Par §ZEM283hI
Les homme église acceptent de reste pauvre, normal qui reçoit des voitures de pauvre
Le pape François reçoit un Dacia Duster
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Par §ZEM283hI
Les homme église acceptent de reste pauvre, normal qui reçoit des voitures de pauvre
Par _
Elle a été canonisée ?
Par §cac664ya
Pour faire plaisir sans doute... Ils n’y ont même pas mis de plaques, il va partir directement à la remise.
Par ceyal
Il va la vendresur Le Bon Coin se lendemain de Noel
car il voulait celel de Peponne : une Rouge
Par caffellatte
la chaaaaance!
Par §HKS045WO
A une époque le pape roulait en Classe G. Triste dégringolade que de passer à un vulgaire Duster
Par §Xxa460Vl
Attention à la fumée blanche
Par PLexus sol-air
Parfait pour que le Saint Père fasse son chemin de croix dans un véritable calvaire à roulettes !
D'ailleurs vu le nombre d'étoiles au crash-test euro-ncap du bouzin, il vaut mieux être pote avec Saint Christophe, c'est un minimum d'avoir le level papal dans le game catho pour oser affronter l'autoroute dans un Duster...
La messe est dite.
Amen
Par Meukow
il va la vendre aux enchères comme la Lamborghini qu'il avait reçu mon cadeau
Par §Scu718ei
J’imagine pas la quantité de voitures que possèdent le Vatican!
Ils sont aussi pieux que moi je suis millionnaire!!
Par Mopakoné
En réponse à PLexus sol-air
Parfait pour que le Saint Père fasse son chemin de croix dans un véritable calvaire à roulettes !
D'ailleurs vu le nombre d'étoiles au crash-test euro-ncap du bouzin, il vaut mieux être pote avec Saint Christophe, c'est un minimum d'avoir le level papal dans le game catho pour oser affronter l'autoroute dans un Duster...
La messe est dite.
Amen
excellent, j'adore !
Par Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
Par §FXX432Vl
En réponse à §ZEM283hI
Les homme église acceptent de reste pauvre, normal qui reçoit des voitures de pauvre
Ça marche aussi avec la pauvreté du vocabulaire?
Par S900
Grandeur et décadence...
Par §Pro814yG
C'est Jeremy Clarkson qui a fait cette voiture ?
Ils ont mis une pergola sur le toit a l'arrache et 2 drapeaux sur le capot
Sinon le duster n'est pas mal en blanc
Par §Scu718ei
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
Bien joué tu as bien résumé en quelques la religion dans toutes sa splendeur, mes compliments!
Par §Scu718ei
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
Bien joué tu as bien résumé en quelques lignes la religion dans toutes sa splendeur.
Le mot « secte » est parfait car c’est ni plus ni moins que cela!
Par Syl2090
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
A priori, il y a d'autres livres que la bible que tu n'as pas dû ouvrir (Bescherelle, dictionnaires...)
Par §jac318vp
Bravo!! Macron devrait prendre exemple !
Par narmer
Je préfère la peugeot 504 papale.
Par §leb143gh
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
La torah et le Coran s'est aussi assez hard !!
Par niakola
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
Nulle part il est inscrit dans la Bible qu'ils doivent s'asseoir sur du cuir.... Si ? C'est inscrit avec le soutane cousue de fil d'or j'imagine.
Par me-k
pourquoi ? il est puni ?
Par Axel015
C'est la même chose. Du reste le passage que j'ai cité sur les homosexuel vient de l'ancien testament donc commun aux trois sectes.
On a même un apologie de la pédophilie avec le prophète dans le Coran couche avec une gamine de 12 ans. (mais bon il parrait que c'était un bon coup)
Homophobie, mysoginie, haine des incroyants, pédophilie, complaisance avec l'esclavagisme, intolérance absolue envers les polithéistes. Les religions vendent du rêve n'empèche !
Heuresement que petit a petit on viendra a bout de ce cancer qui empèche l'Homme de réfléchir par lui même.
Par §Scu718ei
Il y en a pas un pour rattraper l’autre, c’est blanc bonnet bonnet blanc.
Par §Scu718ei
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pour l’instant il y en a plus à travers le monde dans les religions que dans les autres secteurs ou domaine que cela te plaise ou pas et si tu trouves cela justifiable cela prouve que ton niveau est encore plus bas que l’on pouvait le craindre.
Par §Lit601Ji
En réponse à Axel015
Le duster est la voiture idéale pour la livraison d'enfants aux différents membres de la curie ;)
"Si deux hommes ont des relations homosexuelles, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront seuls la responsabilité de leur mort."
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
J'adore citer la bible, ca me rappel a quel point je suis chanceux d'avoir grandi loin de cette secte noséabonde.
La bonne nouvelle c'est que cette religion disparait un peu plus chaque jour qui passe. La mauvaise, c'est qu'elle est remplacée par une autre encore plus barbare et malsaine. Vive l'obscurantisme en (presque) 2020. Qu'est ce qu'il va bien pouvoir en fiche de son Custer, cet engin ne pourrait pas le protéger en cas d'attaque...
Par v_tootsie
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben voyons, encore un complot gaucho-médiatique !
Je ne sais pas comment tu procèdes, mais tu repousses les limites de la connerie humaine à chaque fois que tu la ramènes. A ce stade, ça devient pathologique. Il semble que tu aies un peu forcé sur le vin de messe, Pignac.
Par §Scu718ei
En réponse à v_tootsie
Ben voyons, encore un complot gaucho-médiatique !
Je ne sais pas comment tu procèdes, mais tu repousses les limites de la connerie humaine à chaque fois que tu la ramènes. A ce stade, ça devient pathologique. Il semble que tu aies un peu forcé sur le vin de messe, Pignac.
Il a du le mélanger avec de la Ketamine!!!
Par §Scu718ei
En réponse à Axel015
C'est la même chose. Du reste le passage que j'ai cité sur les homosexuel vient de l'ancien testament donc commun aux trois sectes.
