'exploitation particuliere des ressources minieres) et la production d'energie (qui n'a un bon bilan qu'en France ou il est quasitabou de souligner l'impasse qu'est le nucleaire).

Alors oui, le thermique c'est pas fabuleux, mais a ce jour il n'y a pas d'alternative, hormis pour des gens petes de thune qui resument leur empreinte ecolo a l'emission de CO2 en roulant. Bref, on est pas loin de la com' pure. Tesla, LA marque de ceux qui veulent s'afficher encore plus ecolos maintenant que la Prius est devenue has-been (lire: "populaire").

Ca veut pas dire qu'il n'y aura pas de progres, ou meme qu'un jour, qui sait, Tesla ne sortira pas une auto pour les masses. Mais on en est encore tres, tres loin. Encore une fois, Tesla a du mal a fournir une demi-goutte supplementaire de son elixir a destination des riches qui culpabilisent, motoriser la planete c'est pas eux qui le feront. En meme temps, si tout le monde pouvait en avoir une, il ne serait pas possible de vendre des S la peau du cul, hein, l'affichage de "je suis plus ecolo que vous autres les salauds de pauvres" est primordial.

Ah ah ah toujours les mêmes arguments bidons, quand tu prends en compte l’extraction, le transport le raffinage du pétrole il faudrait l inclure avec celui du VT, plus sa conso et ses rejets complètement bidonnés par les constructeurs. Quand aux minerais pas de différence...

Ensuite dsl mais le nucléaire sert a chauffer ton cul, l'eau, t’éclairer, etc..., c pas avec 1% de vente de VE que ça va changer quoi que ce soit, et le temps que ça augmente on pourra réagir à tous les niveaux...

Ah oui je vis en France donc je parle de la France, qui importe son pétrole et creuse grâce a lui son déficit commerciale tous les ans depuis l’après guerre... alors qu'on a des surplus d électricité dont on ne sait pas quoi foutre même en la gaspillant comme on fait depuis des lustres, parce que justement on sait pas quoi en foutre...

Cher et lourd??? ne t inquiète pas ça l'est de - en -. et ça n'en restera sûrement pas là comme tu l’espère...

As tu besoin de faire 900km par jour? si oui bon ben l’électrique ne te concerne pas alors, mais ce n'est pas le cas de 90% de la population Française, qui ne fait que 30km/j en moyenne au quotidien avec 1 à 2 transhumances par an...

Ah ah ah, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles, va plutôt commenter le dernier gazout.

Bonus distribué avec les impôts éludés via une société Luxembourgeoise ?

Aux dernières nouvelles, VAG a évacué 5.8 milliards d'euros au Grand-Duché, sur lesquels ils auraient payé seulement quelques dizaines de millions d'impôts.

Juste un petit écart parmi tous les autres.

Sources ?

Toutes les sociétés pratiquent l'optimisation fiscale (ce que je ne cautionne pas, mais c'est comme ça)