Commentaires - Opel : le grand SUV a du plomb dans l'aile

Normal, s'il devait être sur base GM(plateforme Insignia), PSA n'a pas envie de payer le groupe américain en royalties, vivement les plateformes PSA sur toute la gamme Opel

Attention à ne pas se retrouver avec 4 marques qui misent tout sur le SUV et les citadines dans le nouveau groupe PSA !

Peugeot et Citroën se sont retrouvés dans les années 1990 avec des gammes qui se cannibalisaient complètement, il ne faudra pas renouveler les mêmes erreurs. Des segments sur-représentés et d'autres abandonnés.

Chez VW, Octavia, Passat et A4 sont bien différenciées et ont chacune leur clientèle. La TT est unique dans la gamme, etc...

Ça s'appelle une stratégie de groupe, pour couvrir un maximum de parts de marché.

Sera t il construit en même temps que le future grand 6008, en France ?

Un soit disant véhicule porte étendard pour Opel avec des moteurs et une transmission quasi inexistante.

Il n'y aura pas de 6008, on pensait au début que le remplaçant de vieux 5008 se nommerait 6008, mais il a malgré tout repris le nom de son ascendant

un aussi grand suv a-t-il vraiment du sens?

et sinon, oui, 3 suv chez Opel, c'est déjà beaucoup.

Ça représenterait un équivalent au 5008, genre pour remplacer le Zafira, ou un truc plus balaise ?

Suv suv suv, mais où sont les coupés, et cabriolet ?

Chez RENAULT. (ALPINE)

Maintenant il faut virer le Movano(le rendre à SiriusRST et son cric) et rebatiser Opel et Vauxhall le Peugeot Boxer

Enterrés, ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_RCZ

J'attendrai...

Exact... mais peut-être que ça attendra le restylage...?

Hmm... pas vraiment d'accord...

Chez PSA, chaque SUV à vraiment sa personnalité. Par exemple, le Peugeot est le plus agressif et devrait être le plus dynamique, l'Opel est discret et élégant, le Citroën jouera sur son confort et son côté sympatique. Quand au DS, il jouera le rôle du modèle luxueux. Je ne vois pas la même stratégie que chez VolksWagen, car je ne saurais pas trop représenter l'échelle dans la gamme de ces modèles, à part le DS7 que je mettrais en haut...

D'ailleurs, si chez VW, celui qui achète la A4 aura mieux qu'une Passat, en quoi la Passat est-elle meilleure que la Superb ?

C'est justement pour moi LE point noir de VW.

Par contre, je suis d'accord pour dire que les SUVs prennent actuellement trop de place chez PSA. Mais ça se vend et si grâce aux bénéfices on peut voir le retour des modèles "passion" (RCZ, coupés cabriolets), j'accepte cette stratégie

Non mais c'est même pas une question de design ou de style de voitures.

C'est une question de points de vente.

Le nouveau groupe PSA/Opel s’appuiera sur PSA en France, Italie, Espagne etc... et fera son beurre en s'appuyant sur OPEL en Allemagne, UK (Vauxhall)...

Dès lors y'aura pas vraiment de concurrence interne même en faisant des voitures basées sur les mêmes plateformes et technologies.

En fait, ils s'inspirent de RENAULT/NISSAN: RENAULT et NISSAN ont leur marchés propres et ne se concurrencent pas vraiment malgré le fait que les plateformes et technos soient les mêmes.

Par exemple, c'est RENAULT le patron en Europe, mais celui qui tient le groupe aux US c'est NISSAN.

En attendant, tu peux merci "au cric" d'avoir bien formé son ancien numéro 2 qui a bien relevé PSA.

Comme quoi, avoir fait son expérience chez RENAULT et avoir tout appris là-bas, ça aide à redresser un groupe automobile qui s'en sortait plus depuis des années.

La Passat est moins pratique mais aura une meilleure finition, un meilleur confort, une meilleure insonorisation et un accès à de meilleurs équipements.

Le truc, c'est que toutes ces différences ne suffisent pas à compenser la différence de prix ;).

En fait, c'est d'avantage une question géographique... En europe de l'ouest, on a encore une image négative de Skoda ("Sous marque", "mal fini") donc VW sera privilégié, mais en europe de l'est, la Skoda joue à domicile, et son origine slave devient son atout.

