Commentaires - L'hybride aussi chez Alpine

oh mince, Chirac n'assistera pas à ça ....

On se rappellera de cette décennie comme l'époque où tous les constructeurs auront créé des hybrides avec 30 km d'autonomie pour éviter les malus écologique.

Ensuite, on se rendra compte, qu'en faite, le bilan carbone (en rejet) est quasi le même car personne ne rechargera où presque son hybride (pour les modèles rechargeables) et que si on rajoute le bilan carbone et plus globalement le bilan pollution au sens large : une hybride est bien plus polluante à fabriquer.

Le seul point positif à l'hybridation, c'est effectivement pour la pollution des villes (qui a un impact sur la santé la où le CO² en a absolument aucun) le passage en full électrique le temps de traverser une ville est un vrai plus.

Un hybridation aussi légère que celle de la Lamborghini sian est envisageable, car le poids très faible est une caractéristique intrinsèque à la marque

Le temps de fiabiliser et gérer le retour d'investissement des solutions d'hybridation légère des Clio, Captur, etc... et cela fera une bonne base pour l'Alpine

Norme débilitante qui consiste à alourdir une auto pour faire croire qu'elle consomme moins et donc rejette moins de CO².

Vision à court terme car ces voitures en plus d'être plus onéreuse, plus complexe et donc plus sujettes à problèmes vont une fois leur faible capacité en 100% électrique devoir trainer un poids non négligeable qui va les faire consommer plus et donc rejeter plus de CO².

Mais comme sur les rouleaux du cycle WLTP (très très loin d'être proche de la réalité) ça passe bien alors l’honneur sera sauf....

Quand tout le monde aura une hybride rechargeable ou une électrique, aux heures où les gens vont rentrer de leur travail et recharger leur véhicule tous en coeur, on va être devant un gros problème de consommation d'énergie, surtout en hiver avec les chauffages qui tourneront à plein régime.

THQG va nous sortir que c'est un meilleur choix que la lexus de la catégorie

Surtout si on remplace les centrales nucléaires (qui ne rejettent pas de CO²) par de l'énergie verte (comprenez par verte = chère).

Pourquoi alourdir une auto qui consomme peu, et continuer d'autoriser la vente de SUV consommant +10% de carburant par rapport a leur aérodynamisme moins favorable ?

J'ai du mal à comprendre la logique...Si tenté qu'il y en ait une.

L'A110 a fait déjà de gros effort dans sa categorie.

Évitons de mettre des battons dans les roues a une auto légère, performante et très efficiente au regard de ses performances. (Et accessoirement a une marque française qui a réussi son retour et fait travailler des français.)

Laissez lui 10ans...Ce n'est pas ce type d'auto qui mettra la planète en déroute.

(Surement pas au vu sa production, de son prix et SURTOUT de son bilan carbone plutôt favorable avec 144 à 146 grammes de CO2 selon le cycle WLTP.)

De plus, comment savoir si un véhicule hybride sera systématiquement rechargé ?

Voir obliger le conducteur a le faire ?

(Je pense notamment aux flottes d'entreprises dans lesquelles les employés ne payent pas l'énergie quelle soit électrique ou fossile.)

Oui, mais à quel prix ?

Les Alpine ne sont pas destinées aux mêmes acheteurs (je parle de moyen, pas d'envie). Si 20 000 € de plus n'effraie pas un acheteur de Lambo, sur une Alpine ça va faire baisser les ventes indéniablement.

Serais-tu quelqu'un de prévoyant ou de bon sens ? Ah bah si comme beaucoup de gens de la base. Si seulement cette qualité pouvait atteindre nos énarques ......

Comme les turbos à départ subis (le fameux coup de pied au cul) dans les années 80, la mode des électriques/hybrides passera...

Pour ce qui est de l'Alpine hybride, ça va être chaud, déjà que c'était pas un poids plume (je rappelle que la 208 est plus légère), mais avec une batterie en plus, elle sera plus lourde qu'une 308 essence...

Light is right...

Ou pas...

C'est une grosse connerie c'est sûr.

Je suis relativement convaincu que cette faille dans le système sera comblée. Mais à quelle échéance ?

Les centrales nucléaires représentent d'autres risques que les rejets de CO2 que vous ne devriez pas omettre.

