Commentaires - Peugeot sera un constructeur tout électrique en 2030

Impossible à croire.... du grand n'importe quoi !

Cela semble effectivement à portée de bras. Avec une amélioration certaine de la technologie d'ici 2030 et les nouvelles plateformes STLA, Peugeot pourrait devenir crédible en électrique.

Car à ce jour, même si elle est très correcte, la gamme électrique reste plutôt en deçà de ce que peut proposer des marques concurrentes, en termes d'efficience notamment.

ça semble bien peu 10 ans pour supprimer à la fois le thermique et l'hybride... Il va falloir une prise sur chaque place de parking... De l'électricité dont nous manquons chaque hivers... Des métaux précieux dont le prix ne va pas faire baisser le prix des autos... Qui va pouvoir se les payer alors que le marché du neuf s'écroule déjà? Et les batteries pas vraiment recyclables? A voir le bilan dans 10 ans...

Voilà qui coupe court aux plaintes de Mr. Tavares, il faut bien que ce cher se fasse remarquer, histoire de ne pas l'oublier, stratégie vous dite ?

Le métier de journaliste est formidable : Il y a quelques années, on parlait des carburants de nouvelle génération, bio-carburants, carburants de synthèse, issus des algues ou des déchets.

On parlait aussi de moteurs thermiques à haut rendement, sans arbres à came, à taux de compression variables, etc...

Tout cela a été balayé en quelques temps, silence général sur le sujet, comme si la fée électricité avait tout emporté sur son passage.

Rendez-vous en 2030, où rien ne se sera passé comme prévu !

J espère que les capacités de stockage ou de recharge des batteries vont s améliorer, car pour le pro à son compte qui fait de la borne ça risque d être juste.

Quand on regarde 8ans en arrière les perf n ont pas fait x2, ça va être un grand moment

En 2030, le Puretech sera fiabilisé !

Rien ne se passe jamais comme prévu... c'est une évidence, est-ce encore la peine de le signaler ?

ça doit être pour cela qu'ils font perdurer leur infame 1.2 puretech 3 cylindres!

Non, mais il est toujours amusant de ressortir un vieux magazine de 10 ou 15 ans et voir à quel point les prévisions sont foireuses !

Il y a 5 ans, on nous certifiait que nous aurons les agro-carburants qui allaient progressivement remplacer le pétrole.

Les plans à 10 ans ne peuvent donner que de vagues tendances.

Sinon, j'attends toujours les Peugeot 608 et RCZ-2 promises par la presse !

Hé bien... Il reste du chemin à Peugeot pour offrir enfin des autonomies réelles respectables à 135km/h.

Car avec 170-180km pour une e208/e2008, on est encore loin du compte.

Mais il ne sera plus vendu.

Les scoops / les exclus vues nulle part ailleurs / etc !

C'est comme les promesses : elles n'engagent que ceux qui y croient !

Malheureusement, ça serait oublier les contraintes imposées par l'UE, en terme de pénalités sur les rejets de co2 et les futurs seuils de rejets de co2 par voiture qui détermineront si une voiture peut ou pas être vendue dans l'UE.

Pas pour rien que Toyota a annoncé que sa nouvelle GT86 ne sera commercialisée que 2 ans en Europe.

Personne va regretter le puretoc.

Il y a une corrélation "étrange" entre la précipitation vers le tout électrique d'une marque et la non compétitivité des ses moteurs thermiques

Peugeot va être l'une des premières marques à proposer des véhicules électriques dignes de ce nom, avec le 3008 3 de 2023 et ses 700 km d'autonomie.

Tout ce qui est proposé actuellement est indigne.

Stelantis dans son ensemble gardera une offre pour le reste du monde avec pour les chevaux du picotin liquide, essence ou diesel. Si la nécessité pointe son nez, les moteurs thermiques, d'un coup de plume, ne seront plus tricards. Tout le monde a remarqué le revirement au sujet des centrales électriques au charbon: besoin d'énergie, crise, coût exorbitant des autres solutions et voilà 50 ans de plus pour les cailloux qui brûlent.

Il ne faut pas oublier que les idéologues perdent toujours même si quelque fois c'est long a venir.

LoL non , 2030 impossible.

Rien qu'en termes d'appro en batteries c'est impossible.

On est déjà pratiquement en 2022, une génération de véhicules cest 7 ans, cela veut donc dire que les véhicules de 2030 sont dans 1 génération.

Impossible de changer de paradigme comme ça en 1 cycle de vie.

2035 est beacoyp plus raisonnable (2 cycles).

Je travaille dans l'industrie du VE es c'est encore assez artisanal. Franchement.

Tout le monde semble d'accord ou presque mais si les mesures et directives européennes concernant le C02 etc.... des moteurs thermiques sont à peu près digérées par l'opinion publique et les constructeurs en ce qui concerne l'article,les affirmations concernant la généralisation des véhicules électriques sur une gamme est basée......sur le type de batteries connues actuellement avec par exemple les associations entre contructeurs ou "airbus de la batterie".

