Commentaires - Dieselgate : constructeurs automobiles ou association de malfaiteurs ?

C'est à croire que caradisiac utilise nos commentaires afin de sortir un nouvel article...

Bon perso je ne suis pas pour taper dans le portefeuille des constructeurs, même si le mien a déjà perdu un paquet...

Il serait peut-être plus judicieux d'interdire les ventes des véhicules qui dépassent les normes.

ça couterait moins cher aux constructeurs et ça les obligerait à changer de voie.

Leur prendre du pognon les obligerait à licencier ou à encore délocaliser.

EELV faisait partie du dernier gouvernement, les verts sont très représentés au parlement européen (50 députés). Ils sont donc également complices.

A commencer par pondre des normes dont on sait qu'elles sont impossible à atteindre.

Tout à fait, je ne vois pas pourquoi on accorde un permis de polluer à quelqu'un qui a les moyens de claquer 100000 euros de malus.

10000 euros pardon

« Quand une automobile est homologuée en France, le gouvernement comme le constructeur automobile savent parfaitement qu'ils trichent avec le consommateur comme avec l'environnement. En moyenne, les constructeurs dépassent de 40 %, les normes en termes de pollution au CO2 (en moyenne 130g par km) et de consommation (5,6 litres au 100). Et ce sont les consommateurs, les automobilistes qui payent, autour de 400 euros de trop par an ».

Y'a quoi de faux là dedans Lecondé ?

La différence entre majorité et minorité, tu connais ?

Le souci est que certaines caisses fort modestes polluent parfois plus que d'autres subissant un malus de 10 000 €.... devine les quelles se vendent le plus en sus ....

@mon gravillon "Le souci est que certaines caisses fort modestes polluent parfois plus que d'autres subissant un malus de 10 000 €.... devine les quelles se vendent le plus en sus ...."

Tu penses à certaines ..didi ..??!!

Bientôt on va nous parler de crime contre l'humanité.

Tiens, ils sont ou les génies qui nous disaient que SEUL le groupe VAG étaient des tricheurs qui se foutaient de la gueule de leurs clients et patati et patata???

Ils sont ou les bisounours venant de la planète ou tout le monde il est gentil ?

J'en connais plus d'un qui va regretter dans les mois qui viennent de ne pas avoir fermer sa gu**le sur ce sujet.... brulant .

A oui c'est vrai j'allais oublié : Les clients VW sont des pigeons :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Pour l'instant c'est le groupe Vw qui paie et paiera encore des prunes pour tricherie....Les autres c'est de l'optimisation par rapport à des normes d'homologations bancales et fumantes...

Si les gouvernements ne sont pas capables de faire respecter des normes même irréalistes simplement pour les bagnoles je n'ose imaginer ce qu'il en est avec le secteur de la santé...

On le sait depuis longtemps, la collusion est entre les états pour le protectionnisme, l'emploi et leur monopole énergétique, les constructeurs qui veulent investir le moins possible en ressortant toujours la même voiture légèrement modifiée et faire la distribution de dividendes, et les pétroliers qui veulent qu'on consomme le plus possible... rien de nouveau.

Sauf que depuis l'Asie fabriquant de batterie remet en question ce beau plan tout pétrole, et Tesla&co ont prouvé qu'on pouvait faire autrement et presque aussi bien voir bien mieux à l'avenir

Dernière offensive désespérée à Davos des pétro-états-constructeurs rentiers pour contrer l'Asie&co, la création d'un consortium géant de l'hydrogène pour faire perdurer le monopole et la dépendance des con-sommateurs à la pompe à fric... car solaire + VE de plus en plus efficace est le plus gros danger n'ayant jamais existé pour ces derniers...

Pas d'amalgame :

- il y a un groupe sauvé in extremis de la faillite début des années 90 et qui, depuis, n'a fait que tricher, truquer ses moteurs et ses boîtes de vitesses, corrompre les organismes et instances liées de près ou de loin à l'automobile, a été reconnu coupable de pratiques commerciales frauduleuses, a dissimulé certaines affaires louches et les preuves du dieselgate (pdg d'Audi, pdg de Porsche : impliqués, pas impliqués, puis finalement impliqués, etc.). Et tout ce que nous ne savons pas encore et que, notamment, les States vont déballer courant 2017.

- certains autres groupes ou marques (FCA, Mitsubishi, Suzuki...) ayant triché, mais dans une proportion marginale

- certains autres groupes (Renault) ayant joué avec les limites mais, jusqu'à preuve du contraire, sans modifier / truquer quoique ce soit ;

- et ceux n'ayant rien à se reprocher, ayant joué la transparence depuis le début et sur demande, comme PSA, Honda, etc.

Clairement, le groupe Vag est une association de malfaiteurs, et les malfaisants sont à punir sans impunité aucune. J'espère que les prochaines années verront une vraie sanction judiciaire et financière sur ces terroristes industriels, et comme conséquence, une purge importante de leurs dirigeants et portefeuille de marques.

Rappel : le CO2 n'est pas un polluant !

C'est un des aliments majeurs de la nature, des végétaux qui nous entourent et nous nourrissent.

Le CO2 est malheureusement un Gaz à Effet de Serre (GES) qui emprisonne dans l'atmosphère la chaleur reçue de notre référence vitale = le soleil. Trop de CO2, c'est surtout trop de "C" = de Carbone chimiquement recombiné en CO2 = trop de combustions de sources fossiles et non-illimitées (charbon, pétrole, gaz...).

Si les constructeurs devaient nous assurer de leurs mêmes gCO2/km homologués (NEDC...) mais aussi en usage réels, c'est alors effectivement du -30%..-40% de GES-CO2 (= -% idem en consommation L/100km) qui seraient émis.

