Commentaires - Les émissions des hybrides rechargeables dans la ligne de mire de Bruxelles

Pour une fois que l'UE se rend compte que ses regkesbne sontbpas bonnes...

Il faut réparer le trou dans la raquette.

On peut pas coller un pansement sur une amputation

Ils le savaient très bien : le greenwashing des PHEV dans les flottes d'entreprise était évident.

L'UE c'est juste la chambre d'enregistrement des lobbys qui paient le mieux...

Les hybrides rechargeables sont une aberration ecologique et financière. La plupart des gens qui ont ces vehicules l ont par le biais leur entreprise. Ils ne paient pas l essence non plus donc ils n en ont rien a faire de recharger. Donc l etat donne des bonus a des véhicules qui, pour la plupart, roulent batteries vident et donc depensent 20 % qu'un vehicule essence identique (du au poids de la batterie 200 a 300kgs). Il est temps d arreter tout ça

On est pourtant parti sur un postulat des plus stupides : que les états donnent du fric pour que les gens achètent certaines bagnoles !

Des états européens tous plus ruinés les uns que les autres ...

Alors que la mesure la plus logique et la plus simple aurait été de partir sur un programme correspondant à un calendrier annoncé largement à l'avance etb

... et intangible : simplement interdire à la vente les véhicules émettant disons plus de 280 g de Co2, puis 270 l'année suivante, baisse de 10 g chaque année jusqu'à atteindre zéro.

Le tout sans bonus ni malus.

Je pense pas que ce soit de la faute des constructeurs si les clients sont trop stupides pour brancher la voiture sur une borne ou sur une prise en arrivant à la maison.

J'ai personnellement roulé en 508 phev pendant presque un an et j'étais effectivement sur une conso moyenne entre 1 et 3l pour 120km/jour. Alors certes c'est plus élevé sur autoroute (encore que je consommais tout de même moins que la variante 100% thermique). Mais pour autant pour faire le trajet maison - boulot il suffit simplement de se brancher et les chiffres sont atteignables

... et pour ces hybrides plug, ne tenir compte que de leur conso en mode thermique.

Le roulage en mode volté suffisant largement à la baisse du budget carburant si ça correspond à un usage réel. Le commutage boulot-dodo si plus ou moins 40 km à parcourir chaque jour...

Une auto est faite pour être taxée, c'est ainsi !

Et quand on y pense, bien moins stupide à la base que de taxer le travail.

Vu le surcoût à l’achat, un particulier n’a aucun intérêt à ne pas charger son PHEV. Sinon c’est double-peine prix/conso.

Sur le forum, il y a un paquet de gars qui roulent en PHEV qui font moins de 3.01l/100, mais sur du daily à moins de 100km. Mais même en 100% EV, c’est quasi impossible à amortir en moins de 6/7 ans à moins de 20.000km/an (sans doute un peu moins aujourd’hui je n’ai pas refait les calculs depuis que le GO est au prix de l’or).

Pour les VS, les mecs ils doivent pas bien analyser leurs frais généraux, ou ils s’en balek, ou ils sont contraints administrativement par la loi LOM de "verdir" leur flotte. Pour le dernier cas, l’objectif est juste de remplir les bones cases dans le CERFA.

En VS, un Kuga en PHEV, avec 20.000km/an et 70% de roulage en VE s’amortissait en 3,5 ans vs diesel.

Le PHEV est une bonne idée quand tu peux faire 70/80% en VE et plus de 20.000 bornes par an et garder ta voiture quelques années...sinon, ben c’est le diesel

*ou l’essence pour les petits rouleurs

La vie est ainsi faite : les entreprises profitent des aberrations du système. Depuis la nuit des temps, et c'est sans fin...

Le législateur aura toujours un coup de retard.

Dites moi pas que c'est pas vrai ?

Faut tout de même être un tantinet crétin pour ne pas brancher une caisse dont le principal intérêt est de l'être....

Il va pas être content de l'UE notre centralien Lucky avec ses calculs de marginal

Pour un particulier l'intérêt évident d'un phev est de ne pas payer de malus pour un véhicule relativement puissant...

Maintenant on ne peut pas contraindre un utilisateur de brancher son phev c'est certain.

de qui se moque t on ?

qui définis les normes les appliques et maintenant fait l'inverse de la promotion faite auparavant

bande de c.... d'élus.. d'hypocrisie

Fallait bien que ça arrive.

Depuis 2021 tous les véhicules neufs sont équipés d'un compteur de consommation de carburant embarqué (OBFCM) qui transmet les données réelles.

Facile du coup de voir l'écart (le gouffre) entre valeur homologuée et valeur réelle.

