Commentaires - Porsche, Bentley, Rolls Royce : le luxe ne connaît pas la crise du Covid

Le luxe, parfum, bagnole, stylo, montre ont rarement fait faillite

Le luxe ne connaît pas la crise tout court plus il y a de pauvres et plus il y a également de riches.

Sans la Chine, point de records...

Pour info, même si c'est du hors sujet:

2021 a été une année record pour les dividendes avec 1400 milliards de dollars pour les actionnaires cette année dans le monde." le CAC 40 a battu des records historiques, les compagnies du CAC 40 ont, rien que sur le premier semestre 2021, accumulé plus de… 60 milliards de bénéfice net (soit 120 milliards en année pleine) représentant une augmentation de leur profit de 41% par rapport au premier semestre 2019,""la fortune cumulée des milliardaires hexagonaux est passée de 249 milliards en 2020 à 492 milliards à juin 2021, soit une augmentation faramineuse de 243 milliards ou encore un accroissement de +98 % ! En une seule année de pandémie ! "

Comme après la crise financière de 2008, les carnets de commandes des constructeurs de super-yachts sont plus remplis que jamais, avec 1 200 ventes conclues en 2021. "

J'arrête là..Et après on va s'étonner que la vente de....voiture de luxe augmente sensiblement....On nous fait le coup de l'iceberg ou quoi?

41 000 Taycan.

Je repense à un sectaire qui affirmait que l'autonomie ridicule du Taycan causerait sa perte face à la mirobolante model S et à sa futur déclinaison "Plaid".

Plus de 61 000 Taycan vendus en 2 ans.

Pas mal l'échec...

C'est idem avec les commandes de jets privés!

Comme les appareils neufs ont du mal à sortir des usines, faute de composants et notamment de semi-conducteurs, les jets privés d'occasion s'arrachent. D'ailleurs, au cas où vous souhaiteriez vous procurer votre propre jet, il faudra vous munir de patience. Le délai s'étale jusqu'à 2024. Le nombre de livraisons devrait ainsi passer de 700 par an aujourd'hui à 900 d'ici 2025.

La crise sanitaire est en partie à l'origine de cet engouement.... Certaines personnes riches délaissent la première classe par crainte de l'épidémie. Pour s'offrir un jet privé neuf, prévoyez entre 3 et 80 millions d'euros. Ces appareils représentent 20 fois plus de CO2 relâché par passager qu'un avion de ligne traditionne"

Pendant ce temps là, les "sans- dents" faites donc un effort et roulez donc en électrique!!!

actuellement n'importe quel EV avec le bon blason ou le bon prix se vend. Voir le carton de l'AMI avec 70 km d'autonomie WLTP-vent-dans-le-dos-en-été-descente-de-col...

L'argent ne disparait pas, il change juste de poche. Une preuve que la redistribution ne se fait pas, la crise ayant amplifier cet effet. Pendant que madame michu galère à faire son plein, M.Bobo achète sa Taycan par paire.

La crise est surtout un moyen pour les plus riches de devenir encore plus riches et donc toujours plus de restriction des libertés individuelles que l'on peut observer en particulier dans les pays riches ...

Notre économie est basée sur cette façon de fonctionner.

Ne pas faire peur aux investisseurs et faire en sorte qu'ils prospèrent pour qu'ils restent et en attirer d'autres.Le travail n'est pas reconnu à sa juste valeur pour beaucoup d'emplois sous couvert de la fameuse "compétitivité".

Bilan:tout cela n'est pas prêt de s'arrêter.

C'est la vie, l'essentiel est juste d'être du côté des mangeurs que des mangés, et le tour est joué.

Exactement, les inégalités ont encore plus explosées avec la crise Covid. Et l'hyperinflation (qui frappe surtout les plus pauvres et la classe moyenne soit 80/90% de la population francaise) arrive.

La seule crise qui fait peur au luxe c'est lorsque le peuple se rebelle, pas le peuple des teubés antivax, non, le peuple qui réclame le partage des richesses, et tant que celui là ne retrouvera pas le chemin du rassemblement et de la revendication il en sera ainsi.

Merci pour les éléments chiffrés que tu as cités plus haut.

Ca donne effectivement le tournis.

Pour éviter cette accumulation de richesses qui ne rime plus à rien, il faudrait d'abord supprimer les paradis fiscaux et taxer (raisonnablement) ces fortunes de façon uniforme dans tous les pays de la planète.

Je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est loin d'être gagné.

Même si je suis admiratif de ces personnes qui réussissent, je pense qu'il faudrait quand même remettre un peu de raison dans tous ça.

Mais, tant que les fiscalités seront aussi différentes entre les pays et sachant que les fiscalistes ont toujours une longueur d'avance sur les textes de loi, je vois mal comment faire.

Concernant la pollution engendrée par les avions privés ou autres yachts, l'exercice ne doit pas être simple non plus car ces engins sont sans doute immatriculés dans des zones où il y a peu de réglementation (Bermudes par exemple).

On est donc bien dans un monde à plusieurs vitesses même s'il faut reconnaitre que ce n'est pas nouveau non plus.

L'argent est roi et gouverne le monde même s'il y a des lois et une égalité juridique entre les individus (peu ou prou selon les pays).

Enfin, les politiques de réduction de CO2 s'adressent aux masses car le levier d'action principal est là car ce ne sont pas quelques jets privés ou yachts en plus ou en moins qui vont changer grand chose.

Je ne dis pas que je suis d'accord avec ça mais c'est une réalité.