Alors, Messieurs les Constructeurs et leurs Equipementiers = AU BOULOT ET VITE = fini de tricher, sans compter que les litres de carburants ainsi surconsommés sont 100% payés par leurs clients-usagers, et cela très largement au-delà de ce qu'ils attendaient de leurs véhicules récents !

C'est là que l'Etat en profite à 100% aussi (= complicité) via ses très lourdes taxes infligées aux carburants... Ne nous inquiétons surtout pas pour l'Etat car, si la consommation réelle vient (enfin !) à baisser, bien d'autres sources de revenus fiscaux +/- nouvelles nous seront très rapidement infligées !

C'est çà.Les autres sont des malfaiteurs et les nationales sont clean.C'est le malheur de ce pays,ce patriotisme mal placé,qui donne les mains libres aux producteurs nationaux pour faire n'importe quoi.Dans tous les domaines.

oui, enfin, les vrais malfaiteurs sont d'abord nos politiques qui laissent faire et s'arrangent avec les constructeurs.

quant aux tests de pollution, c'est là encore une vaste blague, orchestrée par toujours ces mêmes politiques.

les Français patriotique : ca c'est une bonne blague!

Pour le reste et jusqu'à preuve du contraire oui on en est là ou il dis!

Condamnation de VW en 1ère instance.S'il est condamné définitivement,c'est l'effet boule de neige.La Justice allemande va-t-elle aller jusqu'au bout,ou suivre l'exemple de la française, qui sais s'arranger quand l'intérêt supérieur l'exige?:that is the question.

Il se déplace dans quoi exactement, le Jadot ???

Faudrait peut-être commencer par faire des tests et des normes possibles,précises et claires une fois pour toutes et non pas en changer tous les ans.Les constructeurs ne seraient pas contraints aux dépenses colossales,aux subterfuges,voire aux tricheries, pour satisfaire les dernières lubies de gens pas toujours compétents,aux buts pas toujours très clairs.

Si tu achète un produit frelaté ( on va dire du boeuf charolais élevé à l'herbe et qu'on te refourgue on va dire du cheval bulgare de réforme ), tu ne vas pas incriminé le ministre de l' agriculture, le gouvernement ou les députés vert de cette arnaque.

Tu vas t' en prendre d' une part à la marque et à l' enseigne qui te la fourguée.. bon je t' accorde que tu as en partie raison et que cette explication ne fonctionne pas pour la grosse industrie ( pharmacie, banque, assurance, pétrôle, bagnole.. ! ).

Ouarf, méchant garçon qui n' aime définitivement pas les ..fumisteries vagnériennes ..!!

Rien de méchant, rien que du factuel et de l'objectivité!

je te conseille de te rendre dans une casse auto et de démonter des voitures équivalentes espacées de dix ans.

Tu en apprendras beaucoup sur la technique automobile dont tu parles mais que tu ne connais pas.

attention cela va salir tes petites mains de parisiens, tu vas patauger dans le boue et ecorcher tes mains.

tu verras les différences réelles entre les véhicules. Tu comprendras une petite partie du travail réalisé et les coûts supplémentaires.

C'est beau de rêver à un monde meilleur, et dire demain on rase gratis.

Les constructeurs ont travaillés avec un cahier des charges : c'est la réglementation. Celle-ci a été négociée pour la réduction du CO2 qui favorise le réchauffement de la planète. Toutes les technologies ont leurs limites (sauf pour les rêveurs). Certes cette réglementation a été influencée par les lobbys, mais elle a été négociée. Ensuite il est faux de penser que l'on peut facilement réduire les consommations des voitures en l'état actuel des choses. Il y a des limites liées à la sécurité active, passive, aux coûts (que devraient supporter les clients ...), et aux limites mécaniques, physiques et chimiques. Je connais des personnes qui en conduisant très soft réalisent des 4l/100 avec des voitures gabarit Mégane. Si l'on gagne 25% ce qui est énorme, cela ne représente qu'un litre.

Ensuite, il a des solutions comme revenir à des voitures plus légères, plus petites, mais cela va à l'encontre des choix des consommateurs. Avec le litre de carburant à 10 euros, cela modifierai probablement le choix. Mais quelles seraient les conséquences économiques.

Comme d'habitude les verts dénoncent mais ne proposent rien de réellement concret : yaka, fokon !

Il suffit de prévoir l'installation d'une éolienne à coté de leur maison, pour que cette solution ne soit plus bonne!

Pour écrire des normes, il faut travailler, mais il est plus confortable de parler et dépenser l'argent des citoyens en se déplaçant en Airbus!

Le discours du parfait gros bof qui ne supporte pas qu'on contredise sa (fausse) vérité.

Et quel rapport avec une casse et démonter un moteur? c ça ton argument? et ben ça ne vole pas haut, tu crois que je ne sais pas ce qu'est un moteur thermique gros? fait rire encore...

Pour ton info je ne suis pas Parisien mais j'habite en région Parisienne et je travail à Paris, j’entretiens ma maison et mes véhicules moi même, pauv' n....

Quand a ton beau discours bidon de propagande comme quoi on peut faire autrement que le gazout&co et bla bla bla... quand on fait perdurer des voitures qui ont des rendements plus que médiocres encore à 22% en 2017, qu'on trafique les données pollutions, consommations, avec des logiciels truqueurs, des homologations absurdes contournées par les constructeurs en toute impunité depuis 20 ans on l'a ramène pas... t quoi un retraité de chez Renault? en tant que retraité ton époque est révolue, le système pourrit jusqu'à l'os, il finira aux chiottes de toute façon grâce aux jeunes, tu vois ils n'en achètent plus des bagnoles neuves, trop cher, surtout les fumantes en ville, la plupart preferent faire autre chose avec leurs tunes et ils ont bien raison, vu les merdes hors de prix qu'on (essaye) de leur vendre...

