Commentaires - La Peugeot Inception veut vous faire rêver du futur électrique

Décevant je trouve...

A quand le retour d'un vrai désigner ? Ça fait plus de 20 ans qu'il y en a pas eu chez Peugeot

Dans le même groupe, il y a ça qui a été présenté aujourd'hui : https://www.netcarshow.com/ram/2023-1500_revolution_bev_concept/?ref=and

Si le but de ce concept était de nous faire rêver et bien c’est raté!

Une Fiat Abarth 500 e vaut 44000€ pour 155 cv avec une batterie de 40kw, celle-ci avec 100kw et 680cv c’est dans l’ordre des 200000€ minimum

Que dire du design basé toujours avec les 3 griffures ? Disproportionné à l’arrière, la ligne de profil est taillée à la serpe, l’avant singe avec le prototype 504 et 505 avec ses larges phares.

Même si je serai millionnaire ou même milliardaire ça ne me fait pas envie, ça promet pour les futurs modèles de la marque basé sur ce prototype.

100kw ça gène personne alors que l’on est sensé limiter les consommations électriques ? C’est vrai qu’il faut faire rêver le peuple en électrique.

Le point positif c’est que ce n’est pas un SUV, comment on-t-il pu concevoir une berline?

Bon courage pour faire du 12,5 kWh/100 km avec le poids d'une batterie de 100 kWh et un véhicule de 5 mètres de longs.

L'avenir n'est pas au grosses batteries, sachant que 60 kWh suffisent pour aller partout en Europe avec au moins la même facilité qu'une thermique pour peu qu'on puisse au moins charger à 150 kW et évidemment avoir accès à un réseau de charge rapide dense et fiable. La modèle 3 en a fait la démonstration, alors il faut tourner la page. Avec 60 kWh les 12,5 kWh/100 km seraient un peu plus crédible et rendrait l'exercice tout à fait réaliste, avec un poids et un prix contenus.

Mais bon, avec un Hummer qui a (de mémoire) plus de 210 kWh utiles, avec de mémoire un poids à vide de plus de 4 tonnes, je doute que les USA soient l'exemple à suivre...

"Avec au moins la même facilité qu'une thermique"... vraiment ?

C'est dommage car pour une fois le reste de votre prose était sensée.

Quant au design de cette Peugeot... mouais on verra une fois dans la rue !

J'aime bien la face avant mais sans le galbe sur les ailes pour des véhicules de séries, j'ai peur que l'équilibre ne soit pas préservé.

J'ai plus de mal avec le reste du concept.

Pour la partie moteur et batterie, no comment. PSA a l'habitude de nous annoncer des specs sur des concepts qui n'ont aucun lien avec la réalité et qui ne se concrétiseront jamais de série. Donc à quoi bon les donner. Ils nous annonceraient qu'elle peut atteindre Mach 2 que ça aurait la même crédibilité.

Justement vous ne la verrez jamais.

Juste quelques tout petits effets comme ce "fusion mask" (encore un nom idiot en droite ligne dub marketing) ou la courbure de la poignet de porte...bref, que dalle.

Un prototype qui a 99.9%n'aura pas de suite, des performances énoncées qui ne sont que des fantasmes...

Une déception.

Bonne chance pour tomber sur des valeurs aéro correctes avec l'orientation de cette calandre telle qu'on la voit ici.

Et sans cette ligne guide forte, elle ressemblera à quoi la face avant ainsi dessinée ?

Bref, le nouveau style de la Peug' semble s'orienter vers la quadrature du cercle.

Ce qui a pu inspirer le dessin du volant.

Mais qu'est-ce qu'ils ont contre le volant en ce moment les designers ?

Demain, des bouteilles à goulot carré, tellement mieux !

dans l'idee la calandre sera celle là, mais rien ne dit qu'elle sera dans ce sens, et pas plutôt dans l'autre pour une Aero plus lissée...

le volant ? bah je sais pas si tu as remarqué mais ça fait 10 ans que le volant a été modifié chez Peugeot ( réduit en taille fortement + i cockpit ) et c'est vrai que c'est un échec total ... la 208 finissant l'année 2022 1ere en France et en Europe coté ventes, rien que ça ... comme quoi les clients sont la !

comme quoi tu vois faut rester prudent Roc... ca pourrait marcher ptdr !

Les clients sont tellement là que la Peug' perd des parts de marché année après année...