L'UE n'a jamais imposé de mettre un bonus ou exonération de taxe pour les PHEV, ce sont les différents États qui ont choisi de faire ça, chacun à leur manière.

Aujourd'hui, l'UE revient seulement sur la manière de calculer les émissions de ces motorisations qui sont sur le papier très éloignées de la réalité, c'est tout. Si les différents bonus ou exonération de taxe d'un pays sont basés sur la motorisation seule, cela ne changera rien. Si ces bonus sont basés sur les émissions de CO2, alors ils sont injustifiés.

L'effet d'aubaine va se terminer. Le trou dans la raquette va créer un trou dans les gammes. Pas de regrets, ceux qui peuvent trouver un intérêt ont un peu de temps pour s'équiper.

Apparemment ils vont revoir le facteur d'utilité.

Mais ça ne serait applicable qu'à partir de 2025.

En gros il faut s'attendre à ce que les constructeurs ne sortent plus de nouveaux modèles PHEV et finissent avec leur catalogue actuel.

Dans ce cas, ce sont les entreprises automobiles qui ont manoeuvré (lobbying) pour obtenir cet avantage aberrant, car les quotas de CO2 maxi allaient leur coûter cher (et leurs ventes de purs VE sont insuffisantes pour compenser).

Le problème c'est que tu fais partie des exceptions, comme mon comptable qui roule à 98% en pur électrique.

La majorité des PHEV consomment beaucoup plus en usage réel, et c'est remonté automatiquement par l'OBFCM.

Il ne va pas y avoir de débat.

Certains constructeurs ont bien implémenté des mise à jour pour rappeler aux utilisateurs de charger (Peugeot par exemple), mais ça ne suffira pas.

La poule aux oeufs d'or qui permettait d'avoir des véhicules puissants sans malus et de "contourner" la CAFE va décéder de sa belle mort...

Au temps pour ceux qui ont pris le temps de développer une solution hybride simple. Elle permet de baisser RÉELLEMENT les émissions. Ceux là seront mieux placés pour continuer à vendre du thermique sans détruire leur moyenne CAFE.

En revanche le lobby des BAM va prendre cher. Ils ont tout misé sur le PHEV. Ils vont devoir en vendre des VE pour compenser...

Alors qu'on sait évaluer une consommation normée pour les VT, HEV, VE, voilà des années qu'on ne sait pas (ne veut pas) le faire pour les PHEV. C'est vrai, DEUX nombres c'est compliqué. Mais on avance...

L'UE c'est aussi la somme des États qui la composent, Allemagne et France en tête (surtout pour l'industrie automobile).

Tout est poreux entre UE, États membres et lobbys de toutes sortes.

Après avoir mis en place les quotas de CO2, il fallait trouver une échappatoire pour les constructeurs européens complètement à la ramasse sur les VE : le PHEV fût la solution toute trouvée pour "frauder" les normes d'émissions en toute tranquillité. Ni l'UE, ni les États membres n'en ont été dupes. Ils l'ont décidé sciemment.

La feuille de route vers le tout VE est en marche chez eux, donc l'abandon du PHEV à court terme est logique.

Pour les constructeurs allemands ça va passer crème, la clientèle haut de gamme va suivre. Pour les français, je suis moins confiant...

Tout ce qui est non electrique a 100% doit disparaitre des routes europeennes. Heil aux ayatollas de l'ecologie hypocrite.

Franchement, on en rigole ici a l'exterieur de l'UERSS.

.... sauf que le,marginal n’à rien à voir dans l’affaire ! Mais tu n’es plus à une désinformation près !

Le PHEV était une voie technique à explorer... inutile de pousser des cris indignés. Malheureusement cette voie a été pourrie par l'optimisation fiscale qui s'y est superposée.

Et tu as les chiffres (pour les particuliers si possible) ou tu les inventes ?

Exactement ! Sans ces stupides avantages donnés aux entreprises et sans l’acharnement des ayatollah du VE voulant tuer un concurrent, le PHEV avait un beau rôle à jouer ! Mais il reviendra avec le VE a prolongateur qd on s’apercevra que le VE pour tous sur les lo’gs trajets est une aberration !

Encore d’accord à 100% !

depart en congé 10 000 caisses à l'heure...

5000 électrique...

c'est 5000 caisse en attznte de recharge 2 heures aprés à 250 bornes de paname!!

çà me rappelle le bol d'or...

20 000 motos... toutes à la station 200 kms aprés le circuit...

dans les 4 direction.. nord sud est ouest...

200 motos à une station à 18heures 2 heures aprés l'arrivée...!!!

attente environ 30 mns car plein en 3 mns...!!

combien avec des motos electriques?