Les temps changent et tu ne l'as encore compris, et apparemment tu ne le comprendras jamais...

Tu écrit des âneries perpétuellement, si tu n'a pas vu évoluer le moteur thermique et les rendements depuis 30 ans, c'est que vraiment tu n'y connais rien. Tu vis dans le rêve total, tu écrit des choses qui te font plaisir, mais qui sont fausses ou mal documentées: voir par exemple la production d'électricité au Chili.

Quand au rendement, tu n'as pas encore intégré dans ta petite tête, que cela n'était un indicateur, mais que pour la vie quotidienne c'est le coût qui reste un des problèmes majeurs.

Il a d'ailleurs du t'échapper dans ton argumentaire qu'une éolienne ne fait pas mieux en rendement qu'un moteur thermique entre 15 et 30 %. Voilà, c'est bien de traiter les autres de beauf quand on en est un soi-même!

Mais oui mais oui Gordini, si les constructeurs changent leur fusil d'épaule en ce moment c bien pour une raison, c qu'il y a un très gros problème... et qu'il faut remettre tout en question.

Et pourquoi c faux le Chili??? n'importe quoi, non la réalité c qu'il y a des choses que tu refuses d'admettre comme beaucoup, un changement de paradigme.

Moi j’argumente toi tu fais de la propagande pro pétrole... on se demande bien pourquoi, c quoi ton intérêt en tant que retraité? tu as des actions, Renault, PSA, EDF? je ne compte pas Total qui lui aussi est entrain de se reconvertir dans le RnV à grande vitesse, d'ailleurs ils ont construit une centrale solaire au... Chili justement et ils ont racheter Saft, pourquoi si ça ne fait pas parti d'une stratégie de reconversion?

Ce qui compte ce sont les actes, pas le bla bla bla... or dans les actes tout le monde pousse ses pions en ce moment tout en clamant qu'ils font le contraire.

je t'ai répondu au sujet du Chili, relit mais tu es sans argumentaire pour répondre !

Pour moi peu importe le sujet, ce qui est important c'est de ne pas propager des âneries.

Tu es comme les journalistes ou les hommes politiques, le plus important c'est de faire le buzz.

C''est comme si, je disais qu'il suffit pour alimenter en électricité la maison, d’entraîner un alternateur avec la roue de la cage du hamster. Schématiquement cela fonctionne et fera plaisir à certains.

Il faut toujours avoir à l'esprit certains ordres de grandeurs, pour rester réaliste

C'est

Non tu ne réponds jamais, tu affirmes sans argumenter, et comparer un moteur thermique qui consomme du pétrole qu'on importe avec un rendement pourrit et une éolienne qui consomme du vent à l'infini, c d'une connerie lamentable... il n'y a même pas de discussion possible.

Et pour le Chili sais tu au moins comment ils produisaient leur électricité avant? avec du charbon à 100% dont ils ont décidé de se passer, car ils ont d'autres atouts dont le principal le solaire, et ça fonctionne parfaitement bien.

Maintenant tu peux dire ce que tu veux ça ne changera rien car c déjà lancé, si tu ne comprends pas que le RnV ne consomme aucun combustible par rapport au fossile qui par ce simple fait n'a aucune chance d’être rentable, je ne peux rien pour toi mon pauvre vieux, apparemment tu ne sais pas compter...

Regarde en Allemagne ou en sont Eon et RWE, ils sont au bord de la faillite, EDF au bord de la faillite, Areva en faillite, les charbonniers US en faillite, la finance internationale qui se rabat sur le RnV à fond, pareil pour toutes les multinationales de l'enerj dont Total, tous les constructeurs qui se lancent dans le VE et l'hybride plug-in de plus en plus concurrencés par de nouveaux entrants, les Chinois qui mettent des MM$ dans le RnV, l'Afrique qui se met au solaire, le R&D qui monte en flèche dans tous les domaines du RnV batteries comprises, et qui bizarrement en cherchant trouvent, le lobby pétrolier en perte d'influence à tous les niveaux, Israël qui ne veut plus dépendre du pétrole Arabe très actif dans la transition, les villes qui ferment l’accès au full thermique les unes après les autres, des pays qui vont même interdire la vente des full thermiques, etc etc etc...

Et pour finir, cerise sur le gâteau, le rapport de l'ADEME 2015 "Une France 100% renouvelable en 2050", explosif pour l'état Français pro nucléaire qui a lamentablement tenté de l'étouffer, sans succès car le monde l'a lu et commenté. Toi apparemment tu sais mieux qu'une agence gouvernementale spécialisée dans le domaine? laisse moi rire, t qui toi? et ton argument favori qui n'en est pas un et qui ne veut rein dire, ordre de grandeur, mais c d'une nullité...

Essaye de contester tout ça qu'on rigole...

Rien avoir avec du buzzz, ce sont des faits, que tu auras beau contester avec tes élucubrations bidons d'un autre temps, ils seront toujours là quoi que tu dises, ils sont incontestables...tu peux faire l'autruche la tête dans le sable tant que tu veux, je m'en tape, les faits sont les faits.

Merci pour votre réponse... très académique = très conventionnelle = très connue !

J'ai travaillé dans l'automobile sur tous les nouveaux projets français et vos commentaires parfaitement exacts au demeurant me font un peu sourire, car il y a "appliquer des grands principes" et il y a aussi en "rechercher/trouver de tout nouveaux" = des vraies solutions de rupture technologique.

