Par Ajneda
L'autonomie est de 150 km du coup ?
Porsche lance une Taycan d'entrée de gamme sous les 90 000 €
Déposer un commentaire
Par Ajneda
L'autonomie est de 150 km du coup ?
Par Automotoman
Hâte de découvrir leurs performances...
Une voiture qui pourrait me faire passer à l'électrique.
Par Tortel
Les jantes de base ils sont sérieux ? On dirait Dacia qui cherche à proposer la voiture la moins chère possible.
Par JimmyNeutron
Non, au final la voiture est presque 200kg + légère avec un seul moteur , elle consomme donc beaucoup moins.
D'après le site Porsche mis a jour, on tombe a 20 kWh / 100 km avec la petite batterie de 75 kWh .
On approche les 400 km, donc plus que 300 km en reel.
Pas genial mais pas catastrophique non plus.
Le prix va la democratiser c'esr sur.
Perso jattends la version break Cross Turismo qui s'annonce bien plus pratique, sublime et peut etre encore plus accessible dans une version 4RM moins puissante.
Par Axel015
En réponse à Tortel
Les jantes de base ils sont sérieux ? On dirait Dacia qui cherche à proposer la voiture la moins chère possible.
Ca doit être des jantes avec une aérodynamique spécifique.
Comme sur le VE on recherche à gratter le moindre petit km d'autonomie à droite à gauche étant donné que le produit de base est très très limité, pour ne pas dire ridicule, c'est assez normal.
Normalement sur la prochaine VE on devrait avoir des pédales pour les passagers, pour faire tourner une dynamo et recharger la voiture.
Par Axel015
En réponse à JimmyNeutron
Non, au final la voiture est presque 200kg + légère avec un seul moteur , elle consomme donc beaucoup moins.
D'après le site Porsche mis a jour, on tombe a 20 kWh / 100 km avec la petite batterie de 75 kWh .
On approche les 400 km, donc plus que 300 km en reel.
Pas genial mais pas catastrophique non plus.
Le prix va la democratiser c'esr sur.
Perso jattends la version break Cross Turismo qui s'annonce bien plus pratique, sublime et peut etre encore plus accessible dans une version 4RM moins puissante.
"plus que 300 km en reel."
300 km en exploitant combien de CV de la voiture ? 50 ?
Donc en gros on a 150 km d'autonomie en roulant de manière "dynamique" et probablement moins de 100 km en exploitant toute la puissance régulièrement.
Bref, une daube.
Par Ajneda
En réponse à JimmyNeutron
Non, au final la voiture est presque 200kg + légère avec un seul moteur , elle consomme donc beaucoup moins.
D'après le site Porsche mis a jour, on tombe a 20 kWh / 100 km avec la petite batterie de 75 kWh .
On approche les 400 km, donc plus que 300 km en reel.
Pas genial mais pas catastrophique non plus.
Le prix va la democratiser c'esr sur.
Perso jattends la version break Cross Turismo qui s'annonce bien plus pratique, sublime et peut etre encore plus accessible dans une version 4RM moins puissante.
Merci pour les chiffres, c'était ironique. Mais je suis d'accord, la version cross turismo me semble encore plus désirable, mais je ne suis pas un grand fan du panamera turismo que je trouve disproportionné perso, donc hâte de voir ce que cela donnera ici !
Par Otonei
Un article sur un VE sans même parler de l'autonomie !!! Incroyable !
La 4S est donné pour 350km je crois, du coup là on est a combien ? 250km ? 125 en tapant un peu dedans ? (c'est fait pour ça une Porsche non ?)
Par roc et gravillon
" Comme pour les autres Taycan, les clients pourront agrémenter leur auto d'options à la demande après la livraison avec le FoD (Fonctions à la demande)"
Ah ben oui.... maintenant, faut bien penser à cocher :
- Les options
- Les options par abonnements
Si ça vous donne vraiment envie d'aller chez un concessionnaire.... après tout !
Par Banjobolt
En réponse à Automotoman
Hâte de découvrir leurs performances...
Une voiture qui pourrait me faire passer à l'électrique.
Serieux??
Pas de belles jantes, pas d'autonomie, sans tout l'equipement qui fait l'interet d'acheter une Porsche. Bah moi au contraire je fui ce genre de config!!
