Commentaires - Le patron du groupe Volkswagen veut stopper les tensions entre Seat, VW et Skoda

Fut une époque ou ils partageaient la technologie mais avec une génération d'écart, ce n'est plus le cas actuellement. Ce soucis aurait pu être anticipé, il existe un vrai problème et ce, même si je pense encore que ces véhicules ne s'adressent pas aux même clients.

Plus le temps passe, plus les différences s'estompent il est vrai.

Skoda by technologie Audi. ..

Si je comprends bien: armée mexicaine et chute de l' empire romain.

Ils ont mal défini leur but premier et pour le moment PSA commence à faire pareil.

Je me.soivoe s d'un article il y quelques mois parlant de ce problème chez PSA entre Opel Peugeot et Citroën.

Le groupe vag était cite en exemple de réussite... Ne serait ce finalement qu'un écran de fumée (noire)?

3 marques généralistes dans le groupe, c'est forcément de trop!

Je me souviens...

En même temps, VW a fui les voitures qui se vendent bien chez Skoda. Fabia ? il se vend principalement des combi. Où est la polo break ? Octavia : idem, gros coffre, que ce soit en combi ou berline, la golf sw a un ticket d’entrée bien trop élevé…

Les gens ne cherchent pas que du SUV et du luxe. VW a complètement perdu de vue le côté pratique du transport au profit de l’apparence. Et l’addition se paye…

Cette guerre entre les différentes divisions du groupe est consternante et le plus incroyable c'est que cela ne peut qu'avoir des effets négatifs ...

Le groupe VAG a tout fait pour gommer la personnalité des Skoda et Seat : monter dans une voiture du groupe c'est reconnaître immédiatement un lien de parenté avec VW, le logo et des plastiques plus rigides faisant "la différence".

Le fait que l'achat Skoda soit un achat malin n'est pas nouveau, mais le fait que rouler Skoda ne soit plus un frein pour l'acheteur semble poser problème à VW !

Nul ne se plaindra de la montée de la qualité perçue et des prestations des Skoda de dernière génération, et plutôt que de tirer à boulet rouge sur le bon élève du groupe, VW ferait bien de se poser la bonne question : pourquoi VW n'a pas en parallèle évolué dans les même proportions afin de garder une longueur d'avance qui permette de justifier la différence de tarifs ? Aujourd'hui c'est même le contraire qui semble se produire : les dernières productions VW ( voir Audi , avec le Q2) régressent en terme de matériaux ( recours à des plastiques rigides bien visibles sur les contreportes) ... tout en maintenant un écart de prix important injustifié.

qu'ils fassent comme chez PSA (Peugeot vs Citroën vs maintenant OPEL) ou Renault (Renault vs Dacia)

en gros, ça se joue souvent au niveau de l'offre moteur, des bva, de certaines options...

donc, logiquement, par exemple, les plus gros moteurs devraient être réservées aux Volkswagen.

je trouve au contraire que PSA est un modèle à suivre en terme de différenciation :

sur une même base technique, les dernières Opels nées du partenariat avec PSA sont très différentes dans leur aspect et présentation des Peugeots, elles mêmes très différentes des Citroën ou DS.

Un 3008 ne ressemble pas à un GrandLand X ni à un DS7 Crossback et encore moins à un C5 Aircross ! Chaque voiture a sa propre personnalité et tout ce qui est visible est très différent des "cousins". L'inverse de chez VAG ou Skoda, Seat, VW et Audi finissent par se ressembler ...

Mouais leurs placements pour moi est clair: VW généraliste premium avec des modèles emblématique comme la golf, la passant, la polo et une image de qualité.

Skoda: marque avec le meilleur rapport qualité/prix mais un design vieillot ça attire pas vraiment...

Seat: marque la plus "jeune" des 3 avec un design sympa et de bonne qualité mais là encore l'image Seat ne rivalise pas avec VW...

D'après ce que j'ai lu récemment la branche sportive de seat "cupra" devrait devenir une marque à part entière en 2018 ( selon les dernières rumeurs )

bah, oui et non.

- les peugeot ont un habitacle à part, ont un design classique et sérieux, sont dynamiques et relativement chères.

- les citroën ont un look désormais très typé, proposent moins d'options/moteurs que Peugeot, prennent du roulis dans les virages, sont très confortables et un poil moins chères.

- quant aux opel, elles seront visiblement très bien équipées, pas trop chères, très sobres, un peu bonne partout, mais disposant d'une offre moteur moins étendue que Peugeot (on le voit bien sur les 2 derniers SUV)

concernant DS, il est trop tôt pour se prononcer.

quant à Dacia vs renault:

- les renault sont chères, ont un design exubérant mais qui plait souvent, une offre moteur élargie.