Pour finir, je trouve effectivement particulièrement énervant le coté "faites ce que je dis, pas ce que je fais" de certaines personnes richissimes (Lewis Hamilton par exemple dans un article récent sur ce site ou tous ces milliardaires qui arrivent à la COP23 en jet privé).

"le peuple des teubés antivax...." je n'avais pas envie de relever mais après tout....

"Une stratégie de vaccination basée sur des rappels répétés" des premiers vaccins "a peu de chances d'être appropriée ou viable" contre la pandémie de Covid-19, prévient, mardi 11 janvier, un groupe d'experts de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) chargé de superviser les vaccins contre le Sars-CoV-2."

Pas si "teubés" que ça ces gens!

@Gus76

Je comprends ton argumentation, et on pourra toujours dire que la construction des yachts ou avions privés voire même les sacs à main de l'industrie du luxe au prix de 3 ou 4 Sandero pour rester dans le domaine de l'automobile, ça donne de l'emploi à des gens mais en cette période de crise, depuis 2 ans c'est le pompon pour une catégorie de gens! Moi aussi je suis en admiration devant des chefs d'entreprise qui arrivent à faire progresser leur entreprise, en particulier ceux qui reconnaissent la valeur de leurs salariés.

On est bien d'accord

Il y a une règle assez simple.

Quand il y a une crise autre que financière associé a des politiques inflationnistes. Ce sont les capitaux qui sont a l'honneur car ça apparait comme une valeur refuge. (immobilier, action, or, montre collectionnable, peinture, etc...)

Quand il y a une crise financière se sont les capitaux qui sont exposés.

Comme les pauvres ont peu de capitaux en dehors au mieux de leur résidence principale ils subissent d'autant plus la crise. Le problème de la résidence principale c'est que même ci celle ci prend de la valeur au final la revendre pour un autre bien qui prend également de la valeur ca n'apporte aucun enrichissement.

Donc comme seul les riches possèdent des capitaux cessibles, ce sont les seuls a profiter de la crise. Ils peuvent acheter au plus bas et vendre au plus haut sans contrainte au grès des politiques des banques centrales et du contexte.

Au niveau de l'automobile c'est assez simple. Le délit d'initier est permanent puisque en interdisant peu a peu la vente de thermique ont créé mécaniquement une inflation sur les modèles en question.

Donner moi 1 million d'euros, je le double en 10 ans sans soucis en achetant 3/4 modèles ultra collector a 200k+ qui vont flamber dans très peu de temps lié a leur disparition programmée par les normes.

Quand on est riche, c'est difficile de perdre de l'argent et très facile d'en gagner car le chemin est tout tracé : la prise de risque est négligeable. Il est la tout le problème : c'est que l'inflation est la conséquence de choix politique. Les riches le savent et ils en profitent.

Et quand on a pas d'argent, on subit indubitablement.

(..)

La Taycan est ainsi le troisième modèle le plus vendu, devant la célèbre 911.

(..)

Qui a dit que la voiture électrique ne concernait que l'UE?

Concernant les yachts, il me semble que la France est bien placée pour les produire = ça fait donc au moins du boulot pour les français.

Idem d'ailleurs pour Bugatti.

La question reste toutefois intéressante: pourquoi certains sont riches, alors que d'autres sont pauvres?

Si teubés, le vaccin sauve des vies et a permis d'éviter l'effondrement catastrophique de l’hôpital public et va nous permettre d'attendre l'arrivée prochaine de traitements efficaces contre la maladie. J'ajouterai aussi que ce mouvement antivax a été suscité par des obédiences politiques qui sont à l'opposé complet de la notion de liberté qu'ils prétendent défendre, et que dans leur discours antivax ils ont exploité la naïveté de gens peu instruits et très mal informés pour tenter de donner une influence croissante à leurs idées dangereuses pour notre démocratie, c'était même là la seule vraie motivation de ces gens qui, eux, sont vaccinés.

Tu sais, si demain Véran explique qu'il faut s'écraser un oeuf sur la tête pour améliorer l'efficacité des vaccins (qui n'en sont pas pour rappel, ce sont des anticorps), t'en as beaucoup qui le feront illico presto.

Le problème n’est pas que les riches gagnent de l’argent mais qu’ils s’accaparent l’essentiel des fruits de la croissance. Autrement dit leur richesse augmente beaucoup plus vite que celle du reste de la population.

Et cela a des effets pervers.

En effet si vous êtes simplement riche, disons très aisé, vous allez dépenser une proportion significative de votre revenu en consommant des biens (voitures de luxe, montres, mobilier…) et des services (voyages, hôtels, restaurant, domesticité…) : cela va donc contribuer à faire tourner l’économie.

Mais les super riches consomment une partie minime de leurs revenus, et le reste va être utilisé pour alimenter des bulles (bulle boursière, bulle immobilière, bulle du marché de l’art…), et lorsque ces bulles éclatent, leur déflagration ayant des effets systémiques, les Etats mettent la main à la poche (autrement dit les contribuables) pour sauver le système.

On l’a vu en 2008 : les riches s’en sont bien sortis et les États ont été rincés.

Comme les riches, par ailleurs, ont des possibilités d’échapper à l’impôt, c’est la classe moyenne qui éponge la dette publique.