L'extraction du combustible qui a lieu bien loin de nos campagnes (Kazakhstan, Canada, Niger...) et ce n'est pas du propre. Ces pays sont soit riches et ils s'en foutent de la pollution vu que ça les enrichit, soit pauvre et ce sont des entreprises étrangères qui font l'extraction et s'en foutent de la pollution, ce n'est pas chez eux.

Ensuite, le déchets radioactifs des centrales, on en fait quoi à date ? Rien, on les stocke dans des cavités souterraines. Le seul projet qui envisageait de les réutiliser a été stoppé (projet Astrid). Enfin, sur les installations existantes, l'entretien (fait par des sous-traitants, EDF s'en lave les mains) n'est pas fait par des robots mais par des hommes et leurs conditions de travail, même si des dispositions sont prises, ne sont pas exsangues de risques. Faute de candidat pour faire le travail, ce sont souvent les mêmes équipes qui tournent entre les sites et explosent les quotas d'exposition. Sans atteindre le niveau de Tchernobyl, à date, on ne sait pas si cette surexposition n’engendrera pas de cancers ou de problèmes dans 20, 30, 40 ans .... L'amiante ça vous parle ? Bah, ce sera peu ou prou la même histoire avec d'autres conséquences.

Vous n'avez pas encore compris qu'ils se foutent de k'aspect ecolo. C'est juste un ecran de fumee pour taxer plus. Vous pensez que si demain 50% sont des electriquesilsy aura encoreun bonus. Lebut c'est de faire du pognon sur un bien d'absolue necessite

Je suis conscient que le prix est bien le problème... A voir si Alpine arrive à nous sortir un système à fois léger (disons inférieur à 1225kg) et dont le surcoût reste modéré (2-3k malus inclus à puissance équivalente)

Dire qu’il y a tellement d’alternatives aux carburants fossiles mais on s’entête dans cette connerie sans nom d’électricité.... plus tard on va tous le payer et l’automobile ne s’en relèvera plus!

Profitez de vos bijoux Messieurs Dames, leurs heures sont comptés.

Exactement tout est dit

tant qu'on sera gouverné par des cons...

le problème est que les écolos l'ont également bien compris et commencent à faire pression pour le... 0 voiture.

"Pourquoi alourdir une auto qui consomme peu, et continuer d'autoriser la vente de SUV consommant +10% de carburant par rapport a leur aérodynamisme moins favorable ?

J'ai du mal à comprendre la logique...Si tenté qu'il y en ait une...."

le moteur electrique 48V / 34ch dans la boite de vitesse de chez Lamborghini, le tout pesant 34ch incluant le supercondensateur pour stocker l'energie, est une piste a creuser pour des gens comme Alpine.

34ch, ca suffit pour une Alpine pour rouler en ville a 30km/h !

Il va dire qu'elle écrasera la Toyota Supra que la Toyota Supra n'est qu'une vulgaire BMW Z4 bon cela dit elle a donné une petite raclée à la supra, à la z4, à là TT et même à Porsche https://youtu.be/nJuSx3zf9pg

On parle d'hybride. On attend la réaction de trolldébilequigueule.

Tu as une source/preuve avec la 208 étant soit disant plus légère ?

Les données que je trouve sur la 208 donnent un poids à vide 60kg plus élevé que mon A110 tous pleins faits.

Pour l'hybridation je suis d'accord avec plusieurs commentaires ci-dessus : j'espère que ça sera une techno qui n'alourdira pas trop l'auto (type Lambo) mais j'ai peur de l'impact sur le prix...

ça n'est pas près d'arriver en France.

suffit de voir le cas des éoliennes à la campagne: quasi toutes refusées.

en plus, on s'aperçoit qu'elles ne sont pas éternelles et qu'on ne sait pas quoi en faire quand elles deviennent obsolètes.

bref, le nucléaire en France, n'en déplaise à beaucoup, c'est pour très longtemps.

tu fais comment quand tu ne peux recharger chez toi?

de toute façon, on le sait, peu s'emmerderont le soir à rentrer la voiture dans le box et à la connecter.

d'ailleurs, on peut très ben rouler en mode hybride classique comme sur un Prius non rechargeable: c'est clairement ce que feront la plupart des gens = consommation moindre et pas besoin de se casser les pieds à recharger. en plus, ça permettra d'user moins rapidement la batterie.

