Commentaires - Italie : effondrement d'un pont d'autoroute du côté de Gênes

Le pont à été rénové en 2016..! Renseignez-vous avant de publier.

C'est tout bonnement scandaleux. L'état n'a pas le droit de jouer avec la vie des gens. Qu'on emprisonne les fautifs, quels qu'ils soient...

ça me rappel surtout la sortie du président de la sécurité routière française qui ne voyait aucun mal à la vétusté du réseau routier... vas t il avoir la même analyse ce crétin ?

Pauvre type !

Bonjour à tous

Hommages et respects aux victimes de ce terrible drame !

Comment peut-on se réjouir d'une telle catastrophe ? Ce que je constate, c'est que tous les gentils contributeurs qui prônent les gros moteurs, les véhicules allemands, qui hurlent contre les limitations de vitesse, etc, etc, sont au final ceux qui ont le QI le plymus approchant d'une huître et un total irrespect envers leurs semblables.

Mais non, la vétusté des infrastructures c'est bon pour la sécurité.

Les italiens subissent exactement la même incompétence des décideurs que nous avons en France.

Beaucoup d'argent fait sur le dos des automobilistes et rien redonné pour leurs sécurité.

Que ce soit une grande catastrophe comme là où des petites, les morts sont morts, parce que des décideurs ne font pas leurs boulot parce que ça coûte chère.

Les responsables sont les pouvoirs publics !

RIP aux malheureuses victimes.

Moi je savais bien que j'allais me faire démonter par la comu après cette vanne .. Mais j'ai pas pu m'empêcher

ça aurait pu même arriver chez nous avec le pont de l'A15 vers Paris. Il aurait fait encore plus de dégâts vu le trafic qu'il y a.

Y'a un snap qui tourne en ce moment où on voit un corps assez en mal état dans une Hyundaï.

C'est pire, dans ce cas. Non seulement t'es pas drôle, mais en plus...

Enfin, j'me comprend.

Et pourquoi c'est pas arrivé, alors ?

Je sais, chui kon ..

Je m'en veux d'avoir effleuré la sensibilité des plus faibles d'entre nous. . C'est pas comme si tout les jours des enfants mourraient de faim dans l'indifférence générale. .

La chance.....mais la vie des gens ne devrait pas être suspendu à la chance.

L'investissement des infrastructures routière baisse de 7% par an, part contre les bénéfices.....

le bénéfice des différentes sociétés d'autoroutes leurs rapportent 5 milliard et ils réinvestissent 1,5.

Pour l'état c'est pareil, rien que l'ensemble des PV rapporte 2 milliard est seulement 800 millions sont investi pour les infrastructures.

Moi je proposerai de baisser la vitesse à 60 sur les ponts et viaducs, ça diminue les vibrations. Solution la moins chère et qui plairait à M BARBE.

C'est un peu facile de reporter la responsabilité de ce qui s'est passé sur X ou Y avant toute enquête.

Les conditions d'installation de ce pont étaient déjà délicates au départ : Zone sismique intense, pas de sol vraiment stable et portée importante.

Si le pont a tenu 50 ans, c'est que les calculs initiaux n'étaient pas faux, sinon il n'aurait pas tenu le coup aussi longtemps.

Il peut y avoir des tas de raisons à ce qui s'est passé, et probablement un enchaînement de causes.

La qualité des matériaux initiaux n'est pas forcément conforme aux spécifications.

Étant donné que la technologie utilisée était très rare, il n'y avait aucune expérience sur laquelle capitaliser.

Le sous-sol a certainement bougé (à l'inauguration du tronçon Vintimille-Gènes, il y avait quasiment des marches de 50cm entre certains ouvrages d'art).

Les travaux effectués ces derniers temps n'ont pas forcément eu l'efficacité souhaitée. La présence d'engins de chantier n'a peut-être pas rendu la situation moins délicate.

Enfin, il est fait état d'un éclair touchant la pile du pont juste avant qu'il ne s'effondre, ce qui peut avoir fragilisé encore plus la structure.

Quant à dire que ce sont des raisons financières qui ont reporté le remplacement du pont, c'est discutable.