Mais bon, autant causer avec son chien qu'avec toi sur le thème. Idem pour le Ploc si tu es Plic, tu sais, ton alter égo en caisse de roumain quand il est question de R'nô...

les mecs avaient fait en guise de prototype la peugeot e-legend.

Depuis ils n'ont rien foutu avec, et là ils ne pondent encore un autre prototype, qui de toute façons nous le savons tous. ne verra jamais le jour.

Aujourd'hui peugeot a part faire des 208, 308, et autre horreurs tel que la 408 (qui de toutes façons) sont des gloubiboulga de tout ce qui ont en stock en matière de plan et de pièces a se débarrasser, rien de particulier, rien d'exceptionnel, et le tout avec (pour certaines modèles) un prix démentiel par rapport à la qualité du produit.

Dans les années 90 Peugeot arrivait à me faire rêver. dans les années 2000 encore un peu, mais aujourd'hui en 2023 : plus du tout.

aujourd'hui en 2023, quand je repense à mon évolution en tant que consommateur automobile, j'ai bazarder mon ancien C3 picasso 1.6 hdi en 2017 pour une audi A4 B8 1.8l tfsi, pour ensuite bazarder la audi pour une VW passat R32 , pour maintenant bazarder celle là (avec un profit) pour faire comme madame et acheter japonais.

donc que ce soit français, allemand ou autre, les seules voitures tous publics encore fiable et de qualité de nos jours sont les coréennes et les japonaises, l'occident en tous publics ne propose plus rien de convenable a prix raisonnable (sauf dacia peut être).

L'autre qui croit naïvement qu'ils vont inverser l'orientation de la calandre sur les modèles de série alors que la e-legend et ce concept réutilisent la recette des 504 et 505 de l'époque...

Et les 800 km d'autonomie criée sur les toits par les pro Peugeot seront bien loin sur les modèles de série notamment sur le pachyderme 3008

Ça fait des décennies que les constructeurs pondent des concepts de malade et on récupère jamais ça dans les véhicules modernes. Et heureusement la plupart du temps.

Pour Dacia, si la gamme subit une inflation de 22% comme c'est le cas de la Spring depuis son lancement en mars 2021, ça risque de freiner logiquement leur progression.

Une fois encore, les chinois arrivent...

Si ce n'est pas le cas mr des chiffres et des lettres, tu peux juste considérer que ce que tu vois là, annoncé comme étant la grille de lecture du style Pigeot pour les années à venir sera un nouveau coup d'épée dans l'eau...

La Quasar est citée dans l'article.

C'est plutôt à l'Oxia qu'elle m'a fait penser...

https://www.carjager.com/blog/article/peugeot-oxia-la-supercar-du-futur-en-deux-exemplaires.html

Oxia où à minima ils s'étaient préoccupé de tenir compte des contraintes basiques : un essuie-glace est présent.

Un peu facile de faire le kéké je dessine des trucs délirants sans tenir compte de la physique basique, genre air et eau.

On note à l'intérieur une belle barre en milieu de ciel de toit.

De mauvais augure s'ils veulent obtenir un jour les 5 étoiles crash-test nos champions.

ils on massacré la elegende

Oui decevant. La calandre qui englobe les feux rappelle les dernieres opel et fait Déjà vieux. Le reste c'est bien banale pour un concept.

Outrancier.

Mais il faut bien tester les réactions du public pour savoir quel artifice retenir pour accrocher le regard et orienter le design des modèles commercialisables.

Il y avait e-legend et maintenant ce truc qui ressemble au véhicule de Blade Runer 2049 pour le profil et l'arrière

Tout simplement... spectaculaire.

Tant en terme de design, que techniquement.

Effectivement, foirade esthétique spectaculaire. Spectaculaire baratin sur la technologie.

150 km en 30 minutes dit l'article...

Whaouh quel progrès.

Bon il dit aussi 30 km en 1 minute.

On a plutôt intérêt à recharger 30 fois 1 minute alors?

Tout ce foin pour une resucée du e-Legend avec des caractéristiques techniques délirantes, inutiles et gaspilleuses ?

La E-Legend était bien plus réussie.

Il reste un rouleau de scotch sur le tableau de bord.

N'importe quoi, c'est un cendrier !

"te berline conceptuelle annonce surtout le style des futures autos électriques Peugeot. "

Bon tant que ça reste au niveau du concept...Au stade actuel de la technologie utilisée dans les batteries il faudrait peut être se contenter de plus sobre en poids , autonomie et puissance pour l'utilisation quotidienne.