Là , où je m'interroge (c'est mon vice) c'est qu'un frein existe dans ces choix, c'est que les mesures et directives de l'U.E concernant......la pollution induite notamment par la fabrication des batteries sont en cours d'élaboration.....avec la progression prévue ci-dessous.

"À partir du 1er juillet 2024, les batteries industrielles et des véhicules électriques commercialisés en Europe feront l’objet d’une déclaration relative à leur empreinte carbone. Dès janvier 2026, elles porteront une inscription indiquant leur classe de performance à ce niveau. Au 1er juillet 2027, ces accumulateurs devront respecter des seuils maximaux concernant cette empreinte carbone. Six mois auparavant (janvier 2027), la teneur en cobalt, plomb, lithium et nickel issus du recyclage sera déclarée. Trois ans plus tard (1er janvier 2030), des proportions minimales de contenus recyclés seront exigées pour produire de nouvelles batteries : 12 % de cobalt, 85 % de plomb, 4 % de lithium et 4 % de nickel. Au début de l’année 2035, ces parts passeront à 20 % pour le cobalt, 10 % pour le lithium, et 12 % pour le nickel."

Des produits peut-être vite obsolètes ou non réglementaires surtout dans les V.E........Y COMPRIS dans les véhicules d'importation asiatique peut-être....qui sait?

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Des produits peut-être vite obsolètes ou non réglementaires surtout dans les V.E........Y COMPRIS dans les véhicules d'importation asiatique peut-être....qui sait?

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Avec une dose de protectionnisme réglementaire, qui sait?

Les plans à 10 ans, c'est comme les plans quinquennaux du temps du Communisme. Le ministre de l'industrie russe vient de dire que par -30 après 1h30 son modèle X arrivait à faire 100-150km.

L'Allemagne sort du nucléaire, 8 réacteurs je crois, la puissance nécessaire pour un parc de 30 millions de voitures qui parcourent 10.000 km par an. On a 90 millions de voitures immatriculées, et cela ne compte pas les camions, les bus, les Utilitaires légers,....

Ces 8 réacteurs produisent par an autant d'électricité que les éoliennes que le pays a mis 30 ans a mettre en place. Sans la stabilité du réseau, ces éoliennes ne tournant pas nécessairement quand il le fait.

Ensuite on sort du charbon en même temps, donc en gros il faudrait multiplier 4 fois le renouvelables dans les 4 ans à venir.

Ça va le faire.

La Deutsch Bahn roule vert, elle achète de l'électricité à l'Islande... Évidemment aucun câble entre les deux pays, juste des achats de certificat.

Une vraie révolution verte serait une décentralisation. Quand on voit déjà la difficulté à mettre en place un me centrale sur son balcon, très à la mode ici, photovoltaïque sur sa terrasse, généralement droit sur le mur, cela permet rassurer l'année longue la charge de fond, frigo, veilles des appareils,.... Et en été de remettre même un peu d'énergie sur le réseau, mais c'est tellement compliqué, il faut enregistrer ses appareils chez le fournisseur, pour une puissance Max de 600 watt.

L'Allemagne vient d'arrêter la prime d'installation au wall box....

visiblement, tu n'écoutes pas ce qu'ont annoncé les autres Groupes/constructeurs automobiles pour l'Europe.

A noter que Stellantis travaille également activement sur l'hydrogène, et le tout électrique concerne donc aussi les voitures et utilitaires roulant à l'hydrogène, dont la particularité est d'avoir de bonnes autonomies et des recharges rapides.

par ailleurs, quand on parle de voitures électriques, il faut être précis, car Nissan va prochainement vendre une version avec moteur électrique de son SUV, mais avec un générateur thermique pour produire de l'électricité grâce à un réservoir d'essence.

mais pour Nissan, ça restera malgré tout une voiture électrique.

Je vois plutôt la marche forcée vers l'électrique pour forcer le peuple à accepter la construction de nouvelles centrales nucléaires, en leur disant, on ne peut pas se déplacer à l'électrique et ne pas construire des centrales nucléaires.

On nous tord le bras.

Je suis plutôt pour le nucléaire mais ceux qui n'adhèrent pas, vont se retrouver le bec dans l'eau.

Tu as bien compris que ce n'est pas parce qu'on arrête de vendre des VT que le parc existant cessera de rouler du jour au lendemain.

A mon avis les plus irréductibles sont tranquilles jusqu'en 2050.

de toute façon, dans les faits, une simple prise électrique suffit généralement pour 90% des possesseurs de voitures électriques.

ce sont les marketeux et ceux qui n'y connaissent rien qui insistent sur le besoin de wallbox dans les domiciles. mais ça n'est utile que pour les très gros rouleurs ou quelques besoins très particuliers.

et pour celui qui n'a pas de chauffage électrique, ça génère généralement une hausse du coût de l'abonnement en supplément. donc, mieux vaut y réfléchir à 2 fois.

Vous pouvez toujours y croire....

Déjà ce sera 700km en cycle homologué et avec une batterie de plus de 100kWh qui va faire considérablement monter les prix.

N'est pas Tesla qui veut....ha ben tien Tesla qui n'arrive pas à 700km d'ailleurs...même en cycle.

tout cela aura la conséquence qu'on connaît tous = c'est à dire une augmentation des tarifs.