Il semble que ce machin coûtait de plus en plus cher à entretenir. Dans une logique de réduction des coûts, on remplace l'équipement correspondant plutôt que de conserver un gouffre financier.

Le principal problème, c'est que remplacer le pont supposait de rendre indisponible pendant plusieurs années un axe vital pour la Ville de Gènes. Je pense qu'aucun politique n'aurait signé ce genre de décision. Ce point-là est résolu. C'est la seule chose un peu positive dans cette horrible catastrophe.

Possible en effet, il y avait du mauvais temps sur place, tout simplement le vent par bourrasques qui a fini d'achever cette ouvrage, pour l'instant nul ne sait.

Condoléances aux victimes et proches des familles endeuillées.

De ce que je vois en france, l'entretien est nettement plus pris au sérieux sur les autoroutes.. actuellement sur l'A6 - par exemple - la quasi totalité des ponts a été ou est en cours de réfection... avec des remplacement complet de tabliers (vers échangeur dAvallon ndlr).

en Italie, j'ai peur que le laisser aller couplé à cosa nostra y compris dans le nord n'aie joué en défaveur de l'entretien du dit ouvrage comme de bien d'autres, en y ajoutant au passage une conception très ancienne, une zone sismique avérée et une usure du temps.. Vu l'aspect du pont, faux haubanage et portée libre importante de tablier non soutenu la fatigue due à l'age et au trafic bien plus lourd qu'à sa date de conception ont du jouer. La foudre a peut être été le déclencheur de trop, ou bien la fatalité due à un entretien bâclé, histoire de préserver les bénéfs flous du concessionnaire couplé à la cécité des services de contrôle de l'état...

j imagine qu en france il doit y avoir aussi des infrastructures au bout de la rupture, une pensée pour les victimes des négligences de leur gouvernement

Comme lesquelles ?

Je suis d'accord avec vous.

je ne suis pas devin, t as qu a essayer tous les viaducs et ponts de france, si t as que ça à faire ^^ mais vue l état économique de l europe et entre autre de notre pays, il n est pas difficile d imaginer qu il y a également des négligences, à moins d être totalement naif

Qu'en penses le Monsieur Sécurité Routière, le très cher Emmanuel Barbe ? Selon lui "Pour lui, une route dégradée encourage les conducteurs à lever le pied !"

Par exemple ?

Des installations de ski dont certains édifices en béton se sont vus construits avec un peu plus de sable que de raison ?

En fait, c'est réglé depuis 10 ans...

Tram dont les rails sont merdiques ?

En fait, c'est réglé aussi depuis à peu près autant de temps, voire un peu plus.

En France.

Bref, négligence, magouille ou accident sur des édifices, si les conséquences sont les mêmes pour les victimes, par contre selon les causes, le ressentiment n'est plus le même.

Quoiqu'il en soit, un événement pareil est terrible, de toute façon. Où que ce soit.

une rénovation qui a porté ces fruits...

Ce scandale j'ose espérer que les dirigeant de cette entreprise concessionnaire iront en prison mais on peut toujours rêver

Pas grave ça, le genie Barbe l'a dit, ça fait ralentir les gens ce genre de soucis d'infrastructure ... Sérieux c'est triste mais ça peut arriver ici mais a 80 on se fera moins mal, n'est ca pas M. Barbe pour qui on n'a pas voté mais qui coutera sa place à Macron.

Ce genre d'actualité fait ironiser deux trois imbéciles. Honte à vous.

Réfléchissez bordel avant de poster...Bande de gamins...

Toute ma sympathie à l'Italie

Ta vie doit être triste et misérable, l'anti-VAG qui passe son temps a cracher du venin.

Lui aussi il a un sacré grain le lorans

Les ouvrage d'art c'est compliqué à concevoir, ça coute cher à entretenir et c'est "relativement fragile" alors il faut surveiller. Et donc c'est un budget sur des décennies à prévoir.

Pour vu que les sauveteurs sauvent encore des disparus.

Ca me rappel le drame de Brétigny-su-Orge. Un réseau vétuste, à la base. Mais mais des réparations de sagouin quand elles sont faites. Bref mise à par quelques lanceur d'alerte une affaire ou tous les maillons étaient pourris : du décideur au serre boulon.

