Commentaires - Dieselgate : Citroën mis en cause

"Mais dès qu'on sort de la fourchette normative"

Bon y'a pas de triche alors, juste une norme complètement débile.

Mince, le Picasso de Gignac31 pollue encore plus que le Captur?

Si même les blue hdi sont touchés alors... Peugeot le prochain domino?

On y arrive petit a petit... Tout le monde triche de una facon ou une autre... Car depolluer vraiment un diesel recent ca couterait trop cher au fabricant et ca couterait trop cher au usager car il faudrait injecter plus de 1l de ADBLUE par 100km ....qui serait pret a faire le plein de ADBLUE tous les 2000km(30€ environ) ce serait la mort du diesel...

Il parait que mazda est sur le point de lancer un moteur essence fonctionnant en HCCI qui consommerait le meme que un diesel... A voir

Attendons.....attendons...encore un peu.....mais quand ça va sortir, y'en a qui vont ravaler leur morgue.Comme le disait notre ami roc&gravillon ,rien n'est plus simple que de dupliquer l'article en changeant simplement le titre,la date et le nom du constructeur.

Mais pitain si c'est vrai pour psa ça va être festival.

Mais non PSA sont des exemples automobiles en terme de pollution... Bla bla bla

partez du principe que tout le monde triche d'une manière ou d'une autre

en attendant c'est VW qui paie pour tout le monde

profitez, tout le monde ne peut pas se permettre de sortir les gros sous

les normes les tests etc..

C'est pour ça qu au final VAG n'est pas le pire en réel, mais qu'il ne passe pas les tests sans soft

à quand la révision de ces tests

Vraiment, je suis surpris... Ah bah non en fait...

Une situation suffisamment grave pour obliger Christian Chapelle, vice-président du groupe PSA, doit s'envoler ce matin pour Milan en Italie. Selon le quotidien Le Parisien. : partie à corriger.

Au fait, ils sont ou ceux qui vantaient PSA en disant que eux n'avaient pas pris la solution de dépollution au rabais de Renault qui ne fonctionne que dans certaines plages de températures ? Finalement pour des raisons de coup ou de facilité, ils l'ont fait aussi... Et je précise que je ne suis fan ni de Renault ni de PSA...

Tout ça me fait bien rire, il avait été conseillé aux cracheurs de feu d'attendre car d'autres marques seraient montrées du doigt... Bah ça y est, et ce n'est peut être pas encore fini...

Facile a comprendre les pics de pollution en hiver... Toute le monde desactive leurs systemes de depollution en hiver!!

En fait depuis 1 an, une seule chose est sure : les test d'homologation sont archi bidons et trop facile à contourner

Mais selon moi c'est juste de l'optimisation, et cela doit exister dans plein d'autres domaine

Question : pourquoi on ne se tourne pas vers les escrocs qui ont créé ce cycle d'homologation ? ah merde en fait cela reviens au meme puisque c'est les constructeurs qui ont du s'arranger à l'époque ...

Et dire qu'il y a encore des défenseurs du diesel, et pire, qui pensent que PSA et Renault sont vertueux !

Vous me faites pitié...

C'est pas comme si les essences polluaient moins hein

Si les AFP arrivent sur les moteurs essences, ce n'est pas pour rien...

Oui, mais uniquement sur les injections direct comme le mazout tout compte fait

Alors qu'un moteur essence "traditionnel" atmo émet 10 x moins de NOx ....

Voir Mazda, qui (apparemment) est l'un qui réussi le mieux et dont les recherches (des vraies pas des tricheurs) permettent de développer des moteurs digne de ce nom

Mazda avait été épingle par l'adac l'été dernier. ...

Inutile de préciser que vous n'êtes pas fan des voitures Françaises,vu votre avatar.

Non, avec l'Euro 6 Dtemp, les FAP, ce sera sur tous les moteurs essence, pas seulement ceux à injection directe.