En "modèle d'exception"qu'on recherche les 600CV et 800km d'autonomie sans compter les 0 à 100km/H c'est de la rivalité technique entre constructeurs, ça a toujours existé ,je me demande si ce n'est pas devenu un gaspillage de moyens.

Encore une kitscherie SF digne de l'âge de cristal... Avec, bien sûr le globish bullshiteux qui va bien pour faire passer tout ça.

Sinon, le volant est pratique pour caler les binouzes.

A quoi bon donner des spécifications techniques d'un truc qui n'existe qu'en image de synthèse et qui ne sera JAMAIS produit en série.. En plus pour mettre une bonne dose de wokisme on met un personnage coloré a moitié genré... franchement le greenwashing wokiste manque plus que la touche vegan...

"consommation de seulement 12,5 kWh/100 km"

Merci pour ce publireportage ! c'est un chiffre marketing qui ne repose sur rien de réel, c'est navrant de voir une presse qui copie / colle les communiqués des constructeurs.

"L'avenir n'est pas au grosses batteries, sachant que 60 kWh suffisent pour aller partout en Europe " ou tout au moins "pour aller au quotidien".

On pourrait penser que Peugeot pourrait travailler pour améliorer son milieu de gamme type e-208 pour mieux faire face à la concurrence chinoise mais apparemment sa cible avec ce genre de concept serait la TESLA S Plaid et là est-ce le "rêve du futur électrique"???

Pas du tout séduit.

Allez, détend-toi, bouquine un peu au lieu de voir du woke partout.... :

https://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1976_num_2_2_3443

Si tu ne piges pas tout, demande le renfort de matrix et malbiche 55.

Il y a concept car et....concept car.

Quand on en est à bouffoner sur des chiffres irréalistes c'est que généralement on a rien à montrer.

Mais pour le coup 12.5KWh/100km n'est pas irréaliste.

C'est juste que ça se fait à 70km/h sur du faux plat descendant.

Après le machin roule pas. Aucun chiffre ne doit être démontré. Ce n'est pas prévu à la vente.

Et la dessus Stellantis est loin loin loin d'être pionnier hein.

Ca ne se compte plus les véhicules fantoches qui n'ont servi au final qu'à montrer la signature lumineuse ou le passage de roue plus arrondis ou la poignet de porte façon vieux frigidaire...

Les jeux du cirque, voilà ce que l'on devrait avoir. pourquoi?

pour mettre ETO dans la fosse aux lions. ETO en Whiskas, si seulement

D'un autre côté il y a moyen d'y trouver son compte.

7ne amie a récemment changer de voiture.

Intéressée par le constructeur 2008 elle a même essayer de voir la version électrique.

40% de remise sur le prix catalogue pour une version GT.

En LOA avec 15 000km/an.

Sauf que vu ses trajets importants et le fait que en plus elle réside dans les hauts, elle a vite compris qu'il y avait de grande chance de tomber enbrade tous les jours.

Parce que du WLTP a l'usage réel c'est tout simplement le plus mauvais rapport.

Elle a pris son HDI, là aussi ils se sont bien prostitué chez Peugeot. Elle a eu 20% de remise et la promesse que si elle dépassait son kilométrage annuel elle n'aurait pas de pénalité si elle reprenais dans 4 ans...une Peugeot.

Or elle a prévenu qu'elle allait faire 2 fois plus...mais pas grave. Ca passe.

Qui va aller payer plus pour avoir moins?

Faut être bête pour ne pas en profiter.

"assume un style à la fois minimaliste et agressif"

Minimaliste ?!

Ce truc est aussi outrancier qu'une grognasse à talons compensés d'aire d'autoroute....

Agressif en revanche aucun doute, ça c'est L'ADN Pijo, compenser les perfs apathiques par un look tout droit sorti de Mad Max

800 km d'autonomie, 150 km rechargés en 5min, des performances ahurissantes...

On savait que Peugeot préparait sa véritable entrée dans l'électrique...on y est presque et c'est superlatif.

"Fusion mask"

"Hyper square"

les marketeux fument de la bonne assurément

Pour l'aéro, la louvre dans la jonction capot/parebrise compense l'effet inversé de la face avant. L'air est amené par l'ouverture dans le dessus de la zone "phare"

Tu as raison , l'avenir est au voiture qui rechargent en 5 mn, mais cela existe déjà c'est avec un moteur thermique.

VW Id.7

ben, 700km, c'est déjà demain....

Et à côté de ses performances techniques superlatives (excepté Mercedes, il n'y a pas eu mieux pour l'instant), ce concept français est aussi intéressant dans la mesure où il donne des indications claires sur le nouveau design Peugeot.