La part des métaux précieux diminue chaque année, par exemple plus de nickel ni de cobalt dans les batteries Lfp. Recyclage à 97% à ce jour, des usines en France. Ou réutilisation des batteries, ces mêmes LFP étant estimées atteindre ou même dépasser le million de kilomètres. Tout ça c'est aujourd'hui et c'est arrivé en 5 ans, on peut imaginer dans 10 ans: coût fortement diminué, autonomie doublée, laquelle facilitera par conséquence la recharge.

Infâme pour les habituels détracteurs sur Caradisiac, à voir le nombre de Peugeot 208/2008/308/3008 qui roulent il ne doit pas être si infâme que ça

vous savez ou ils se les mettront leur bagnoles "Moulinex" , n'importe quoi , je ne sais pas si ils ont vraiment réfléchis aux problèmes inhérents à cette perspective en termes d'emplois , de besoins , de bornes , de fourniture d'énergie ect ....

Ce que propose psa aujourd'hui est digne de ce que proposait Renault et vw en 2013 donc évites les prédictions foireuses pour 2023

Pierre Dac: "La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir"

Les constructeurs automobiles ont la capacité de s'adapter au dictat du tout électrique imposé par l'UE.

Cependant la dure réalité s'imposera non pas aux constructeurs mais à nos grands décideurs politiques qui n'auront pas le choix en terme d'infrastructures de production électrique, de recharge et de recyclage:

- Développement du nucléaire et du fossile pour alimenter les centrales électriques.

- Développement des bornes hors recharge à domicile.

- Développement des centres de recyclage des vieilles batteries.

Et d'ici 2030, il ne reste que 8 petites années pour construire des EPR, définir et construire un réseau adapté de bornes de recharge et pareil pour mettre en place le recyclage des batteries.

A parier qu'un report d'une dizaine d'années à horizon 2040 va vite s'imposer d'autant plus qu'au delà de ces aspects matériels va s'ajouter au niveau de l'UE le problème social des 500 000 suppressions d'emplois liés au basculement vers la production 100% VE.

Le grand cafouillage a déjà commencé avec les prévisions de construction d'EPR par nos candidats au poste élyséen.

ETO... en 2023 aucune Peugeot ne proposera 700 km WLTP : tu le sais pertinemment. Car 700 km WLTP c'est 100 kWh de batteries avec une très bonne efficience. Compte tenu du retard technologique de Peugeot et du tarif d'une telle capacité de batterie, il n'y a que toi pour faire semblant de croire à de telles fadaises.

Et sinon, existe-t-il des études sérieuses et documentées concernant la disponibilité des ressources, juste pour la construction des batteries ?

Des études avec des chiffres qui confrontent les capacités d'extraction, de production, de recyclage, face à la demande à venir ?

Infâme pour sa fiabilité!

Certaines personne s'en "foutent" du moteur , ou pour certains ne s'y connaissent pas! Ou achètent car c'est leur marque habituel.

Je ne pense pas que la majorité ait choisi ce moteur en connaissance de cause. Il y a aussi des ventes pour les entreprises.

Il y a des gens qui aiment l'auto, et l'achètent, sachant que c'est une essence et le nombre de chevaux c'est tout!

Les 1.2 tce Renault c'était la même chose et pourtant il s'en est vendu en France! Renault a eu au moins le mérite de le remplacer par le 1.3 tce! Pour le marché français ton commentaire n'est pas très valable malheureusement.

Bien sûr que si, 700 km WLTP, c'est facile.

Mais ça reste du... WLTP, c'est à dire loin de l'autonomie réelle, à moins de rouler à 30.

700 km WLTP, ça veut dire généralement 350 km max à 135 km/h.

J'ai essayé, j'ai trouvé ce moteur très désagréable.

Mais a partir du moment où on veut rouler en 208, 2008 ou 3008 parce que c'est à la mode, on a pas trop le choix et on fait avec.

Je pense que tu te trompes dans le timing.

En 2030 le parc auto sera toujours très largement dominé par des thermiques.

Il faudra encore 10-20 ans avant que le parc soit majoritairement électrique, c'est à ce moment là qu'il faudra avoir une production d'électricité adaptée.

Et encore : si tu prends 20 millions de VE, avec un kilométrage moyen de 12 000 km et une consommation moyenne de 15kWh/100, ça représente 36 TWh par an. C'est moins de 7% de notre production annuelle (environ 540 TWh), pour 20 millions de VE !

Ajoute à ça que l'essentiel des recharges se font de nuit en heures creuses quand notre production est excédentaire...

Donc oui il va falloir adapter notre production, mais c'est pas tout de suite qu'on va saturer le système.

L'avantage d'une industrie lourde tel que l'industrie automobile, c'est qu'une telle transition ne se fait pas en un claquement de doigts...

Donc on a pas besoin d'attendre 2030 pour constater (Ou pas) la véracité des propos de Madame Jackson fin 2021.

Dès 2025, on devrait déjà y voir plus clair.

Il est un fait que plus la transition sera rapide en Europe, plus vite elle sera amortie par les grands constructeurs automobiles et plus vite les infrastructures qu'il faut seront en place.