C'est totalement la problématique d'aujourd'hui. Dans un monde composé de TPE/ PME l'humain a toute sa place. Chaque employé connaît son patron, peut aller toquer a sa porte discuter en direct si besoin. Et ce patron a la même connaissance de ses employés, il est capable généralement d'évaluer correctement leur compétence. Il y a, généralement toujours, une relation qui peut se créer entre les 2. En tant qu'independant en informatique j'ai vu + d'une fois des petits patrons prendre des risques, vendre des biens personnels (la Classe C300 coupé que javais acheté jusqu'à cet été) pour essayer de sauver leur boîte et l'emploi de leurs collaborateurs. Même s'ils existe des salauds, exploiteurs, tricheurs etc, je pense sincèrement qu'ils ne sont pas majoritaires (j'en ai connu aussi bien sur).

Maintenant dans un monde 2.0 où tu achètes en 1 clic n'importe quel bien ou service, produit quelque part sur la planète dans des conditions dont l'acheteur se désintéresse, tu arrives fatalement à une espèce d'oligarchie économique où qq groupes ont acquis suffisamment de puissance eco/ financière et de notoriété pour écraser les éventuels concurrents et imposer un fonctionnement toujours + rentable, ou plutôt moins coûteux, à leurs collaborateurs. Ces derniers ayant à peu près autant d'importance que le photocopieur (qui lui peut bosser H24 7j/7).

Bon après tout le monde le sait, fait semblant de compatir 2 mn puis va remplir sa maison de machins cliqués sur Amazon/ Wish/ Ali...

Il critique la vaccination répétée sur la durée, ce qui a du sens car c'est idiot, mais il poussent aussi à se faire vacciner contre le Covid pour réduire les risque de forme grave (1 ou 2 doses suivant le vaccin), ce qui a également du sens (quoique qu'omicron semble redistribuer les cartes). Ce n'est pas contradictoire.

Après on retire ce qu'on veut des communiqués.

Je m'abstiendrai de commentaire sur la finesse du post initial auquel tu as répondu

Rouler moins vite, rouler moins souvent voire ne plus rouler du tout permet aussi de sauver des vies, pour l'anecdote.

Et on peut appliquer ça à beaucoup de choses.

Concernant le nombre insuffisant de lits compatibles réanimation dans les hôpitaux publics, c'est au gouvernement d'agir = qu'est-ce qu'il attend pour en augmenter la quantité?

Après, avec toute la palanquée de gens qui en profitent sans payer quoi que ce soit, forcément, ça coûte cher, d'où cette réticence à résoudre le problème = mieux vaut accuser les non vaccinés, c'est plus simple.

Pour info, j'en connais beaucoup, et pour l'écrasante majorité, ils ne sortent pratiquement pas de chez eux. ceux qui jouent avec le feu sont essentiellement les pauvres, peu instruits, vivants bien souvent dans les endroits pourris, les uns accolés aux autre... Pas pour rien que les hôpitaux saturent surtout dans ces endroits. Je pense ainsi au 93, 95, aux iles des Caraïbes.

Inversement, t'as plein de "vaccinés"' (en théorie, car ce ne sont pas des vaccins mais des anticorps) qui se comportent comme si le virus n'existait pas, ce qui leur permet de propager le virus et ses variants un peu partout...

Bref, vacciné ou pas, le maitre mot reste avant tout... la distanciation. Mais ça, ça a l'air d'être sacrément compliqué à comprendre...

Peut-être, mais:

- rien n'empêche les gens de voter pour changer les choses

- rien n'empêche les gens de faire en sorte de faire partie des gens riches ou à minima aisés

car à priori, personne n'est prédestiné à sa naissance à devenir pauvre.

en revanche, certains font tout pour l'être, alors que la France a au moins le mérite de permettre à tout un chacun de faire des études scolaires permettant de ne pas avoir une vie misérable.

Pour ce qui me concerne je ne suis certainement pas un fan de veran et de ce gouvernement, pas plus de big pharma non plus, je crois que le contenu de mon message permet de le comprendre facilement, pour autant il est évident que les vaccins à ARNM sont une avancée et qu'ils sont efficaces contre le covid 19 même si leur efficacité baisse avec le temps, et pour ceux qui douteraient de cette efficacité il suffit de voir les chiffres de mortalité des pays peu, ou mal vaccinés et ça sans perdre de vue que certains pays comme la Chine, l'Inde, ou la Russie ou encore le Brésil mentent de manière éhontée sur leurs chiffres.

Par pays mal vaccinés il faut comprendre vaccinés avec des vaccins peu efficaces comme les vaccins chinois ou russes.

Des marques gérés par des groupes Allemands ! Parce Aston ça ne va pas du tout ! Le service après vente de ces groupes sont très puissant financièrement ce que Aston n'a pas ! J'avais oublié Ferrari qui marche fort qui a les moyens d'assumer sa clientèle.

On s'en fou ta propagande

On peut effectivement voter pour tenter de changer les choses. Mais il ne faut pas se faire d’illusion : les très riches évoluent au dessus des frontières. Ils s’installent à Monaco si Monaco leur offre des bonnes conditions, et ils iront aux Bahamas, si les conditions sont meilleures. Les politiques nationales n’ont pas beaucoup de prise sur eux.

Chacun peut devenir riche, c’est vrai, mais disons que le moyen le plus rapide, c’est encore d’hériter. Et même en dehors de l’héritage, il y a le phénomène de la reproduction sociale. Les grandes écoles sont dans leur grande majorité fréquentées par des enfants de CSP+ (C’est vrai en France, et je suis sur que c’est vrai à peu près partout, et sans doute même encore davantage dans les pays où les études sont très chères). Autrement dit les études, qui pourraient être un excellent moyen de s’extraire de sa condition initiale, sont en fait biaisées. Et je ne parle pas des phénomènes de réseau: il est plus facile de réussir si on bénéficie des contacts de ses parents (pour trouver un stage, pour décrocher un premier emploi…). Donc, oui, tout le monde peut devenir riche, mais on ne part pas tous sur la même ligne de départ.