Quand on a les moyens de mettre 90000 Euros on prend pas l'entrée de gamme
Par Banjobolt
En réponse à Otonei
Un article sur un VE sans même parler de l'autonomie !!! Incroyable !
La 4S est donné pour 350km je crois, du coup là on est a combien ? 250km ? 125 en tapant un peu dedans ? (c'est fait pour ça une Porsche non ?)
Completement d'accord. Une Porsche on tape dedans ou arsouille au quotidien sinon j'vois pas l'interet...
Par Tortel
En réponse à Otonei
Un article sur un VE sans même parler de l'autonomie !!! Incroyable !
La 4S est donné pour 350km je crois, du coup là on est a combien ? 250km ? 125 en tapant un peu dedans ? (c'est fait pour ça une Porsche non ?)
Ce seront les mêmes batteries que dans la 4S (79 et 93 kWh) donc autonomie comparable (et peut-être même un peu plus comme il n'y a plus qu'un seul moteur).
Par Romain_RS2
En réponse à JimmyNeutron
Non, au final la voiture est presque 200kg + légère avec un seul moteur , elle consomme donc beaucoup moins.
D'après le site Porsche mis a jour, on tombe a 20 kWh / 100 km avec la petite batterie de 75 kWh .
On approche les 400 km, donc plus que 300 km en reel.
Pas genial mais pas catastrophique non plus.
Le prix va la democratiser c'esr sur.
Perso jattends la version break Cross Turismo qui s'annonce bien plus pratique, sublime et peut etre encore plus accessible dans une version 4RM moins puissante.
Une Tesla 3 LR à 580km d'autonomie annoncée en fait à peine plus de 350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé. Du coup, je me demande bien ce qu'on peut faire avec une Porsche qui en annonce 400...
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Une Tesla 3 LR à 580km d'autonomie annoncée en fait à peine plus de 350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé. Du coup, je me demande bien ce qu'on peut faire avec une Porsche qui en annonce 400...
Tu peux faire de l'écoconduite et prendre l'aspiration derrière un camion ;)
C'est les Porsche du futur ;)
Pour moi une Porsche c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=-sJcs18onbc
Par Automotoman
En réponse à Banjobolt
Serieux??
Pas de belles jantes, pas d'autonomie, sans tout l'equipement qui fait l'interet d'acheter une Porsche. Bah moi au contraire je fui ce genre de config!!
Quand on a les moyens de mettre 90000 Euros on prend pas l'entrée de gamme
Ba oui l'ami
Si j'achète une Porsche c'est pour des petites sorties dimanche ,circuits.
Ce que je veux c'est que elle sois joueuse et au un comportement sportif si c'est pas le cas avec ce VE je prendrai un VT...
Si c'est pour faire des KM je prendrais une Skoda avec un TDI, aucun VE n'est fait pour des grands trajet aujourd'hui.
Par §Qua440YB
En réponse à Romain_RS2
Une Tesla 3 LR à 580km d'autonomie annoncée en fait à peine plus de 350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé. Du coup, je me demande bien ce qu'on peut faire avec une Porsche qui en annonce 400...
350 km d'autonomie avec une berline aérodynamique qui s'appelle Long Range. Qu'est-ce qu'on se marre avec les VE
Avec mon Stelvio, malgré mes 17 litres aux 100 km en mixte, j'arrive à 600 km sur autoroute en stabilisé à 130 km/h. Avec mon nouvel Espace, je devrai même atteindre les 800 km. 2 fers à repasser pas du tout conçu pour l'autonomie qui font en moyenne le double de ce qui se fait de mieux en VE. Sans parler du plein en 5 minutes contre la recharge interminable.
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Une Tesla 3 LR à 580km d'autonomie annoncée en fait à peine plus de 350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé. Du coup, je me demande bien ce qu'on peut faire avec une Porsche qui en annonce 400...
"350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé."
Et encore, sans la climatisation, sans la musique, avec un départ très calme sur voies d'accélération et après les péages, etc...
C'est d'une tristesse ;)
Par Automotoman
En réponse à Axel015
"350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé."
Et encore, sans la climatisation, sans la musique, avec un départ très calme sur voies d'accélération et après les péages, etc...