- les dacia sont nettement moins chères et en restent à l'essentiel côté motorisations et bva.

côté VV, ben ouais, l'offre est finalement pas loin d'être la même entre les 3 marques, sauf que les volkswagen coûtent clairement plus cher que les 2 autres.

et entre Skoda et Seat, c'est pire puisqu'il n'y a pas forcément grand chose qui les distingue, à part le design... (et encore)

ben, si l'image de volkswagen reste forte, il ne devrait pas y avoir de problème alors?

sauf qu'il y en a un bien un...

VW n'a qu'a moins prendre ses clients pour des pigeons, on prends 2 véhicules équivalents : la golf alltrack en tdi184 DSG 4x4 -> 39280€ et l'octavia scout tdi184 DSG 4x4 -> 34190€ pour la même chose ... 5090€ de différence ... La VW est plus chère à l'assurance, plus chère à l'heure de main d’œuvre en garage en France, ceux eux qui se désignent "élite" et ils ne font que se prendre le retour de bâton.

Ils recommencent la même erreur avec les SUV, des photocopies y a que le badge qui change. Chez PSA chacun a son identité malgré que se soit la même plateforme.

tout à fait, comme Renault et Dacia qui gèrent bien la chose.

Je pense que VW a trop voulu jouer sur les volumes et économies d'échelle en poussant tout VAG à utiliser les memes technos (le plus flagrant c'est les GPS, dans une Skoda / Seat on a un GPS digne du premium)

Maintenant ca se retourne contre eux...

Après VW aurait tord de se priver, les ventes parlent pour eux.

ca se voit au niveau des voitures de fonction ou on prefere une Skoda full option..

Donc ca doit titiller au niveau des ventes flotte entreprise

..

Pour Seat et Skoda, le souci se pose depuis les SUV. Effectivement, un Karoq et un Ateca n'ont de différent que les optiques, la calandre, quelques options et les réglages chassis. Mine de rien, le réglage chassis peut faire une grosse différence. Sauf que sur un SUV, produit qui a troqué le bon sens et la conduite au profit de l'image et de l'orgueil, ça ne change rien.

Mais si tu reprends une comparaison beaucoup plus réaliste... L'octavia et la Leon. Outre le design, on a deux voitures radicalement différentes : L'Octavia est confortable, spacieuse, pratique. La familiale routière. La Leon par contre sera beaucoup plus dynamique et fun.

Donc là, il y a deux évènements clés qui vont montrer si VAG réalise sa connerie ou pas : la nouvelle Fabia (sera-t-elle un clone d'Ibiza, au design tellement Leonesque que ça serait grotesque sur une Skoda ?) et le SUV Coupé de Seat (sera-t-il cloné chez Skoda ?)

Le problème, c'est que VW a trop longtemps parié sur son image de marque et son marketing pour se justifier comme access premium, tout en faisant monter en gamme Seat et Skoda.

Le problème, c'est qu'aujourd'hui les 2 sont devenues des marques généralistes tout à fait normales et n'ont rien à envier à un Ford, un Opel ou un Renault.

Donc qui va acheter du VW ? Le fanboy de la marque, le mec qui n'y connait pas grand chose ou l'abruti qui s'imagine être meilleur grâce à son badge.

Là le problème, c'est que VW doit se repositionner pour rester attractif vis à vis de Skoda et Seat, sans dégrader ces deux dernières ni trop titiller Audi.

Donc qui va acheter du VW ? Le fanboy de la marque, le mec qui n'y connait pas grand chose ou l'abruti qui s'imagine être meilleur grâce à son badge.

C'est exactement cela.. sauf qu'avec le dieselgate tu passe pour un con a rouler en volkswagen... et comme tout ca tient de l'image...

J'iame biendemander au mec qui descende de leur touareg.. "excusez moi, j'ai aussi une Vokswagen.. vous avez fait la reprogrammation a cause du dieselgate ? parceque moi j'hesite.. il parait que ca devient un veau"...

Oh la geule du pseudo riche apres la demande... je rigole tjs..

Et dire que les journalistes (dont ceux de ce site) ont été les plus grands ambassadeurs du discours marketing du groupe Volkswagen visant à différentier leurs marques généralistes. Différentiation qui a toujours été pour le moins peu suivie d'effet dans la réalité, ce qui montre le peu d'esprit critique.