Idem pour les jets ! Acheter un Falcon 9 rapporte bien plus à la France que je ne sais pas combien de cette daube 100% chinoise de Spring !

le luxe ne connaît pas la crise ! c'est pas comme nous, mon portefeuille me le rappel tous les jours.

Bon, déjà; si, ce sont des vaccins, tous les vaccins de quelque nature que ce soit sont là pour faire réagir notre système immunitaire et lui faire fabriquer des anticorps, on n'injecte pas des anticorps.

Après je suis d'accord avec toi sur certains points; je ne défends pas ce gouvernement pour lequel je n'ai pas voté et pour lequel je ne voterai jamais, donc je ne suis pas ici dans un rôle de défenseur de ces gens que j’exècre au plus haut point.

Je partage ton point de vue sur le fait que ce gouvernement et les précédents font tout pour détruire l'hôpital public et que celui ci s'en serait bien mieux tiré si le gouvernement lui avait donné les moyens humains et financiers au lieu de tout faire pour dégouter les soignants et ainsi les inciter à quitter le domaine médical.

Je suis aussi d'accord avec toi pour dire que beaucoup de non vaccinés sont dans les tranches de la population les plus défavorisées et les moins instruites, je l'ai d'ailleurs dit plus haut tout comme je suis d'accord avec toi pour dire que les gestes de distanciation sont indispensables, tout ça ne permet pas pour autant de nier l'efficacité du vaccin, il suffit de regarder les chiffres, la plupart des malades en réa sont des non vaccinés, ils sont plus nombreux et surtout ils restent plus longtemps dans ces services, même si les exemples personnels n'ont pas de valeur scientifique je constate malgré tout que tous les cas de malades du covid autour de moi sont des non vaccinés, y compris des très jeunes, moins de trente ans, par conséquent je persiste à dire que ces vaccins sont efficaces et je persiste à dire que la technologie de soins par arnm est une technologie d'avenir et que je déplore que nos labos français n'aient pas réussi, pour l'instant, à mettre au point quelque chose d'aussi efficace.

Porsche n'est pas une marque de luxe. De sport à la limite, mais certainement pas de luxe...

Une voiture de sport qui n’est pas destinée à faire du sport peut-elle être qualifiée de voiture de sport ?

Quant à la notion de luxe, elle est floue.

Si on considère que des voitures à plus de 100k€ rentrent dans la catégorie luxe, alors Porsche se situe dans ce segment. Si on fait démarrer le luxe à 200k€, alors effectivement Porsche en est exclu.

Aid c’est juste une question d’appréciation dans la mesure où il n’y a pas de définition gravée dans le marbre.

Pour lui faire plaisir, on dira que Porsche oscille entre le premium +, le luxe et le sport.

Absolument juste.

Je n'aime pas ce contexte de covid19, soyons clairs, mais du point de vue du business et de ma stricte situation financière, j'en ai largement profité. En même pas 2 ans, j'ai sans effort particulier ce que j'aurai péniblement eu en 5-7 ans.

Le delta grandissant entre classes sociales est ainsi, il faut juste se donner les moyens d'être dans la bonne catégorie...

C'est vrai que tout les Français roulent en Porsche

Tu vies par procuration

Bordel merci, on savait pas. Putain la révélation, grâce à toi demain j'vais quadrupler mon salaire

Porsche n'a jamais autant vendu et pourtant, l'attente pour une voiture neuve n'a jamais été aussi longue.

Je vais devoir changer ma Targa et l'attente pour une 911 Turbo Cab, c'est 9 mois, avec la forte probabilité de ne pas pouvoir choisir certaines options ou des devoir passer au garage plus tard pour ce les faire installer...

Du coup, je vais aussi regarder ailleurs en fonction des délais.

Et je confirme absolument les différents propos tenu ici vis à vis du nombres croissant de "nouveau riche" ou de riche encore plus riche.

Les fortunes ici aux Luxembourg sont ahurissantes, les investissements en tout genre n'ont jamais été aussi important, tant par leurs nombres que part les montants investis.

Est-ce que tu as conscience que ce que tu écris n’a aucun sens ?

Le médecin qui gagne très bien sa vie parce qu’il a fait 9 ans d’études et qu’il bosse 50h/semaine, c’est un mangeur ou un mangé ?

L’héritier qui dilapide sa fortune parce qu’il est stupide, c’est un mangeur ou un mangé ?

Le fonctionnaire qui n’en fout pas une parce qu’il est protégé par son statut, mangeur ou mangé ?

…

..."ou une plume dans le...", je vois que tu as compris ce que j'ai voulu dire.

"Vacciner" certaines personne vulnérables ou essayer de les traiter médicalement, rechercher des traitements....est une chose.Imposer des "vaccins" à tout le monde même aux gosses (qui s'en sont déjà pris pas mal pour avoir le droit d'aller à l'école, faire des catégories de citoyens, de sous-citoyens et prendre "plaisir à les emmerder "par envie (je cite ) ce sera sans mon adhésion même si je déplore l'adhésion de millions de gens à cela.

Bon, d'un côté, tu vis au Luxembourg, pas à Maubeuge, hein !!

