Par RR69
la bonne voie : de l'hybride simple de plus forte cylindrée! Bravo Renault!
Nouveau moteur hybride de 160 chevaux sur les Renault Captur et Symbioz
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Par RR69
la bonne voie : de l'hybride simple de plus forte cylindrée! Bravo Renault!
Par GY201
Le retour vers les solutions qui ont fait leur preuve: moteur atmo de cylindrée généreuse, 109cv font l'affaire pour les prestations ordinaires et l'appoint électrique assure les fortes demandes sur des temps courts.
Encore un effort en mettant à la benne la boite aux 100 brevets et 1000 emmerdes et tout ira bien.
Par F18Hornet
En réponse à GY201
Le retour vers les solutions qui ont fait leur preuve: moteur atmo de cylindrée généreuse, 109cv font l'affaire pour les prestations ordinaires et l'appoint électrique assure les fortes demandes sur des temps courts.
Encore un effort en mettant à la benne la boite aux 100 brevets et 1000 emmerdes et tout ira bien.
très bon commentaire!
Par totoecolo
Et contrairement au fameuse hybride du MG ZS, celui-ci ne craint pas les fortes sollicitations dans les cols ou sur autoroute ...
Par Bloooky
ça fait du bien de voir un peu de bon sens de temps en temps
je serais curieux de l'essayer dans la future clio, je n'avais pas été convaincu par le 145.
Par Hellcat
En réponse à totoecolo
Et contrairement au fameuse hybride du MG ZS, celui-ci ne craint pas les fortes sollicitations dans les cols ou sur autoroute ...
Faut surtout espérer, sans comparer à MG, que l'agrément moteur / boîte de ce nouvel "attelage" chez Renault est nettement meilleur que le E-Tech 145; j'ai des doutes, la boîte restant la même, avec toutes ses limites ! Tres bien en milieu urbain, à la ramasse au-delà.
Par pdheluu
Oui sauf qu'en vrai ça marche super bien ( oui pour ça il faut réellement tester les véhicules avant de répéter bêtement les idioties entendues ça et la ). J'ai eu l'occasion de tester récemment le Captur en 145 et tout est d'une incroyable douceur et pourtant ça accélère sans fausse note et sans hurlement du moteur (Toyota si tu nous écoutes) lorsque l'on met le pied dedans .... bref que du mieux avec le nouveau moteur
Par gignac-31
Les grands Renault Austral, Rafale et Espace utilisent un moteur hybride non rechargeable de 200 chevaux articulé autour d’un petit bloc essence à trois cylindres de 1,2 litre seulement. Comme la Clio, les « petits » Captur et Symbioz préféraient se contenter d’un moteur hybride de 145 chevaux, mais avec un bloc à quatre cylindres plus gros de 1,6 litre.
Plus maintenant : les Captur et Symbioz abandonnent le moteur hybride de 145 chevaux au bénéfice d’un nouveau groupe motopropulseur de 160 chevaux, techniquement très proche de celui du dernier Dacia Bigster dans sa version haut de gamme.
c'est du grand n'importe quoi!!
sur un suv lourdeau il faut du 2 litres voir du 2l5 hybride comme le fait intelligemment honda ou toyota..
et un petit 1l5 hybride sur la yaris!!!
renault fait le contraire!!
evidemment que mettre un 3 patte 1l2 hybride sur le rafale c'est débilos!!
et çà sera pas fiable rappellez vous le celebre pure tech pijo!!
bref ce 1l8 devrait etre mis aussi sur rafale!!
en attendant en grosse caisse fiable y aura que le bigster!!
un petit effort rino!!
sortez nous un 2 litres hybride..
sur vos gros suv!!
Par JeremDrive
Sur papier ça a l’air pas mal
Le moteur va mourrir après l’électronique
Par SteppeOuais
En réponse à pdheluu
Oui sauf qu'en vrai ça marche super bien ( oui pour ça il faut réellement tester les véhicules avant de répéter bêtement les idioties entendues ça et la ). J'ai eu l'occasion de tester récemment le Captur en 145 et tout est d'une incroyable douceur et pourtant ça accélère sans fausse note et sans hurlement du moteur (Toyota si tu nous écoutes) lorsque l'on met le pied dedans .... bref que du mieux avec le nouveau moteur
Tout à fait, j'avais loué une Clio hybride il y quelques années de ça pour un trajet "mixte" puisque j'avais un peu de ville et de péri urbain et beaucoup d'autoroute.