Il a fallu attendre les années 1500...1600 (après JC !) avec Copernic et Galilée pour arrêter de dire que la Terre était le centre de l'Univers. Heureusement qu'il y a eu aussi le transistor ultra-miniaturisé pour remplacer les anciennes grosses lampes radio !

Notre automobile est encore bloquée sur les principes thermodynamiques macroscopiques de Carnot.

La Physique était soi-disant terminée, achevée à la fin du XIXème siècle, puis sont arrivés tous ces grands noms du quantique et du corpusculaire qui ont démontré de façon aujourd'hui universellement reconnue que cette physique à Papi était une grave approximation et que la matière nanoscopique possédait des caractéristiques extraordinaires, dont énergétiques, souvent résumées par la formule d'Einstein E=mc2 que tout le monde connait sans savoir ce qu'elle signifie réellement... (voyez Wikipedia et vous serez surpris car c'est l'énergie d'une masse "m" au repos et pas à la vitesse de la Lumière !).

Bref, il serait bon que la France se réveille d'urgence en termes de R&D avant-gardiste car la matière industrielle actuellement manipulée au stade "macro" est un binz plein de pertes énergétiques réactives que l'on retrouve pleinement dans les rendements minables de nos moteurs thermiques : 1/3 pour avancer (au mieux !), 1/3 perdu dans le refroidissement et 1/3 perdu à l'échappement, cela encore en 2017 : est-ce que ce monde est sérieux ?

Des idées nouvelles = de vraie rupture "quantique" sont en train de couver et vous surprendront, croyez-moi. Alors soyez vraiment moderne, ne vous laissez pas toujours bloquer par ces vieux arguments "macro" issus du XIXème siècle !

Comme je l'ai fait remarqué plus haut, le rendement est un critère de scientifique, mais pas d'économiste.

Les éoliennes ont un rendement pourri, les centrales nucléaires à peine mieux, le photovoltaïque idem.

Quand on se mets à la place du consommateur, il faut évaluer au global service rendu, investissement, cout d'utilisation, nuisances etc...

Une technologie peut être d'un rendement top, mais non utilisée si elle est hors de prix. Il en est de même si le service rendu ne réponds pas aux attentes. La notion de rendement n'est pas un critère de développement. Ensuite je n'ai fait que répondre à un sous entendu que cela arrangeait bien tout le monde.

N'importe quel constructeur souhaiterait avoir une technologie plus économe en carburant qui permettrai de se démarquer de ses concurrents. J'ai connu des rêves semblables dans ma jeunesse avec plein de projets dont le moteur à eau. Beaucoup ont imaginés que les pétroliers l'empêchaient de développer son invention.

il n'en était rien, la supercherie fut démasquée par la suite.

C'est confortable de penser qu'il y a des solutions volontairement inexploitées, mais ce n'est pas le cas.

Beaucoup de pays pauvres n'hésiteraient pas utiliser ces technologies.

Les journalistes aiment faire du sensationnel pour haranguer les foules. Dans la majorité des cas c'est très mal documenté et partial. Il suffit de relire des Science et Vie âgés de 20 ans pour voir le décalage entre les projections imaginées et la réalité 20 ans plus tard. Dans une majorité de cas, l'évolution n'a pas été là ou on l'attendait.

Je ne nie pas les possibilités de la recherche, ne refuse pas le progrès, mais il faut être lucide sur notre monde.

ce n'est pas moi qui ait avancé l'argumentation de rendement !

Concernant le Chili, relit ce que tu as avancé comme argumentation et ce que j'ai répondu (la mauvaise foi est ton atout principal) !

concernant l’Allemagne explique à tes concitoyens que l'on multiplier le prix de l'électricité pas 2.

ensuite regarde dans les autres pays les pourcentages (chine) de renouvelable hors hydraulique qui est lié à une topographie de pays. Regarde les niveaux de production. Comme je te l'ai fait remarqué toi seul détient la vérité car un grand nombre de pays (chine, RU, finlande etc..) continuent de construire du nucléaire. Même les japonais après Fukushima, y sont revenus. Tu dois être le seul être intelligent restant sur la planète!

Ah on t'a pas dit que Citroën était impliqué

Moulache qui se répond en multicomptes!

:ptdr:

Mais tu sais ce que ça veut dire Transition énergiquement???? transition énergétique ça ne veut pas dire remplacement énergétique, déjà d'un point de vue technologique environnemental et de couts... tu crois qu'on va tout changer par un claquement de doigts??? bien sur que non... si tu regardes la Chine, oui elle continue à construire des centrales nucléaires car elle a un besoin d’énergie monstrueux, mais en même temps elle investit des sommes colossales dans le RnV, jusqu'au jour ou elle n'aura plus besoin de nucléaire ni de charbon, comme l'Allemagne. C quoi que tu ne comprends pas???

Ensuite le Chili n’était qu'un exemple sur lequel tu fais une fixette, évidemment que le Chili a un atout principalement solaire dans son désert, ils en profitent et alors? c quoi le problème au juste?

La France aussi a du solaire au sud très efficace au moins sur un tiers de son territoire, de la méthanisation, un réseau electrique qui tient la route, de l’hydraulique, de la marée motrice, de l'hydrolien, de l'éolien, une agriculture beaucoup plus performante qu'au Chili, des ressources financières, des multinationales, des labos, des centres recherches, des scientifiques et des ingénieurs réputés mondialement, des centrales nucléaires pour faire sa transition énergétique sereinement, du bio carburant, etc etc... tu crois que le Chili dispose de tout ça???? et pourtant il le font à l'échelle de leur pays et de leurs ressources... sais tu au moins pourquoi ils l'ont fait au départ?