La planète dit merci. (En toussant...)

Ah bon ? J'ai pas encore entendu Mercedes ou BMW annoncer un passage en full électrique que je sache...

Nuance, un basculement en full électrique en 2030 chez quelques constructeurs automobiles (Ou la totalité), ne signifie pas un parc automobile roulant en full électrique en 2030.

Il faudra détruire des véhicules thermiques vendues durant cette décennie et la précédente...

Encore très très bon pour certains (Oui, c'est ça l'écologie...Détruire des produits encore en TRÈS BONS ÉTATS de fonctionnement.)

Tout cela pour faire encore tourner le commerce.

(L'objectif n°1.)

Le but est d'essorer au maximum cette pauvre vielle Terre.

Faire ce qu'aucune autre espèce n'a été en mesure de pouvoir faire:

Stériliser les sols, l'eau...

En faire une planète quasiment morte.

Je l'ai déjà écris mais je le reecris de nouveau:

On ne peut pas augmenter le debit de pétrole, donc faire rouler des milliards d'êtres humains avec du pétrole/bio carburant ou autres carburants de sytntheses n'est pas possible.

L'énergie électrique est INDISPENSABLE à la mobilité.

D'autant plus indispensable que l'on souhaite des drônes, des EMP et autres transports rapides/efficaces.

On est extrêmement gourmand en énergie, on la gaspille le plus possible et on cherche d'autres moyens de la gaspiller de manière toujours plus energivores. (Cryptomonnaie par exemple.)

Construire/détruire, reconstruire/redetruire est le propre de l'homme.

Ça l'occupe...

On va certainement se retrouver devant un problème de disponibilité des ressources nécessaires aux batteries, de la meme manière que l’on va se retrouver devant un problème de disponibilité du pétrole.

Le siècle de la mobilité individuelle est en train de prendre fin.

Suffit de demander:

https://insideevs.fr/news/521863/mercedes-benz-tout-electrique-2030/

Et si tu souhaites plus de détails:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/passage-au-full-electrique-qui-et-quand.html

Sans doute, mais l'accès aux villes sera totalement interdit aux véhicules thermiques vers 2030.

De nombreuses villes européennes ont déjà voté la loi.

Alors oui ! Les véhicules thermiques rouleront encore très longtemps après la fin de leur commercialisation, mais plus dans les agglomérations urbaines.

C'est tellement facile qu'aucune voiture sauf Mercedes EQS à 130 000 € ne les atteint...

La mobilité individuelle telle que nous l'avons connu est un non sens...

Un engin de 1 à 2.5 tonnes pour transporter un bipède de 70/80 kilos en moyenne...C'est ridicule.

Mais la mobilité individuelle à un sens profond concernant les valeurs de liberté qui font la devise de notre pays.

Il faut juste songer à devenir plus raisonnable dès la conception d'un produit et arrêter la surenchère (Volume/puissance) totalement ridicule et inutile.

Lorsque je vois des autos électriques affichant 300/400 chevaux ou plus pour rouler à des vitesses si basses que même une spring peut dépassée allègrement..Je me dis qu'on a toujours pas compris.

Que ce soit thermque ou électrique, le gaspillage des ressources restent notre principale problème et nous n'y répondons toujours pas favorablement.

Ben, en fait en dehors du lithium les autres matières premières nécessaires aux batteries sont déjà exploitées pour d'autres usages or, apparemment les ressources connues de lithium permettraient de voir venir un bout de temps, l'autre matière première à laquelle on pense lorsqu'on pense batterie au lithium c'est le cobalt, lui est rare et cher mais on sait s'en passer et certaines voitures électriques roulent déjà avec ces batteries.

Un lien vers une vidéo dans laquelle tout cela est évoqué, commencer vers 17 mn mais pas de miracle, il explique en gros qu'il est compliqué de savoir ce qui pourrait manquer.

https://youtu.be/xVroWRO0duI

Pas tout à fait quand même, le pétrole une fois brulé c'est fini, il n'existe plus, la batterie et ses composants resteront et seront certainement recyclés surtout s'ils deviennent rares tout simplement parce que du coup il prendront de la valeur et que leur recyclage deviendra rentable.

Avant d'affirmer quoique ce soit sur la fiabilité des 1.2 Puretech, ce serait plus crédible de préciser le réel pourcentage d'incidents sur ces moteurs qui alimentent toujours autant les commentaires anti Peugeot entre autres.

Les incidents existent bien entendu mais c'est nettement moins grave que les rappels qui n'arrêtent pas d'inonder des marques réputées les plus fiables, sans les citer, pour des problèmes de risques d'incendie ou de gros soucis de freinage.

Jusqu'à présent, ce n'est pas le problème des Puretech qui sont d'ailleurs pris en charge par le constructeur mais comme partout il y en a qui font n'importe quoi et qui viennent ensuite pleurnicher sur les forums avec la cohorte de pleureuses habituelles.

Qu'est-ce que tu lui as trouvé de désagréable au juste?