Encore une appel d'offre pris pas la mafia qui a vendu du beton chinois a prix d'or

Le viaduc sud d'Argenteuil sur l'A15, dont le talus le supportant à une extrémité s'est récemment affaissé faute d'entretien... Le trafic avait été immediatement coupé pour éviter une catastrophe de ce genre, entraînant des bouchons monstres au nord-ouest de Paris, mais il a pu être partiellement rétabli sur 2 des 4 voies. Les 2 autres voies resteront fermées le temps des travaux, qui devraient encore durer de longs mois...

"Le pont à quand même tenu 50ans."

Excuse moi mais 50ans pour un pont autoroutier ce n'est rien.

Logiquement si il avait été bien conçu la question de son remplacement n'aurait jamais du se poser.

Sauf catastrophe naturelle de grande ampleur ou attentats, il n'aurait jamais du s'effronder de lui même.

Le pont d'Aquitaine à plus de 50ans, j'espère qu'il ne s'effondrera pas et qu'il n'ait pas prévu de le remplacer, même à moyen terme...

Quand je pense que le Viaduc de Millau à été conçu pour résister à des vents de plus de 200km/h...

Mais non, il faut les pardonner, ils ont quoi 12 ans, 13 ans ??

Le pire c'est que la corruption mafieuse (travaux faits au rabais par un pote à qui aurait été refilé le chantier, déjà vu, et en France aussi) est peut-être une raison de l'effondrement du pont... Peut-être aussi juste de la négligence, attendons l'enquête, si elle aboutit.

J'ai cité VAG ? Non que je sache.

Evites d'en rajouter une couche. Tu ne connais rien de la vie des contributeurs et des dons qu'ils peuvent faire ci et là.

Je ne prône pas les moteurs de mobylette mais les moteurs efficients. De nos jours, un maximum de 150 ou 180 cv sont très largement suffisant pour se déplacer d'un point A à un point B. Contrairement à beaucoup, je n'estime pas que les véhicules allemands soient supérieurs aux véhicules français. Chacun d'entre eux ont leur qualité et leurs défauts. Nous savons tous les uns et les autres qu'un v6 ou un v8 de forte cylindrée rejette davantage de CO2 et de polluants qu'un simple 4 cylindres de taille modérée. Dire le contraire, c'est remettre en cause les lois de la physique. Ainsi donc, penser à ses semblables, c'est aussi penser à leur avenir, tout comme les limitations de vitesse. Elles sont ce qu'elles sont et il faut faire avec même si j'admets que cela me rallonge mes trajets de quelques minutes.

Ça me fait toujours sourire les propos dans ton genre car tu es sans doute le premier à vociférer après les automobilistes quand tu te déplaces à pied.

Il me semble que nous ne sommes pas irréprochables, la catastrophe du tunnel du Mont Blanc, c'était bien chez nous. Pour un bilan humain de 39 morts.

Je vais m'abstenir de te répondre sans quoi mon post sera supprimé.

J’espere que ce drame abominable ( je pense à la sensation d’horreur qu’ont dû ressentir les automobilistes que se sont vu tomber dans le vide, et aux familles endeuillees)ne va pas amener son lot de suppositions et de fake news relayés par les réseaux sociaux et les chaînes d’informations en continu.

Quant aux commentaires « humoristico/degueulasses » de certains contributeurs.......

le pont à quand même tenu "50ans" , oui en effet et les viaducs des Romain sont comme neuf !

cqfd

C'est très triste, pour les victimes mortes ou blessées (et leurs familles) mais je ne suis pas certain que Caradisiac - que j'apprécie - soit le meilleur vecteur de compassion et de respect pour les personnes décédées ou mutilées et pour les familles décimées ou désespérées.

Mon empathie à tous ceux qui sont touchés par ce drame.

Retourne au moyen age avec tes croyances!

Pour le reste, pour le moment on ne sais rien, mis à part que le pont est tombé.

On ne connait même pas ce soir l’enchaînement réel des faits. Pile, mat, tablier, hauban etc....

Donc les commentaires sur la conception, la mafia, l'entretien gardez les pour vous, il sera utile de les sortir dans quelques semaines voir quelques mois.