On a même un apologie de la pédophilie avec le prophète dans le Coran couche avec une gamine de 12 ans. (mais bon il parrait que c'était un bon coup)
Homophobie, mysoginie, haine des incroyants, pédophilie, complaisance avec l'esclavagisme, intolérance absolue envers les polithéistes. Les religions vendent du rêve n'empèche !
Heuresement que petit a petit on viendra a bout de ce cancer qui empèche l'Homme de réfléchir par lui même.
En espérant que cela soit le cas car des millénaires de conneries aussi abjecte et il y a encore des abrutis incurables pour y croire quelque soit la religion!
On est en 2020 et on en est encore là, sérieusement cela craint un max!!!!!
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je ne suis pas athé.
Je suis agnostique. C'est a dire que je suis près a croire à absoluement tout, mais certainement pas à n'importe quoi.
Par §Scu718ei
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Commentaire supprimé.
Et si tu pousses ton analyse un peu plus loin tu verras qu’avec les religieux ceux que tu dénonces (en partie à raison je te l’accorde) sont issu de ce milieu qu’est la religion ou ils les fréquentent!
Alors quitte à sortir cela va jusqu’au bout de ton analyse tu en sortira que plus crédible.
Par Axel015
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Commentaire supprimé.
"si dieu existe tu es sauvé..lol..
athé tu irais en enfer car dieu se vengera !!"
Je suis content de l'apprendre mais franchement j'ai pas envie d'être sauver par un Dieu qui envoie les gens en Enfer simplement parce qu'il ne croit pas en lui. Sinon cela signifie que Dieu est un mioche immature qui fait un égotrip sur le fait de croire ou pas en lui. Donc de ton point de vu, Dieu est un vaste connard.
Par §Pat546VT
ké bo gosse
Par v_tootsie
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La France n'est pas un pays athée, c'est un pays laïque. Une fois de plus, tu ne sais pas de quoi tu parles.
Passe un peu moins de temps ici et ouvre un livre ça te fera (peut-être) un peu évoluer.
Par Philippe2446
En réponse à §HKS045WO
A une époque le pape roulait en Classe G. Triste dégringolade que de passer à un vulgaire Duster
Au contraire. Ce pape est un franciscain. La religion chrétienne d'aujourd'hui doit tout faire pour ne pas avoir une image de riches au confort démesuré... Donc ce véhicule paraît être un bon choix, pour le coup, pour le pape. Et le classe G a été acheté à l'époque pour recevoir une impressionnante cage de verre blindé, qui devait peser son poids...
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
"si dieu existe tu es sauvé..lol..
athé tu irais en enfer car dieu se vengera !!"
Je suis content de l'apprendre mais franchement j'ai pas envie d'être sauver par un Dieu qui envoie les gens en Enfer simplement parce qu'il ne croit pas en lui. Sinon cela signifie que Dieu est un mioche immature qui fait un égotrip sur le fait de croire ou pas en lui. Donc de ton point de vu, Dieu est un vaste connard.
Quelle église à la con t'a dit que Dieu "envoyait les gens en enfer"??? C'est marqué absolument nulle part dans les milliers de pages de toutes les écritures bibliques...
et pendant qu'on y est "simplement parce qu'il ne croit pas en lui". Au contraire, la miséricorde peut toucher tout le monde, sans aucune distinction. Pleins d'exemples dans le nouveau testament.
Les préjugés ont la vie dure!
Par §Scu718ei
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Commentaire supprimé.
Mieux vaut être athée que croire à des conneries aussi énorme car être arrivé en 2020 et en arrivé à ce stade en croyant encore de nos jours que dieu existe, c’est que l’on voit que la technologie à beau avancer, l’humanité elle est toujours à la préhistoire!!!
Par v_tootsie
En réponse à Philippe2446
Au contraire. Ce pape est un franciscain. La religion chrétienne d'aujourd'hui doit tout faire pour ne pas avoir une image de riches au confort démesuré... Donc ce véhicule paraît être un bon choix, pour le coup, pour le pape. Et le classe G a été acheté à l'époque pour recevoir une impressionnante cage de verre blindé, qui devait peser son poids...
Donc, faut-il en conclure que cette secte XXL va se résoudre à restituer tout ce qu'elle à volé à travers le monde ?
Aurons-nous le droit a un mea culpa pour les massacres perpétrés au nom du seigneur, pour les enfants martyrisés dans les institutions catholiques, ou n'est-ce, en effet, qu'une histoire d'"image"... ?
Par §Scu718ei
En réponse à v_tootsie
Donc, faut-il en conclure que cette secte XXL va se résoudre à restituer tout ce qu'elle à volé à travers le monde ?
Aurons-nous le droit a un mea culpa pour les massacres perpétrés au nom du seigneur, pour les enfants martyrisés dans les institutions catholiques, ou n'est-ce, en effet, qu'une histoire d'"image"... ?
A mon avis joues à l’EuroMillion tu auras plus de chance que cela se concrétise!!!
Par §myn552LJ
En réponse à §ZEM283hI
Les homme église acceptent de reste pauvre, normal qui reçoit des voitures de pauvre
disons que ce pape, pour une fois, a le mérite de s'intéresser réellement aux pauvres.
et oui, rouler en Dacia véhicule une meilleure image de la papauté que de rouler en mercedes.
Par §myn552LJ
En réponse à §HKS045WO
A une époque le pape roulait en Classe G. Triste dégringolade que de passer à un vulgaire Duster
tu fais donc partie des gens qui pensent qu'un clergé riche, c'est une bonne chose?
ben pas moi. la papauté doit être à l'image de la majorité de la population qu'elle représente. et cette dernière est majoritairement pauvre, voire très pauvre.
qu'aurait-on dit d'un JC pété de tunes et roulant dans une calèche constellée d'or?