Travaillant dans le domaine, j'ai toujours plaisir à lire sur les articles auto TEXTUELLEMENT ce que je peux lire sur le petit papier que le service communication du constructeur m'a donné lors d'un évènement auto...

C'est hors sujet ? pas tant que ça... Et c'est assez amusant de voir cet article aujourd'hui : que s'est-il passé ? Sans compter que ce discours marketing reste d'actualité en ce qui concerne Audi (amusant toujours), alors que - ne soyez pas dupe - c'est exactement la même problématique.

j ai un peu peur pour Seat dans tout ca....

"Il est vrai, en tout cas, qu'un problème de concurrence interne se pose au sein du groupe : une Volkswagen Golf TSI 125 ch en finition Carat (haut de gamme), BV6, cinq portes, est facturée 27 910 €. Pour 800 € de plus, vous avez chez Skoda une Octavia TSI 180 ch BVA7, plus habitable, et en finition haut de gamme Style, tandis que la Leon est disponible en TSI 150 ch, BVA7, à 27 225 €. A chaque fois, la Volkswagen perd son match face à ses cousines (qui partagent bien des choses avec l'allemande), et cela commence peut-être à un peu trop se voir..."

C'est marrant que cette evidence ai tant de mal à sauté aux yeux de tout les fanboys ici.

Et pourquoi vous arreter à La Golf...

Une Audi A3 si vous la compariez aux Seat et Skoda que vous citez elle serait ou ?

Probablement encore plus larguée que la Golf dont vous parliez...

Mais là on parle des client Audi... des pigeons d'une telle qualité

que l'on peut leurs vendre une Polo recarrossé TDI 100ch pour le prix d'une Superb...

Et quand je pense que les Fanboys VAG viennent à longueur de temps nous raconter que les Dacia vont finir par bouffer les Renault parceque l'on vois pas la difference...

.

Chez VAG c'est mieux, regulierement la filiale low cost fait clairement plus sexy....

ah ça c'est sur c'est un choix que j'ai fait aussi, une leon cupra ST (Par ce qie je sjis papa) 300 DSG bien équipé chez espagnauto 32500€ (CG et malus inclus). pourquoi acheter une golf R 10000€ de plus pour des prestations a 90% identique? et encore gout perso je trouve la cupra plus belle.

Ça devient un vrai sac de noeud leur groupe.

Il ne parle pas d'audi car c est du premium... et pourtant l'écart est immense en terme de prix entre une a3 et une leon par exemple.

franchement je vois pas l'intérêt d'acheter du Audi sauf si tu tapes dans un gros moteur : modèles S/RS, ou gros 6 cylindres après ce n'est que mon avis.

tu prends une golf carat vs une leon ou exellence ou une audi a3 ambition luxe ou une octavia 3 style (partons sur un tdi 150cv) : les différences de prix sont grandes tout ça car audi c est du premium.

le pire c est l'audi a1 c'est du foutage de geu...

perso entre une skoda superb L&K et une passat carat je vois pas les différences de finitions..

Pour la golf r vs la leon cupra : les 10 mille euros se jouent sur la transmission déjà, et la finition... même si la leon a bien progresser elle est encore en dessous. Après questions perf on est d'accord. le style c'est chacun ses gouts comme on dit

ce qui est bien pour les autres constructeurs c est que "grâce" au groupe Vw au moins les autres ne feront peut être pas la même erreur... du moins je l'espère pour eux....

Ben si même VW fini par avouer que depuis des décennies ils entubent leurs clients...

Au final, seat ou audi, c'est pareil. souvenez vous, la seat exeo....

J'avais fait le calcul quand j'avais commandé ma Leon, y'avait quelque chose comme 3000€ d'écart entre la Leon et la Golf en config similaire.

Sur une caisse qui en vaut environ 30 000, bien sur.

L'A3 j'ai pas calculé. Elle possède des options de personnalisation assez poussées, mais ça justifie pas la différence de prix.

Après on a toujours les génies qui vont défendre leur marque avec le bon vieux délire du "Oui mais la décoooooote c'est pas pareeeeeeil".... Rassurez vous, les remises sont pas les même non plus ;)

Mauvais exemple... L'Exeo était bien une Audi rebadgée, une A4 B7, sortie alors qu'Audi sortait la B8. Y'a donc une différence de génération.

Un meilleur exemple c'est l'Alhambra. Sharan rebadgé.

Tu crois le jour ce que tu rêves la nuit toi

Avec tout le tapage médiatique que la presse a fait sur d'autres constructeurs comme Fiat, Renault, BMW, PSA,... la populace est pour la plupart convaincue que tous les constructeurs sont a mettre dans le même sac.