Après, ce 110, je l'ai dans ma caisse, caisse que j'avais essayé aussi avec l'ancien vti 4 cylindres atmo de 120cv qui tétait beaucoup plus et n'avait aucun couple sous les 3000 trs/minutes. en revanche, oui, il était moins "rugueux" et plus agréable pour quelqu'un comme moi qui préfère les moteurs atmo.

Les 1,5l/100 de conso au moins que j'ai pu tester se sont toutefois avérés bienvenus à un moment où je faisais jusqu'à 20000 km/an.

Sinon, oui, il devient difficile de trouver chaussure à son pied quand on accumule les critères de choix d'un véhicule. Et il faut forcément faire des compromis.

Et pour ma part, adepte des petites voitures, pour trouver un 4 cylindres de cylindrée respectable, ça ne court plus trop les rues. Le 4 cylindres 1.6 de ma Saxo de 3m70 et 950kg dénote d'ailleurs complètement aujourd'hui.

En Europe?

Si. faudrait retrouver les annonces en ce sens.

Et pour Volvo, c'est même avant 2030 il me semble.

Pour Audi, une annonce a également été faite en ce sens. idem pour Jaguar et d'autres.

Oui, en 2030, de nombreuses thermiques rouleront encore sur les routes.

Après, faut être également lucide: il deviendra de plus en plus difficile de trouver des pompes essence/gasole, qui seront logiquement de plus en plus espacées.

Perso, si j'ai encore ma Saxo VTS, ça ne me posera pas de problème, car je l'utilise de manière très épisodique. mais il en sera de même de la plupart de ceux qui continueront de rouler en thermique en 2030. Car d'ici 2030, les gros et très gros rouleurs qui, bien souvent, changent régulièrement de voitures, seront acculés à prendre ce qu'on voudra bien leur vendre, c'est à dire de plus en plus d'hybrides, puis d'électriques. Et je ne les vois pas forcément rouler dans de petites citadines thermiques avec des moteurs de 60cv avec... malus.

Il n'y a pas de mystère. C'est facile, à condition effectivement de payer... très cher.

Et tout ça pour une autonomie à peine acceptable à 135 sur autoroute, et indigne à 200 sur autoroute allemande.

Sauf qu'aucune Peugeot ne pourra atteindre de tels tarifs de vente, donc les 700 WLTP chez Peugeot en 2023, c'est de la flûte.

C'est comme si on disait : "en 2023, Peugeot sortira une voiture de 1 000 ch" ; toi tu répondrais : "facile d'atteindre 1 000 ch, la Chiron le fait"...

Je l'ai trouvé bruyant, vibrant, pas agréable à bas régime, manque de couple.

Pour rentrer chez moi, je dois monter une cote assez raide. Avec mon Adam, ou avec mon Ignis, je la monte en 3eme à moins de 30 km/h.

Avec la 208 1.2 110 de mon beau frère, c'est impossible. Ça broute, il fait obligatoirement repasser en seconde.

J'aime les moteurs souples en bas, ou a tout le moins qui sont élastiques s'ils n'ont pas trop de couple.

Une fois j'ai eu une 208 en prêt. Il fallait faire le plein avant de la rendre. Pendant tout le temps où je l'ai eue, je me demandais si c'était un diesel ou une essence. C'est seulement à la pompe, en voyant le logo PureTech à l'arrière, que j'ai eu la réponse ! Je l'ai trouvée aussi vibrante et bruyante qu'un dCi Renault.

Le retour à l'Adam a été comme un changement d'époque. Silence total, aucune vibration, élasticité.

Ta chance à toi c'est surtout que tu n'es pas borné et que tu envisage éventuellement un VE, comme la 500e.

Ce sera plus compliqué pour les addicts, les réfractaires jusqu'au boutistes.

C’est vrai que Peugeot ne propose que des modèles indignes.

Ok merci, je jetterai un coup d'oeil.

Lorsqu'on voit une Tesla Model 3 Long Range atteindre théoriquement 638km WLTP avec une batterie de 82kW pour 56k€, il reste raisonnable de penser que Peugeot soit en mesure d'atteindre +/- 700km d'autonomie dans 3 ans.

Si le prix des batteries continue sa baisse, si Peugeot propose des versions haut de gamme (entendre : chères) avec grosse batteries de 80-85-90kW, voyant la courbe d'apprentissage sur la gestion des éléments de puissance et voyant avec qui Peugeot s'est associé (clairement pas des manches en la matière !), je pense que c'est du domaine du possible.