à noter qu'il n'y a pas d'obligation de proposer des hybrides... rechargeables.

il n'y a que 2 contraintes: une française, le malus, et une européenne: les pénalités à partir de 95gr de co2.

et Toyota parvient à proposer des hybrides non rechargeables ne dépassant pas ce seuil.

ensuite, rien n'oblige qui que ce soit à rouler régulièrement en mode full électrique avec une hybride rechargeable: si tu le souhaites, tu pourras conduire exclusivement en mode mixte: électrique+thermique.

A noter malgré tout que le patron de Lamborghini a expliqué que la prochaine Lamborghini hybride aurait droit à une batterie. Ce qui signifie que la solution actuelle est intéressante dans l'immédiat mais pas pour la suite.

Bref, pas sûr qu'Alpine ait le temps d'en profiter.

mais une petite batterie légère n'est pas forcément un gros souci pour le poids, même avec le moteur électrique qui va avec.

Le plus amusant c'est que les électriques ne font que déplacer la pollution. Centrale nucléaire au bout de la prise, Batteries non recyclables dont on ne sait pas quoi faire, la recherche de métaux rare très polluante, ...

une hybridation 48v Belt, juste pour passer "les normes" comme le stop and start a une epoque, ca coute 800€ max.

C'est bien beau tout ça mais on attend l'article sur la condamnation de FCA pour falsification de chiffres de ventes nous !

Pas de problème. On case le 1.3 tce 165 sur le train arrière. Vu qu'il reste de la place (le 1.3 tce est plus petit que le 1.8 tce) ça permet d'intégrer une banquette arrière pour la transformer en 2+2 (pas bête la bête )

Ensuite, le reste ce passe à l'avant :

On rajoute un moteur électrique de 100 chevaux sur le train avant qui est alimentée par une mini batterie de type "kers". Ça pèse 20/30 kg maxi. Avec le moteur électrique, on est à 80/100 kg supplémentaire sur le train avant.

La bonne nouvelle c'est qu'on obtient 265 chevaux + une transmission intégrale.(cadeau

Et les puristes weight weenies vont apprécier le fait que le poids est inchangé (ou presque) grâce au fait que le 1.3 tce est plus léger que le 1.8 tce.

Autre bonne nouvelle (et ça personne n'y aurai pensé, je suis sur )

Le prix ne changerai pas (maxi 1000€ supplémentaire, vu le tarif de base....)

Le 1.3 tce coûtant au moins 2000€ moins cher à produire et à optimiser que le 1.8 tce.

Ça comble en parti le surcout de l'hybridation.

Elle est pas belle la vie quand on réfléchi un peut

Évidemment, la consommation d'essence vont baisser d'au moins 2 voir 3 litres aux 100 km.

C’est bien beau mais il faut consulter car à chaque article tu vas sortir la même chanson???? C’est grave là docteur...

C'était pour comparer avec le système de la Lambo et pas l'hypocrisie du système d'hybridation 48V qui n'a que pour fonction de permettre le passage au WLTP.

Sur de l'usage courant, surtout sur une sportive, ça n'a aucun intérêt. En plus, ce ne sera probablement pas suffisant dans le temps.

Ce type de véhicule devra passer de vraies hybridation efficientes pour continuer à être commercialisées.

C'est pas faux...Et on va de co....rie en co......rie.

Rappelez vous que ce sont ceux qui ont fait de l'argent en pillant la planète avec l'exploitation des carburants fossiles qui se préparent à faire de l'argent pour "protéger la planète"....Le cancer dù au gazole et à l'essence bientôt remplacé par le cancer dù à l'E85 à cause des traitements agricoles et dans un avenir plus lointain ....par des cancers dûs aux démantèlements des centrales nucléaires....Mais comme la technologie avance....nos enfants peuvent espèrer de nouveaux traitements contre tout ça....

La plupart des gens sont convaincus que l'hybride et le VE sont sains puisqu'on leur dit....A ce propos, quand une Ministre déclare qu'il n'y a pas de polluants anormaux dans les polluants recencés lors d'une analyse"....On peut tout croire.

L'ADN de la nouvelle Alpine, est la chasse au poids... il faut donc espérer que la version électrique gardera la même philosophie. Après tout, pour une voiture plaisir, il n'y a pas forcément besoin d'avoir 400 kms d'autonomie. Quitte à sacrifier quelques chevaux, par rapport à la version thermique. Et à se distinguer des sportives électriques actuellement présentes sur le marché.

Savez vous que ce week end, y'a un modèle qui courait en rallye, a faillit brûler.

Vraiment, faut leur dire que l'été est fini et que le barbecue, c'est dépassé.