Eh oui ! Pk pas compliqué à appréhender ! Mais non... !

l'exemple est parlant en electrique 200 caisses pour 20 pompes!!

bin c'est 10 fois 30 minutes... 6 heures!!

aujourd'hui l'electrique c'est que 2% du marché.... et les 3/4 font pas de long trajet!!

faudra multiplier par 1000 les pompes!!

c'est pas possible de mettre 5000 pompes à 2 heures de paris sur l'autoroute du sud..!!!

En Norvege, dernier jour des vacances, 30 minutes d'attente juste pour avoir accès à une borne : https://www.youtube.com/watch?v=EKlDjb6F4Cw

top votre article . j'allais écrire la même chose ....une aberration totale acceptée par Bruxelles sous la pression des allemands... car un Touareg ou Cayenne non hybride c'est 20 000 € de taxes en France ....il est plus que temps d'arrêter les conneries et d'interdire les mastodontes de 2,5 tonnes en ville ...et sur autoroute où ces véhicules à l'aérodynamisme de char d'assaut pollue énormément. ce n'est pas parce que l'on aime ce type de véhicule et que on en a les moyens que tout est permis ....réveil

Finalement un VE à prolongateur c'est un PHEV série dans lequel on a un peu déplacé le curseur des puissances en faveur de l'électricité.

il faut partir en train ....et beaucoup de gens peuvent aussi charger chez eux

Sac de couchage dans le coffre pour dormir sur place en attendant la recharge

https://www.youtube.com/watch?v=NFSXDhBXUQg

https://www.youtube.com/watch?v=K7nqO9TY_10

Glandouiller sur un parking, le nouveau passe temps passionnant des VE fanatics

https://www.youtube.com/watch?v=OfUJCWRFjig

Oui mais les données brutes nécessitent un petit traitement d'extraction d'information avant d'être pertinentes, traitement qui ne nécessite pas plus qu'Excel.

ben si , voila avec tesla, c'est meme pire : https://www.youtube.com/watch?v=NFSXDhBXUQg

Tiens encore une publi-vidéo du VPR grassement payé par tesla.

la aussi, ca doit etre des lada et pas genre 10 tesla en ttante avec des superchargers tous occupes

https://www.youtube.com/watch?v=K7nqO9TY_10

ah la mauvaise foi legendaire des neuneus ve

Personne oui, 2% et ca sature deja a certains endroits. En francais, vous dites : mettre la charette avant les boeufs, ben la c'est le cas. Faut en vendre des VE avec des bonus tout plein, pour les infrastructures, ca sera plus tard, et pour l'energie on verra plus tard. Actuellement la moitie des centrales nucleaires FR sont fermees sur votre joli territoire de mythomanes

Un peu vieillotte, ben ca depend si on sait lire ou pas : Mar 1, 2021

Ca veut dire mars (comme le mois) et 2021 (comme l'année)

Faut apprendre un lire =)

Diantre ! On nous aurait menti ?

Quel enfonçage de portes ouvertes !

ah donc c'est subjectif, c'est selon vous. j'avais peur que vous aviez du mal a lire une date sur une video. me voila rassuré.

Ben oui, je posterai mes prochaines photos et videos tres prochainement

Les chiffres sont remontés par l'OBFCM.

Résultat, consommation 2 à 3 fois plus élevée que la valeur homologuée (c'est dans l'article d'ailleurs).

Voila ce que j’écrivais en le 04/07/2018 à 21:10

Il faudra environ 5 ans avant que les écolos perçoivent qu'un range rover ne consomme jamais 5l/100.

Ils crieront au scandale, alors qu'actuellement il sont muets.

S'ils faisaient réellement leur travail, cette norme n'aurait jamais vu le jour dans sa configuration actuelle.

Je me suis trompé, il a fallut 4 ans !

Et bien, oui, c'est le consommateur qui est le principal acteur de ce système. Sauf que l'on peut imaginer que celui qui achète une Renault moyenne ou Toyota, va effectivement utiliser le système pour son objectif initial, alors que celui qui achète une Ferrari ou un range sport, ne vois QUIE la défiscalisation. L'économie et les rejets, il s'en fou. Il n'y avait pas besoin d'etre un grand devin pour se projeter dans la peau des acheteurs / réglementation et fiscalité.

Une Ferrari qui rejette 2 fois moins qu'une Twingo, c'est pitoyable !

Il y a avait des moyens de réguler cela, mais il faut avoir un cerveau et l'utiliser. Les législateurs se sont basés sur les profils d'utilisation généraux des voitures sans tenir compte des utilisateurs et leur motivation d'achat. BRAVO l'UE !

Ça fait quelques mois que l'UE avait un oeil sur les PHEV et je l'avait déjà signalé à plusieurs reprises et ça se concrétise ...