C'est d'une tristesse ;)
Mdr Mode URSS, il devrait se vendre en ex RDA
Par JimmyNeutron
En réponse à Axel015
"plus que 300 km en reel."
300 km en exploitant combien de CV de la voiture ? 50 ?
Donc en gros on a 150 km d'autonomie en roulant de manière "dynamique" et probablement moins de 100 km en exploitant toute la puissance régulièrement.
Bref, une daube.
" Donc en gros on a 150 km d'autonomie en roulant de manière "dynamique" "
Qu'est-ce que t'en sais ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Banjobolt
Completement d'accord. Une Porsche on tape dedans ou arsouille au quotidien sinon j'vois pas l'interet...
Ben à La Réunion il y a énormément de Porche en circulation et....j'en vois jamais qui "arsouillent".
Mais bon, il y a ceux qui en ont...et les autres.
Par §Qua440YB
En réponse à Axel015
"350 sur autoroute sagement à 130 stabilisé."
Et encore, sans la climatisation, sans la musique, avec un départ très calme sur voies d'accélération et après les péages, etc...
C'est d'une tristesse ;)
Un Youtubeur proprio d'une Tesla Model 3, dont il est pourtant très content, a avoué avoir mis 15 heures pour faire 800 km. Le mec c'est ni un troll ni un mytho de La Secte. Juste un mec objectif qui fait partager son expérience. C'est à 5 minutes 18 pour ceux qui veulent pas se farcir la vidéo en entier.
https://www.youtube.com/watch?v=NEMsPa_GIuI&t=723s&ab_channel=Garage%2CBagnolesetRock%27nRoll
Par Axel015
En réponse à JimmyNeutron
" Donc en gros on a 150 km d'autonomie en roulant de manière "dynamique" "
Qu'est-ce que t'en sais ?
J'applique un simple tableau de proportionnalité.
A vitesse maintenu sur autoroute, on demande environ 50 cv pour maintenir une voiture à 130 km/h. Donc quand on en demande 300 cv on divise par 6 l'autonomie (environ).
Par anneaux nîmes.
En parlant du Taycan vu hier mon premier.
Dans les bouchons....
Noir, un 4S. Pinaise, ça a de la gueule.
Je confirme que rien à voir avec une model S. Cette dernière est une jolie berline familiale qui fait berline familiale.
Le Taycan il fait voiture de sport.
Je ne parle que du look hein.
Puis alors la largeur des pneus !!!
Bon ok quand on lâche 120 000 dans une Porches on s'en tape je pense, mais putain. Comme j'étais en moto et que le gars qui était sur la voie de gauche était trop décalé à droite il a braqué les roues pour aller sur sa gauche....le pneu !!!!
Mais très très jolie voiture.
Par ff317
En réponse à Axel015
Tu peux faire de l'écoconduite et prendre l'aspiration derrière un camion ;)
C'est les Porsche du futur ;)
Pour moi une Porsche c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=-sJcs18onbc
Si c'est juste pour le drift je crois bien que la Taycan a battu un record de longueur de drift. 42km.
Par §DD3387CP
C'est ce type de voiture qu'on veut a l'avenir, qui garde de la gueule comme le EQA de Mercedes. Pas des trucs avec des lumières partout genre la Honda E
Par Automotoman
En réponse à Axel015
J'applique un simple tableau de proportionnalité.
A vitesse maintenu sur autoroute, on demande environ 50 cv pour maintenir une voiture à 130 km/h. Donc quand on en demande 300 cv on divise par 6 l'autonomie (environ).
Faut prendre en compte que en accélérant avec Un VE le couple est constante mais pas la puissance..elle dépend aussi de la vitesse de rotation...
Par charly177
Porsche est obligé de faire un modèle d'accès parce que ça se vend mal. Et pour cause...
Une enclume de 2,5 T - places arrières étriquées - petit coffre - tarif exorbitant - autonomie limitée et super chargeurs rarissimes - impossible à laisser garée sans risquer de se la faire vandaliser - trop grosse pour les parkings publics - même tarif qu'une 911.
A cette liste, on peut ajouter les nouvelles jantes, prétendument aérodynamiques, que l'on voit ici et que Dacia a vraisemblablement refusé pour la Logan de base.