Maintenant comparer le rendement médiocre du moteur thermique qui consomme du pétrole et du RnV qui fonctionne sans combustible c que tu n'as pas tout compris, même un enfant de 5 ans serait capable de comprendre.

Reste que les scientifiques ont passé ces dernières années à mieux comprendre le fonctionnement des batteries avec par exemple le déplacement des électrons, à tester plusieurs matériaux dont des nouveaux comme le graphène, l’oxyde de titane, la pérovskite hybride etc... les structures nanométriques et combinaisons multi-couches et des matériaux abondants dans la nature comme le soufre, carbone, sodium, etc... ces recherches aboutissent à une meilleure compréhension globale qui rendront les batteries et panneaux PV beaucoup plus efficace à l'avenir...

Une chose que g comprise, puisque je suis ces recherches de très très près, c que l'on sait aujourd'hui que ces technologies vont aboutir à une rupture technologique inéluctable dans très peu de temps qui va balayer le thermique comme un fétu de paille c inéluctable, car la recherche va beaucoup plus vite aujourd'hui qu’auparavant, on est plus dans les années 50, les outils ne sont plus les mêmes...

Tu crois que les constructeurs&co avec des pôles de R&D ne le savent pas??? c que tu es bien naïf, mais surtout sous informé, voir obtus...

Pour l'instant ils voient à court terme, il faut qu'ils vendent leurs gazouts et essences et sont complices d'un lobby pétrolier encore puissant... mais ils savent et investissent, le fait qu'à partir de cette année et l'année prochaine pratiquement tous les constructeurs mondiaux auront des hybrides plug-in à leur catalogue en dit long, car il va servir à faire la transition entre full thermique et VE, c un compromis acceptable pour ces 2 lobbys, bien que n'en voulant pas ils n'ont plus trop le choix, car ce sont des Kodac en puissance et ils en sont conscient...

On pense ce qu'on veut de Tesla mais cette start-up a réussit en très peu de temps à imposer une vision du VE même s'il reste très cher, ils ont démontré que c'était possible, à partir de ce moment là c déjà trop tard pour les autres...

qui rendront les batteries et panneaux PV beaucoup plus efficace à l'avenir...

Rien n'est acqui et certain !

Concernant le chili puisque tu ne sais pas anlyser des données :

La production d'électricité verte est la même en France qu'au Chili sur un territoire plus petit (chili 1.4 fois le france). De plus une partie du territoire chilien est situé au niveau du tropique. Je n'avais pas encore cette information qu'une partie de notre territoire est au niveau du tropique du cancer.

Tu craches dans la soupe qui t'a permis et te permet de vivre confortablement : charbon, petrole, nucléaire . Tu ne propose aucune solution actuelle viable , si ce n'est que critiquer ces 3 sources d'énergies. Je suis comme toi, j'aimerai m'en passer, mais contrairement à toi je suis lucide sur notre environnement. Je ne vois pas des lobbys, des complots partout (je ne suis pas dupe), et je me préoccupe du sort des personnes à faibles revenus. Beaucoup de tes solutions ne sont encore commercialisées et d'autres sont hors de prix. Je ne suis pas un bobo naif et égoiste !

Je ne crache pas dans la soupe, mais le système 20eme siècle a vécu, refuser le changement n'a plus aucun sens.

Les panneaux PV et batteries, dsl mais c acquis. renseigne toi mieux. Ne serait ce que les batteries sodium-ion pour le stockage pas chères soutenues par notre pays qui sont au stade de pré production, à moins que le CNRS/CEA/RS2E n'existent pas à tes yeux?

Les lobbys existent, tu fais du déni là, et c quoi un lobby? un groupement d’intérêts, et un groupement d’intérêts il fait quoi? il protège ses intérêts... Bruxelles est le 2eme pole lobbyiste au monde après Washington. Tout le monde le sait sauf toi apparemment...

Et concernant le RnV, dsl je ne suis pas le seul à y réfléchir, l'Allemagne le fait à l'échelle d'un pays, et d'autres aussi, si c n'est pas une solution qu'est ce que c alors? pourquoi le font ils? à quoi ça sert?

C ça que t'appelle être lucide toi? on a pas la même notion de la lucidité alors...

Sortir de notre dépendance énergétique me semble être une bonne solution, voir crucial, est ce que c viable de dépendre de ressources importés à 100%? le charbon on a abandonné et c le seul truc qu'on avait, le pétrole?Arabo-Perse, importé 100%, le gaz? Russo-Algérien, importé 100%, l'uranium? Australo-Africain, importé 100%.

Avec des relations géopolitiques plus que tendues au bord de la guerre mondiale, une économie occidentale surendettée en pleine déliquescence , tu crois vraiment qu'on est en position de négocier quoi que ce soit? on subit plus qu'autre chose, les états vont y venir beaucoup plus rapidement que tu ne le crois à l'indépendance énergétique, bien avant des raisons purement environnementales..., même si on réduit à 70%, 60%, 50% c déjà pas mal.

Beaucoup de solution vont être commercialisées, à commencer par les solutions de stockage domestique, Tesla, BMW, Mercedes, Nissan, Schneider, Legrand, etc...

Un Powerwall 14kw 6300€ tu trouves ça cher toi? c sur c une somme mais tu économiseras combien à long terme? il y a de la marge pour que ça baisse encore, d'ici qqs temps tout le monde en voudra un, comme une machine à laver, un frigo, une TV plate, une chaudière, un chauffe-eau, etc... l’intérêt est évident et ça arrangera tout le monde, même EDF pour les fameux pics de consommation, et une meilleurs répartition de sa production, si on stocke la nuit pour restituer le jour le tout automatiquement et en faisant supporter le cout par les particuliers, c un gain évident pour EDF... est ce si compliqué à comprendre???