Par §myn552LJ
En réponse à §Scu718ei
Bien joué tu as bien résumé en quelques lignes la religion dans toutes sa splendeur.
Le mot « secte » est parfait car c’est ni plus ni moins que cela!
en fait, les religions et croyances quelles qu'elles soient ont été créées par des gens qui ne comprenaient pas les mystères de la vie et ne souhaitaient surtout pas faire l'effort de tenter de les comprendre.
on partait donc du principe qu'il y avait un ou des êtres surnaturels qui, eux, savaient.
à partir de là, certains opportunistes en ont profité (et en profitent toujours) pour prendre des pouvoirs et profiter de la crédulité de beaucoup de gens.
après, il n'y a heureusement pas que des brebis galeuses, et certains religieux font vraiment du bien autour d'eux.
je ne suis pas croyant, mais je trouve que le pape actuel a au moins le mérite d'être néanmoins moins distant du peuple et notamment des pauvres que ne l'étaient nombre de ses prédécesseurs.
et rouler en Dacia, marque low cost accessible par le plus grand nombre, s'apparente réellement à présenter une image plus en adéquation avec ce qu'on attend de la papauté. avis personnel.
Par Karaboom
Sinon pour parler automobile...
Pour 1 pape, combien de soupapes ?
Par Philippe2446
En réponse à v_tootsie
Donc, faut-il en conclure que cette secte XXL va se résoudre à restituer tout ce qu'elle à volé à travers le monde ?
Aurons-nous le droit a un mea culpa pour les massacres perpétrés au nom du seigneur, pour les enfants martyrisés dans les institutions catholiques, ou n'est-ce, en effet, qu'une histoire d'"image"... ?
Il y en a déjà eu, en nombre:
https://unitedeschretiens.fr/Le-pape-Francois-demande-pardon-aux-Vaudois.html
https://fr.zenit.org/articles/la-demande-de-pardon-de-jean-paul-ii-a-cree-la-surprise/
https://www.la-croix.com/Archives/2003-10-07/L-Eglise-d-Afrique-demande-pardon-pour-assumer-le-passe-esclavagiste-_NP_-2003-10-07-191953
...
Et si tu as besoin, tu peux t'aider de n'importe quel dictionnaire pour faire la différence entre religion et secte:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/secte/71770
(un indice, tu vas à une messe/culte et tu vois si on te demande tes coordonnées avant d'être sorti...)
Par §Scu718ei
En réponse à §myn552LJ
en fait, les religions et croyances quelles qu'elles soient ont été créées par des gens qui ne comprenaient pas les mystères de la vie et ne souhaitaient surtout pas faire l'effort de tenter de les comprendre.
on partait donc du principe qu'il y avait un ou des êtres surnaturels qui, eux, savaient.
à partir de là, certains opportunistes en ont profité (et en profitent toujours) pour prendre des pouvoirs et profiter de la crédulité de beaucoup de gens.
après, il n'y a heureusement pas que des brebis galeuses, et certains religieux font vraiment du bien autour d'eux.
je ne suis pas croyant, mais je trouve que le pape actuel a au moins le mérite d'être néanmoins moins distant du peuple et notamment des pauvres que ne l'étaient nombre de ses prédécesseurs.
et rouler en Dacia, marque low cost accessible par le plus grand nombre, s'apparente réellement à présenter une image plus en adéquation avec ce qu'on attend de la papauté. avis personnel.
Oui mais tu sais c’est une façon de présenter l’arbre vertueux cachant la forêt véreuse car on sait tous que question moyen financier et influence (surtout dans les magouilles tant que cela rapporte) ils sont d’une manière ou d’une autre toujours présent!
Je ne dis pas le contraire sur la petite minorité qui font du bien dans les religions et pensent aux gens ou autres être autour d’eux, c’est un fait je te l’accorde mais pour le reste, la grande majorité, ils sont bel et bien des « brebis galeuses » comme tu le cites si bien et dont ces 2 mots prennent tous leur sens dans le cas présent.
Par Philippe2446
En réponse à §Scu718ei
Oui mais tu sais c’est une façon de présenter l’arbre vertueux cachant la forêt véreuse car on sait tous que question moyen financier et influence (surtout dans les magouilles tant que cela rapporte) ils sont d’une manière ou d’une autre toujours présent!
Je ne dis pas le contraire sur la petite minorité qui font du bien dans les religions et pensent aux gens ou autres être autour d’eux, c’est un fait je te l’accorde mais pour le reste, la grande majorité, ils sont bel et bien des « brebis galeuses » comme tu le cites si bien et dont ces 2 mots prennent tous leur sens dans le cas présent.
Tu as fait des études statistiques pour avoir ces conclusions? Tu as été voir comment fonctionne une mission? Un dispensaire? Sais-tu ce qu'est un synode?
Je parie que la réponse est négative à toutes ces questions...
Par v_tootsie
En réponse à Philippe2446
Il y en a déjà eu, en nombre:
https://unitedeschretiens.fr/Le-pape-Francois-demande-pardon-aux-Vaudois.html
https://fr.zenit.org/articles/la-demande-de-pardon-de-jean-paul-ii-a-cree-la-surprise/
https://www.la-croix.com/Archives/2003-10-07/L-Eglise-d-Afrique-demande-pardon-pour-assumer-le-passe-esclavagiste-_NP_-2003-10-07-191953
...
Et si tu as besoin, tu peux t'aider de n'importe quel dictionnaire pour faire la différence entre religion et secte:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/secte/71770
(un indice, tu vas à une messe/culte et tu vois si on te demande tes coordonnées avant d'être sorti...)
Bien. Est qu'en est-il de la restitution des biens spoliés pendant des siècles, de la réparation des massacres perpétrés, de l'aide apportée par l'église à la fuite des nazis, sans parler des horreurs commises dans les institutions, telles celles d'irlande ? Ces quelques demandes de pardon, (au passage, tes sources sont fort orientées) ne font guère illusion face aux dégâts commis.