Par ailleurs, ceux qui font des records de consommation avec leur PHEV n'y arrivent qu'à la seul condition de rouler quasiment qu'en mode VE, ce constat fait ... pourquoi ne pas avoir acheter un VE pur ???

Parce que simplement un PHEV peut mieux convenir à leur utilisation.

Pourquoi vous ne mangez pas tous les jours de l'ananas ?

@Lucky06200 doit être roulé en boule au fond d'une armoire

Autre point non négligeable concernant les PHEV, c'est le pire au niveau de la vie du véhicule de l'impact environnemental en terme d'émissions de gaz à effet de serre émis par chaque véhicule, par kilomètre parcouru sur toute la vie du dit véhicule de sa fabrication à sa destruction

https://carculator.psi.ch/start

https://carculator.psi.ch/tool/FR?

Il suffit de choisir les modes énergétiques souhaités pour comparer

Le PHEV additionne les défauts de chacun

Je ne vois pas le rapport avec ce que mange ?

Et ce n'est pas une réponse à ma question ...

Voila ce que l'on peut lire sur un site DÉDIÉ au VE :

Nous avons vu il y a déjà quelques années qu’au pays de Tesla, les Superchargeurs n’avaient pas de Superpouvoirs, et que lors de grandes migrations, notamment à l’occasion de Thanksgiving, même ceux offrant le plus grand nombre de stèles se trouvaient saturés, affichant des queues gigantesques de voitures de la marque californienne attendant leur tour pour faire le plein.

Les routes de l’apocalypse

Mais il n’y a pas qu’outre-Atlantique que ce type de scénario se multiplie. Déjà à l’été 2020, alors que j’étais en route un jour de grand chassé-croisé estival (oui, erreur de ma part, mais parfois on n’a pas le choix), j’avais découvert le plaisir de poireauter environ 45 minutes au Superchargeur de Clermont-Ferrand, puis rebelote à celui de Saintes, et re-rebelote à Beaune au retour, l’essentiel des voitures présentes provenant généralement d’Allemagne, de Belgique et des Pays-Bas. Si une bonne recharge bien planifiée avec une Model 3 prenait souvent moins de 30 minutes, il n’en allait pas de même pour les Model S, qui occupaient les bornes pendant le double de temps, étant donné leur capacité de recharge limitée en puissance (ce qui ne sera plus le cas avec le millésime 2022).

Pour avoir parcouru certains groupes et forums dédiés à l’électromobilité ces dernières semaines, j’ai pu constater que le mauvais scénario des stations de recharge saturées avait tendance à se répéter dans nos contrées, et je crains que ce ne soit que le début de quelque chose qui risque de se généraliser avec l’adoption massive de la voiture électrique. En gros, si le nombre de points de recharge a fortement progressé en 2021, il n’a d’une part pas rempli l’objectif de 100 000 promis par le gouvernement à l’échéance fin 2021 (cela étonne qui ?), mais surtout il ne suit pas la progression des immatriculations de voitures électriques.

Si l’on regarde les chiffres bruts, la progression est significative : fin 2020, la France comptait 32 736 points de recharge ouverts au public. Le 31 décembre 2021, ce nombre était de 53 667, soit une progression de 64 %, avec l’installation de plus de 21 000 points de charge supplémentaires. Mais pendant la même période, il se vendait 162 106 voitures électriques dans l’Hexagone, soit une progression de 46 % par rapport à 2020. Si en pourcentage, les deux valeurs semblent pouvoir correspondre, il n’en est pas de même en valeur absolue. 162 106 nouvelles voitures électriques sur le marché pour « seulement » un peu moins de 21 000 nouvelles bornes, cela représente juste sur cette progression pas loin de 8 nouvelles voitures par nouveau point de recharge, sachant qu’il faut encore déduire de ce total les Superchargeurs Tesla tant qu’ils ne sont pas ouverts à toutes les marques. En données brutes, si l’on sait qu’il y a 512 718 véhicules électriques en circulation en France, cela représente 7,5 voitures par point de recharge.

Et voila, c'est l'expérience de certains conducteurs de VE !

Et en voila une seconde issue du site automobile propre :

Et une borne HS peut tout faire tomber à l’eau.

L’autonomie des voitures électriques n’est plus vraiment un problème. Notamment depuis ces derniers mois, où le parc de bornes publiques s’est développé rapidement, comme l’a précisé l’Avere France dans son bilan 2021. Évidemment, le rayon d’action d’une électrique aura toujours de l’importance dans les zones (presque) blanches, mais c’est de moins en moins le cas le long des autoroutes, particulièrement prisées par les opérateurs. Sauf sur l’A6.