En ville et péri urbain c'est un bonheur, silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE. Cela étant la CVT de Toyota fait aussi bien en ville tout en consommant moins.
Sur autoroute à régime stabilisé il n'y a pas de problème particulier, en revanche en cas de sollicitation rapide la boîte hésite un peu mais rien de comparable à la CVT qui se met à hurler et mets bien plus de temps à changer de régime.
Bref que du bon
Par Pause Café
Encore et toujours cette détestable boite à crabots ..
Par zzeelec
En réponse à pdheluu
Oui sauf qu'en vrai ça marche super bien ( oui pour ça il faut réellement tester les véhicules avant de répéter bêtement les idioties entendues ça et la ). J'ai eu l'occasion de tester récemment le Captur en 145 et tout est d'une incroyable douceur et pourtant ça accélère sans fausse note et sans hurlement du moteur (Toyota si tu nous écoutes) lorsque l'on met le pied dedans .... bref que du mieux avec le nouveau moteur
Pas du tout le même ressenti sur un Captur 145 également : c'est mou, bruyant, désagréable au possible.
Mais je suppose que ça doit dépendre de quel référentiel on part...
j´avais jamais fait attention mais 3800€ d´écart entre le Captur et le Symbioz pour si peu d´espace habitable de gagné et 150 litres de plus dans le coffre , c'est très très cher payé.
Franchement pour 33000€ soit 800€ de moins autant prendre un Skoda Elroq plus spacieux , avec 170 vrai chevaux et 310 Nm de couple.
Comme quoi l´électrique est enfin moins cher que le thermique , et l´agrément sera tout autre.
Si cette merde était à 25.000 , je comprendrais son intérêt, mais sachant qu´on peut avoir mieux sans surinvestissement avec plus d´équipements et une rentabilité immédiate, les 800 € de gagné permettront chez iecharge de se payer 800÷0,25=3200 kWh , sachant que cette auto consomme 15 kWh/100 km et que l´on fait 10.000 km/an ,cela permet de rouler 21.333 km soit 2 ans et 2mois à budget identique ou le double si on peut recharger chez-soi.
De toute façon ce moteur Renault déjà vu sur le bigster n´est agréable qu´en ville et sur le plat à condition de ne pas dépasser une AX diesel à l´agrément supérieur.
Par zzeelec
En réponse à SteppeOuais
Tout à fait, j'avais loué une Clio hybride il y quelques années de ça pour un trajet "mixte" puisque j'avais un peu de ville et de péri urbain et beaucoup d'autoroute.
En ville et péri urbain c'est un bonheur, silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE. Cela étant la CVT de Toyota fait aussi bien en ville tout en consommant moins.
Sur autoroute à régime stabilisé il n'y a pas de problème particulier, en revanche en cas de sollicitation rapide la boîte hésite un peu mais rien de comparable à la CVT qui se met à hurler et mets bien plus de temps à changer de régime.
Bref que du bon
"silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE"
Alors non, absolument pas. C'est le jour et la nuit avec un VE.
Cet hybride Renault est encore plus mou et bruyant qu'un VT à boîte manuelle ou automatique.
Par zzeelec
En réponse à Dédé la ferraille
j´avais jamais fait attention mais 3800€ d´écart entre le Captur et le Symbioz pour si peu d´espace habitable de gagné et 150 litres de plus dans le coffre , c'est très très cher payé.
Franchement pour 33000€ soit 800€ de moins autant prendre un Skoda Elroq plus spacieux , avec 170 vrai chevaux et 310 Nm de couple.
Comme quoi l´électrique est enfin moins cher que le thermique , et l´agrément sera tout autre.
Si cette merde était à 25.000 , je comprendrais son intérêt, mais sachant qu´on peut avoir mieux sans surinvestissement avec plus d´équipements et une rentabilité immédiate, les 800 € de gagné permettront chez iecharge de se payer 800÷0,25=3200 kWh , sachant que cette auto consomme 15 kWh/100 km et que l´on fait 10.000 km/an ,cela permet de rouler 21.333 km soit 2 ans et 2mois à budget identique ou le double si on peut recharger chez-soi.
De toute façon ce moteur Renault déjà vu sur le bigster n´est agréable qu´en ville et sur le plat à condition de ne pas dépasser une AX diesel à l´agrément supérieur.
100 % d'accord avec toi : mieux vaut passer au VE pour un tarif comparable, avec des prestations et une fiabilité largement au-dessus, et un coût d'utilisation bien inférieur... mais réservé à ceux qui peuvent charger à domicile.