De rien

https://www.youtube.com/watch?v=hxJp9i7mQCE

C’est l’ADN tout court d’Alpine de faire des coupés ultras légers.

Comparer une version Rallye et une version de série, là aussi on fait de plus en plus fort du café....

Comme quoi il y a de plus en plus de mouton... un vrai syndrome en expansion!!!!

Et comme tu l’expliques si bien.... c’est pas prêt de s’arranger.

Un qui a bien compris les règles imposées sur le CO2

Recharger son plugin hybride est exclusivement une volonté de l'acheteur. Or ça aucun règlement ne peut le prévoir parfaitement. Il ne faut pas no non plus taper à tord et à travers sur les règles.

C'est comme l'éco conduite. Tout le monde peut en faire, peut le font. Comment un règlement pourrait quantifier ça ? Ça relève plus de la statistique qu'autre chose finalement.

C'est pas toujours simple de faire les choses bien en amont

On vit une époque formidable.

Déjà, on fait croire que le réchauffement de la planète est lié à l'activité humaine alors que celui ci est parfaitement naturel.

Ensuite, on invente des nouvelles normes et des nouveaux marchés afin de vendre des produits plus chers.

Egalement, on invente des taxes, afin de voler de manière légale toujours plus d'argent au peuple mouton qui croit participer au sauvetage d'une planète de 4.5 milliards d'années.

Et enfin... on nous fait croire qu'un coupé sport de 1 tonne écoulé à 10k exemplaire mais en danger lui aussi la planète et qu'il faut que lui aussi soit soumis à une technologie qui va l'alourdir et qui ne rejette moins de C0² que dans les laboratoires.

Même si tout le réchauffement était lié à l'activité humaine et notamment automobile, comment peut-on emmerder les français qui ne représentent à peine 1% des émissions polluantes mondiale par an ?

Payez, braves gens. Et finies les libertés et le plaisir automobile.

Chut.

On te dit que c'est bon pour sauver la planète de 4.5 milliards d'années alors c'est que ça doit être vrai.

En plus c'es répété partout sur les médias donc c'est une vérité indiscutable.

C'est beau de rêver!

http://www.zeperfs.com/duel4342-6621.htm

Au moins elle est jolie ton Alpine, à défaut d'être légère...

Revients de Kyoto et Osaka. Un nombre impressionnant de véhicules hybrides dans la circulation, des nouveaux taxis Nissan et Toyota, (En vue des futurs jeux olympiques et de L'Expo à Osaka), en passant à la nouvelle grosse Toyota crown. L'avantage, des véhicules peu bruyants.

Un HSD Toyota n'est :

- Pas plus lourd qu'une diesel (voir moins)

- Pas plus cher (voir moins)

- Un niveau de fiabilité rarement atteint dans une voiture (beaucoup d'artifices en moins)

- Le surpoids d'une hybride est de - de 40kg

- Une P4 PEHV pèse 1.600 kg soit 180kg de plus que la version standard

- Quasi tous les propriétaires de PEHV recharge

Voici des faits, pas des supputations

Je rajoute:

- L'entretien d'une hybride (Toyota) est 20% moins cher qu'un diesel

Au contraire, le VE est peut etre la solution !

Les gens rentre du travail et on a le pic de consommation.

On rentre et on branche son VE mais au lieu de tirer sur le reseau ces VE pourrait soutenir le reseau ( V2G ) en devenant des sources d'alimentation électrique, puis une fois le pic passé et arrivé en heure creuse la voiture se recharge tranquillement.

Sauf que bon nombre de phev se vident rapidement et le reste du trajet c'est du poids à traîner pour des moteurs un peu faiblard pour le coup et qui surconsomment.

Je ne parlais pas de la volonté de recharger son phev ou pas.

Franchement foutre 10 000 balles dans de l'hybride rechargeable pour ensuite ne pas le recharger...Ça atteint des niveaux de conneries qu'on ne croise guère que chez certains membres de Caradisiac (et accessoirement fan boy d'une marque Californie ne spécialiste du VE...)

Clair que celui qui achète exclusivement pour la fiscalité est à l'opposé d'une amélioration de son bilan carbone.

Le PHEV est conçu à l'origine dans un esprit simple : 90% des trajets du quotidien sont courts. La batterie suffira à assurer ceux-ci.

Pour les longs trajets c'est sans panne sèche mais on traîne effectivement l'ensemble.