Cette autoroute est l’une des plus empruntées en France, puisqu’elle relie Paris et Lyon, qui comptent parmi les deux plus grandes villes du pays. Mais elle se jette aussi sur l’A7, l’autoroute du Soleil, l’autoroute des vacances. Reste que l’emprunter en voiture électrique peut rapidement devenir un calvaire.

Une borne de recharge rapide sur 250 km d’autoroute

Car dans ce sens, aucune station de recharge rapide n’est présente sur les aires de repos entre celles de la Réserve et celle de Macon-St Albain. Soit un fossé de 251 km très exactement entre ces deux stations occupées par Ionity. Mais cette zone blanche se montre d’autant plus inquiétante qu’elle longe à mi-parcours le parc naturel du Morvan qui fait grimper les consommations.

À moins de disposer d’une batterie grande capacité (ou d’une efficience record), ou de ne pas dépasser les 110 km/h, la seule solution est de sortir de l’autoroute, et de viser l’une des bornes du Syndicat Départemental d’Énergie de l’Yonne. Mais bien que la plupart d’entre elles ne proposent qu’une puissance maximale de 50 kW DC, l’installation à la sortie 22 à Sauvigny-le-bois revendique une puissance de 160 kW. Soit largement de quoi faire le plein de la plupart des voitures (130 kW maximum avec la Mégane) et de pouvoir rallier la station Ionity de Mâcon aux allures règlementaires sans boule au ventre.

C’est donc le choix que nous avons naturellement fait lors d’un essai de la Renault Megane e-Tech (que vous retrouverez très vite dans nos colonnes avec un tout nouveau format d’essai). Tous les planificateurs d’itinéraires nous indiquaient cette borne comme étape de recharge, depuis Google Maps embarqué à Chargemap, en passant par ABRP. Pour préparer au mieux le trajet, nous avons également pris soin de vérifier la disponibilité de la borne et les indicateurs étaient verts.

Borne-recharge-autoroute-a6-02Borne-recharge-autoroute-a6-03Borne-recharge-autoroute-a6-01

50 minutes de plus « seulement »

Mais quelle ne fut pas notre surprise lorsque la charge n’a pas voulu démarrer devant la borne. Après quatre tentatives (sur un malentendu, ça peut marcher), la borne échoue dès le lancement de la charge avec un message qui signe la fin de la partie. Et le coup de fil à l’assistance Freshmile qui gère la borne ne donne pas le « smile », justement. Même avec un redémarrage à distance, rien n’y fait. L’opérateur nous a donc froidement « conseillé » de chercher une autre solution de recharge dans les alentours. L’objet de notre convoitise sera momentanément indisponible.

Avec 33 % de charge restante dans la batterie, il est parfaitement impossible d’aller chercher une autre borne rapide. Celles se trouvant autour de Dijon (après un détour tout de même) sont hors de portée. Les Superchargeurs Tesla V3 de l’Ibis d’Avallon, à seulement 1,5 km de là, ne font pas (encore ?) partie du programme pilote. Plus loin sur l’autoroute, à 6 km à vol d’oiseau, se trouve l’aire de Maison-Dieu. Mais elle se situe sur le sens sud-nord et il faut aller chercher la prochaine sortie à 27 km de là et remonter l’autoroute. Total de la manœuvre avant de revenir sur l’autoroute dans le bon sens : 60 km et 40 minutes de trajet, hors temps de recharge sur la borne Ionity.

Seule solution, donc : s’échouer sur la borne 22 kW présente à côté de la borne rapide en panne. Un moindre mal, sachant que la Mégane est l’une des rares à pouvoir accepter cette puissance en courant alternatif. Cela nous permet de faire un plein à 78 % exactement et de récupérer, d’après la borne, 29,85 kWh en 1 h 21. Ce qui représente une rallonge de 50 minutes. Mais cela aurait pu être pire. Car toutes les électriques n’ont pas la chance de proposer un dispositif de recharge AC de 22 kW. Dans le même cas que nous, une Nissan Leaf a été bloquée une bonne partie de la nuit, contrainte à recharger à 7 kW en courant alternatif faute de disponibilité de la borne CHADEMO.

Les super conducteurs de VE devraient donner des cours à ceux qui essaient tous les jours les VE !

Ce n'est pas une mauvaise alternative mais dans tous les cas, ils peuvent virer toutes les aides et malus et laisser le marcher se refouler de lui même.

Eh .... Monoski... t'as vu ?

Y'a un second moine-copiste qui a rejoint ta team !

Bien oui, tu voudrai que les autres roulent comme toi, donc pourquoi tu ne manges pas comme moi ?

Tout à fait, je suis obliger de recopier car si l'on n'est pas précis, ce n'est pas pris en compte. Donc la copie intégrale est importante, tu devrai le savoir, surtout sur ce sujet !