Conclusion : un Boxster 6 cyl. d'occasion pour s'amuser le WE, oui 100 fois, ce truc électro-ménager (regardez comme la couleur blanche lui va bien !), non.
Par mekinsy
En réponse à anneaux nîmes.
Ben à La Réunion il y a énormément de Porche en circulation et....j'en vois jamais qui "arsouillent".
Mais bon, il y a ceux qui en ont...et les autres.
Si ce n'est pour jamais utiliser la puissance de l'auto, il vaut mieux faire partie des "autres".
Je n'ai jamais pu concevoir l'utilité d'acheter un produit sans en utiliser régulièrement le plein potentiel.
(Régulièrement ca peut être seulement une fois par semaine...)
Une auto aussi puissante demande des ressources bien plus élevée qu'une auto de puissance modérée (Dacia Spring 44cv...Je blague bien sur.) afin de la produire.
Sans vouloir faire preuve de démagogie, c'est du gaspillage.
Par ff317
En réponse à §Qua440YB
Un Youtubeur proprio d'une Tesla Model 3, dont il est pourtant très content, a avoué avoir mis 15 heures pour faire 800 km. Le mec c'est ni un troll ni un mytho de La Secte. Juste un mec objectif qui fait partager son expérience. C'est à 5 minutes 18 pour ceux qui veulent pas se farcir la vidéo en entier.
https://www.youtube.com/watch?v=NEMsPa_GIuI&t=723s&ab_channel=Garage%2CBagnolesetRock%27nRoll
C'est un peu malhonnête de présenter ça comme ça. Il explique très bien qu'il s'agissait d'un premier essai sur un trajet sur lequel ils ont mis 15h00 ... au lieu de 10/11h00 initialement prévues.
Ils ont perdu beaucoup de temps à chercher des supercharger en ménageant la batterie. Et il parle notamment d'un porte-velo gros consommateur d'énergie.
Par ff317
En réponse à anneaux nîmes.
En parlant du Taycan vu hier mon premier.
Dans les bouchons....
Noir, un 4S. Pinaise, ça a de la gueule.
Je confirme que rien à voir avec une model S. Cette dernière est une jolie berline familiale qui fait berline familiale.
Le Taycan il fait voiture de sport.
Je ne parle que du look hein.
Puis alors la largeur des pneus !!!
Bon ok quand on lâche 120 000 dans une Porches on s'en tape je pense, mais putain. Comme j'étais en moto et que le gars qui était sur la voie de gauche était trop décalé à droite il a braqué les roues pour aller sur sa gauche....le pneu !!!!
Mais très très jolie voiture.
Tout à fait possible.
Il faut toujours les voir en vrai (ou en vidéo au minimum). On n'y voit jamais rien sur des photos. Que ce soit pour des voitures ou pour juger de l'âge de quelqu'un.
Par Nadir94 Q5
En réponse à §DD3387CP
C'est ce type de voiture qu'on veut a l'avenir, qui garde de la gueule comme le EQA de Mercedes. Pas des trucs avec des lumières partout genre la Honda E
J'espère que c'est une blague chez Mercedes même les aérateurs sont lumineux
Par Nadir94 Q5
Visiblement aucun membre du club très privé n'est venu nous prédire l'échec futur de cette version
Par Automotoman
En réponse à Nadir94 Q5
Visiblement aucun membre du club très privé n'est venu nous prédire l'échec futur de cette version
Un congrè de la secte surment....
Avec les bonnets pointus et le parking remplis de voitures dessinés par le designer de chez Dove
Par Teamgreen
En réponse à Axel015
"plus que 300 km en reel."
300 km en exploitant combien de CV de la voiture ? 50 ?
Donc en gros on a 150 km d'autonomie en roulant de manière "dynamique" et probablement moins de 100 km en exploitant toute la puissance régulièrement.
Bref, une daube.
dixit le gars qui connait tout avant tout le monde sans même avoir essayé. chapeau!
Par pxidr
400km d'autonomie... Quand une Tesla 3 Perf peut en faire plus de 500 avec les mêmes 75kWh.
Il y a clairement un souci d'efficience.