Pour le reste les commentaires comme le précédent et ceux qui en profitent pour critiquer les marques détestées, c'est PITOYABLE.

Je suis censuré, et d'autres font pire et ne le sont pas. . Pourquoi ?

Y'a une vidéo ou on vois très nettement la foudre frapper une pile du pont .. tout est parti de là même si ça paraît invraisemblable.

le sieur Barbe est ravi car le pont détruit, ça va générer de sacrés bouchons et ralentir tout le monde. avec donc beacoup de morts en moins sur les routes... enfin... en dehors de celles tuées présentement ici.

plus sérieusement, avec Salvini aux manettes, les responsables vont morfler.

Quant à notre pays, tout reste possible...

bah! quand on remplace un pont par un autre, on construit souvent le nouveau à côté de l'ancien, et on ferme l'ancien qu'une fois le nouveau prêt.

mais oui, ça coute cher, ceci expliquant probablement ce qui vient d'arriver.

une chose est sûre : en cas de séisme, le pont aurait probablement encore moins tenu et serait sûrement complètement tombé.

en attendant, les coupables doivent d'ores et déjà trembler...

tu sais combien il y a de morts par jour dans le monde? ne serait-ce sur les routes?

faire de l'ironie n'est pas se moquer de ceux qui viennent de mourir.

La dalle était déjà dans un mauvaise état.

En novembre 2017 j’étais passé sur ce pont et je pense d’après mes souvenirs qu’il y avait effectivement des travaux en cours .. j’y suis encore passé au mois de juin dernier ..mon dieu.. ce pont est inévitable c’est un grand carrefour d’europe .. tous les poids-lourds passe par ce pont .. ainsi soit il.. condoléances aux familles

Et pourtant il suffit d'aller sur nos autoroutes pour constater que le réseaux concédé est en bien meilleur état que le réseaux non concédé.

Un V6 hybride qui atteint son rendement maximum de 40% durant 95% de son temps de fonctionnement et qui ne fonctionne que 50% du trajet sera plus sobre qu'un 4 cylindres thermique simple de même puissance dont le rendement maximum de 35% ne sera atteint que 80% de son temps de fonctionnement et qui tourne tout le temps même hors charge (note aux enculeurs de mouches : les chiffres sont des exemples plausibles mais non vérifiés, pris simplement à titre "pédagogique" pour les besoins de l'explication).

C'est a priori contre-intuitif mais ça respecte la physique.

Bref, c'est un attentat quoi...

Il paraît que dès sa construction, ce type de pont a connu des soucis, et un pont de même fabrication et du même concepteur a connu ce même problème en Amérique du Sud.

De plus certains spécialistes pensaient que la structure de ce type de pont n'était pas bonne, c'est pour ça, qu'il en eut que 3 dans le monde de construits, y compris celui qui s'est déjà effondré en Amérique du Sud.

Quel est le rapport avec le pont?

pathétique.

Oui et c est meme totalement voulu et prevu.

Faudrait pas qu il y ai une vraie alternative raisonable aux autotoutes payantes

que l ont a livré aux amis.....

.

La degradation du reseau routier, la limitation à 80 km/h tout est pensée pour cela.

Je répondais à Laorans, pourquoi, tu as une objection, je dois soumettre mes posts à ta modération au préalable...?

Oui bien sûr. Le gouvernement limite les nationales à chaussée non séparées à 80km/h pour enrichir les copain qui sont pdg de sté privées qui gèrent les autoroutes.

Bienvenue dans petitscomplotsfaciles....

bonjour a tous, mon entreprise travaille a l'installation de réseau hertzien et je peux vous confirmer qu'une mauvaise terre et un éclair sur le pont peuvent suffire a expliquer la destruction du pont. Sur Fréjus, j'ai vu un éclair détruire 10m d'acrotere épaisseur de 30cm alors ...

Comme pour beaucoup de chose il ne faut pas généraliser.

Il y a des coûts d'entretiens c'est vrai mais les péages d'autoroutes en tiennent compte et ces sté sont pourtant très nettement rentable.