Alors oui ça implique du gros R&D pour des matériaux plus résistants, reconditionables, recyclable à 100%, avec une meilleur densité énergétique, moins chers, des process de fabrication moins polluant, etc... c ça le chalenge justement et vraiment rien d'impossible comme nous le font croire certains lobbys (qui n'existent pas selon toi) diffusant de la propagande anti sur les médias qui leurs appartiennent à longueur de journée, c sur ils freinent des 4 fers pour que ça n'arrive pas car ça va contre leurs intérêts, ça t'étonne qu'ils le fassent?

Les 1ers panneaux PV à base de pérovskite vont être commercialisé entre 2019 et 2021, pareil pour les VE à longue autonomie à recharge ultra rapide. Je ne sais pas ce qu'il te faut comme solutions? c pas viable vraiment? alors pourquoi absolument TOUS les constructeurs s'y mettent? pour faire plaisir? pour faire jolie sur leurs catalogues? non parce qu'ils ont compris que le changement va être radical et qu"ils veulent le contrôler à leurs conditions, ils anticipent le marché pour ne pas se retrouver comme des c... même s'ils temporisent ils savent parfaitement que la concurrence va être féroce, en plus avec un nouvel entrant et de taille, la Chine.

Si on suit ton raisonnement les TV plates, smartphones, tablettes, bagnoles, l’électroménager, l'informatique, etc... qui coutaient les yeux de la tête au début, n'auraient pas du voir le jour alors? puisque les seuls qui en achetaient était les riches voir les super riches? or tout le monde en a aujourd'hui à un prix relativement bon marché,... alors seul le RnV et VE ferait exception à cette règle? n'importe quoi, en 10 ans seulement le prix des panneaux PV a été /2 et les performances X2, et en 6 ans seulement le prix des batteries pour VE a été /3,5 et les performances X2,5, et ce n'est que le début...

Et la on parle de tout petits volumes industriels, quand tout le monde va s'y mettre les prix vont s'effondrer.

Déjà rien qu'avec sa Gigafactory, Tesla estime faire baisser le prix des batteries de 30%, maintenant BMW, VAG, Mercedes y pensent aussi à leurs Gigafactory...

Non vraiment tu n'as pas compris les tenants et aboutissants de ce qui est entrain de se passer, et des enjeux de demain...

De toute façon tu n'es pas concerné le retraité. C bien ça le problème de notre pays, une population vieillissante qui ne pense qu'a sa rente ses acquis et ses petits soucis, mais qui se fout complétement de l'avenir de notre pays et de nos jeunes qui sont dans une situation de précarité absolue, ou de celui de nos enfants, petits enfants, neveux/nièces, etc... à croire qu'ils n'en ont pas? et notre classe politique reflète bien cet immobilisme court terme, dés qu'elle essaye de changer quoi que ce soit, même des choses insignifiantes elle se confronte a un con-servatisme acharné qui frise la bêtise, du repli sur soit, un refus de la moindre nouveauté, etc... donc en plus de sa propre incompétence elle ne fait plus rien, à quoi bon? si tu fais A on te reproche B, si tu fais B on te reproche A...

C sur que quand tu ne sais plus quoi dire et qu'on te met le nez dans ton caca, c la faute du bobo, tout est de la faute du bobo, bouc émissaire bien pratique sur ce site, mais qui est ce fameux bobo? moi je fais parti de la classe moyenne travailleuse qui se fait ponctionner de tous les cotés et qui paye pour tout le monde sans broncher, même ta retraite... taxes taxes taxes impôts impôts impôts, toujours les mêmes qui payent, et à chaque changement de gouvernement qui est ce qu'on fait raquer encore un peu plus? toujours cette classe moyenne laminée au point qu'elle se paupérise et finira par disparaitre à force de trop tirer sur la corde... est ce que je suis un bobo? peut être si apparemment bobo veut dire classe moyenne avec un revenu normal par rapport à un certain niveau d'études mais qui paye pour tout le monde tout en payant tout plein pot... les riches? évasion fiscale, les pauvres exemptés même d'1€, aucune contribution nationale... reste nous les bons couillons qui après avoir tout payé se font encore cracher à la gueule avec mépris en se faisant traiter de bobo, et bien bravo belle mentalité... sauf que quand on ne sera plus là qui payera ta retraite gros?

Parce que tu vois la classe moyenne (mondiale) en a plus que marre de toutes ces conneries et qu'elle finira par se révolter bêtement en plus (Trump, Brexit, populisme), le moyen le plus simple de le faire et le plus pacifique, même pas besoin de descendre dans la rue en gueulant sous la pluie et de voter, c qu'elle s’arrête de consommer d'un coup du jour au lendemain (hors 1ere nécessité) et qu'elle retire tout son pognon des banques (Comme l'idée de Cantona)... et là tout s'effondre, et le monde politique et commercial s'empressera de venir négocier et d'améliorer les choses, parce qu'à la fin c nous qui avons le pouvoir sur le monde puisque la société vit principalement grâce à nous, mais comme on est gentil, honnête et bien con con sur les bords il faut le reconnaitre, on en abuse pas, mais ça risque de changer très vite... la dernière révolte de la classe moyenne et bourgeoise ça a donné la révolution Française bien sanglante je te rappelle, là même pas besoin, juste un petit boycotte general pour remettre les choses en place...et le domaine automobile est en 1ere ligne...

Comme d'habitude, tu ne parles que de produits qui n'existent pas encore et/ou hors de prix.

C'est probablement avec tes impôts que les pauvres vont financé un Powerwall 14kw à 6300€ .