Je suis bien moins contesté quand je parle des antiquités !

une astuce simple serait d'interdire les réservoirs de plus de 25l sur les PHEV = un bon moyen de forcer les constructeurs à mettre de plus grosses batteries et d'inciter les conducteurs à rouler de plus en plus en électrique pour éviter de passer sans arrêt à la pompe.

L'allemagne de l'est avait ses Trabant 601 , ne reste plus qu'a élire Nathalie Arthaud pour avoir le smic 5000 euros afin que chacun puisse avoir un logement individuel et sa Tesla M3 LR .

et si on te l'offre et que tu ne peux pas la recharger chez toi? (voiture garée dans la rue)

Mais il, faudra dire à Musk de multiplier par 50 au mini les bornes de recharges.

JE TE PRIE DE BIEN LIRE :

pourquoi ne pas avoir acheter un VE pur

La subtilité de langage, c'est surtout de croire que les autres sont plus cons que vous ?

Si le gars a acheté un PHVE, c'est que probablement il convenait mieux à son besoin, ou ses moyens. Et ce n'est pas parce que votre expérience d'électrique est positive (a votre gout) que le reste de la France doit la trouver au même gout. C'est simple, quand je prends mon besoin et bien il n'y a pas de VE qui correspond. Et je ne suis pas un cas exceptionnel, pour d'autres, ce sera pour d'autres raisons que les miennes. Je connais quelqu'un qui a acheté une Tesla et qui l'à refourguer moins de 6 mois plus tard. Comme je "fabule", je vous propose le pari de votre déplaçoir à pile, ou sa valeur en argent, c'est sans risque pour vous puisque je fabule !

L'insulte elle est là. Cela démontre que vous vous croyez supérieur, c'est bien pour cela que le dialogue n'est pas possible, car avant même l'avenir, vous ne vous projetez pas dans les besoins et moyens des autres.

Il fait partie de ceux qui ne savent pas discuter...

Il y a du bon et du moins bon.

Déjà si cela permet d'arrêter de sponsoriser des voitures de sport ou de luxe pour les sociétés un bon point.

Après en se focalisant sur les hybrides on évite de dire que 60% des véhicules dont des pour thermique et en vente en neuf.

Donc la technologie de l'électrique est bonne et mature et l'hybride en appoint pour les très gros rouleur.

Est il devient inutile de continuer à commercialiser des VT s'il y a des alternatives. Et on fini les VT et la transition est finie en 10 ans, adieux la dépendance au pays de l'OPEP suivez mon regard. On se donne les moyens de ne plus donner l'argent à ces pays et on évite de trop polluer.

Je ne vois toujours pas le rapport entre un constat (qui me semble pertinent) et un ananas...

d'autre part, je n'ai jamais écrit que le VE était le meilleur choix (il ne le sera jamais)

"JE TE PRIE DE BIEN LIRE :

pourquoi ne pas avoir acheté un VE pur"

Tu as oublié le reste de ma phrase et toujours pas répondu à cette question ....

Tu as vécu une galerre tu n'es pas le premier et pas le dernier. Les pionniers il y a 5 a 8 ans étaient vraiment aventurier.

Maintenant ton VE tu vas en profiter toute l'année et j'espère qui te rendra de bon usage.

Maintenant cela plusieurs année que tous réclame un réseau de recharge rapide qualitatif. Visiblement les choses bougent pas assez vite et pas au niveau de Tesla.

Faut-il déconseillé le VE au autre sûrement pas faire de la pédagogie pour les trajets du quotidien que des avantages, pour les long parcours si vous ne maîtriser pas les application et que vous voulez rouler a l'ancienne de jolie frailleur a prévoir.

On doit changer de toute façon de gré ou le porte monnaie va chauffer bon courage.

Gordini 12 mange la soupe et prend des goûtes. Tesla a le meilleur réseau de charge rapide évidemment pour en tirer le meilleur il faut une Tesla. Si tu roule en Spring ça va pas le faire.

Par contre les jets privés ne risquent rien...

Il n'a pas de VE ! il ne fait que rapporter les quelques inconvénients d'y a quelques années.

J'ai eu une C0 de 2011, jamais eu le moindre problème de charge, car elle a été achetée pour ce qu'elle a été faite à savoir le parcourt urbain...

Pour les grands trajets il y a des VE parfaitement adaptés pour les km et même sur autoroute même si personne ne vous oblige à prendre l'autoroute (c’est même plus sympa hors de ces grands axes et même moins encombré)

Par ailleurs, bon nombre de détracteurs omettent que 90% des VE sont rechargés à domicile et que les grandes transhumances ne représentent que 5 à 10 % du kilométrage d'un VE

encore fois, on achète le véhicule que l'on souhaite en fonction de ses besoins et celui qui veux partir en vacances en VE il peut le faire, aujourd'hui et certainement encore mieux demain

Il faut arrêter de voir la technologie pour un parc dans 10 ans qui sera totalement différente, il suffit de voir l'évolution depuis les 10 dernières années

La réponse a déjà été donnée : Parce que simplement un PHEV peut mieux convenir à leur utilisation.