Par Dimhop
En réponse à gignac-31
Les grands Renault Austral, Rafale et Espace utilisent un moteur hybride non rechargeable de 200 chevaux articulé autour d’un petit bloc essence à trois cylindres de 1,2 litre seulement. Comme la Clio, les « petits » Captur et Symbioz préféraient se contenter d’un moteur hybride de 145 chevaux, mais avec un bloc à quatre cylindres plus gros de 1,6 litre.
Plus maintenant : les Captur et Symbioz abandonnent le moteur hybride de 145 chevaux au bénéfice d’un nouveau groupe motopropulseur de 160 chevaux, techniquement très proche de celui du dernier Dacia Bigster dans sa version haut de gamme.
c'est du grand n'importe quoi!!
sur un suv lourdeau il faut du 2 litres voir du 2l5 hybride comme le fait intelligemment honda ou toyota..
et un petit 1l5 hybride sur la yaris!!!
renault fait le contraire!!
evidemment que mettre un 3 patte 1l2 hybride sur le rafale c'est débilos!!
et çà sera pas fiable rappellez vous le celebre pure tech pijo!!
bref ce 1l8 devrait etre mis aussi sur rafale!!
en attendant en grosse caisse fiable y aura que le bigster!!
un petit effort rino!!
sortez nous un 2 litres hybride..
sur vos gros suv!!
Des commentaires toujours éclairés !
Le puretech Peugeot a eu des soucis de fiabilité qui n'étaient pas liés à la cylindrée mais à une conception ratée, avec entre autre une courroie humide qui se désagrège ait dans l'huile. Autrement dit, avec cette conception, même un moteur de 2 litres aurait eu une fiabilité mauvaise.
A priori, d'autres moteurs de faible cylindrée tiennent le coup : le moteur Ford, le moteur VW et le Renault semblent fiables..
Par Pretty Green
En réponse à zzeelec
100 % d'accord avec toi : mieux vaut passer au VE pour un tarif comparable, avec des prestations et une fiabilité largement au-dessus, et un coût d'utilisation bien inférieur... mais réservé à ceux qui peuvent charger à domicile.
"mieux vaut passer au VE pour un tarif comparable, avec des prestations et une fiabilité largement au-dessus, et un coût d'utilisation bien inférieur... "
Je comprends pourquoi on t'appelle le Dreamer ici...
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
Pas du tout le même ressenti sur un Captur 145 également : c'est mou, bruyant, désagréable au possible.
Mais je suppose que ça doit dépendre de quel référentiel on part...
C'est cela, pour quelqu'un qui roule en VE, un HEV peu effectivement paraitre d'un autre temps et trop "erratique" ...
Par contre pour des habitués du VT, en ville ou dans une circulation chaotique, conduire un hybride comme le renault avec un très bon mode B, sans toucher les freins tout en consommant très peu, est un réel progrès ...
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
100 % d'accord avec toi : mieux vaut passer au VE pour un tarif comparable, avec des prestations et une fiabilité largement au-dessus, et un coût d'utilisation bien inférieur... mais réservé à ceux qui peuvent charger à domicile.
Question de polyvalence et aussi de facilité de recharge (domestique), mais un hybride qui consomme 4 à 5L en milieu urbain (voir moins), ça reste appréciable, surtout si il peut également faire de longs trajets sans se soucier de pénibles recharges ...
Par niakola
En réponse à zzeelec
Pas du tout le même ressenti sur un Captur 145 également : c'est mou, bruyant, désagréable au possible.
Mais je suppose que ça doit dépendre de quel référentiel on part...
oui probablement, un peu déçu du moteur et de la boîte surtout en montée même courte...
un vrombissement inquiétant se fait entendre 5 secondes...
Par niakola
En réponse à zzeelec
"silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE"
Alors non, absolument pas. C'est le jour et la nuit avec un VE.
Cet hybride Renault est encore plus mou et bruyant qu'un VT à boîte manuelle ou automatique.
faudrait pas comparer une tesla ou une taycan avec le Symbioz effectivement...
Par titeuf380
En réponse à gignac-31
Les grands Renault Austral, Rafale et Espace utilisent un moteur hybride non rechargeable de 200 chevaux articulé autour d’un petit bloc essence à trois cylindres de 1,2 litre seulement. Comme la Clio, les « petits » Captur et Symbioz préféraient se contenter d’un moteur hybride de 145 chevaux, mais avec un bloc à quatre cylindres plus gros de 1,6 litre.