Pensez-vous que Tesla ou Hyundai (les cadors du VE en 2021) ne vont pas aussi améliorer leurs performances électriques à courte échéance ? Rien n'interdit de penser qu'ils ne feront malgré tout pas mieux que Peugeot en 2024...

ben voyons y'a du boulot je dirais 204!!! déjà 10ans de retard sur Renault hahaha

ben voyons y'a du boulot je dirais 2040!!! déjà 10ans de retard sur Renault hahaha

renault a eu le merite ??, de laisser les clients du bien malheureux 1.2 TCe qui casse comme du verre....dans la m !!!!

sans QUE CHOISIR qui a mis en demeure Renault, renault ne faisait rien pour leur client....

au moins peugeot a changé la donne et préconise le changement de la courroie distrib un peu + tot afin d'éviter une casse.... ce que renault n'a pas fait avec le 1.2 TCe ( mais le probleme etait encore + grave certes )

sinon oui Stellantis va arirver dans le 100% élec, ça va prendre qq années.... mais la

renault a eu le mérite ??, de laisser les clients du bien malheureux 1.2 TCe qui casse comme du verre....dans la m..... Oui !!!!

sans QUE CHOISIR qui a mis en demeure Renault, renault ne faisait rien pour leurs clients....

au moins Peugeot a changé la donne et préconise le changement de la courroie distrib un peu + tot afin d'éviter une casse.... ce que renault n'a pas fait avec le 1.2 TCe ( mais le problème etait encore + grave certes chez renault )

sinon oui Stellantis va arriver dans le 100% élec, ça va prendre qq années.... mais la donne va changer avec les nouvelles plate formes et nouveaux moteurs élec a venir chez stellantis....

c'est facile d'être numéro 1 avec une zoé quand t a pas de concurrence pendant 6 ans . mais dans les 5 ans qui viennent, tout va changer.....

On est en décembre 2021, donc 2023 c'est dans un an, pas deux. Même si le modèle de Peugeot à 700 km WLTP sort en décembre 2023, sa production aura démarré bien avant. Je doute que Peugeot soit capable de proposer un véhicule de grande série disposant de 700 km WLTP à des tarifs raisonnables pour sa clientèle habituelle en 2023. Donc c'est très probablement du bullshit pour occuper le terrain en essayant d'éviter de perdre des ventes.

M'enfin, qui vivra verra !

Des annonces et des prévisions il faut bien afficher une deadline pour être crédible, cela ne préfigure en rien des réalités, même si 2030 ça peut paraître très proche les impondérables économiques d'ici là ne manqueront pas d'obliger les constructeurs à revoir et adapter continuellement leur stratégie.

Les batteries qu'ils produisent actuellement n'ont pas un très bon rendement énergétique 340kg pour 50kwh dans la 208-e..

Il suffit juste qu'ils se mettent à jour et ils auront leur 700km. (Voir 800km pour la plate-forme la plus large.)

Je pense que la feuille de route n'est pas sortie du fond d'un tiroir.

Je conçois bien que le basculement sera progressif mais d'ici 2030 et en 8 ans, le parc automobile aura évoluer vers plus de PHEV et VE avec une montée en puissance des recharges la nuit.

Déjà que notre production électrique a été insuffisante à l'automne 2020, après l'arrêt de Fessenheim, obligeant la France à importer de l'électricité d'Allemagne, pas réputée la plus décarbonée en plus, que se passera t'il quand il fera -10° avec un nombre de plus en plus important de batteries en charge ? ................. remise en route des centrales à charbon mises à l'arrêt.

Bravo la transition énergétique

C'est assez étonnant, ce que tu me dis, car avec ma c3 phase 2 équipée du même 110cv, je peux rouler à 1000tr/minutes sur du plat, et ayant moi-même chez moi une côte assez forte pour sortir du village, je peux être sans problème à 40 en 3ème et même 50 en 4ème.

mais l'étagement de boite (bvm5) sur ma c3 est peut-être différent de celui de la 208 (l'avant dernière je suppose si c'est le 110 et non le 100 de l'actuelle ?) et peut donc faire la différence.

Oui, je m'adapte à l'époque.

Car avec l'âge et donc l'expérience, j'ai compris que, de toute façon, se lamenter ne changeait pas grand chose.

Et puis, conduire une voiture électrique reste très agréable. C'est simplement qu'il faudra encore être patient pour avoir des autonomies dignes de ce nom. Mais dans 10-20 ans, ça ne sera plus un problème, je pense. Suffit de voir combien de temps tenaient sur batterie les premiers téléphones/smartphones et les ordinateurs portables pour comprendre que la marge de progression sur les voitures électriques est très importante.

A priori, c'est surtout un choix de ne pas proposer de grosse batterie, contrairement aux coréens qui laissent généralement le choix entre une batterie short range et une batterie long range.

Ensuite, si on fait abstraction de la 106 électrique proposée il y a très longtemps, les e208 et e2008 sont les premières électriques proposées par Peugeot = les versions à venir seront assurément bien plus efficientes.

ça sera comme d'hab tu as pas tord..... 700 kms WLTP donc 500 bornes dans la vraie vie....

apres ça sera tjs mieux que là.... on est autour de 350 d'autonomie pour la plupart hein....

regarde les 1er essai de megane élec..... annoncée 470 WLTP, vérifié dans tous les pré-essais à 350.....

Possible néanmoins pour un, par exemple, 3008 full électrique avec une batterie de capacité double à celle de la 208. avec un 650-700 km WLTP. mais à un tarif de 60k€ minimum, faut pas non plus rêver.

Et 650-700 km à... 30 à l'heure.

A 135 km/h, comme je l'ai dit, ça sera clairement 350 km max.

Entre une e208 et une Zoé, je ne vois pourtant pas beaucoup de différences, alors que Renault a théoriquement au moins 10 ans d'avance.