Comme promis, on y voit notamment bien la simplification des formes et arêtes latérales, pour une fluidité nettement accrue. Idem à l'intérieur, qui devrait être en rupture assez marquée avec le i-cockpit actuel, là aussi allant vers davantage de fluidité.

Premières réponses concrètes avec le 3008 3

La voiture à pile à combustible aussi fait le plein en 5 minutes. Et son mode de propulsion est électrique...

Parlons de voiture, pas d'un tas de plastiques low cost buggé au possible et au design de bateau...

on parle ici du monde réel, et non du monde du jouet, même si cela te parle plus

Il y en a qui font des concepts qui vendent du rêve, et au passage à la série il n'y a plus rien. Et il y a les coréens, qui ne promettent rien et qui vendent du rêve en vrai (Kia EV6 GT de 587ch). Et entre nous, tu sais très bien que lors de l'annonce des futures plateforme électriques de Stellantis, aucune puissance n'allait aussi haut que cette Kia...

Recharger 30 km à la minute: l'électrique est toujours aussi mauvais en fait.

Un diésel, c'est 400 à 500 km/minutes pour la "recharge"...

J aurais dit superlaxatif

Je crois qu'on a pas la même définition de "facilité".

Faire l'Europe avec un Diésel, c'est "sans recharge" ou alors pas d'attente si besoin de recharger et 3 mn pour recharger.

L'électrique reste nul sur l'autonomie et la recharge pour le moment.

L'utilisation de la violence, soit-elle verbale, est qu'on est arrivé a ne plus trouver de signification au mot conversation, dialogue, échange, ou même intelligence.

Ça, c'est pour la gamme ID

"on y est presque": bel aveu! Même sur un concept, ils ne sont pas au niveau.

bravo pour le commentaire digne d'un préau d'école primaire

je m'attendais à tout, mais pas à ça.

Peugeot avait un très beau et prometteur concept dans l'esprit de la 504 coupé il y a 1 an environ.

Tout le monde bavait devant.

Entre temps, Peugeot sort la 408, issu d'une 308break surélevé, SUVisé, coupé.

On sait qu'au mondial de Paris, il parle de ce prototype, reportant sa présentation à ce jour.

Au mondial, il n'y avait que des 408 d'exposés

Je comprends mieux la décision de TAVARES .

Déjà la 408 n'a pas un physique facile, mais l'exposé à côté de ça, prendre un magnifique coupé 504 du dernier prototype, pour l'allonger, le SUVisé, le distordre, et en faire la parade du salon avec la 408, je crois que cela aurait été un choc émotionnel qui aurait définitivement provoquer un refoulement envers la 408.

comment dire, Dacia n'a rien dévoilé de l'habitacle du Duster, finalement c'est un meilleur choix que de montrer des cartons mal enchevêtrés après un freinage violent, de ressortir le diaporama de Tonton pour le poser au sommet de la planche de bord .

Enfin ce prototype de 5 m de long à un débord d'un mètre de l'aile Arrière, donc il n'en fait que 4 .

Je sais pas qui est ce designer, mais je lui souhaite pas une bonne année.

Deux poids , deux mesures, au salon de Paris, deux incidents , la pub sur le prototype Citroën retiré pour son ton moqueur de sa non présence à Paris, et de l'autre, une carte de visite pour parler d'un projet catastrophique singé de la 408, mais qui a dénaturé un prototype magnifique pour en faire une merde incroyable, voulant faire croire qu'il a donné le La.

Mais le pire, c'est qu'une bonne décision de ne plus l'afficher à Paris, est reporté de 3 mois, le temps de remettre les cartons en places ?

"Premières réponses concrètes avec le 3008 3"

J'ai hâte de constater ta déconfiture !

Le roi du pipotron celui-ci ! Peugeot est toujours incapable de sortir un VE qui fait plus de 400 km WLTP mais là on doit croire au Père Noël avec 700 km WLTP...

C'est tout pété...

Pinou, il faut revoir ce que tu as écris sur la puissance du véhicule/des moteurs...

pourquoi 99,9% on sait tous que les concept car français finissent dans 100% des cas aux oubliettes... Bon au moins avant il y avait un prototype maintenant on se contente de donner des spécifications techniques farfelues à un truc en images de synthèse... Me pire c'est qu'il y en a qui croient cela.

Que signifient des taux de réduction quand on parle de leasing ?