Par Teamgreen
En réponse à Banjobolt
Completement d'accord. Une Porsche on tape dedans ou arsouille au quotidien sinon j'vois pas l'interet...
toujours en arsouille? ah bon? donc ta voiture qui a 5 places et un coffre, tu roules toujours a 5 personnes dedans et le coffre plein? sinon aucun intérêt d'avoir acheter une voiture 5 places.
Par Automotoman
En réponse à pxidr
400km d'autonomie... Quand une Tesla 3 Perf peut en faire plus de 500 avec les mêmes 75kWh.
Il y a clairement un souci d'efficience.
En général les voitures de sport ont moins d'autonomie que les simples routière
Par Gus76
En réponse à charly177
Porsche est obligé de faire un modèle d'accès parce que ça se vend mal. Et pour cause...
Une enclume de 2,5 T - places arrières étriquées - petit coffre - tarif exorbitant - autonomie limitée et super chargeurs rarissimes - impossible à laisser garée sans risquer de se la faire vandaliser - trop grosse pour les parkings publics - même tarif qu'une 911.
A cette liste, on peut ajouter les nouvelles jantes, prétendument aérodynamiques, que l'on voit ici et que Dacia a vraisemblablement refusé pour la Logan de base.
Conclusion : un Boxster 6 cyl. d'occasion pour s'amuser le WE, oui 100 fois, ce truc électro-ménager (regardez comme la couleur blanche lui va bien !), non.
Oui, entièrement d'accord.
Ne pas oublier en plus qu'on est là à 90 K€ en prix de base.
Je la trouve joliment dessinée cette TAYCAN mais, avec les caractéristiques actuelles de performance et d'autonomie, pour moi, c'est non, non et non.
Par mdb92
En réponse à §Qua440YB
350 km d'autonomie avec une berline aérodynamique qui s'appelle Long Range. Qu'est-ce qu'on se marre avec les VE
Avec mon Stelvio, malgré mes 17 litres aux 100 km en mixte, j'arrive à 600 km sur autoroute en stabilisé à 130 km/h. Avec mon nouvel Espace, je devrai même atteindre les 800 km. 2 fers à repasser pas du tout conçu pour l'autonomie qui font en moyenne le double de ce qui se fait de mieux en VE. Sans parler du plein en 5 minutes contre la recharge interminable.
Peut être que les gens qui achètent des Porsche même électriques, n'ont pas besoin de se taper 600km en Stelvio ou 800km/h en Espace? tu vois ce que je veux dire?
Et s'ils peuvent mettre 90K€ (hors options) dans cette Porsche et qu'ils tiennent vraiment à faire de la route bloqué à 130km/h, ce qui je pense n'est pas le but de cette Porsche, ils peuvent toujours prendre la future Tesla S Plaid avec ses 840km... là ils en boufferont de la route... mais qq chose me dit qu'ils s'en foutent...
Par Romain_RS2
En réponse à charly177
Porsche est obligé de faire un modèle d'accès parce que ça se vend mal. Et pour cause...
Une enclume de 2,5 T - places arrières étriquées - petit coffre - tarif exorbitant - autonomie limitée et super chargeurs rarissimes - impossible à laisser garée sans risquer de se la faire vandaliser - trop grosse pour les parkings publics - même tarif qu'une 911.
A cette liste, on peut ajouter les nouvelles jantes, prétendument aérodynamiques, que l'on voit ici et que Dacia a vraisemblablement refusé pour la Logan de base.
Conclusion : un Boxster 6 cyl. d'occasion pour s'amuser le WE, oui 100 fois, ce truc électro-ménager (regardez comme la couleur blanche lui va bien !), non.
Ce Taycan de base sera principalement une voiture de fonction de cadre sup / dirigeant à la recherche d'un belle auto avec un blason pour faire St Cloud Boulogne au quotidien. C'est pas le même profil (ou alors il achète le Boxster à côté en voiture perso) que l'acheteur de Boxster qui se fait un gros plaisir avec une Porsche abordable.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Automotoman
Un congrè de la secte surment....
Avec les bonnets pointus et le parking remplis de voitures dessinés par le designer de chez Dove
Dove tu parles bien du savon
Par Nadir94 Q5
En réponse à charly177
Porsche est obligé de faire un modèle d'accès parce que ça se vend mal. Et pour cause...