Et quand on voit le rapport prestations/prix de la Twingo électrique, on se demande même ce qu'ils ont fait pendant 10 ans.

tests d'autonomies réelles à des allures différentes par ailleurs = aucunement à 135 sur un long trajet autoroutier, faut-il le rappeler.

Sauf que ce ne sont pas les constructeurs qui décident pour le coup, mais l'Union Européenne.

Je confirme que le 3 cylindres essence Peugeot est ignoble en termes de sonorité. A se demander si l'on ne conduit pas un diesel en 208. Je ne peux pas juger des autres 3 cylindres, sauf pour la Yaris hybride que ne m'a pas fait cet effet là.

C'est cool que Peugeot passe au full électrique, ils vont peut-être réussir à faire des véhicules fiables en éliminant moteur et boîte de vitesse.

10 ans, pour les véhicules neufs. Cela laisse de la marge sur le marché de l'occasion.

Comme je le répète à chaque fois, la conso à 135 km/h n'a aucune importance en soi.

Est-ce que quand tu fais un trajet autoroutier avec un VT tu te demandes combien tu vas consommer à 135 stabilisé ? Non bien sûr.

La seule chose que tu calcules, c'est à quelle heure tu dois partir en fonction de l'heure d'arrivée souhaitée.

Avec un VE c'est EXACTEMENT pareil : tu ne regardes pas combien tu consommes, tu planifies ton trajet et tu vois à quelle heure tu dois partir en tenant compte des arrêts recharge prévus.

Le seul truc important, c'est est-ce que tu acceptes que tes longs trajets soient plus longs à cause des pauses recharge.

Perso je suis absolument incapable de te dire combien mon Kona consomme sur autoroute, je n'en ai aucune idée.

La seule chose qui m'intéresse c'est si je peux faire le trajet prévu avec la charge présente dans ma batterie.

c'est vrai que peugeot a toujours eu des difficultés avec les boites de vitesse. surtout manuelle, quelle horreur.

et pour avoir eu une peugeot avec un puretoc 110 je confirme effectivement qu'il est moisi

De mon côté ça m'intéresse de savoir combien je consomme. (Peu importe le type de parcours.)

Tout simplement car c'est un indicateur fonctionnel de l'auto.

Une voiture qui surconsomme à conduite habituel, est une auto qui a un problème.

Chacun voit midi à sa porte mais ce sont des informations "basiques" (Comme une montée anormale de température d'huile) à prendre en compte.

Ceci étant écrit, une auto bien entretenue ne surconsomme jamais.

Je ne sais pas, franchement, même si sur le fond je suis assez d'accord, et qu'on voit bien que la courbe de prod VE devrait mettre 10 ans minimum à recouvrir toute la demande VP.

Quand on change de paradygme et que la pression (réglementaire, climatique, financière, toutes ces formes de pression peuvent s'appliquer...) est forte, tout devient possible. Déjà,on observe une augmentation massive de la durée de vie du parc (qui va de pair avec une baisse de la conso dans le neuf) en UE. Demain on aura des thermiques avec un 'retrofit" electrique et une petite batterie pour couvrir des besoins quotidiens...

Je pense qu'on n'est qu'au début d'un durcissement, et que réellement, dès aujourd'hui, pour acheter une caisse neuve thermique, il faut soit en avoir un besoin massif (genre 40mkm par an non remplaçable par un VE comme par ex mon fleuriste), soit être un peu concombre (oui, j'inclus les "passionnés" dans la catégorie histoire de me faire des copains ).

Le Paris Dakar en electrique en suv 3008.

moi, si j'ai 4-500 bornes à faire, dont 95% d'autoroute, c'est pour y rouler à 130-150 et arriver le plus vite possible.

donc, si, désolé, l'autonomie réelle à vitesse rapide est une information essentielle en ce qui me concerne.

et pas besoin d'arrêt intermédiaire, je suis parfaitement capable de conduire 4-5h d'affilié sans fatigue particulière. et quand il fait froid, qu'il pleut et qu'il fait nuit, je n'ai d'ailleurs pas du tout envie de m'arrêter.

en plus, si c'est pour s'arrêter sur autoroute, on perd finalement tout l'intérêt d'y rouler, à savoir y rouler rapidement pour arriver rapidement. autant prendre le réseau secondaire, dans ce cas, mais ça signifie donc que la voiture électrique incite finalement à rouler moins vite sur le réseau secondaire.

Tu n'as bien lu ce que j'ai écrit.

Bien sûr que tu t'intéresse à ta conso, ta conso moyenne en l'occurrence. Je sais par exemple que je consomme 11.5 kWh/100 en moyenne sur ma voiture depuis que je l'ai.

Mais il n'est pas vrai que si tu dois faire un long trajet, à fortiori inhabituel, ta question soit "combien je vais consommer". Non. Tu vas simplement aller sur un planificateur de trajet (Mappy, Maps, Via Michelin) entrer ta destination, voir combien de temps prend ton trajet et planifier ton départ en fonction. Et c'est exactement la même chose avec un VE, sauf que ton trajet prend plus de temps. Et c'est ce différentiel de temps qui est important. Et qui accessoirement va déterminer si un VE est adapté pour toi.