Et sinon, à part la 911 turbo, tu regardes quoi ?

F Type V8 cabriolet ?

DB11 ?

Reste que le terme de "vaccin" est un abus de langage = ce sont des "anticorps", pas des vaccins.

C'est d'ailleurs pour ça que ça n'empêche pas un "vacciné" d'être malade.

Maintenant, le message ne devrait pas être: "vaccinez-vous", mais "restez chez vous, si vous n'êtes pas vacciné, ou à minima ne fréquentez pas les zones confinées". Et ça n'est pas parce qu'il y a des débiles non vaccinés qui font comme si le virus n'existait pas qu'il faut taper bêtement sur 5 millions ne s'étant pas injectés d'anticorps.

En attendant, ils sont en train de fragmenter les 2 populations, et ça risque de très mal se terminer. A ce train-là, on fait la même chose que les nazis vis à vis des juifs... et c'est gravissime d'en arriver là, juste parce que le gouvernement ne veut pas faire son boulot au niveau des lits d'hôpitaux.

Je savais que les Porsche étaient pour les pauvres riches.

+1

j'avais oublié les Falcon de Dassault, modèles de jet privés parmi les plus chers au monde, et qui font travailler quasi exclusivement une main d'oeuvre... française.

@MrsAce : “Porsche n'a jamais autant vendu et pourtant, l'attente pour une voiture neuve n'a jamais été aussi longue.”

Ceci explique peut être cela. Porsche a du mal à répondre à une demande croissante parce que son outil industriel n’est pas dimensionné à cette hauteur. Du coup ça bouchonne.

Le luxe c'est de vivre sans travailler en étant en bonne santé.

Mais être riche n'est pas une fin en soi.

L'important est surtout de ne pas être pauvre (à moins de vivre avec, ce qui est possible, notamment pour certaines personnes vivant en milieu rural en mode autarcie, et qui bien souvent vivent très bien ainsi de manière heureuse): et pour ça, en allant à l'école, en bossant à minima pour avoir un minimum de diplômes, on peut alors avoir des revenus corrects pour une vie sans stress et sans fin de mois difficiles.

C'est mon cas, sachant qu'à 20 ans, je n'avais rien.

J'ai passé mon Bac, j'ai eu un BTS, j'ai été embauché, puis ai pu devenir cadre avec un salaire sympa.

Et je ne bave pas devant les ultra-riches, dont je me fous d'ailleurs éperdument. A plus de 50 ans, j'ai une maison, 0 crédit, 2 voitures et un joli pactole aujourd'hui de côté sur 6 chiffres. Vie peinard, sans aucun stress, avec 0 souci d'argent.

Après, oui, pendant près de 20 ans, j'ai aussi fait des efforts pour en arriver là. Mais si j'y suis arrivé, c'est que tout le monde peut y arriver.

Mais ça n'est pas en quittant l'école à 16 ans en prenant un job de salarié payé au SMIC qu'on peut aller très loin. Même si avec 2 SMIC's un couple peut aussi très bien faire des efforts pour minimiser les dépenses et acheter rapidement un bien immobilier pour être tranquille à terme.

Le fait est que c'est éternelle histoire de la fable de La Fontaine "La cigale et la fourmi" qui est tout simplement toujours d'actualité = il y a ceux qui vivent à l'instant présent et ceux qui se projettent dans l'avenir. Certains veulent rouler en Mustang à 20 ans quand d'autres acceptent d'avoir 50 ans pour le faire.

Et pour les premiers, à moins d'hériter, c'est un choix de cigale qui n'est théoriquement envisageable que si on estime avoir les revenus requis pour se le permettre sans impact sur le reste, c'est à dire le minimum vital pour vivre dignement et ne pas se retrouver locataire à la retraite.

Oui, je suis allée voir la F Type et elle est vraiment pas mal aussi;

J'aime beaucoup la bmw série 8, mais c'est super gros comme voiture.

La Z4, j'aime moins et c'est surtout pas très confortable.

La DB11, je ne connais pas spécialement Aston Martin. J'aime moyen comme design, mais je vais quand même regarder, sait-on jamais.

La définition de "luxe" par wikipedia:

Le luxe (du latin luxuria) est le mode de vie consistant à pratiquer des dépenses somptuaires et superflues, dans le but de s'entourer d'un raffinement fastueux ou par pur goût de l'ostentation, par opposition aux facteurs ne relevant que de la stricte nécessité. Par extension, le luxe désigne également tous les éléments et pratiques permettant de parvenir à ce niveau de vie. L'aspect d'inutilité du luxe est à la base de l'expression « C'est du luxe ! », familière dans son utilisation pour qualifier quelque chose de superflu. Un produit de luxe désigne un produit d'une très grande qualité, raffiné, coûteux et rare, même si de nos jours les frontières du luxe sont tenues volontairement floues par les entreprises commercialisant produits et prestations.

Donc, si, à partir du moment où une Sandero est suffisante pour aller d'un point A à un point B, une Porsche vendue bien plus chère est clairement un produit de luxe.

Une Tesla aussi, d'ailleurs...

Ben y'a la crise de semi conducteurs et plus globalement des matières premières surtout.

" ils sont en train de fragmenter les 2 populations, et ça risque de très mal se terminer. A ce train-là, on fait la même chose que les nazis vis à vis des juifs... et c'est gravissime d'en arriver là,"

Pour info, c'est malheureux à dire mais c'est ce qui se dessine j'ai entendu parler d'une émission où un représentant RN qui s'était honnêtement déclaré non vacciné (mais testé négatif avant l'arrivée sur le plateau) a été mis au fond du studio et non à la table dse vaccinés...