Bien exploité par l'acheteur, ce type de véhicule peut être très performant.

Bref, un compromis par définition imparfait.

Je suis plus chagriné quand je parle VE. En Europe on a un taux d'occupation de 1,3. Cela signifie que la plupart du temps c'est environ 2 tonnes de véhicule pour mouvoir 80kg d'humain. Là c'est encore plus absurde.

Ah oui d'accord, je pensais que tu parlais d'une 208 GTI *récente* !

Bizarrement la donne s'inverse quand on compare des choses comparables... J'imagine que tu es conscient que tenir 4 roues sur le bitume à une allure pas très raisonnable nécessite de rajouter du poids par ci par là... D'autant plus avec les normes de sécurité récentes ?

http://www.zeperfs.com/duel6621-5551.htm

Sinon, si tu aimes le léger, histoire de continuer d'aller dans ton sens en faisant fi du bon sens comparatif :

http://www.zeperfs.com/duel6621-5439.htm

M'est avis que tu peux bien rigoler en faisant de même avec une Fiat 500 première du nom... Enfin à ce compte-là tout est plus léger que la dernière A110.

J'ai comparé une biplace en alu L4 à une citadine compacte 5 places, 5 portes en acier, cherches pas d'excuses, c'est une enclume avec un moteur de clodo!!!

Tiens, regardes la concurrence avec 2 cyl de plus, moteur boite 100 Kg plus lourd et 40 Km/h de plus en Vmax : http://www.zeperfs.com/duel6621-6518.htm

Le chassis acier de la 208 (je ne parle pas de l’équipement ni des sièges non allégés en +) est le même que tu ais 82 ou 210ch sous le capot, , l'A110 2, c'est un châssis alu, sensé être plus léger, donc, pas d'excuses!!!

Oui citadine 4 places qui date de 2012 (donc pas les mêmes contraintes légales, genre par exemple, le fap ?) et qui n'a pas du tout les mêmes capacités sportives et donc pas les mêmes équipements (freins et les jantes pour que ça rentre, barre anti roulis, etc).

Sinon tu cherches à prouver quoi exactement avec l'Exige ? Qu'avec 30k€ de plus on peut sortir une bête de piste exigeant d'être quasi masochiste pour être utilisable au quotidien ?...

T'as toujours pas envie de comparer du comparable (en termes d'usages et de prix) ? J'sais pas... La Porsche 718 par exemple ? Ou Lotus Élise ?

On voit le niveau d'objectivité avec le commentaire sur le moteur de toutes façons. C'est sûrement la partie de l'A110 qui me fait le moins bander mais parler de moteur de clodo, c'est un peu épicé.

"Oui citadine 4 places qui date de 2012 (donc pas les mêmes contraintes légales, genre par exemple, le fap ?) et qui n'a pas du tout les mêmes capacités sportives et donc pas les mêmes équipements (freins et les jantes pour que ça rentre, barre anti roulis, etc)."

T'as raison, la 208 elle se gare toute seule, à 6 airbags, 2 fois plus de sécurité active, une meilleure insonorisation, des jantes en tôle, ça ne pèse rien et si ton Alpine est 200Kg trop lourde, c'est à cause du FAP qui est obligatoire sur la 208 (c'est à l'année de vente, pas d'homologation qui prime, mais c'est pas grave) ...

"Sinon tu cherches à prouver quoi exactement avec l'Exige ? Qu'avec 30k€ de plus on peut sortir une bête de piste exigeant d'être quasi masochiste pour être utilisable au quotidien ?..."

Non, qu'une fois le malus éco maximum déduit, on a juste le prix des 2 cyls et du compresseur sur mesure, et quand on se retrouve avec si peu de différence au final alors que la Lotus est entièrement faite à la main, je dis, qu'il ne faut pas trop se pallucher sur l'Alpine!!!

"T'as toujours pas envie de comparer du comparable (en termes d'usages et de prix) ? J'sais pas... La Porsche 718 par exemple ? Ou Lotus Élise ?"

Justement si!!!

L'Alpine est mallussée à 1 000€, la lotus à 10 000€, à celà, tu rajoute les droits de douanes, le transport et le fait que Lotus fait tout à la main, et tu t'apperçois très vite que ces 2 voitures sont initialement au même prix, d'ailleurs, la diff de prix en UK n'est pas la même, c'est 75 000€ là bas, avec la malus en moins, les 2 sont au même prix...