Ne te plaint pas que tu es trop ponctionné. Tu es comme Mélanchon et Lepen, à faire des promesses irréalistes, à vendre une soupe qui fait plaisir à entendre. Ensuite ces promesses non tenues entrainent le populisme. Je ne refuse pas les évolutions (je travaillais dans un secteur recherche), mais je suis lucide sur le monde qui nous entoure. Je connais beaucoup de gens de ton espèce, qui veulent un monde meilleur, qui sont très écolos dans les paroles, mais beaucoup moins dans leurs actes.

il n'y a qu'à regarder autour de toi au quotidien : les élection du PS en sont un exemple, celui qui est en tête présente un programme qui fait plaisir à entendre mais qui n'est pas réaliste.

Voilà, il faut un juste équilibre, une transition progressive, mais c'est un mot que tu ne connais pas.

La première économie c'est d'utiliser ce qui fonctionne. S'il te reste du foi-gras dans le frigo, c'est plus économique de finir la boite que racheter du pâté ordinaire.

Quand à la révolte des bobos, les gouvernants le savent bien, ils ont trop à perdre pour qu'ils s'investissent. Au fait sais tu que la cause de la révolution francaise est probablement du à l'éruption d'un volcan islandais qui a provoqué de mauvaises récoltes sur une partie de l'Europe et je te dis pas le nuage de particules (même Hidalgo n'y pourrait rien). Si cela recommençait la solution panneau solaire ne serait certainement pas très efficace, et le bon peuple demanderai pourquoi les centrales nucléaires ont été arrêtées.

Comme d'hab tu confonds tout et tu détournes tout.

A ton avis "transition énergétique" ça veut dire quoi couillon? est ce que g dit qu'il fallait tout arrêter du jour au lendemain à un seul moment? non... mais il faut bien commencer qq part quand on fait une transition, et avec quoi on la fait à ton avis? surtout lorsqu'il s'agit de renouveler un parc nucléaire vieillissant obsolète et dangereux. Le prix du renouvellement du parc nucléaire va couter des MM et des MM d'€ qu'on n'a plus, et pour une rentabilité de plus en plus contesté, sans compter la sécurité et l'approvisionnement d'uranium dont on ne sait pas quoi foutre après utilisation. Le lobby nucléaire français veut évidemment rester dans le nucléaire, rien d'étonnant, mais quand on fait les comptes ça coute plus cher que le RnV.

Tu n'envisages même pas la transition car tu ne la comprends pas, et tu ne cherches même pas à la comprendre vu tes propos.

G bien compris que tout ce qui t’intéresse dans cette histoire c de continuer à rouler avec ta Gordini pourrie, ben g un scoop pour toi, que tu le veuilles ou non tu ne pourras plus...

En quoi la transition est elle irréaliste? quel rapport avec Mélanchon et Lepen? t vraiment un grand malade... et mélanger la politique avec des avancées technologiques dont tu n'as même pas conscience il y a comme un bug...

Bref tu ne comprends rien à rien, mais que demander de mieux à un retraité qui vit dans le passé? et il n'y a pas que le solaire en France, dans ton centre de recherche tu faisais quoi, le café ou le ménage?

Tout ton bla bla médiocre et aigri ne rime à rien et n'est surement pas digne d'un "vrai" chercheur, sauf que tu veux avoir raison, ben tu sais quoi? tu as raison, voila, il est content le papy???

Pour info, je n'ai pas de gordini et mon nom figure sur plusieurs brevets.

Toi par contre roules tu en VE pour être en adéquation avec tes paroles?

Non bien sur, c'est pour les autres, j'ai l'habitude de ce type de comportement.

Et si je décortique ton mode de vie, je vais le trouver en plein contradiction avec tes idées.

En fait en distribuant des discours verts mais faux, tu t'achètes une bonne conscience comme tous ces Bobos.

Tu es vraiment médiocre, car tout ce que tu sais faire à court d'argument, c'est insulter les gens.

c toi qui commence par m insulter et tu t étonnes du retour de bâton?

Des brevets? vu la nullité de ton discours c peu probable, invérifiable de toute façon, ça sent le pipeau.

Tu vois on ne peut pas tout faire en même temps dans la vie, chacun ses priorités, les miennes étant de mettre un toit au dessus de la famille, et en RP vu le prix c pas évident, et de rendre cet habitat le plus performant possible, isolation, système de chauffage production d électricité, préparer la mobilité électrique, etc... tout ça étant un investissement, contrairement à la bagnole qui reste un cout. Mon 1er moyen de transport est le vélo dans mon bled et le 2 roues pour le boulot, c celui là qui deviendra électrique en 1er, et ça ne va pas tarder vu comment ça évolue à Paris, de toute façon vu la capacité limité des 1er VE et du prix arnaque c était pas intéressant pour moi, maintenant ça commence à aller mieux et je sais parfaitement que ça va évoluer encore...

c pas de la bonne conscience c évoluer, confondre les 2 démontre déjà des capacités limités...

Moi aussi je les connais bien les gens comme toi... c ceux qui dégagent les 1er dans les boites ou je travaille...

Allez je te laisse à ta vie imaginaire, pour moi le débat est clos, g autre chose à foutre.

Tu crois ce que tu veux, cela m'est bien égal.

Tout ce qui t’intéresse c'est te mettre en avant, et pour cela le meilleur moyen, c'est marcher sur les autres. Le but n'est pas d'échanger, mais de cracher sa haine sur les idées qui ne correspondent pas aux tiennes. Tu veux passer pour un type ouvert en fait tu es un dictateur.

Quand je lis ton dernier message, il démontre bien que ton idéologie est surtout égoïste.