Quant à la qualification de "secte", je la maintiens. Un organisation qui a pourfendu par millions, voire dizaines de millions ceux qui refusaient d'adhérer, pillé, volé, usé de milles fourberies pour mettre la main sur des richesses, abusé de la faiblesse de ceux qui lui étaient confiés et s'est acoquinée avec les pires dirigeants qui soient mérite cette appellation.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Tu as fait des études statistiques pour avoir ces conclusions? Tu as été voir comment fonctionne une mission? Un dispensaire? Sais-tu ce qu'est un synode?
Je parie que la réponse est négative à toutes ces questions...
En tout cas les statistiques suivantes ont pu être relevé en Australie (mais pas de raison que le reste de l'Eglise diffère) : 7% (et jusqu'à 40% dans certains ordres religieux) des prêtres ont été poursuivis pour des abus sexuels.
On peut supposer que y'en a peut-être qu'un sur deux qui sait fait chopper, donc dans les faits on doit-être aux alentours de 15 % de pédophiles dans l'Eglise. 15% de personnes qui méritent la prison à vie. (et c'est sans compter les complices qui ne dénoncent pas et qui couvrent les agissements).
Mais bon à force d’idolâtré "l'innocence" et de s'abstenir d'avoir des rapports sexuels, on a créé des monstres, y'a pas de secret.
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Que tu le veuille ou non, les statistiques le prouvent.
Si tu as rencontré 20 prêtres dans ta vie, sache que tu as serré la main à 3 pédophiles statistiquement parlant. La proportion est bien moindre en dehors de la curie dans la société "civile".
Après, il faut l'accepter... ne fait pas comme l'Eglise qui a nié le problème pendant des siècles entier !
Et qui continue de nier la gravité du problème parfois :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/28/pedophilie-dans-l-eglise-le-cardinal-barbarin-a-nouveau-devant-les-juges_6020825_3224.html
Je t'invite à regarder également le reportage d'Elise Lucet sur l'Eglise où elle met en lumière le fait que tout la hiérarchie cléricale était parfaitement au courant et qu'elle organisait même le déplacement des prêtres incriminés en Afrique vers d'autre pays pour éviter qu'ils ne se retrouvent derrière les barreaux et pour qu'ils puissent continuer librement leur abus.
Après je peux comprendre que quand on est endoctriné, voir la vérité c'est compliqué. A l'image des nazis qui malgré les preuves, pour certain, continuer de nier le génocide.
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
En tout cas les statistiques suivantes ont pu être relevé en Australie (mais pas de raison que le reste de l'Eglise diffère) : 7% (et jusqu'à 40% dans certains ordres religieux) des prêtres ont été poursuivis pour des abus sexuels.
On peut supposer que y'en a peut-être qu'un sur deux qui sait fait chopper, donc dans les faits on doit-être aux alentours de 15 % de pédophiles dans l'Eglise. 15% de personnes qui méritent la prison à vie. (et c'est sans compter les complices qui ne dénoncent pas et qui couvrent les agissements).
Mais bon à force d’idolâtré "l'innocence" et de s'abstenir d'avoir des rapports sexuels, on a créé des monstres, y'a pas de secret.
D'une je n'ai pu retrouver ton chiffre de 40%. De 2 tu confonds accusation et culpabilité. Et on parle de faits remontants pour certains à 1950 (inutile de dire que la notion même de possibilité de preuve à charge est une blague 60 ans plus tard)...
Cependant, évidemment que l'église a un problème avec la pédophilie des prêtres, qui est évidemment un phénomène réel. Ça n'en fait ni une secte, ni une organisation mafieuse dans son ensemble.
Par Philippe2446
En réponse à v_tootsie
Bien. Est qu'en est-il de la restitution des biens spoliés pendant des siècles, de la réparation des massacres perpétrés, de l'aide apportée par l'église à la fuite des nazis, sans parler des horreurs commises dans les institutions, telles celles d'irlande ? Ces quelques demandes de pardon, (au passage, tes sources sont fort orientées) ne font guère illusion face aux dégâts commis.
Quant à la qualification de "secte", je la maintiens. Un organisation qui a pourfendu par millions, voire dizaines de millions ceux qui refusaient d'adhérer, pillé, volé, usé de milles fourberies pour mettre la main sur des richesses, abusé de la faiblesse de ceux qui lui étaient confiés et s'est acoquinée avec les pires dirigeants qui soient mérite cette appellation.
Je regrette, mais "mes sources sont orientées", ça ne passe pas. Le pape s'est excusé publiquement pour un grand nombre d'horreurs. Que ce ne soit pas publié par "Le Monde" n'est pas mon problème. C'est juste un fait, relaté par un journal. Fait qui contredit, donc, tes paroles précédentes.
Et l'église a beau avoir signé avec le diable à moustaches dès 33, elle a aussi assisté de nombreux juifs dans leur fuite. Et les chrétiens allemands, polonais, et français en ont aussi caché en grand nombre. A vouloir trop simplifier l'histoire, on la réinvente...
Par Philippe2446
Et n'oublions pas non plus:
- que le pape a condamné l'idéologie nazie dès 1937, dans une encyclique dont la lecture a coûté la liberté à 1000 prêtres environ.
- qu'il y a eu plus de 2000 prêtres au "Pfarrerblock" à Dachau...
Donc église = collabo c'est tout simplement du révisionnisme.
Par Philippe2446
En réponse à
Commentaire supprimé.
+1
Et de plus en plus de voix s'élèvent pour que ça s'arrête. Je pense que si ce n'est une question de mois, c'est une question d'années. Sauf si François abdique tôt et qu'on se retrouve avec un dogmatique, dans quel cas on en reprend pour plus d'une décennie...
Par v_tootsie
En réponse à Philippe2446
Et n'oublions pas non plus:
- que le pape a condamné l'idéologie nazie dès 1937, dans une encyclique dont la lecture a coûté la liberté à 1000 prêtres environ.