"Stéphane Ravier:Sur le plateau de Ruth Elkrief hier soir, j’ai été mis à l’écart, traité comme un pestiféré, parce que non-vacciné."

J'ai vu la vidéo de l'émission, c'est.....eccoeurant et sans excuse.

A quand les dénonciations? On y est presque, si les journalistes se mettent déjà à faire du zêle, nous n'en sommes pas trés loin.

Non mais laisse tomber ^^

Les gars en questions ne veulent pas voir la sur représentation des non vaccinés en réa.

On déprogramme pour leur tronche... n'importe qui connaît l'hôpital le sait.

On sait que vaccinés ou non, certains finiront quand même en service de soin voire réalité. Mais il est factuel que ce n'est absolument pas dans les mêmes proportions.

Les non vaccinés auront, et je l'espère bien d'ailleurs, raison un jour: l'épidémie sera derrière nous, devenue une sorte de grippe. Mais pendant toute la durée des hostilités, ces teubés auront fini en réa, désorganisé les soins, probablement retiré des chances de survie à des patients non covidés... bref, ça en sera pas grâce à eux.

Il semblerait que Omicron soit moins violent. Tant mieux, mais les mecs arrivent à penser que c'est grâce à leur refus du vaccin hahahaha

Ah oui, ils vont répondre que les services sont sous dimensionnés, bla-bla-bla, que c'est pas à cause de leur obscurantismes. Problème dans l'équation: ce sont pour partie les mêmes qui beuglent parce qu'il y a trop d'impôts et de fonctionnaires, mais qui seraient soit disant prêts à financer 50% de lits de rea inutiles hors COVID. Des barres de rire

Méfiance tu as quand meme mis la main dans un engrenage dangereux: ces personnes sont relativement nombreuses sur ce blog, et tu n'auras rien d'autre que des lieux commun répétés jusqu'à la nausée.

Alors il y a beaucoup de gens luxueux !

Bah ouais, les mecs qui croient en la science, qui savent lire des stats, voire qui savent tout simplement de l'intérieur de quoi ils parlent, sont des idiots pendant que les novax sont brillants

Dans ton équation, il manque un truc: les gestes barrière, c'est bien, mais y en a qui veulent vivre. Et le vaccin permet de vivre pratiquement sans risque en cas de contamination.

Bien sûr, quand on est enterré à la campagne avec une vie relationnelle pratiquement inexistante et aucune activité culturelle, ça on s'en fout.

Et en soit, pourquoi les vaccinés ne respecteraient pas les gestes barrière? Tu as vu la gueule des manifs anti vaccin/pass? Eux ils respectent?

Franky fin connaisseur est là

Si tu subis ta vie, tu es un mangé.

Si tu guides ta vie et t'enrichis progressivement, tu es un mangeur.

Et les mangeurs ont besoin, pour agrandir leur appétit, de mangés. C'est ainsi.

Il faut des inégalités sociales et patrimoniales importantes, elles permettent de mettre en évidence ceux qui réussissent et qui méritent.

C'est pour cela qu'il ne fallait absolument pas qu'un Benoît Hamon prolifère dans les esprits l'idée du revenu universel.

OK merci.

Bonne recherche à toi.

Cela dit, ça doit être un plaisir de faire le tour des concessions pour essayer ce type de voitures

Si j'étais à ta place, j'hésiterai beaucoup entre F Type et 911.

Je trouve les deux sublimes.

Bah, ça devrait justement au contraire te faire plaisir, de voir les non vaccinés mourir dans les hôpitaux, non ? puisque tu les considères comme des pestiférés, comme tu viens justement de l'expliquer.

Incroyable en 2022 d'en arriver encore à un raisonnement aussi binaire, 80 ans après la mise en place de la "solution finale"...

Bravo , c'est ta descendance qui doit être contente ......ah il n'y en a pas ?? Bon ben dans ce cas tu pourras te payer une belle maison de retraite plus tard ...ou faire des dons à ta commune ....

Ah la belle vie de vieux garçon qui va voir papa maman tous les dimanche ....tout un programme . Non pas que je retrouve à redire , chacun fait ce qu'il veut de sa vie , mais d'autre parcours moins "vertueux" sont peut être plus précaire mais peut être plus fun et voir moins chiant , selon ..

Les nazis s'appuyaient aussi sur la science pour expliquer la supériorité de la race aryenne, pour info... (et l'infériorité de beaucoup d'autres)

Et vu l'avance technologique des nazis, on peut difficilement dire qu'ils étaient moyen-ageux dans le domaine de la science.

Pour toi, la conclusion se résume à dire qu'il y a ceux qui font ce que dit Véran de faire, c'est à dire les gens censés, et les autres, ceux que tu considères donc comme des débiles mentaux, à l'instar par exemple des frères Bogdanoff. Mais bon, je suppose que si je te parle de "Temps X", ça ne doit sûrement rien te dire...

Pour moi, la conclusion est autrement différente: il y a ceux qui réfléchissent - qui se vaccinent ou pas après réflexion - ... et les autres, dont une bonne part ne sait que bêler quand le berger est là.