Car ce qui compte, c'est ce qu'on dépense réellement durant le contrat, et quel que soit l'emballage commercial c'est généralement autour de 50% du prix en 3 ans. Ce qui est délirant.

En tout cas, ce concept nous apprend que le parechoc arrière à la mode 2008 et 408 sera toujours proéminent sur les futures peugeot

Un concept-car à prendre comme tel et présentant quelques détails qui apparaitrons sur les futures modèles de série. C'est tout. Un peu trop extravagant, un peu trop électrique, un peu trop voyant, mais ce sont, actuellement, les critères recherchés par la clientèle électrique. Les images ne lui rendent pas grâce, notamment le reflet sur le pare-choc avant qui fait croire à une face avant immense. Un détail m'interpelle, l'absence d'appui-tête, peut-être sont-ils incorporés dans le siège..

Ils n'y croient même pas : ils font juste de la propagande grossière pour leur marque fétiche.

Coucou ETO !

ce que veut le client.... 150 à 200 cv... batterie 75 kw...

500 bonres d'autonomie prix 30 000 max...

ce que propose pijo... 150cv.. 54 kw de batterie... 300 bornes d'autonomie.. et 40 000 mini...

bref inutile de promettre le piege à con à 300 000.. avec 700 cv et 800 bornes d'autonomie..

çà suffit de faire la grenouille qui se prend pour le boeuf..

pour résumer, Peugeot nous annonce qu'il veut continuer à faire des mauvais choix stylistique, 406 coupé magnifique, 407 coupé à vomir, E légende magnifique et celle-ci dégueulasse.

Tellement dégueulasse sur TAVARES l'a enlevé du mondial pour que personne ne la voit en même temps que la 408.

Estimant que le prototype aurait pu porter préjudice à la vedette dont lui même ne sais quoi en penser.

Superbe et la recharge par induction serait le plus

on pourrait donner le nom du responsable de l'architecture intérieure ?

Ce serait sympa pour les autres constructeurs, surtout Renault, pour qu'ils ne le débauchent pas sans savoir le risque de faillite au dessus de leur tête.

Ah on me dit qu'il a signé chez Renault, et merde , trop tard.

La signature a eu lieu en décembre, c'est pour cela que le projet n'était pas au mondial, les pour-parlers duraient depuis Septembre.

Bel élan d'optimiste de proposer ça sur Cara.

Bien optimiste tout ça. Sur une vraie voiture, entre l'entrée d'air et la sortie il y a les radiateurs profilés comme une porte de grange et une traînée de refroidissement digne de l'aérodynamique d'un tracteur poids lourd Volvo.

En fait je ne vois rien d'autre qu'un sujet de conversations sans aucun autre avenir.

Bah non regarde le Tonale, similaire à 90% voire 95...

Mah il est méchant le Tootsie ^^

Eeuuh tu n'as pas du bien lire les informations alors.

Il est loin le temps des 406 coupé, coupé RCZ où même la plus récente 508 SW chapeautée par Gilles Vidal. Faites nous une e-legend plutôt que cette horreur. On sent que le style de cherche un second souffle. C'est lourd, sans grâce, ils en font des tonnes et ça en devient illisible. Du fantasme sur la puissance, l'autonomie, alors que Tavares n'a rien en portefeuille pour mettre sous cette carrosserie avant 3 ans minimum. Il ne croyait pas au tout électrique, a investi à reculons et se retrouve désormais acculé par la concurrence coréenne, allemande et chinoise. Regardez les ventes de Stellantis en France en 2022. Le début de la fin.

si ils ont fait 402km WLTP en prenant le protocole le plus favorable.

Bref, 10 ans après tout le monde ils viennent de se mettre à niveau.

Sauf qu'entre temps le reste a avancé.

Il n'y a que les gagnes petit qui attendant quoi que ce soit.

508 SW sérieusement, tu l'as met au même niveau ?

un pote à las Vegas me fait part que tous les américains viennent passer un bon moment pour rigoler sur le stand de l'inception.il y aurait déjà 100 millions de vues du guidon.

déjà 1 milliard de vues du guidon en Chine, tout le monde se fend la gueule.

En Argentine, dans les 4 trous du guidon, ils ont mis une photo de Mbappe, en mémoire à ses 4 buts en finale , t'as une musique qui allume une des 4 têtes, t'appuis dessus, t'entends Goal à chaque fois, et dès les 4 notes reconnues, t'entends Dans l'os Killian.

Trop drôle...