- qu'il y a eu plus de 2000 prêtres au "Pfarrerblock" à Dachau...
Donc église = collabo c'est tout simplement du révisionnisme.
Une bien belle maison en effet :
http://www.slate.fr/story/101685/nazis-fuite-eglise-catholique
https://www.lepoint.fr/monde/la-controverse-sur-l-attitude-de-l-eglise-argentine-pendant-la-dictature-ressurgit-15-03-2013-1640295_24.php
https://www.jeuneafrique.com/mag/378679/politique/genocide-rwanda-repentir-a-minima-de-leglise-catholique/
https://l-express.ca/quand-fascisme-rime-avec-catholicisme/
http://archives.fnlp.fr/spip.php?article513
https://www.franceculture.fr/histoire/derriere-le-proces-des-bebes-voles-en-espagne-le-spectre-dune-eglise-mafieuse-et-tyranique
https://www.liberation.fr/planete/2009/05/22/en-irlande-soixante-ans-de-sevices-dans-les-institutions-catholiques_559415
https://www.20minutes.fr/monde/1394209-20140605-20140605-sombre-passe-catholique-irlande-800-bebes-enterres
https://www.courrierinternational.com/article/2009/05/28/dans-l-enfer-des-ecoles-catholiques
https://www.cath.ch/newsf/pensionnats-indiens-au-canada-les-eglises-epinglees/
Voilà qui inspire le respect, et on voit bien l'amour de son prochain tant promulgué par cette institution.
Par §rep616on
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas d accord ,une fois n est pas coutume. Curé, rabin ,imam, des escrocs vivant aux crochets des .. naïfs, à promettre des choses pas tangibles. Fastoche.
Par Philippe2446
En réponse à v_tootsie
Une bien belle maison en effet :
http://www.slate.fr/story/101685/nazis-fuite-eglise-catholique
https://www.lepoint.fr/monde/la-controverse-sur-l-attitude-de-l-eglise-argentine-pendant-la-dictature-ressurgit-15-03-2013-1640295_24.php
https://www.jeuneafrique.com/mag/378679/politique/genocide-rwanda-repentir-a-minima-de-leglise-catholique/
https://l-express.ca/quand-fascisme-rime-avec-catholicisme/
http://archives.fnlp.fr/spip.php?article513
https://www.franceculture.fr/histoire/derriere-le-proces-des-bebes-voles-en-espagne-le-spectre-dune-eglise-mafieuse-et-tyranique
https://www.liberation.fr/planete/2009/05/22/en-irlande-soixante-ans-de-sevices-dans-les-institutions-catholiques_559415
https://www.20minutes.fr/monde/1394209-20140605-20140605-sombre-passe-catholique-irlande-800-bebes-enterres
https://www.courrierinternational.com/article/2009/05/28/dans-l-enfer-des-ecoles-catholiques
https://www.cath.ch/newsf/pensionnats-indiens-au-canada-les-eglises-epinglees/
Voilà qui inspire le respect, et on voit bien l'amour de son prochain tant promulgué par cette institution.
So what? Je ne nie pas les crimes. Il y en a eu. Et en remontant un petit millénaire en arrière, aux croisades et aux chasses aux sorcières, on en trouvera encore. Et ce n'est pas en m'inondant de liens (car il te faut 4-5 liens pour un évènement, à toi, ça aide à rallonger les listes...) que tu m'impressionneras. Oui, l'église en tant qu'entité a commis des atrocités, en nombre. Même si quand tu me mets en lien des articles sur les massacres faits sous Franco, c'est quand même d'abord le procès d'un régime qu'il faudrait faire avant de s'attaquer à l'église... Là c'était un peu trop facile pour toi de faire l'amalgame...
Elle a aussi construit des édifices magnifiques, elle participe à l'apprentissage de la lecture pour des millions de personnes, elle distribue partout dans le monde (pays en développement ou dits "développés") des repas gratuits sans compensation aucune. Elle est dans les pays à dominante chrétienne (Allemagne, Angleterre) un vecteur important de la réduction des inégalités et de l'aide aux démunis, sans rien coûter, ou presque, aux collectivités. Et elle a un message d'amour et de partage, qu'elle tente de faire entendre partout, ce qui est bien utile dans un monde extraordinairement individualiste. Et oui, ce pape me paraît être un homme absolument exceptionnel par sa modestie, son franc-parler, son intégrité absolue.
Par v_tootsie
En réponse à Philippe2446
So what? Je ne nie pas les crimes. Il y en a eu. Et en remontant un petit millénaire en arrière, aux croisades et aux chasses aux sorcières, on en trouvera encore. Et ce n'est pas en m'inondant de liens (car il te faut 4-5 liens pour un évènement, à toi, ça aide à rallonger les listes...) que tu m'impressionneras. Oui, l'église en tant qu'entité a commis des atrocités, en nombre. Même si quand tu me mets en lien des articles sur les massacres faits sous Franco, c'est quand même d'abord le procès d'un régime qu'il faudrait faire avant de s'attaquer à l'église... Là c'était un peu trop facile pour toi de faire l'amalgame...
Elle a aussi construit des édifices magnifiques, elle participe à l'apprentissage de la lecture pour des millions de personnes, elle distribue partout dans le monde (pays en développement ou dits "développés") des repas gratuits sans compensation aucune. Elle est dans les pays à dominante chrétienne (Allemagne, Angleterre) un vecteur important de la réduction des inégalités et de l'aide aux démunis, sans rien coûter, ou presque, aux collectivités. Et elle a un message d'amour et de partage, qu'elle tente de faire entendre partout, ce qui est bien utile dans un monde extraordinairement individualiste. Et oui, ce pape me paraît être un homme absolument exceptionnel par sa modestie, son franc-parler, son intégrité absolue.
Il me semble que dans les pays auxquels tu fais allusion, ce sont les protestants qui sont majoritaires...