Non ce n'est pas un abus de langage, tous les vaccins fonctionnent sur le même principe, à savoir faire réagir le système immunitaire afin de lui faire fabriquer des anticorps, que ce soit des vaccins classiques ou à arnm, ils agissent tous de manière à faire fabriquer les anticorps par l'organisme, c'est juste la façon de faire réagir l'organisme qui change. En aucun cas le vaccin n'injecte des anticorps, c'est toujours ceux de l'organisme qui interviennent

Ce qu'il faut comprendre c'est que cette technologie à arn messager est une énorme avancée dans la médecine, on espère soigner tout un tas de maladies avec ça, comme le cancer ou le diabète, ça fait des décennies que des chercheurs travaillent là dessus pour toutes ces raisons, pour eux le covid a été une opportunité pour la tester grandeur nature.

Et moi non plus je ne suis pas d'accord avec les procédés du gouvernement, ce n'est pas pour ça que je vais me ranger du coté des antivax dont les meneurs sont soit des anti progrès, soit des gens qui cherchent à exploiter la crédulité humaine à leur profit, je suis de ceux qui pensent qu'il existe une alternative entre les uns et les autres, on peut défendre la science tout en n'étant pas pour ce gouvernement qui me débecte tout autant qu'à toi et qui a su manœuvrer très habilement pour justement faire que soit on est du coté de la science, donc de leur coté, soit on est contre eux et on passe pour des anti science rétrogrades.

Les anti-vaccins, je m'en fous.

Et si tu crois que tous les non vaccinés sont des anti-vaccin primaires, c'est que t'as une vision binaire des choses.

Ensuite, tu vis comme ça te chante, mais ne viens pas expliquer que c'est TON modèle de vie qui est à suivre.

Maintenant, si tu veux vivre dans une France à l'image de l'Apartheid qu'ont connu les africains du Sud, avec donc cette fois, d'un côté les vaccinés et de l'autre les non vaccinés, tu peux te réjouir, car c'est ce qui est en train de se passer peu à peu.

En attendant de faire la même chose entre les voitures thermiques et les voitures électriques. Ce qui logiquement devrait également te réjouir, puisque le gouvernement l'affirme: la voiture thermique... tue.

C'est surtout JLPicard qui affirme ça à chacune de ses interventions

Aujourd'hui, je vais voir mes parents le dimanche, car ils sont en fin de fin, ça n'est pas Après que j'irai les voir.

Et je préfère leur parler en tête à tête que via le téléphone autour d'un bon repas, et puisque je n'habite pas très loin.

Et tu vas me dire que tu ne parles à tes parents que 2 ou 3 fois par an?

En plus, je toucherai une part non négligeable de ce qu'ils me lègueront. je peux donc faire à minima cet effort, non?

Pour le reste, chacun fait de sa vie ce qu'il en veut, sachant qu'il n'y a strictement aucun parcours de vie mieux qu'un autre et qu'on finit tous tôt ou tard à disparaître tel des cafards.

Alors, le trou du cul qui explique à la fin de sa vie qu'il en a bien profité (selon lui), ça lui fait une belle jambe... là où il finira.

Il n'y a pas de sens à la vie: à un moment donné, on nait, à un moment, on meurt, et entre les deux, on cherche à s'occuper d'une façon ou d'une autre, tout simplement. Et il n'y a pas de "bonnes" occupations ou de "mauvaises" occupations, il y a simplement ce qu'on a envie de faire et ce qu'on n'a pas envie de faire.

Et quand on arrive à faire ce qu'on a envie de faire, on peut en être heureux.

Mais une fois mort, c'est néanmoins comme si rien ne s'était passé, et c'est d'ailleurs le seul moment où l'égalité est de mise en ce bas monde.

Peu importe le terme utilisé, ça n'est pas bien grave.

En revanche, il faut cesser de croire que le monde est binaire: il n'y a donc pas d'un côté des "anti vaccin" et de l'autre des "pro vaccin". Tout comme on ne peut pas dire qu'il y a d'un côté des "pro Macron" et des "anti Macron", des "pro électrique" et des "anti électrique".

Pour ma part, je ne suis pas fumeur et je n'ai jamais pour autant ostraciser les fumeurs, même quand je devais en subir les conséquences (au lycée, au travail...). A ce sujet, nombre de gros fumeurs se retrouvent un jour ou l'autre avec un cancer qui coûte très cher à l'état, et j'ai un ancien collègue comme ça qui a fini ses jours 12 mois à l'hosto = faudrait-il donc également taper sur les fumeurs?

Et quid de ceux qui boivent trop ? de ceux qui conduisent trop vite ou n'importe comment ? de ceux qui font des tentatives de suicide ? De ceux qui mangent mal, trop de viande ? De ceux qui oublient le préservatif ? De ceux qui ne se lavent pas les mains aux toilettes? De ceux qui ne prennent pas le vaccin de la Grippe ? Etc...

On va aller jusqu'où comme ça ?

T'inquiète que la miss Pompili n'en pense pas moins, et qu'aucun membre du gouvernement, ni même que la grande part des politiques, ne dira le contraire. Tous affirment haut et fort que les voitures thermiques participent au réchauffement climatique, lequel tue, de ce qu'ils disent, je ne sais combien de centaines de milliers de gens par an.

Quant à JLPicard, faut le comprendre, là où il navigue, c'est à dire dans le vide sidéral, un moteur thermique ne lui sert pas à grand chose.

Et bien si.

Bugatti a fait faillite

Bentley a fait 2 fois faillite.

Rolls Royce aurait été en faillite sans le rachat de BMW.

Lamborghini a été en faillite.

Aston Martin a été 8 fois en faillite..

Porsche n’était pas bien avant le rachat de VW.