Une enclume de 2,5 T - places arrières étriquées - petit coffre - tarif exorbitant - autonomie limitée et super chargeurs rarissimes - impossible à laisser garée sans risquer de se la faire vandaliser - trop grosse pour les parkings publics - même tarif qu'une 911.
A cette liste, on peut ajouter les nouvelles jantes, prétendument aérodynamiques, que l'on voit ici et que Dacia a vraisemblablement refusé pour la Logan de base.
Conclusion : un Boxster 6 cyl. d'occasion pour s'amuser le WE, oui 100 fois, ce truc électro-ménager (regardez comme la couleur blanche lui va bien !), non.
Et pourtant elle se vend très bien (voir le dernier article sur caradisiac qui parlait de Porsche).
Et puis si on utilise ta logique nous pouvons conclure que le Modèle 3 se vend très mal puisque Tesla vient tout juste de baisser les prix
Par GY201
La voiture la plus lente d'un chargeur (en panne) à l'autre:
https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network
Par Floran_
Ce qui est bien, chez Porche, c'est qu'il n'ont pas besoin de mettre des néons d'aquarium et des vilaines baguettes chromées, pour facturer leur entrée de gamme 90 000 €
Par Automotoman
En réponse à Floran_
Ce qui est bien, chez Porche, c'est qu'il n'ont pas besoin de mettre des néons d'aquarium et des vilaines baguettes chromées, pour facturer leur entrée de gamme 90 000 €
J'adore les Poche...ça l'excite...
Mozinor
Par §De 471tj
En réponse à mekinsy
Si ce n'est pour jamais utiliser la puissance de l'auto, il vaut mieux faire partie des "autres".
Je n'ai jamais pu concevoir l'utilité d'acheter un produit sans en utiliser régulièrement le plein potentiel.
(Régulièrement ca peut être seulement une fois par semaine...)
Une auto aussi puissante demande des ressources bien plus élevée qu'une auto de puissance modérée (Dacia Spring 44cv...Je blague bien sur.) afin de la produire.
Sans vouloir faire preuve de démagogie, c'est du gaspillage.
Avec ma vieille 911, dernièrement en ville avait les flics derrière moi. Tout en respectant le 50 km/h les semais aux feux rouges et aux ronds points.
Tout en respectant les limitations, on peut s’amuser avec une Porsche... Un châssis exceptionnel et le cul qui part quand on prend vite les ronds-points.
Par contre sur la pluie et la neige, pas Jojo... Mieux vaut avoir une vieille 911 à la Réunion plutôt qu’en Suisse l’hiver...
Par anneaux nîmes.
En réponse à mekinsy
Si ce n'est pour jamais utiliser la puissance de l'auto, il vaut mieux faire partie des "autres".
Je n'ai jamais pu concevoir l'utilité d'acheter un produit sans en utiliser régulièrement le plein potentiel.
(Régulièrement ca peut être seulement une fois par semaine...)
Une auto aussi puissante demande des ressources bien plus élevée qu'une auto de puissance modérée (Dacia Spring 44cv...Je blague bien sur.) afin de la produire.
Sans vouloir faire preuve de démagogie, c'est du gaspillage.
Chacun est lbre de faire ce qu'il veut et c'est pas parce que VOUS ne le concevez pas que c'est du gaspillage etc etc...
Combien de 4X4 vont faire du tout terrain?
Combien de sportive pour réellement faire du sport (sauf à croire que le 0-100km/h c'est du sport....)
Bref, une Porches ce n'est pas que écraser la pédale de droite.
C'est aussi une idée du luxe et de la classe.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Chacun est lbre de faire ce qu'il veut et c'est pas parce que VOUS ne le concevez pas que c'est du gaspillage etc etc...
Combien de 4X4 vont faire du tout terrain?
Combien de sportive pour réellement faire du sport (sauf à croire que le 0-100km/h c'est du sport....)
Bref, une Porches ce n'est pas que écraser la pédale de droite.
C'est aussi une idée du luxe et de la classe.
"de la classe."
Expression réservée aux gens superficiels ça.
Ce qui se soucis d'avoir "la classe", ne sont que de déchet de l'humanité, en toute objectivité.
SPONSORISE