Protestantisme, né, si mes souvenirs sont bons, des excès et débordements multiples de l'église catholique....
(les fameuses indulgences en font partie)... Quant au fait de vouloir t'impressionner, il n'est est rien... Mais les méfaits de l'église sont - et ont été - fort nombreux. Et pour ce qui est de l'amour et du partage, est-il nécessaire d'en passer par l'idolatrie ? Le bon sens ne suffit-il pas ? Est-il besoin d'avoir peur de l'au-delà pour bien se comporter dans cette vie ? Désolé, je ne suis pas adepte de la rédemption. :-)
Par bib85
Meuh non, c'est pour que François libére carlito du Japon
à moins que cela soit pour que François connaisse les "joies" de la fiabilité de renaultnissandacia et son sav et qu'il fasse indemniser par miracle les victimes des pannes récurrentes........c'est bien parti pour le TCE voir blog de leverenk, amen le fric.
barbarin , chez renaultnissandacia ils vont lui offrir quoi? du lubrifiant
Par Erick6464
La voiture la plus moche de l'histoire.
Par Erick6464
En réponse à bib85
Meuh non, c'est pour que François libére carlito du Japon
à moins que cela soit pour que François connaisse les "joies" de la fiabilité de renaultnissandacia et son sav et qu'il fasse indemniser par miracle les victimes des pannes récurrentes........c'est bien parti pour le TCE voir blog de leverenk, amen le fric.
barbarin , chez renaultnissandacia ils vont lui offrir quoi? du lubrifiant
La vulgarité n'est pas intéressante sur ce site
Par SteppeOuais
En réponse à bib85
Meuh non, c'est pour que François libére carlito du Japon
à moins que cela soit pour que François connaisse les "joies" de la fiabilité de renaultnissandacia et son sav et qu'il fasse indemniser par miracle les victimes des pannes récurrentes........c'est bien parti pour le TCE voir blog de leverenk, amen le fric.
barbarin , chez renaultnissandacia ils vont lui offrir quoi? du lubrifiant
Eh bib85, ou dois-je t'appeler Olive85 vu que tu trolles un peu partout, d'une part ça ne concerne que de vieux moteurs d'avant 2016, mais de plus de nombreux constructeurs sont concernés par ce problème de surconsommation d'huile mais s'arrangent avec les victimes pour qu'on en parle moins : Pijo, Volkswagen, et même Toyota, Audi et Mazda pour n'en citer que quelques uns alors change de disque !
Par Lycanthr0pe
En réponse à §rep616on
Pas d accord ,une fois n est pas coutume. Curé, rabin ,imam, des escrocs vivant aux crochets des .. naïfs, à promettre des choses pas tangibles. Fastoche.
T'as oublié le communisme dans les religions séculières sanguinaires.
Et demain au train où ça va, l'écologie, souvent le fait de pastèques.
Par Lycanthr0pe
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah ça ce n'est pas faux.
Les amateurs de djeunz sont assez tentés par les activités qui sont proches de la jeunesse. Alors en retrouver par là n'a rien de surprenant...
Ceci dit, il est fun de casser du cureton car il y a moins de laïcards que chez les promoteurs du sport qui s'est pourtant bien souvent montré aussi un ardent allié de pas mal de dictatures...
Comme quoi là où on aime la force et la perfection, la morale et la discipline, les déviances sont passablement courantes.
Par §VAG264uw
Alors on a une horrible bagnole à la con offerte au pape et ça dérive sur la pédophilie.
Je souhaite à tous ceux qui défendent cette secte parmi d'autres que leurs enfants ou petits-enfants ne passent pas ans les mains d'un curé pédophile.
Par papaschulls
En réponse à §VAG264uw
Alors on a une horrible bagnole à la con offerte au pape et ça dérive sur la pédophilie.
Je souhaite à tous ceux qui défendent cette secte parmi d'autres que leurs enfants ou petits-enfants ne passent pas ans les mains d'un curé pédophile.
A misère, je commençai à me passionner pour les interventions instructives et fleuries sur la Chrétienté de ce sujet, mais l'on revient vite à la triste réalité des bouseux locaux ( Abrutis85, vag n1 et cie )
Par §VAG264uw
En réponse à papaschulls
A misère, je commençai à me passionner pour les interventions instructives et fleuries sur la Chrétienté de ce sujet, mais l'on revient vite à la triste réalité des bouseux locaux ( Abrutis85, vag n1 et cie )
" la chrétienté" mérite une minuscule comme cette dacia.
Par Philippe2446
En réponse à v_tootsie
Il me semble que dans les pays auxquels tu fais allusion, ce sont les protestants qui sont majoritaires...
Protestantisme, né, si mes souvenirs sont bons, des excès et débordements multiples de l'église catholique....
(les fameuses indulgences en font partie)... Quant au fait de vouloir t'impressionner, il n'est est rien... Mais les méfaits de l'église sont - et ont été - fort nombreux. Et pour ce qui est de l'amour et du partage, est-il nécessaire d'en passer par l'idolatrie ? Le bon sens ne suffit-il pas ? Est-il besoin d'avoir peur de l'au-delà pour bien se comporter dans cette vie ? Désolé, je ne suis pas adepte de la rédemption. :-)
Malheureusement non, le bon sens ne suffit pas. Philosophiquement, il n'y a aucune raison pour défendre le plus faible. Même Schopenhauer (qui n'était pas chrétien pour un sou) a reconnu ça. L'économie de marché et le fonctionnement de mère nature nous poussent à la même chose: écraser le faible pour pouvoir se goinfrer un peu plus.
C'est là un des problèmes fondamentaux (que les révolutionnaires avaient bien compris en essayant de remplacer le culte religieux par des conneries du genre "culte à la raison"....) des sociétés modernes qui se passent de l'espoir d'un avenir meilleur dans un monde meilleur (et de plus en plus découvrent qu'elles doivent se passent de l'espoir d'un avenir meilleur dans ce monde-ci...).