Le dernier Cash Investigation va d'ailleurs dans ce sens.

Mais t'as raison, les chiffres de vente de VW témoigne effectivement de la gêne des acheteurs par rapport a cette marque

@ Pat d pau

Vous osez comparer une Golf et une Leon a une Octavia qui est une berline ! Skoda aussi à sa berline compacte mais personne n'en parle !! Il s'agit de la Rapid Spaceback

oui sauf que la octavia Léon Audi a3 et golf ont la mqb

l octavia a la version allongé de la mqb

la rapid je crois que c est une base polo donc châssis has been. mais la prochaine aura la même plateforme que la dernière ibiza polo et Audi a1.

Sans Volkswagen : seat et skoda ne sont plus rien du tout .

Quand on rencontre son maître , deux solutions : soit de devenir meilleur que lui : soit se taire .

ici seat et skoda doivent se taire .

Volkswagen est leurs maître .

lol, une sacré bande de looser.

Il fallait y penser avant de faire des copies de copies, bande de feignasse bougez vous l'arrière train

Achète un clavier , ca t'évitera de poster quatre fois ....

revendre qui? le dernier actuellement c est Seat et vu que la situation commence enfin à aller dans le bon sens vw ne peut faire cela (projets suv seat etc)

vendre Skoda ça serait la plus belle connerie pour le groupe... car vu leurs chiffres qui sont au dessus de vw sur certains points c est impossible. Skoda est même plus rentable qu' Audi pour dire...

bref vw est dans une belle merde. augmenter les tarifs Skoda ? ça ferait fuir les clients

Comme dit, la Rapid a une base de Polo. Pour être exact, c'est un trio Jetta/Rapid/Toledo qui a été créé à l'initial, sur base de l'ancienne polo.

Actuellement, d'un point de vue mécanique et tarifaire, l'Octavia se positionne avec les compactes. C'est d'ailleurs avec elles qu'on la compare pour les ventes.

Pour te donner une idée, il se vend un peu plus d'octavia que de passat, qui écrase sa catégorie aux ventes. La superb et la Mondeo (2 et 3°) sont à des années lumières.

la cupra ST existe en 4Drive elle est 1000€ plus cher que la version normale...

Il y a une gratte dans le disque? ???

On n'a pas le droit de trouver plus jolie une Golf qu'une Octavia ??

Une Golf, c'est 4.35m

Une Octavia c'est 4.67m

Au niveau du style, les européen préfèrent les berlines compacte aux berlines à malles.

Au niveau des ventes, la Golf est toujours très au dessus de ses " jumelles ".

oui la st 4 drive en effet mais la finition Léon vs golf on en parle ? y a quand même un bel écart

est-ce que ça justifie 10k€ d'écart?

3 des amis qui roulaient en VW et ne juraient que par cette marque (chacun ses défauts) : 2 sont passés chez Seat et l'autre chez Skoda

Ils coutent chers tes plastiques...

il fait des copies de copies lol

Non tout va bien pour eux:

https://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Ventes-septembre-2017-Monde-Hausse-Record-1521176.html

Croire qu'une Audi n'est qu'une copie conforme de VW avec une autre carrosserie est une idée reçue tout ce qu'il y a de plus faux.

Ils partagent une plateforme et quelques éléments communs qui n'ont aucun intérêt à être différencier. Pour le reste, les standards adoptés n'ont rien à voir.

De la colonne de direction aux Silentblocs, tout est different dans une certaine mesure afin de répondre à des critères qualité largement supérieurs chez Audi. Critères dont les coûts de développement justifie la différence de prix final.

Je suis pas un pro-Audi du tout. Je travail juste en R&D dans l'automobile, et je suis passé dans plusieurs boites. J'ai lu suffisamment de cahier des charges pour t'affirmer que c'est complètement bidon de dire ca. Même si y a 10 ans je pensais la même chose, parce que c'était une rumeurs très répandue.

Le problème est que cela ne se voit pas et que dans les indices de fiabilité Audi ne se distingue pas ! Dès lors, soit c'est du vent soit les ingénieurs travaillent mal. Mais le consommateur paye !

Et si je te montre les catalogue de pieces avec toutes les voitures du groupe ou ca colle

qui vont de Skoda à Audi tu y croira plus ?

.

Les reglages changent ? Certainement et c'est certainement parfois tres sensibles.

Par exemple l'Exeo avait des reglages de trains roulant particulier

qui en faisant une voiture plus agreables à conduire que l'A4 dont elle etait un clone.

.

Mais evidemment que si on ne parle pas des versions les plus hautes,

pour tous ce qui est en dessous des A6... voi des A4 pour ne facher personne....