C'est bien pour cela que j'ai exprimé qu'il y avait chez les possesseurs de VE un complexe de supériorité. Jamais je n'ai demandé à un possesseur de VE pourquoi, il avait acheté son VE.

C'est comme je l'ai déja exprimé, je suppose un acte réfléchi. Je ne vous ai pas pris pour des imbéciles d'avoir acheté un VE. J'ai écrit de nombreuse fois sur les forums, que la solution optimale pour chacun pouvait passer par un VE, un hybride sous toutes leurs formes, un essence, diesel, tout cela en neuf ou occas. Donc je ne remet absolument pas en cause l’achat du VE pour ceux qui l'ont choisi, mais demander aux autre d'expliquer pourquoi ils n'ont pas choisi le VE, c'est leur faire l'affront qu'ils n'ont pas assez réfléchi. Même le propriétaire de Cayenne hybride sait pourquoi, il a acheté sa bétaillère, même si je ne partage pas son choix d'un point de vue philosophique. Comme un autre l'a exprimé, les commentaires ne sont pas directs mais toujours insidieux.

Je n'ai jamais remis en cause les choix d’achat des propriétaires de VE. Mon fils vient d'acheter une voiture et nous avons réfléchi à l'achat VE d'une Zoé ou équivalent. Et bien cette solution n'a pas été retenue bien que convenant pour presque 90 % de l'utilisation. Ensuite une Tesla pouvait convenir mais pas financièrement . Il faut arrêtre de croire que seuls vous, avez l'expertise pour l'achat d'un véhicule.

Les anecdotes sont de 2021 ou 2022 ! Ce n'est pas mon expérience mais celles de journalistes SPÉCIALISÉS VE. Donc l'inexpérience du propriétaire n'est pas un argument recevable, pas plus que les voitures de la guerre de 14 !

précisez, ou quand ?

Laisse tombé c'est Gordini, un retraité dépassé par le monde d'aujourd'hui qui pense qu'il a la science infuse, mélange tout et critique les gans quand il est à court d'argument!

Toujours pas répondu a mon interrogation ...

Parce que simplement un PHEV peut mieux convenir à leur utilisation.

Le gars s'emmerde tellement qu'il va chercher ses commentaires de 2018! Chapeau tout de même d'avoir une aussi bonne mémoire, ça doit être la vitamine B? (à côté de la pilule bleue )

Mais par contre quand tu vois 4 voitures arrêtées, c'est à inscrire dans les manuels d'histoire .

Tien c'est nouveau, la majorité des journalistes spécialisés VE sont généralement pour le VE sinon ils (re)passeraient au VT ...

Mais apparement pour toi, tous les propriétaires VE que tu trouves ici ou ailleurs, qui utilisent quotidiennement un VE et qui en sont satisfait et leurs expériences ne valent pas un rond à tes yeux ... c'est cocasse

L'arrogance c'est de penser que le VE est inadapté car il ne te correspond pas (ou ne se donne pas la peine) a tes attentes

Je repose ma question

"Ceux qui font des records de consommation avec leur PHEV n'y arrivent qu'à la seul condition de rouler quasiment qu'en mode VE, ce constat fait ... pourquoi ne pas avoir acheter un VE pur ???" qui sera pratiquement au même prix ...

tu remarqueras que je n'est aucunement dénigré le PHEV

Et comme tu sembles apprécier les commentaires des journalistes, ils se posent la même question ou plus exactement des consos élevées quand la batterie est "vide" ce qui m'interroge dans le sens inverse, si c'est pour ne pas utiliser le PHEV en mode VE pourquoi ne pas acheté une hybride simple (qui consomme un peu moins et sera bien moins cher) ...

Si tu as des problèmes avec la langue française, faits toi aider !

Ah bon ? Marginal comme l'électricité au charbon, ou marginal sur les émissions de CO2 de ton phev ? Ce n'est pas ce que tu clamais? Que le phev devrait faire partir de la solution de decarbonation alors que tout le monde sait que c'est au contraire ce que démontre les chiffres remontés par l'UE, l'utilisation en mode EV est bien marginal par rapport à la consommation de carburant !

Ton argumentaire a du plomb dans l'aile, la réalité comme toujours te rattrape!

Je te demande combien de temps tu utilises le papier toilette dans la journée.?

Pourquoi en utilise tu, puisque son temps d'utilisation est très faible ?