Plus maintenant : les Captur et Symbioz abandonnent le moteur hybride de 145 chevaux au bénéfice d’un nouveau groupe motopropulseur de 160 chevaux, techniquement très proche de celui du dernier Dacia Bigster dans sa version haut de gamme.
c'est du grand n'importe quoi!!
sur un suv lourdeau il faut du 2 litres voir du 2l5 hybride comme le fait intelligemment honda ou toyota..
et un petit 1l5 hybride sur la yaris!!!
renault fait le contraire!!
evidemment que mettre un 3 patte 1l2 hybride sur le rafale c'est débilos!!
et çà sera pas fiable rappellez vous le celebre pure tech pijo!!
bref ce 1l8 devrait etre mis aussi sur rafale!!
en attendant en grosse caisse fiable y aura que le bigster!!
un petit effort rino!!
sortez nous un 2 litres hybride..
sur vos gros suv!!
pour le coup entre un rafale 1,2L 200 Cv et un ''nouveau rafale'' 1,8L 160 Cv mon choix est vite fait si j'ai ce choix.
le 1,8L
Par zzeelec
En réponse à Pretty Green
"mieux vaut passer au VE pour un tarif comparable, avec des prestations et une fiabilité largement au-dessus, et un coût d'utilisation bien inférieur... "
Je comprends pourquoi on t'appelle le Dreamer ici...
Ah non y'a erreur sur la personne... d'ailleurs, c'est qui ce "on" qui m'appellerait "le dreamer" ?
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Question de polyvalence et aussi de facilité de recharge (domestique), mais un hybride qui consomme 4 à 5L en milieu urbain (voir moins), ça reste appréciable, surtout si il peut également faire de longs trajets sans se soucier de pénibles recharges ...
"Pénibles recharges" : chacun mettra sa pénibilité où il veut. Pour moi, faire une pause pour me dégourdir les jambes et manger en route lors de rares longs trajets (6 par an à tout casser) n'est aucunement pénible, au contraire.
Par contre, me taper une voiture poussive et bruyante 365 jours par an, ça c'est pénible.
Par Abarth 13
En réponse à zzeelec
"Pénibles recharges" : chacun mettra sa pénibilité où il veut. Pour moi, faire une pause pour me dégourdir les jambes et manger en route lors de rares longs trajets (6 par an à tout casser) n'est aucunement pénible, au contraire.
Par contre, me taper une voiture poussive et bruyante 365 jours par an, ça c'est pénible.
D'autant plus que maintenant, il y a des VE qui ont de très bonnes vitesses de recharge. Même chez Leapmotor, il commence à y avoir du 800 volts.
En réponse à zzeelec
Pas du tout le même ressenti sur un Captur 145 également : c'est mou, bruyant, désagréable au possible.
Mais je suppose que ça doit dépendre de quel référentiel on part...
C'est tout à fait ça.
Conduit le chr, horrible et la captur, moins pire mais pas agréable niveau boîte non plus.
Et je ne suis pas de la catégorie païlote grand prix des feux verts.
En réponse à zzeelec
"silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE"
Alors non, absolument pas. C'est le jour et la nuit avec un VE.
Cet hybride Renault est encore plus mou et bruyant qu'un VT à boîte manuelle ou automatique.
Voilà. Ça dépend du référentiel.
Tu passes d'une bvm ou d'une bva à convertisseur de couple à la cvt de mob, la dsg 7 ou la Renault et.... Tu restes pantois, pour rester poli
Par Aznog
Un 4 cyl atmo de cylindrée "correcte" (pour le gabarit) couplé à une béquille électrique ... la recette Toyotesque appliquée depuis plus de 2 décennies pour une fiabilité remarquable.
Reste à voir la problématique de la BV ... car entre un truc qui gueule pour rien et une BV à crabot qui sait pas se gérer correctement, faut croire qu'ils n'ont pas encore trouvé la solution technique miracle.
Par contre, malgré le "gros" chiffre de 160 bourrins, ca n'a absolument rien de "sportif".
Par dsg
Très bonne stratégie Renault pour le coup car les 1.2, 3 cylindres, rares sont ceux que l'on voit franchir les 150 000 km sans encombres...