Quand à la vie imaginaire, reste un peu lucide, ce n'est pas moi qui propose des solutions qui n'existent que sur papier ou hors de prix.....

Un dictateur? n'importe quoi, pour l'instant le dictat il est surtout du coté thermique, tu veux que je te rappel les parts de marché du VE?

comme d'hab tu es complétement à coté de la plaque.

Quand aux solutions qui n'existent pas? va en parler avec les experts en enerj du monde entier avec pignon sur rue, mais toi apparemment tu sais mieux qu'eux? laisse moi rire, dsl mais je les crois plutôt eux que toi...

ta lucidité elle n'est pas crédible...

aux seuls experts crédibles à tes yeux, bien entendu !

Thèse, antithèse tu ne connais pas ......

Ce n'est pas moi qui critique les technologies actuelles, ni même celles du futur.

Je ne vois pas du complot partout.

Je me contente de pointer les contre-vérités que tu écrit et mettre en garde sur le paysage idyllique que tu vois. Toutes les technologies ont leurs qualités et défauts. Le problème, c'est que tu ne vois que les défauts de ce qu'il ne te plait pas et uniquement les qualités de ce que tu idolâtres.

Comme je te l'ai déjà dit, je n'ai aucun intérêt pour une technologie, je souhaite aussi un monde meilleur sans pollution, famine, pauvreté etc...mais il faut être conscient de toute l’imbrication des éléments pour chaque solution. Nous vivons dans un monde de plus en plus complexe, ou tout est lié.

Les solutions "a l'emporte pièce" sont rarement performantes!

Regarde les conséquences de la fermeture de la voie sur berge à Paris, c'est la quasi unanimité des acteurs locaux (riverains, Samu, AirParif etc...) pour dire que la conséquence est une pollution plus importante et une dégradation des temps de transports.

Je n'ai jamais dit le contraire, mais pour l'instant le fossile à plus de défauts que de qualité, et ce vers quoi on va on a pas encore essayé, donc avant de dire que ça ne marchera pas il faut essayer, surtout le polluer gratos, si tu commences à compter les frais occasionnés pris en charge par la société c tout de suite moins rentable et pour l'instant il y a un refus de changer quoi que ce soit, parce que ça va contre les intérêts des multinationales&co...

Pas bien compliqué à comprendre, ce n'est pas du complot mais simplement du business auquel tu ne comprends rien, mais ne t’inquiète pas tu n'es pas le seul en France, surtout sur ce site.

Donc comme tu n'as toujours pas compris je recommence, avec le RnV tu fais de l’électricité avec du vent du soleil et des déchets gratos, avec des panneaux PV qui durent 30 ans et des éoliennes qui durent indéfiniment, etc, peu d'entretien, peu de personnel, pas de sites sécurisés, pas de combustibles, pas d'importations, pas de transformations de matières premières, pas de transport et stockage de combustibles, rendement financier important, indépendance énergétique, de centralisation de la production,...

Contre centrales à X combustible importé transformé stocké transporté, site ultra sécurisé, personnel important, maintenance et investissements hors de prix, rendement pas terrible, sécurisation de l'approvisionnement donc implication politique diplomatique militaire, dépendance énergétique, pollution, centralisation de la production et monopole énergétique nécessaire pour pérenniser les investissements importants et garantir des prix à long terme ce qui n'est plus possible avec le RnV.

Je suis dans la finance je regarde les couts investissement et rendement financier, je choisis d'investir dans le RnV car c beaucoup plus simple, moins cher, rendement long terme bien meilleur, filière porteuse en plein développement, image valorisante, investissement sécurisé et stable à court moyen long terme.

C exactement ce qui se passe pour le RnV dans le monde, les investissements ont dépassé ceux du fossile, mais le RnV part de zero ou presque donc la proportion reste beaucoup plus importante pour le fossile qui est là depuis 2 siècles.

Mais pour la finance qq chose qui démarre est beaucoup plus intéressant car on peut prendre des parts de marcher importantes en arrivant parmi les 1er, que quand tu arrives le dernier, en l’occurrence dans le fossile dont les états se réservent le monopole, donc faire un max de pognon.

Problème pour le RnV, manquait le stockage de l’électricité pour l’intermittence de la production, réponse R&D important dans des solutions de stockage depuis des années qui aboutissent aujourd'hui.

Conclusion le fossile n'a aucune chance à moyen long terme...

Mais tu vas sans doute remettre en cause ce qui se passe déjà?

T'as compris maintenant?

pour le moment :

les éoliennes ont un fonctionnement non constant

les panneaux solaires ne fonctionnent que le jour

et on ne sait pas stocker l'électricité dans des quantités importantes.

c'est un constat!

Et tu crois vraiment que ça va

peux tu me citer un site actif ou l'on est capable de stocker la quantité d'électricité nécessaire pour fournir une agglomération de 30 000 habitants?

http://www.edf-energies-nouvelles.com/communiques-de-presse/edf-energies-nouvelles-met-en-service-nouveau-systeme-de-stockage-aux-etats-unis/

http://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/EDF-va-stocker-de-l-electricite-en-Guyane-2015-01-08-1264106

2 petits projets encore mais qui ont été concluant, maintenant ça va partir sur du gros, et EDF fait parti du réseau RS2E qui à investi dans la batterie sodium ion qui va arriver bientôt, en phase de production.

T largué vieux... laisse tomber.

Une fois de plus tu réponds à coté. Tu as du faire des études politiques.

Tu n'as pas la rigueur d'un scientifique.

Je t'ai posé une question précise. J'attends une réponse précise.

Cela t'arrive souvent de passer commande d'un produit qui n'existe pas?