Après il y a des gouvernements dont le rôle n'est pas de construire et de gérer des routes mais d'établir des besoins en routes, de faire construire si nécessaire par le privé, de laisser la gestion mais par contre de CONTRÔLER et de SANCTIONNER en cas de manquement.

Comme il a été précédemment dit ce type de pont, conçu par le même architecte, a été construit ailleurs et s'est déjà écroulé....pourtant en 50 ans....RIEN, alors que dès le départ des spécialistes, architectes, constructeurs, avaient alertés sur la fragilité de la structure.

En ce moment chez moi il y a un sacré chantier, la NRL, je peux vous dire que niveau cahier des charges, prévisions de durabilité et contrôle du respect de ces charges c'est du costaud.

Par contre niveau délai de construction c'est zéro....

La privatisation sauvage, sans contrôles, sans sanctions c'est l'assurance de la foire à n'importe quoi.

Mais le principe même d'une gestion par une boite privé ça n'a rien de problématique.

tu savais que le viaduc de la A15 avait une galère et qu'il ouvrira si tout va bien les deux voies de fermées que début 2019 , pourtant plus récent et Français , oui je sais c'est moche .

Ils ne vont rien morfler du tout.Déjà,révoquer la concession c'est du bla bla.Ensuite on est en Italie,pas en France ou en Allemagne.Au mieux on va voir un procés,qui va durer 10 ans et va finir en prescription.

Pour ceux que ça intéresse...

Allez sur le pont sur Google Maps, mais changez la date et regardez à quoi ça ressemblait il y a quelques années...

Ça en dit long...

Le concepteur du viaduc de Millau a justement déclaré que la structure du viaduc de Gênes semblait ne pas présenter de défaut de conception selon lui, je pense personnellement qu'il sait de quoi il parle ou alors il faudra effectuer un sérieux contrôle sur le viaduc de Millau.

Je pense que l'effondrement est surtout dû à un enchaînement de causes sans grande gravité si elles sont séparées mais qui combinées causent des drames comme celui-ci, là plus grande cause de fragilisation de l'ouvrage étant pour moi le fait que le viaduc se trouvait dans une forte zone sismique comme la majorité du territoire Italien.

Et bien, moi qui ait emprunté ce pont des dizaines de fois, voir ces sinistres images de désolation et de souffrance m'est extrêmement dérangeant.

scoop morandi nie les faits

Parles-en à Bardes qui considère que la dégradation des infrastructures routières est une bonne chose pour la sécurité des automobilistes qui rouleront moins vite ! ...39 n'auront plus à se poser la question...

Entièrement d accord . C est une honte . Des morts atroces de jeunes gens . Nos sociétés ne pensent qu à l'argent ...Avec des actionnaires riches , ils seront morts avant dépense 1 % de leur fortune

Et en Tchèquie ou en Slovaquie les autoroutes sont neuves payées par les subsides de Bruxelles. Nous on entétine au rabais car soi disant plus d'argent et on paye des super autoroutes avec nos impôts dans les 12 nouveaux arrivant dans la CEE. GÉNIAL le concept ! On est devenu fou de fou, Robin des bois c'est bien mais il faut avoir les moyens, nous n'avons plus les moyens et nos présidents font de la démagogie en voulant aider tout le monde!

On va commencer à voir les masques tomber.

Ce sont les mêmes politiques (le M5S, mais savoir qui c'est est secondaire) qui affirmaient sur leur site web il y a 2 ans que le pont Morandi était indestructible et capable de durer encore 100ans sans problème, histoire de rejeter la construction d'un contournement de Gênes et qui décident aujourd'hui de rompre la concession pour incurie.

La politique dans toute sa splendeur.

L'europe s'enfonce doucement mais surement dans la misère.

On rejoindra bientôt les pays "du tiers monde" comme ont disaient à l'époque.

En effet. Ceci dit, le pont sud-américain (au Venezuela) s'est effondré en 1964 après avoir été percuté par un pétrolier chargé de 36000 tonnes... Pas vraiment comparable.

Ceci dit, il semble que la gaine en béton des haubans était très susceptible aux fissures car le béton n'était pas suffisamment pré-contraint. Ce qui peut favoriser la corrosion des câbles. Et vu qu'il n'y a que quatre par portée, si il y en a un qui cède...