Et en Allemagne il se trouve qu'il y a un poil plus de catholiques. Et d'ailleurs, perso, je suis chrétien. Les différences (à part le célibat des célébrants et le culte à la vierge) sont marginales de toute manière.
Par Philippe2446
La rédemption, pardon, aussi, une grosse différence entre cathos et protestants. Mais on découvre de plus en plus que certaines petites phrases "Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir..." sont des conneries issues d'années de pratique erronées, et que ça provient de mauvaises traductions en cascade...
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Malheureusement non, le bon sens ne suffit pas. Philosophiquement, il n'y a aucune raison pour défendre le plus faible. Même Schopenhauer (qui n'était pas chrétien pour un sou) a reconnu ça. L'économie de marché et le fonctionnement de mère nature nous poussent à la même chose: écraser le faible pour pouvoir se goinfrer un peu plus.
C'est là un des problèmes fondamentaux (que les révolutionnaires avaient bien compris en essayant de remplacer le culte religieux par des conneries du genre "culte à la raison"....) des sociétés modernes qui se passent de l'espoir d'un avenir meilleur dans un monde meilleur (et de plus en plus découvrent qu'elles doivent se passent de l'espoir d'un avenir meilleur dans ce monde-ci...).
Et en Allemagne il se trouve qu'il y a un poil plus de catholiques. Et d'ailleurs, perso, je suis chrétien. Les différences (à part le célibat des célébrants et le culte à la vierge) sont marginales de toute manière.
N'importe quoi. Je ne souhaite pas écraser les plus faible et pourtant je n'ai pas l'espoir d'une vie 'meilleur' après la mort.
Les statistiques me donnent raison. Les états les plus religieux sont les moins dévelloppés et inversemment.
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
N'importe quoi. Je ne souhaite pas écraser les plus faible et pourtant je n'ai pas l'espoir d'une vie 'meilleur' après la mort.
Les statistiques me donnent raison. Les états les plus religieux sont les moins dévelloppés et inversemment.
Ah bon? L'Inde et la Turquie sont laïcs. L'Allemagne et la Suisse ne le sont pas.
Et je n'ai pas capté la phrase: "Les statistiques me donnent raison".
Pour finir, "tu ne souhaites pas écraser le plus faible", tant mieux pour toi. Ça contredit ma théorie? On est dans une société ou depuis la naissance (depuis les comptines....) on nous apprend à respecter le faible. Et cela, au niveau de la morale, a bien une origine religieuse, que tu le veuilles ou non.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Ah bon? L'Inde et la Turquie sont laïcs. L'Allemagne et la Suisse ne le sont pas.
Et je n'ai pas capté la phrase: "Les statistiques me donnent raison".
Pour finir, "tu ne souhaites pas écraser le plus faible", tant mieux pour toi. Ça contredit ma théorie? On est dans une société ou depuis la naissance (depuis les comptines....) on nous apprend à respecter le faible. Et cela, au niveau de la morale, a bien une origine religieuse, que tu le veuilles ou non.
Non l'origine de ces valeurs c'est le bon sens et l'ampathie naturel des humains.
Ensuite concernant la religieusité des pays je parle du taux de pratiquant.
Il y a bien plus de pratiquant en turquie qu'en allemagne.
La religion est très souvent la cause des guerres car la passion l'emporte sur la raison.
Mais bon ce débat est innutil car dans 200 ans les religions ne seront qu'un mauvais souvenir.
Par Axel015
Et puis concernant la morale.
Historiquement, la morale était bien plus développé, saine et tolérante à l'époque de l'empire romain qu'avec l'arrivé du christianisme qui a ramenner dans son sillage : l'homophobie, la chasse aux sorcières, la culpabilisation des rapports sexuels, la chasse aux impies, etc...
Dans l'histoire, l'apogée du christianisme soit le moyen age est une epoque de constante régression sociale et intellectuel.
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Et puis concernant la morale.
Historiquement, la morale était bien plus développé, saine et tolérante à l'époque de l'empire romain qu'avec l'arrivé du christianisme qui a ramenner dans son sillage : l'homophobie, la chasse aux sorcières, la culpabilisation des rapports sexuels, la chasse aux impies, etc...
Dans l'histoire, l'apogée du christianisme soit le moyen age est une epoque de constante régression sociale et intellectuel.
" la morale était bien plus développé, saine et tolérante à l'époque de l'empire romain"
Il n'y avait pas de religion sous l'empire romain? Toutes les grandes civilisations avaient une religion.
Et de 2, la société romaine était en bonne part basée sur l'esclavage avec un système de castes très rigide. L'idéaliser, c'est vraiment ne pas le connaître!
Et ce que tu prends pour du bon sens, ce sont des choses issues de ton éducation et se l'imitation des aînées (ce qu'on appelle en partie l'inconscient collectif) que tu as intériorisé malgré toi...
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
" la morale était bien plus développé, saine et tolérante à l'époque de l'empire romain"
Il n'y avait pas de religion sous l'empire romain? Toutes les grandes civilisations avaient une religion.
Et de 2, la société romaine était en bonne part basée sur l'esclavage avec un système de castes très rigide. L'idéaliser, c'est vraiment ne pas le connaître!
Et ce que tu prends pour du bon sens, ce sont des choses issues de ton éducation et se l'imitation des aînées (ce qu'on appelle en partie l'inconscient collectif) que tu as intériorisé malgré toi...
"Il n'y avait pas de religion sous l'empire romain? Toutes les grandes civilisations avaient une religion."
Je ne dis pas le contraire, je met en exergue l'ignominie des religions monothéistes et le retard énorme qu'elles ont fait prendre aux Hommes dans l'Histoire.