Même si le couple du 1.8 4 cylindres n'est pas miraculeux ce moteur devrait apporter un agrément de souplesse tout autre et moins 'gueulard' que le 3 cylindres si tant est que la boite suive. En tous cas si cela permet de retrouver la longévité des moteurs d'antan ainsi équipés, ce n'est qu'un plus appréciable sur le papier à ce stade, d'autant que les consommations annoncées semblent assez surprenantes.
Par Nico8421
En réponse à zzeelec
Pas du tout le même ressenti sur un Captur 145 également : c'est mou, bruyant, désagréable au possible.
Mais je suppose que ça doit dépendre de quel référentiel on part...
c'est dynamique ça, un id3 ?
Faut dire que visuellement, cette voiture est abominable, le John Merrick de l'automobile.
Par Michelbzh78
En réponse à SteppeOuais
Tout à fait, j'avais loué une Clio hybride il y quelques années de ça pour un trajet "mixte" puisque j'avais un peu de ville et de péri urbain et beaucoup d'autoroute.
En ville et péri urbain c'est un bonheur, silencieux, performant, réactif, on a presque l'impression d'être au vol d'un VE. Cela étant la CVT de Toyota fait aussi bien en ville tout en consommant moins.
Sur autoroute à régime stabilisé il n'y a pas de problème particulier, en revanche en cas de sollicitation rapide la boîte hésite un peu mais rien de comparable à la CVT qui se met à hurler et mets bien plus de temps à changer de régime.
Bref que du bon
Tout à fait en ligne avec votre commentaire sur une utilisation voisine (plus de 50000 kms en deux ans) bilan 5l/100 de conso moyenne avec des mini en dessous deux 4l sur des parcours plus urbains. La boîte à crabots a quelques hésitations que l'on contourne en levant légèrement le pied de l'accélérateur le temps de forcer la vitesse supérieure...bel agrément oui je suis d'accord.
Et sans problème de fiabilité, elle approche les 80.000 kms maintenant avec mon fils
Par zzeelec
En réponse à Michelbzh78
Tout à fait en ligne avec votre commentaire sur une utilisation voisine (plus de 50000 kms en deux ans) bilan 5l/100 de conso moyenne avec des mini en dessous deux 4l sur des parcours plus urbains. La boîte à crabots a quelques hésitations que l'on contourne en levant légèrement le pied de l'accélérateur le temps de forcer la vitesse supérieure...bel agrément oui je suis d'accord.
Et sans problème de fiabilité, elle approche les 80.000 kms maintenant avec mon fils
"La boîte à crabots a quelques hésitations que l'on contourne en levant légèrement le pied de l'accélérateur le temps de forcer la vitesse supérieure...bel agrément oui je suis d'accord."
L'agrément de devoir assister la boîte en cessant d'accélérer pour qu'elle daigne passer au rapport supérieur !
Par franpir21
Captur et Symbioz : en voilà des voitures qui font rêver.
Quitte à acheter une voiture de roumain, autant prendre l'original : une Dacia...
Par Michelbzh78
En réponse à zzeelec
"La boîte à crabots a quelques hésitations que l'on contourne en levant légèrement le pied de l'accélérateur le temps de forcer la vitesse supérieure...bel agrément oui je suis d'accord."
L'agrément de devoir assister la boîte en cessant d'accélérer pour qu'elle daigne passer au rapport supérieur !
Et oui exactement comme les personnes habituées aux CVT de Toyota qui savent parfaitement comment ne pas les faire hurler...de temps en temps l'homme apprend à s'adapter à la machine...pour mieux en tirer les bénéfices
Par franpir21
En réponse à zzeelec
"Pénibles recharges" : chacun mettra sa pénibilité où il veut. Pour moi, faire une pause pour me dégourdir les jambes et manger en route lors de rares longs trajets (6 par an à tout casser) n'est aucunement pénible, au contraire.
Par contre, me taper une voiture poussive et bruyante 365 jours par an, ça c'est pénible.
Je ne sais pas si la voiture électrique va sauver la planète, mais en tout cas, ça va pas arranger les problèmes d'obésité.
A chaque fois qu'on évoque le temps de charge, on a droit au "temps masqué" du type qui bouffe comme un goret pendant les 30 minutes règlementaires du désormais fameux "10 à 80%" .
Avant cette connerie de VE, on n'avait jamais autant entendu parler des "pauses repas"...
Par zzeelec
En réponse à Michelbzh78
Et oui exactement comme les personnes habituées aux CVT de Toyota qui savent parfaitement comment ne pas les faire hurler...de temps en temps l'homme apprend à s'adapter à la machine...pour mieux en tirer les bénéfices
Oui, mais rouler comme un escargot sous Prozac parce que contraint par la mécanique, je le ferai quand j'aurai 80 ans, et encore...