Accessoirement, autant la conso peut révéler un défaut sur un moteur thermique (et encore j'en doute à l'époque de l'injection et des calculateurs, à la rigueur il y a 40 ans avec des carbus mal réglés), autant je suis convaincu qu'un moteur électrique, même après 300 000 km, ne va pas voir sa conso modifiée.

STLA medium et small sont des ex plate formes déja prévu chez PSA, FCA ne fait que se greffer sur ces projets(les plates formes modulaires chez FCA c'était l'anarchie total)

Voir ma réponse à Mekinsy.

Tu confirmes exactement ce que je dis : ce qui t'intéresse fondamentalement, ce n'est pas la conso à 135, mais le temps que tu vas mettre pour faire ton trajet.

Pour moi le choix d'un VE est dicté par deux paramètres fondamentaux :

1) la capacité à pouvoir faire les trajets du quotidien (autonomie, capacité de recharge à domicile)

2) l'acceptation de rallonger ses trajets longs

Tu es OK sur le point 1, mais pas le 2. Conlusion il vaut mieux que tu restes en thermique, tant que tu as le choix.

mais non c'est juste la courroie , on va vous changer çà, passer à la caisse ca fera 600 e

oui mais à 20°c , tu peux enlever encore 80 km par 5°C, mais c'est suffisant pour aller à la boulangerie d'a coté

Le VT présente l’avantage d’une grande autonomie.

Cela dit, combien de fois par an est-on amené à faire un trajet de plus de 4500km ? Pour la plupart des gens jamais. Et d’ailleurs 4500km, c’est 3 jours aller + 3 jours retours, avec nuits d’hôtels entre temps : l’avion est plus intéressant, surtout si on est pressé d’arriver.

Pour le quotidien, on fait quelques dizaines de kilomètres par jour : un VE fait parfaitement l’affaire, à condition, c’est vrai, d’avoir un point de charge en bas de chez soi. Des trajets de plus de 500km - là où une grande autonomie est utile - c’est, pour la plupart des gens, 2 ou 3 fois par an pour partir en vacances. Ça reste jouable avec un VE, même si c’est moins confortable que le VT.

Je ne fais plus pour ma part beaucoup de longs trajets, mais quand ça m'arrive, je n'ai vraiment pas envie de ce genre de contrainte, surtout vu le tarif de ces voitures.

Et puis, quid des piscines individuelles vendues à pris d'or qu'on voit un peu partout, même par chez moi, et qui ne servent parfois que 2 ou 3 fois dans l'année? On pourrait aussi dire que les gens pourraient faire l'effort de s'en passer. Sauf que, non, même pour un usage très limité et malgré des coûts d'entretien non négligeables, beaucoup s'en font malgré tout construire, pour la simple raison que c'est un confort recherché.

Maintenant, pour en revenir à la voiture, à ce petit jeu, tu peux aussi te dire qu'on peut se passer de la clim, du GPS, d'une sellerie en cuir, de l'autoradio ou je ne sais trop quoi d'autres... Mais tout ça, même si ça peut être très peu utilisé en pratique sont des éléments de confort qu'on apprécie vite quand cela est contextuellement utile. hé bien, une bonne autonomie en fait partie, pour ma part.

oui, par forte température ou température très basse, faut pas non plus oublier l'impact du chauffage et de la clim.

mais également des essuies-glace quand il pleut et des phares, la nuit.

ce qui commence à faire beaucoup de paramètres à prendre en compte...

oui, tout à fait.

raison pour laquelle si je décide de prendre une électrique, ça sera impérativement en parallèle d'une thermique que je conserverai pour les longs trajets, le temps que l'autonomie des VE s'améliore significativement.

mais c'est aussi pour ça que je suis patient.

en revanche, juste avant le Covid, quand je faisais encore mes 90-110 bornes parfois 6 jours/semaine, j'étais près à acheter une ve en supplément uniquement pour ces trajets, car j'avais fait un calcul financier qui m'incitait à le faire.

depuis, avec le télétravail, la donne a clairement changé, en ce qui me concerne.

Effectivement, surtout que tu as plusieurs véhicules et donc la possibilité de mixer les énergies.

Perso n'ayant pas spécialement de grands trajets à faire, et acceptant parfaitement le fait de faire des pauses de 20mn tous les 200-300 km, je vais continuer sur le VE.

Et comme je l'ai démontré a Auraya la dernière fois, dans mon cas un VE me nettement coûte moins cher sur tous les plans (loyer, entretien, énergie, assurance) qu'un thermique, même en ne roulant pas.

PS : toujours un plaisir d'échanger avec quelqu'un qui n'est pas sectaire et ouvert d'esprit, contrairement à certains autres ici.

Oui, mais on est plusieurs, heureusement.

Mais certains préfèrent l'invective que la réflexion = une tendance malheureusement en augmentation dans ce pays = suffit de voir ce qui se passe en ce moment en politique.

Tu as le droit de considérer que le mcDo ou que les Peugeot sont infâmes, mais une opinion sans arguments objectifs n’a pas valeur de vérité.