(Voilà, de t'avoir répondu VAG, je pense que je vais déclencher une réaction de haters VAG qui vont se défouler, enjoy ;))

Sinon concernant ce SUV, rien de plus normal... Pourquoi est-ce qu'ils paieraient GM alors qu'ils ont le matos pour le fait ? Non parce que je rappelle, la dernière fois qu'ils ont payé pour utiliser le SUV des autres, ça a donné le 4008.

C'est pas très gentil de lui dire ça... :/

Ouais enfin tu vois, si tu as raison dans ton analyse, y'a déjà un "petit" problème.

"Renault Europe, Nissan USA"

"PSA France, Vauxhall Angleterre, Opel Allemagne"

Ca fait un peu.... petit en ambitions, tu trouves pas ? ;)

Tu mets une Passat et une Superb côte à côte la Passat est quand même plus qualitative . La Passat pour moi est même meilleur que l'Audi A4 !!!!

Exact.

Pijo peut aussi remercier le véritable propriétaire, DongFeng, ce sont eux qui décident maintenant.

Nul doute que les Chinois sauront refaire d'Opel une marque rentable, si ça avait été les Pijotistes historiques ils auraient coulé Opel comme ils l'ont fait de Pijo et comme ils sont en train de le faire pour DS...

Sauf que le Peugeot Boxer est basé sur le Fiat Ducato.

Le retour des modèles passion n'est pas d'actualité. Le SUV à bouffé toutes les ressources.

Ils ont tort car j'ai souvenir des 306 cab et 406 coupé qui étaient de très beaux porte-drapeaux et les ventes étaient loin d'être ridicules. Sans parler des exemplaires bien conservés dont les cotes augmentent sans cesse.

Un RCZ 2 sur base de nouvelle 308 aurait été un bon début.

Il y a déjà suffisamment de camionnettes chez PSA : 2008, 3008, 5008, 4007, C3 Aircross, C3 XR, C4 Cactus, DS7 Crossback, Mokka X, Crossland X et j'en passe. Ça va se bouffer entre eux

Sauf que très peu de personne préférerai acheter un cab ou un coupé plutôt qu'un SUV de nos jours.

Du coup, ils n'ont pas tord, ils ont même parfaitement raison, et le succès du 3008 en est la preuve.

Sauf que Renault n'a strictement rien à voir la dedans.

Déjà ce n'est pas Renault qui la formé mais son école d'ingénieur. Ensuite il serait de bon ton de rappelé que ce sont les anciennes directives quand au plan de redressement qui a permis à PSA de relever la tête.

On n'est pas prêt de revoir un coupé ou cabriolet chez nos constructeurs car déjà ce n'est pas d'actualité, ça se vendra très mal et de plus, la France est un pays de fable passion automobile malheureusement. Contrairement au Royaume-Uni, à l'Allemagne ou encore à la Suisse.

petite correction : faible et non fable

Quand tu tombes dans un groupe qui n'a pas la carrure pour pondre des caisses de gros calibre, il faut attendre à ça...

Quand tu ne lis pas un article (ou le comprends...) jusqu'au bout, il faut s'attendre à ça...

Le 6008, on en parle depuis 2010 et toujours rien à l'horizon... pas même un proto camouflé...

L'arlésienne à l'état pur, rêvez pas les fanboy PSA!

Je l'ai lu, pour l'instant il n'y plus de grand SUV et aucune confirmation d'en produire un avec la banque d'organe PSA... qui n'est d'ailleurs pas adapté pour pondre des caisses king size.

Fallait racheter Mitsu au lieu de dormir...

Il était inutile de garder la proposition du grand SUV Opel car Peugeot aurait dû payer GM en plus de ce que tout cela comporte.

Et puis Bon, des SUV sur le segment des routières n'as que peu d'intérêt pour un généraliste tant la facture va grimper. Et on se retrouve souvent avec des Premium en face, avec aucune option et un segment en dessous mais il y a des clients pour ça).

Ce que tu dis a du sens mais va-t-on voir un grand SUV ou autre caisse de grand gabarit chez DS ou le fameux 6008, rien n'est sûr...

Je pense qu'il y a des deux... regarde en France, le succès des crossovers Opel, de l'Insigna...