Lotus a été en faillite.

Ferrari a connu des années difficiles.

Lors de vrais crises économiques , le luxe dévisse en premier.

Tu as besoin de parler toi, ce soir.

Garde la targa 9 mois de plus et attend la turbo. Une GTS targa, ou cabriolet, ça peut être sympa aussi.

J’ai peur que tu sois déçu de la Jaguar. Le V8 chante bien mais c’est plus lourdeau.

Tout dépend de ton utilisation.

Il suffit de comparer la qualité des matériaux et celle de leurs assemblages pour se convaincre que si Porsche n'est pas un marque de luxe, Tesla tombe alors dans les bas fonds des généralistes.

C'est vrai, mais j'ai l'impression que c'était bien avant l'explosion des bourses mondiales (et des dividendes associées), aujourd'hui même une énorme crise ne suffit pas à freiner le luxe tellement les riches sont riches, et tellement ils se refont rapidement. Jusqu'en 1970 c'était pas la même histoire.

M'enfin luxe ou pas luxe, il faut quand même une stratégie et un bon patron pour mener la barque.

Très philosophique tout ça, bon on a compris que tu ne sortais quasiment jamais de ta maison de campagne et que tu attends

Heureusement que tous les non-vax ne sont pas des antivax rageux à agresser les journalistes et les députés.

https://www.youtube.com/watch?v=sh4tuUUdmAQ

Ces mecs là ce sont des sous-êtres au QI négatif. Macron à raison ce ne sont pas des citoyens.

Certains non vax le font pour des raisons de santé (traitement hormonal par exemple), d'autres car sportif (Djokovic ca vous dit quelque chose ? La nouvelle égérie des anti-vax, pourtant ils ne dit rien sur ce sujet, il ne fait pas de politique), d'autres peut être par foi je ne sais pas.

en parlant de teube, tu as bien eu ta 3eme piqûre ? bientôt la 4eme petit mouton.

et pour le partage de richesse tu fais quoi comme boulot ? si tu n'en as pas je t'invite à créer ta propre entreprise (prise de risque financière personnelle) et de partager tes bénéfices si tu en as avec tes employés qui eux ne prennent aucun risque financier.

attends une obligation ou une fin de vague qui n'arrivera peut être pas avant longtemps.

Vous avez parfaitement raison, Porsche n'arrivait plus à vendre ses 928 et 968 il y a 30 ans et a failli disparaître.

Aujourd'hui les constructeurs de voitures à plus de 100 k€ trouvent en Chine une belle clientèle constituée majoritairement de membres du parti communiste chinois.

sans investisseurs il n'y a pas de création d'entreprise, pas de projet, pas de prise de risque.....et pas de création d'emplois

Ce que tu décris, au travers de ton exemple personnel, c’est ce qui s’appelle la classe moyenne. Après une vie d’efforts et d’économies, tu es parvenu à une relative aisance, en tout cas à une situation qui te convient.

C’est très bien, mais ça n’a rien à voir avec la question de la richesse ou de l’ultra-richesse que j’essayais de développer, du coup coup je ne vois pas en quoi ton commentaire répond au mien.

C’est vrai, sans investisseurs il n’y a pas de création d’emplois.

Et sans employés il n’y a pas de création de valeur, et sans infrastructures il n’y a pas d’échanges commerciaux, et sans Etat de droit il n’y a pas de sécurité juridique, et sans système éducatif il n’y a pas de personnel formé…

C’est donc une question d’équilibre entre différents facteurs pour que le système fonctionne.

Dans le meilleur des cas on entre dans un cercle vertueux où chacun tire les bénéfices du système.

Il y a infiniment plus de chance que Porsche soit une marque de luxe que Tesla un constructeur premium...

Après cela comment voulez vous que ces personnes (qui font souvent parti des décideurs) prennent conscience du changement climatique et de la descente énergétique et matérielle que l'on subie .Et de l'arrêt brutal du système si l'on ne fait rien.

Et sans salariés et employés.....

C'est comme dans tout le reste....tout est question d'équilibre, non seulement financier mais aussi social et ....moral...C'est comme on veut.

Tout ça n'est pas faux!

J'ai lu seulement après avoir répondu à Teamgreen...

On voit les résultat pour la France, un pays anti voiture avec des malus à 40 000€ et des taxes sur les véhicules de société les plus chères du monde. En France, c'est le socialisme et donc des Dacia pour tout le monde.

Dacia représente 15% du marché automobile français. Ca laisse encore 85% pour les autres constructeurs.

Ensuite, proposer des voitures à un prix contenu n’est peut être pas une mauvaise stratégie.

Oui, pour le moment, j'attends de meilleurs jours. Ensuite, je verrai.

Concernant les anti-vaccins excités, faut les laisser dans leur délire.

Ce qui ne veut pas dire, effectivement, que tous les non vaccinés sont des anti-vaccins.

Par ailleurs, il y a aussi une frange de la population pour qui les vaccins n'ont aucun effet, comme ça a été confirmé par les experts médicaux. ET pour cette frange, c'est confinement et distanciation obligatoire jusqu'à ce que le Covid ne soit plus une menace. Ce sont ainsi les plus à plaindre, aujourd'hui.

Oui oui, les riches polluent énormément. Mais savez-vous qu'il y a parfois des panneaux solaires sur les yachts pour recharger les smartphones ?

Les dealer sont de plus en plus nombreux !

L'actionnariat dans les vaccins,ca ,c'était le Jack Pot!!!