"On voit le niveau d'objectivité avec le commentaire sur le moteur de toutes façons. C'est sûrement la partie de l'A110 qui me fait le moins bander mais parler de moteur de clodo, c'est un peu épicé."

Je comprends que la vérité soit douloureuse vu le tas de pognon que t'as claqué dans la tienne, mais c'est comme ça, après, elle est jolie et donne quelques sensations, c'était soit ça, soit une Cayman, soit une GT86, or Porsche c'est encore plus la carotte qu'Alpine et Toyota, ça manque de perfs (elle est très lourde en même temps) donc, t'as fais le meilleur choix dans la catégorie, ne le regrettes pas, mais ne viens pas vanter l'exceptionnelle légèreté d'une voiture trop lourde...

J'apprécie le débat construit et la réponse point par point mais je trouve tes arguments fallacieux. Je trouve également un peu osé la façon que tu as de te poser comme rapporteur de vérité générale sur certains points subjectifs.

Pour la 208, je pars du lien zeperf que tu as envoyé et qui semble être la source de ton argument "la 208 est plus légère que l'A110".

Oui, une 208 de 2012 (date sur ton lien zeperf) mais désolé mais en prenant une 208 récente, non, elle n'est pas plus légère. C'est factuel et peu importe comment ça s'explique, c'est le cas. Sinon, donne-moi une source qui démontre le contraire... Et pas une 208 pesée en 2012 !

Source : http://www.zeperfs.com/en/fiche5859-peugeot-208-1-2-puretech.htm

Concernant l'Exige, personnellement la Sport 350 récente je la vois à 78k€ malus exclu

https://www.lotuscars.com/fr-FR/model/exige-sport-350/

Mon A110 m'a couté 61k TTC (en incluant TOUT, dont le malus écolo qui était de 650€)

Donc selon toi, entre les 59k (TVA inclue) de mon A110 sans taxe diverses et 78k de la Exige, c'est "si peu de différence" ? On n'a clairement pas les mêmes moyens apparemment... Tant mieux pour toi !

Sans compter que pour revenir à un argument que tu sembles oublier puisque pas à ton avantage : tu es déjà monté dans une Exige, même récente ? Personnellement je n'en voudrais pas en daily ni même pour un long trajet sur l'autoroute...

Pour les frais de transport, je dirais que c'est hors de propos, vu que l'A110 est vendue sensiblement au même prix aux UK qu'en France, pourtant elle est assemblée à Dieppe.

Pour ton dernier paragraphe :

La vérité c'est que tu joues avec un homme de paille dans ton argumentaire : je n'ai jamais dit qu'elle était d'une légèreté exceptionnelle. Reviens à mon commentaire initial, je disais qu'elle n'était pas plus lourde qu'une 208 (sous-entendu récente). Rien de plus.

Tu as ensuite débarqué avec tes arguments fallacieux et ce que tu sembles considérer comme ta parole d'évangile à venir nous parler de "vérité" sur quelque chose de subjectif (je cite : "*trop* lourde", trop lourde pour toi, oui).

D'autant que comme tu le notes, si tu prends mes critères d'achat (propulsion, moteur arrière, légère, sous les 70k€), les choix sont extrêmement restreints : Alfa 4C, Lotus Elise et Porsche 718 Cayman. Les 2 premières sont une plaie au quotidien, la dernière est trop chère pour moi.

Alpine ont fait un compromis qui est ce qui est, toute la presse vante l'agilité de l'auto mais pour toi c'est "une enclume avec moteur de clodo". Tu comprends le problème de dissonance... ? Je veux bien que certains journalistes soient incompétents ou payés par Renault mais là, tout de même...

Je ne sais pas ce qu'Alpine t'ont fait, peut-être est-ce dû au Groupe Renault derrière, je ne sais pas mais je trouve que tu devrais mettre un peu d'eau dans ton vin et être moins extrême (et plus objectif sur les points factuels, comme le poids et les prix).

Ne t'en fais pas pour moi, je connais très bien les défauts de mon A110, je dois les supporter quotidiennement et pour l'instant, je le vis bien ;)

Bien dit !

Je rajouterais qu'une PHEV ne doit pas consommer plus déchargée qu'une HEV équivalente, malgré sa centaine de kg de plus. Ceci s'explique par le rendement plus élevé du moteur thermique aidé en mode HEV par une batterie plus grosse. Ainsi, e Niro PHEV, batterie vidée, consomme 0,2 à 0,4 l de moins (mesure A...+) que le Niro HEV dans des conditions égales. Je parle d'un modèle hybride bien conçu, pas de certaines PHEV (suivez mon regard) mal fagotées qui effectivement pourront souffrir du surpoids !