C'est exactement ça...

Malheureusement pour Skoda, les préjugés ont la vie dure.

Effectivement à mon avis peu de personnes regretteront le 4008... moi non en tout cas

C'est pour imager. :)

PSA est aussi très présent sur les marchés internationaux et peut-être même bientôt les US avec DS.

Il faut aussi attendre de voir ce qu'ils vont réserver à OPEL niveau international.

Euh, et ALPINE t'en fais quoi ?

Et à part les marchés de niches détenus par les premiums à forte marge, et donc au final très peu de clients, y'a pas beaucoup de monde qui veulent du coupé.

C'est malheureux mais c'est pas uniquement lié au peuple français.

Au moins, on a un constructeur (RENAULT) qui a les corones de relancer une marque de coupé sport et qui en plus arrivent à proposer du frais comparé à la concurrence.

Non, pour eux ce n'est pas prioritaire. Moi, j'y crois, PSA est en pleine forme grâce à... ses SUVs (j'aime pas ça non plus, au moins ça paye ), à Tavares et au mariage avec Dongfeng...

Si PSA réussit à s'imposer en Chine, et plus globalement à l'International, tout ira sur des tailles pour une nouvelle auto passion

Bon, mon premier regret, c'est la RCZ, et il est vrai qu'ils auraient eu une excellente base...

J'ose espérer que tu connais assez bien le monde du travail pour savoir que ce qui fait un bon professionnel ce n'est pas son école mais l'expérience acquise sur le terrain.

Dès lors, on peut dire qu'effectivement Tavares doit beaucoup à RENAULT, et qu'une grande partie du savoir faire acquis chez RENAULT a du lui servir dans l'énorme tâche de redressement qu'il a opéré pour PSA.

Maintenant ne soyons pas non plus fous... ça reste l'équipe dirigeante. L'autre grosse partie du boulot a été accompli par le personnel de PSA: ingénieurs, techniciens, marketing... L'automobile ce sont des centaines de métiers et spécialisations différentes.

Faut pas rêver, la mode des SUV retombera tôt ou tard avec les normes anti CO2 qui seront de plus en plus strictes.

PSA a mis du temps à prendre le train en marche des SUV, ça pourrait leur faire du mal s'ils s'endorment dessus.

Les citadines, c'est bien pour les volumes de vente, mais moins pour la marge...

C'est sûr que les gens ont commencé à acheter les SUVs/Crossovers pour rouler différent. Quand tout le monde en a un ça marche moins bien...

Ah ça des couilles, il en faut. Parce qu'attaquer Porsche en frontal avec une marque morte depuis des années, c'est pas un petit challenge. En restant objectif, Alpine s'attaque à un colosse.

Mais bon, l'essentiel c'est de faire un bon produit et pas lacher prise, même si les ventes suivent pas. Rome s'est pas faite en un jour, Alpine ne se fera pas en une voiture.

En tout cas coupé propulsion moteur central, ça se salue.

http://www.porsche.com/france/models/718/718-cayman/ ... mdr

Au fait, pour revenir aux SUV PSA :

http://carsalesbase.com/european-sales-2017-h1-compact-midsized-crossover-segments/

Bravo Peugeot, Tucson délogé et Top 3 Europe du Segment. :)

Pourtant Alpine c'est l'A110. Porsche c'est la 911. En grossissant le trait.

Je salue également Renault/Alpine qui me font rêver. Si ma fois leur cible c'est Porsche pourquoi pas. Peugeot a bien visé l'Audi TT avec son RCZ. Ce n'était pas saugrenu pour une fois.

C'est à ce demander si ils en on réellement une de stratégie, car pour l'instant ce n'est pas flagrant. Puis tu parle de cannibalisation et bien on est en plein dedans avec les derniers modèles, il y a beau changer les termes ou extrapoler sur une hypothétique gamme comme "essentiel" et du hdg de boulevard genre DS tout aussi flou dans leur mise en œuvre. Le père Carlos à encore du pain sur la planche.

Et bah...

Si je m'attendais à ça de ta part. Tout un monde s'écroule là...

Bon blague à part, excellente performance de Peugeot, leur 3008 est une véritable réussite.

Du coup, je me sens obligé de faire mon fanboy...!