La grande majorités des Audi sont techniquement des VW /Seat/Skoda recarrossées.

J'espère que tu compares pas l'Exeo à sa A4 contemporaine (la B8)... ;)

N'importe quoi... entre Golf et Léon, il y a 55% de pièces commune uniquement...

Et si tu crois que partager une plateforme commune ne crée aucune différence, je te conseille d'essayer un Q7 et un Cayenne.

Ou une 300C et une Classe E.

" l'habitacle, les analystes n’ont pas manqué de louer la qualité de finition de l’A1. Et le démontage de ce premier niveau d'équipement, Attraction, le confirme : la réalisation de l'A1 est digne des berlines haut de gamme. Le pédalier, la colonne de direction, la structure des sièges sont cependant empruntés à la Polo. Mais le volant et le soufflet de levier de vitesse reçoivent, quant à eux, un cuir véritable du plus bel effet. En outre, la plupart des éléments qui constituent l’intérieur sont doublés, dans leur partie occultée, d’épais insonorisants thermocollés, qui conférent à l’A1 une qualité acoustique inégalée dans le segment des petites. "

" Le démontage de la Citroën DS3révèle un bon niveau de qualité perçue. Ainsi, la planche de bord est composée d’enjoliveurs élégants et bien fixés. Car, même s’il n’existe pas de lien direct entre la quantité d’attaches et la qualité de fabrication, l’A1 possède 23% de fixations et 26% de vis en plus que la française. Un indice démontrant la volonté de soigner les ajustements et de privilégier la résistance au temps. "

" L’A1 intègre tout de même quelques éléments en aluminium, à l'image de la traverse avant, positionnée derrière le bouclier et destinée à protéger le radiateur: elle ne pèse que 3,5 kg, alors que celle de la Polo, en acier, accuse 7,7 kg. "

Conclusion de l'article : l'A1 est une version luxe de la Polo.

De quoi justifier l'écart de prix entre les 2 (10 à 15%)... sachant qu'Audi a une image de marque plus prenium que VW

Ce n'est pas un problème que Skoda et Seat vendent plus que Volkswagen puisque ça tombe dans la même poche et avec plus de marge. Ce qui est un problème en revanche c'est d'avoir trois marques (administration, style, marketing, etc) et donc triple effectifs pour vendre trois fois le même produit...

Bah continue à le croire si ça te chante. Ca n'en deviendra pas plus vrai pour autant...

Moi je te dis juste que là où je bosse actuellement on conçoit et produit des pièces pour VW et qu'on fait de même pour Audi (et Porsche accessoirement).

Les contraintes qu'impose Audi sont bien plus élevées que celle imposées pas VW. Et Seat et Skoda se fournissent ailleurs... Étonnant pour des voitures identiques. Je crois pas qu'on vendent nos produits aux concurrents pour qu'ils leurs refilent derrière...

Au cas où tu sois pas au courant, les constructeurs fabriquent rien ou presque. Ils envoient des cahiers des charges et assemblent le tout.

La plupart des pièces où tu vois un beau logo VW ou Audi, c'est ni VW, ni Audi qui la conçue.

vous manquez de prise de hauteur, à l'instar d'ab2012.

Si l'on peut dire que le pourcentage de pièces communes se situe entre 60 et 80%, on parle de NOMBRES seulement. C'est assez différent lorsque l'on parle de VALEUR.

Pour faire simple :

- Certaines pièces ayant moins de valeur sont différentes entre VW et Audi (et encore, elles sont souvent tellement similaires que les outillages restent les mêmes).

- Les pièces coûteuses sont partagées, règle des 80/20 (notre ami Pareto).

Je pourrais retrouver l'information, mais je présume qu'une Audi et une VW partagent plus de 90% de la VALEUR ajoutée. Ca fait toute la différence

Ce n'est pas un reproche ou une critique, au contraire, c'est une excellente gestion industrielle. Mais difficile en 2017 de dire qu'une Audi se différentie techniquement d'une Volkswagen.

Tu dis ca pour te rassurer car c'est faux et archi faux..Pour t'en convaincre , va faire un tour sur un catalogue de PR et tu comprendras !). Des pièces en plus , oui.des différentes pour la même fonction, non.

comme on peut rien éditer ici, je parle des fonction mecaniques a modèle équivalent. Évidemment pour l’intérieur et des modèles spécifiques? cela ne s'applique pas!

J'ai quand même bien l'impression que vous avez mal lu mon message...

Une relecture et une réponse digne d'un adulte et on reparle ensemble ?