Et oser parler d'agrément dans ces cas-là, c'est un mensonge éhonté.
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Je ne sais pas si la voiture électrique va sauver la planète, mais en tout cas, ça va pas arranger les problèmes d'obésité.
A chaque fois qu'on évoque le temps de charge, on a droit au "temps masqué" du type qui bouffe comme un goret pendant les 30 minutes règlementaires du désormais fameux "10 à 80%" .
Avant cette connerie de VE, on n'avait jamais autant entendu parler des "pauses repas"...
Ah bon ? Pourtant j'ai toujours fait des pauses repas durant mes longs trajets. Je me suis toujours arrangé pour organiser mes temps de pause autour d'un déjeuner ou d'un dîner. D'autant plus pertinent quand on voyage en famille, car des enfants à l'estomac vide sont généralement très vocaux...
Par Michelbzh78
En réponse à zzeelec
Oui, mais rouler comme un escargot sous Prozac parce que contraint par la mécanique, je le ferai quand j'aurai 80 ans, et encore...
Et oser parler d'agrément dans ces cas-là, c'est un mensonge éhonté.
Mais non essayez vous verrez...au quotidien ça le fait...on ne conduit pas toujours le couteau entre les deux...il suffit juste de garder un jouet à boîte manuelle dans le garage.
Par Nico8421
En réponse à zzeelec
Lol ! Parce que tu crois qu'une hybride c'est fun ?
C'est une purge dès qu'on sort de la ville et des bouchons.
Je ne sais pas, demande à Ferrari, Lamborghini ou Bugatti ! Ils n'ont pas l'air d'avoir la même opinion que toi sur la question mais peut être que tu devrais être force de proposition et leur proposer tes idées...
Par zzeelec
En réponse à Michelbzh78
Mais non essayez vous verrez...au quotidien ça le fait...on ne conduit pas toujours le couteau entre les deux...il suffit juste de garder un jouet à boîte manuelle dans le garage.
J'ai déjà pu conduire un Captur 145 sur une assez longue distance (200 km environ), avec tous types de route. Aussi testé une Corolla HSD 196 ch.
C'est niet, et surtout par rapport à un VE. Incomparable.
Avec un VE, on peut tout faire : de l'éco-conduite hyper-souple, mais aussi de la conduite dynamique avec de bonnes reprises et accélérations, et une facilité étonnante à dépasser tout ce qui traîne sur la route.
Bien sûr, il manque encore le piment qu'on peut avoir sur de bonnes thermiques sportives, mais j'espère que ça viendra avec quelques simulacres électroniques (boîte de vitesses et son).
Par zzeelec
En réponse à Nico8421
Je ne sais pas, demande à Ferrari, Lamborghini ou Bugatti ! Ils n'ont pas l'air d'avoir la même opinion que toi sur la question mais peut être que tu devrais être force de proposition et leur proposer tes idées...
Oh mais qu'il est malin à me parler de bagnoles à 400 000 € et plus !
Par zzeelec
En réponse à Nico8421
Tu me parles d'hybrides fun et je te mets face à tes contradictions, ce n'est pas plaisant, n'est ce pas ?
On parle des hybrides Renault et Toyota, depuis le début, sur un article qui parle des nouveaux moteurs hybrides Renault.
La prochaine fois, je t'attends donc sur un article Ferrari où tu vas me dire que des voitures rouges pas cher, il y en a plein !
Par Nico8421
En réponse à zzeelec
On parle des hybrides Renault et Toyota, depuis le début, sur un article qui parle des nouveaux moteurs hybrides Renault.
La prochaine fois, je t'attends donc sur un article Ferrari où tu vas me dire que des voitures rouges pas cher, il y en a plein !
Du tout, on parle d'hybride fun à conduire.
Ce n'est pas ce que tu as écrit ?
Attend, je te cite : Parce que tu crois qu'une hybride, c'est fun?"
C'est bien ce que tu as écrit, non ?
Je t'ai démontré via un contre exemple que tu trompes, admets le et c'est tout.
Il y a bien des hybrides fun à conduire, ne t'en déplaise.
Par Vroom37
toujours avec cette horrible boîte à crabots, tout juste supportable en urbain/péri-urbain sous réserve de conduire comme un petit vieux .... un peu comme la vilaine CVT des asiatiques ...
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