"Sans compter que pour revenir à un argument que tu sembles oublier puisque pas à ton avantage : tu es déjà monté dans une Exige, même récente ? Personnellement je n'en voudrais pas en daily ni même pour un long trajet sur l'autoroute..."

Oui, et comme elles sont livrées avec combinés réglables, tu peux la rendre plus supportable sur route, sans parler du fait que les options et le tuning permettent de la rendre plus agréable au quotidien et accessoirement, tu parles à kk1 qui pourrait rouler une cat en daily, ne te fie pas à mon avis sur la question...

"Pour les frais de transport, je dirais que c'est hors de propos, vu que l'A110 est vendue sensiblement au même prix aux UK qu'en France, pourtant elle est assemblée à Dieppe."

Ce n'est pas le cas de la Lotus, et si tu lis bien, j'ai aussi parlé des prix en UK, d'ou la différence de prix acceptable...

J'ai une ami qui possède une Cat R400SL ainsi qu'une Focus RS en France, et qui vient de troquer son Exige qui restait au pays (il est anglais) contre une 370Z, car il ne s'en servait plus (il a une Radical SR3 pour la piste), il m'a donc donné le prix neuf en Livres Sterling de la Lotus, que j'ai converti en €...

En UK, l'A110 se rapproche dangereusement du prix des Lotus et est beaucoup trop chère pour les amateurs de kit cars, voilà pourquoi je les compares, elles sont comparables, seules les taxes françaises rendent l'A110 abordable dans les budget -70 000€, du coup, Alpine sera encore ultra dépendant du marché intérieur, comme à chaque fois qu'on fait une sportive qui n'est pas un char à mazout gonflé...

https://www.caradisiac.com/alpine-a110-la-grande-dependance-a-la-france-178765.htm

Je ne raconte pas de conneries, c'est flagrant, l'UK est le plus gros marché pour ce segment et Renault n'y vends rien!!!

Sur le pris de la Lotus, encore, tu ignore peut être qu'une type mine NVS est volontairement surtaxée par l'état français sur demande du Cric (je ne te rappellerais pas le conflits d’intérêts en jeu dans cette politique) afin de vendre ses merdes sportives au détriment des PME anglaises et françaises qui fabriquent des voitures bien plus performantes et agréables à conduire!

Pour rappel, la France était le pays qui comportait le plus grand nombre de marques et de constructeurs automobile au monde, que leurs sont ils arrivé???

Pourquoi Ligier (qui est juste le seul concurrent naturel de Porsche d'un point de vue technique et historique) fabrique des voitures sans permis et plus des sportives???

Pk la JS2R n'est elle pas homologuée route???

Même si j'avais les moyens et l'envie d'acheter une Alpine, je ne le ferais pas par conviction et par passion, Renault est la raison pour laquelle nous n'avons ni bonne sportives, ni voitures de Luxe, Et Bugatti n'a le droit d'exister que parce que VW protège la marque et qu'on suce les allemands depuis 40 ans, depuis l'arrivée tu traître Giscard (loi de 73) et du mensonge du couple franco allemand dicté à la presse par l’Élisée (mais pas le Reichtag, bizarrement, dans le genre "je t'aime, moi non plus" ça se pose là) quand ils ont posés les bases de l'UE et le plus beau c'est que que tout le monde s'en fout, tout le monde l'accepte et que même les européistes s'en vantent :

https://www.touteleurope.eu/actualite/histoire-les-couples-franco-allemands-ciment-de-la-construction-europeenne.html

Ils nous ont envahis militairement, ils se sont cassés les dents, ils reviennent nous envahir économiquement avec la complicité de nos gouvernements!!!

Et si tu ne crois pas que c’était prévu, regarde l'attitude de Merkel vis à vis de la Grèce, pour rappel, on a annulé la dette de l'Allemagne, mais l'Allemagne n'a pas annulé celle de la Grèce, tout est à sens unique avec eux, sinon, tu as une conférence de l'autre bisounours qui t'explique ça : https://www.youtube.com/watch?v=NXto-obSWvY

PS : j'ai 1/4 de sang allemand et je suis pas à l'UPR, donc, ne venez pas m'emmerder avec ça!!!