Ils ont fermé la voiture, les américains venaient d'inventer un jeu, ils jetaient leurs crottes de nez dans les trous du guidon,

Tu connais les deux différences majeures entre l'ID7 et cette "Inception" de pacotille ?

L'ID7 sera vendue aux USA et atteindra réellement ses 700 km WLTP.

La Peugeot, jamais.

Sauf qu'il a marqué un triplé...

Oui mais tu sais, les Argentins et le calcul...

"Peugeot perd des parts de marché d'année en année" est ce qu'il n'y aurait pas un rapport avec le fait que Peugeot ait augmenté ses prix ? Est ce qu'il n'y aurait pas un rapport avec le fait que le nombre de marque auto est toujours de plus en plus grands ces dernières années avec des propositions dans l'ensemble très aboutie ?

Ce ne sont que quelques pistes non exhaustives qui expliqueraient pourquoi, les parts de marché diminuent pour Peugeot comme pour les autres

Les trolls argentins tout le monde s'en fout globalement

Pourquoi se moquer ? Ils nous l'ont bien mise...

pourquoi, on ne compte pas le péno de la séance des tirs aux buts ?

Si les deux branques ne les avaient pas manquer, on serait peut être champion.

Quand on voit qu'après l'échec de l'euro, Killian à su mettre 3 pénos dans le même match, et qu'il a les couilles de commencer la séance pour donner confiance aux autres, chapeau Bas Mr MBAPPE.

J'aime beaucoup l'arrière, et le profil. L'avant repris de la 404 est réussi je trouve.

Ça annonce une simplification du design de Peugeot annoncé depuis le e legend et qui était prévisible après le départ de Gilles Vidal.

Le volant en revanche, ça n'a pas l'air bien pratique, même si je pense que c'est surtout pour le côté buzz plus qu'une réelle volonté de le transposer à un des produits de série.

Comme la peinture qui change ou les vitres qui se polarise en fonction de l'ensoleillement.

je pense que tu parles de la 504, ou de la 304, mais la 404 avait des phares ronds.

Elles ne baissent pas pour tous les parts de marché... mais on attendra les bilans Europe, et puis monde, pour en causer plus longuement.

La course à la puissance me fait doucement marrer, alors qu'inversement, tout est fait pour nous inciter à rouler de moins en moins vite.

Pour le reste, 800 km wltp, ça reste grosso modo 400 km à 135 km/h, surtout si on n'attend pas d'être à 0km d'autonomie restante pour songer à faire une recharge.

Enfin, au train où vont les choses, je ne suis pas certain qu'il restera beaucoup de français pour avoir les moyens de s'acheter une telle Peugeot, dans les années à venir.

Devoir s'arrêter tous les 200-300 kilomètres est loin d'être la panacée pour nombre d'entre nous.

Pour ma part, je reste partisan des très importantes autonomies.

Quand il fait froid, qu'il pleut, qu'il y a du vent, qu'il neige, qu'il fait nuit... Non, je n'ai pas envie de m'arrêter sur un long trajet.

Et pour celui qui roule en Alaska, en Sibérie ou en Australie, je pense qu'il est du même avis, surtout quand les stations service / de recharge sont espacées de plusieurs centaines de kilomètres.

Ça fait longtemps... et pas que chez Peugeot...

Entre les Rolls qui ne ressemblent plus Adrien depuis 30 ans , BMW qui n'a rien proposé d'esthétique depuis la Z4 , et Mercedes... je tirerai pas sur une ambulance, ...Le dieu automobile est mort

ils ont enlevés les cales de rehaussement au dernier moment, c'est pour cela qu'elle n'était plus A Paris lors du mondial, pour pas affiliée les deux looks, le concept et la 408.

elle était pas capable de faire 800m dans l'enceinte du salon de Paris pour rejoindre son stand.

les 800kms, je me gausse.

ben non les chinois ont vu que Renault vendait 3 fois plus cher en France, quelque chose qui coûte que 7000€ en Chine,

Pourquoi pas profiter des cons, à notre tour.

t'as pris quoi, ça va , t'as le spleen, tranquille Émile.

à 80 km/ h, avec vent de dos, une personne à bord, petite roue de 12 pouces avec des pneus plus dur que des billes et étroit comme une feuille de cigarette, sans la clim, sans dénivelé, derrière un camion ouvreur

et en faisant le plus possible de roue libre.

On les connait les bonnes conditions.

le futur electrique? bah ça s'appelle l'hydrogène.

Plus encore que la poufmobile générée par CGI présentée ici ?