Par bib85
En réponse à SteppeOuais
Eh bib85, ou dois-je t'appeler Olive85 vu que tu trolles un peu partout, d'une part ça ne concerne que de vieux moteurs d'avant 2016, mais de plus de nombreux constructeurs sont concernés par ce problème de surconsommation d'huile mais s'arrangent avec les victimes pour qu'on en parle moins : Pijo, Volkswagen, et même Toyota, Audi et Mazda pour n'en citer que quelques uns alors change de disque !
D'avant 2016???? tu ne dois pas être trés au courant!
si pour toi, des moteurs de 2,3 ans avec 30,40,50 000kms aux compteurs sont "vieux" ils sont bons pour la casse?! ::de plus le vice s'étend désormais sur le probléme de l'essencegate aprés la manip que fait discrétement renaultnissandacia, voir blog levenrek "casse moteur...."
Pas question de changer de disque, puisque c'est de l'info qui interresse les victimes de ce "vice" toujours pas reconnu et qui devrait faire du bruit prochainement, lit les articles de presse,tv, net.. écoute les "experts" de rmc, etc tu comprendras mieux!
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
"Il n'y avait pas de religion sous l'empire romain? Toutes les grandes civilisations avaient une religion."
Je ne dis pas le contraire, je met en exergue l'ignominie des religions monothéistes et le retard énorme qu'elles ont fait prendre aux Hommes dans l'Histoire.
Par rapport à qui, quoi? Les lumières, la révolution industrielle, la croissance économique fabuleuse de l'Occident? A ne pas vouloir admettre tes torts, tu en deviens ridicule.
Par JF2
C'est ce qui s'appelle faire pénitence, le pape montre l'exemple, rien de plus normal.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Par rapport à qui, quoi? Les lumières, la révolution industrielle, la croissance économique fabuleuse de l'Occident? A ne pas vouloir admettre tes torts, tu en deviens ridicule.
" Les lumières, la révolution industrielle, la croissance économique fabuleuse de l'Occident?"
Oui par rapport à tout ça.
Les lumières nous ont sauver de l’obscurantisme des religions. Merci à eux.
Par Daciaman
Du coup je roule dans l'auto d'un pape...hihihi
Par 130tc Abarth GT
Je ne vois pas pourquoi ce serait honte de rouler avec un duster tout le monde n'a pas envie de mettre trop d'argent dans les voitures j 'en connaît beaucoups qui on beaucoups de pognos qui roules en dacia et qui n' ont rien à cirés du quand dira t'on, quand au mot vulgaire ayez la politesse de respecter le choix des gens et arrêter de faire de l'auto démolitions envers cette marque OK. Alors gardez vos réflexions pour vous. Salutations à vous.
Par §VAG264uw
En réponse à 130tc Abarth GT
Je ne vois pas pourquoi ce serait honte de rouler avec un duster tout le monde n'a pas envie de mettre trop d'argent dans les voitures j 'en connaît beaucoups qui on beaucoups de pognos qui roules en dacia et qui n' ont rien à cirés du quand dira t'on, quand au mot vulgaire ayez la politesse de respecter le choix des gens et arrêter de faire de l'auto démolitions envers cette marque OK. Alors gardez vos réflexions pour vous. Salutations à vous.
Bravo, tu pourras faire une assimilation des plus simplistes et te prendre pour le pape et la majorité des badauds n'en aura rien à cirer.
Par 130tc Abarth GT
Je ne me prend pas pour qui, que ce soit met je suis un homme réaliste dit toi bien que j'ai rien à ciré de personnes, et n'ai pas de leçon à recevoir, à voire ton pseudo tu est un fan de vag, eh bien je vais te décevoir, je roule en new polo 1.0l tsi 95ch, j, ai plein de problèmes avec cette voiture, j'en suis plus que déçu un voiture à 22.879e c'est honteux, j, ai été mécanicien 42ans et les voitures je les connais à moi on me le fait pas,c' est pour cette raison que je t'ai dit de ne pas critiquer dacia vu que vw fait moins bien en fiabilité, regarde le statistiques de fiabilité, j'ai eu une dacia 0.9l turbo jamais eu le moindre problème, ne crois pas que ça m, amusé de dire des critiques j'ai 60 berges retraité et j'ai été assez dans l'automobile.
Par Redox
Ce serait tellement plus la classe d'avoir un pape en Model X !
La Dacia ça ne me donne pas envie de croire en Dieu !
Par ZZTOP60
En réponse à 130tc Abarth GT
Je ne vois pas pourquoi ce serait honte de rouler avec un duster tout le monde n'a pas envie de mettre trop d'argent dans les voitures j 'en connaît beaucoups qui on beaucoups de pognos qui roules en dacia et qui n' ont rien à cirés du quand dira t'on, quand au mot vulgaire ayez la politesse de respecter le choix des gens et arrêter de faire de l'auto démolitions envers cette marque OK. Alors gardez vos réflexions pour vous. Salutations à vous.
+100
Toute marque ou modèle automobile a sa spécificité et son utilité.
Par 130tc Abarth GT
Comme vous dite,et chacun achète ce qui veut selon son cœur et sa raison et ça doit être respecté.
Par bib85
En réponse à SteppeOuais
Eh bib85, ou dois-je t'appeler Olive85 vu que tu trolles un peu partout, d'une part ça ne concerne que de vieux moteurs d'avant 2016, mais de plus de nombreux constructeurs sont concernés par ce problème de surconsommation d'huile mais s'arrangent avec les victimes pour qu'on en parle moins : Pijo, Volkswagen, et même Toyota, Audi et Mazda pour n'en citer que quelques uns alors change de disque !
T'es malade? je t'ai envoyé un com? tu n'as pas trouvé d'arguments sur tes "vieux" moteurs Tce de 2016 de 30,50000kms? VA CONSULTER le blog de levenrek et le futur essencegate et on reparle aprés!
Par §iro202WC
Pas très écolo le Pape ! Il aurait plus de grace dans une voiture électrique surtout avec les courts trajets qu'il fait sous le nez de son peuple
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