Peugeot est en train de tout écraser sur son passage, les autres constructeurs n'ont qu'à bien se tenir. Le C5 AirCross finira d'enterrer la concurrence qui n'aura d'autre choix que de venir saluer la performance inatteignable de Peugeot !

ps : Hate de voir mes compères saluer la performance.

Un peu comme chez VAG

Il y a un peu trop de panzer chars d'assaut

Tiguan, Sharan, Touareg, Kodiack , Kadiack, Kudiack, Q2,Q3 4 5 6 7 8 .................

Attention, quand je parle de porsche, comprends par là que Alpine, son concurrent direct sera une Porsche. Je parle bien de la Cayman, qui est en réalité tout à fait comparable à l'A110 sur le papier : Petit coupé moteur central, propulsion, prix d'environ 55000€.

Après ouais, Porsche a eu un peu plus que la 718 dans les cartons. Mais encore une fois, Porsche ne s'est pas fait en un jour. Si la A110 se révèle digne de la 718, ça sera très bien.

Bah ouais je suis tombé sur ça par hasard, le 3008 reste la seule Peugeot actuellement pour laquelle j'ai un peu de respect (même si c'est un SUV et même si c'est bien rigolo de troll certains fanboys), car c'est enfin un véhicule original et pas juste une allemande au rabais.

Et quand Peugeot arrête de vouloir faire de l'allemande et commence à faire du Peugeot, voilà le résultat. Donc on attends la 508 qui confirmera l'essai ou pas.

Par contre Peugeot écrase rien, en réalité. DS est encore très mal en point, Opel vend à perte, Citroen se reconstruit, et d'après certaines analyses, les progrès du 3008 se font au détriment... de la 308, qui se fait talonner de justesse par la Mégane, et de l'Astra qui a pris une petite fessée.

Bref, pour PSA ça s'annonce bien, mais il faut modérer son enthousiasme :).

Sur le S1 2017, si on devait féliciter un constructeur de rouler sur les autres, ça serait sans conteste l'Alliance Renault-Nissan :)

Un SUV de moins. Ce n'est pas une perte...

Ce que je voulais dire, c'est que Porsche a fait son nom sur la 911 et Alpine sur l'A110. Un modèle. Pourtant Porsche vend en majorité des 718, des Macan, des Cayenne, des Panamera. Le besoin des acheteurs s'est déplacé mais le besoin est là : je veux accéder à l'univers Porsche par tous les moyens.

J'ai un problème avec Alpine. Si Alpine vend au prix de Porsche, l'acheteur va dire : "je peux accéder à l'univers Porsche". Pas "est-ce que je veux accéder à l'univers Porsche ?".

Ce n'est plus un concurrent, c'est un mythe.

https://www.youtube.com/watch?v=vrSiSkV74mI

Ouais, je comprends mieux ton point de vue :)

Tiens c'est bizarre, une analyse lucide et intelligente sur ce forum...

Tu t'es trompé de forum ou bien...?

T'es le plus gros kikoo que j'ai vu sur ce site depuis bien longtemps (et c'est fort) et tu n'as rien compris à la passion automobile et en le respect de cette passion, t'as bien l'air d'être un de ces gars qui ne jure que par les grosses tutures avec des gros V8, V12, Boxer et qui sont signées Porsche Ferrari ou Lamborghini, c'est bien triste

Non non, tu as bien raison : en France, la passion automobile est une fable. T'as bien les éternel commentateurs qui pleurent après la disparition de modèles typé "sport", mais ont toujours une bonne raison d'acheter une bétaillère ensuvée diesel.

Tout en disant que le mazoil, c'est caca, bien entendu ...

C'est quoi le rapport entre le fait que je te dises que t'es un kikoo et les suisses ? T'as eu internet en 2016 ?

Peugeot va t-il tuer Opel comme il a tué Citroen?

Bah en même temps, dès que tu roules un peu avec un Essence, tu te fais massacrer à la revente...

J'ai osé dire que je faisais 25 000km/an en essence, on m'a regardé bizarrement, on me dit que je roule trop, que je devrais prendre un diesel.

Rien de bien étonnant, si PSA n'a rien de tel à proposer dans ses marques, Opel n'a rien à rebadger.

un truc plus balaise