Une moyenne n'a JAMAIS été dimensionnant pour un besoin, sans cela plus de la moité de ce qui existe dans notre maison doit disparaître.

Il suffit qu'il tracte une caravane durant les vacances d'été pour que le VE ne soit plus possible. Cela ou autre chose. ce n'est pas parce que toi, tu as accepter les contraintes indirectes du VE que les autres sont obligés de les accepter. C'est comme les ananas !

C'est la stupidité de votre discours,jamais je n'ai dit que c'était impossible. Comme je l'ai fait remarquer quand le gouvernement a interdit les déplacements pendant le COVID, et bien tu t'es adapté, comme moi je m'adapterai, s'il ne reste que la solution VE. ce n'est pas pour cela qu'elle est pour moi la meilleure solution.

Il est évident que cela va "clacher" à certains moment aux bornes pour les grands départs. c'est arrivé aux US, c'est arrivé chez nous, et il n'y a pas besoin d'être devin pour dire cela. Que si ceux qui ont un VE partent en vacances avvec le vieux diesel, ou en avion, ou en décalé et évidemment ils ne connaîtront pas le problème. je pourrais aussi dire que je n'ai jamais de problème entre Rouen et Caen malgré que je fasse le trajet régulièrement. Normal, j'évite l'autoroute quand c'est l'affluence et les heures de pointes. Ce n'est pas pour cela que bien faisant plus de 40 fois le trajet dans l'année que le problème de bouchon n'existe pas . Est ce si difficile à comprendre ?

Contrairement aux forumeurs intégristes VE de caradisiac , les journalistes d'automobile propre se posent la question et constatent des problèmes. ils ne rentrent pas la tête dans le trou comme l'autruche qui ne veut pas voir arriver le danger ! C'est cela l'objectivité !

Les gendarmes de ma commune sont en 3008 PHEV , ça doit pas être si mal

C'est bien ce dont je me suis douté, on y arrive

Le VE ne correspond à tes attentes et par conséquent tu répètes à qui veut l'entendre que ce n'est pas bien sans aucun discernement

Ananas, papier toilette ... l'analogie je ne vois vraiment mis à part que j'attends toujours une simple réponse à une simple question (voire 2 maintenant)

Le nombre de bornes va augmenter, la technologie va évoluer, les batteries vont changer ... on est en 2022 dans 13 ans il y aura toujours des VE et bien plus, mais différents d'aujourd'hui. Transposer la technologie d'aujourd'hui à 2035 ... c'est n'importe quoi, on n’a pas le choix.

Et aujourd'hui le VE ça marche

En attendant, toujours pas de réponse (claire)

Traiter d'intégriste des personnes qui expliquent qu'un VE est parfaitement utilisable au quotidien parce qu'ils l'utilisent un VE dans la vraie vie et pas lors d'essai de quelques km ... c'est assez fort

Perso j'ai une HSD, une VT (Mx5) et eu une C0 pendant quelques années

Le danger c'est ce genre de commentaire qui ose dire que des personnes démontrant à d’autres personnes qui n'ont jamais posé leur postérieur dans un VE que ce n’est pas le bon choix ...

Sachant ceci, je cherche qui est le plus objectif ...

Bref, il faut vivre avec son temps et avancer et voir l'avenir avec une vision optimiste

Précise ou j'ai dit qu'un VE n'était pas utilisable ni un bon choix pour certains .

J'attend le sujet et l'heure du commentaire .

Par contre pour les intégristes, je maintien le terme. Car je ne suggère jamais que ma solution est transposable aux autres. J'explique pourquoi j'ai fait ce choix et les avantages, et qu'un VE ne pourrait pas me proposer le même service au même coût . C'est cela la différence, j'accepte de dire que je vidange uen fois l'année mes voitures, que je suis obligé d'aller à la pompe, que compte tenu de l'age de mes voitures que je suis obligé de changer quelquefois des pièces, mais comme je fais tout moi -même que cela est d'un coût dérisoire / service rendu. Le rapport service/coût est imbattable, pas d'argent immobilisé, peu d'argent dépensé et des possibilités que n'offrent pas les VE. Ai je affirmé que MA solution était la tienne. Pourquoi ne roule tu pas dans une décapotable électrique ?

Effectivement si je vole une voiture et que je siphonne le réservoir des voisins je vais baisser mon coût d'utilisation.

Du gordini tout craché, dès qu'il est mis face à ses contradictions, il ressort des élucubrations et des hypothèses à la mort moi le nœud.

Dans le cas du VE, tu peux me dire où est l'hypothèse du vol permettant de rendre le rapport imbattable ? Pcq pour mettre le vol dans la balance côté VT, il faut soit être tordu, soit c'est que les VTistes volent systématiquement