Bla bla bla et bla ........... Après le groupe Volkswagen qui est une généralité ( cela n empêche pas les ventes en tous les cas ) , Renault , Fiat , Opel et j 'en passe , maintenant Citroën ( donc bientôt Peugeot ? ) qui ne triche pas !!!!! C' est sur si on cherche on trouvera toujours quelque chose . La maladie des chiffres .... Bref il n y que le Cactus ( ça pique ce truc là ) .....Là je me marre . Et elle pollue entre 17 et 23 degrés , là je me tords de rire ........ Voyons un peu de sérieux . A 24 degrés elle ne pollue plus alors ??????????

pour moi il serait aussi urgent d'instaurer un test pour déterminer les bons journalistes des moins bons

mare de voir des articles basés sur des rumeurs, des on dit et autres suppositions

c'est valable pour les sujets automobiles et tous les autres

il faut des faits des preuves des certitudes avant d'écrire qqch

j'invite Ségolène à imaginer une pastille qui noterait ceux-ci

on veut du vrai journalisme objectif

Tiens ! on ne pourra plus accuser les américains de protectionnistes suite au scandale VW ! au moins jusqu'à maintenant

Tout ça renvoi une image des autorités particulièrement mauvaise.

Toujours présents pour pondre des lois, normes, obligations, etc... mais qu'en est-il de leur application ? Un an et demi après le scandale des TDI, toujours à enquêter et tergiverser alors que la mise en place de tests d'homologation réalistes devient plus qu'urgente.

En effet, il suffit de changer le nom de l'entreprise, mettre le nom d'un modèle de la gamme tout à fait au hasard et hop c'est parti !

Soit dit en passant l'article mentionne ceci :

Le député européen écologiste Yannick Jadot, candidat à la présidentielle française sous la bannière Europe Ecologie-Les Verts, a été destinataire du rapport. Il explique au Parisien que ce test, qui porte également sur l’Audi A3, « montre qu’en situation réelle, quand il fait froid ou très chaud, ces moteurs polluent cinq à dix fois plus que prévu. Les systèmes de dépollution s’arrêtent. »

Bref, un rapport non publié, destiné à un écologie les verts, dont les bribes sont rapportés par un canard qui affirme avoir eu connaissance de quelques éléments du rapport...

On y est là au bon niveau de journalisme?

Comme disent certains, arrêtez de dire que tout le monde triche.

Le problème, c'est que les tests ne sont pas du tout adaptés à la réalité, donc dans un contexte de forte compétition, tout le monde optimise (et VW triche carrément, le stade au-dessus selon moi). Pour l'instant, aucune preuve de triche chez Renault et PSA.

Mais à quand des nouveaux tests d'homologation, qui prennent en compte les conditions réelles + la solidité des moteurs, l'encrassement, etc. ?

Si Caradisiac pouvait faire une tribune dans ce sens, et utiliser sa communauté pour la partager, ce serait bien !

Bonjour,

je me permets de m'immiscer dans votre conversation sur PSA. Après VW, FCA, Renault, et maintenant PSA, je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre l'affaire VW et les autres même si au final, le résultat est le même. Tout le monde sait que les moteurs polluent plus et consomment plus que ce qui est annoncé officiellement. On dirait vraiment qu'on vient de découvrir l'eau chaude. Pour moi, il s'agit ni pus ni moins que de la "poudre aux yeux" pour montrer que les élus s'attaquent au problème. Ensuite, il y a peut-être aussi le fait que certaines personnes/organisations essayent d'impliquer un maximum de constructeur pour détourner les regards du dieselgate sur d'autres constructeurs (tous coupables donc personnes ne sera sanctionné. Vous imaginez l'UE massacrer toute son industrie automobile? Plus il y a de constructeurs impliqués, moins il y aura de sanction pour les coupables).

Je pense aussi qu'il y a une différence entre le cas VW et les autres. Le résultat au final est le même pour tous (ça pollue plus) mais la manière d'y arriver est différente. La manière VW c'était que le logiciel truqueur reconnaissait la phase de test et modifiait le comportement du moteur pendant la phase de test. Ensuite, le logiciel qui reconnaissait que le véhicule n'était plus en phase de test, le moteur se mettait à fonctionner "normalement", évidemment en polluant plus.

Les autres constructeurs (dont FCA accusé actuellement) jouent sur le fait que il n'y a aucun logiciel truqueur qui reconnait une phase de test et que le moteur fonctionne exactement de la même manière, test ou pas. Mais la gestion du moteur est faite de telle manière que justement le moteur résulte "propre" pendant une période déterminée qui correspond justement à une phase de test. Donc il n'y a pas de logiciel qui reconnait un test et qui modifie le comportement en conséquence.

Il s'agit d'une interprétation stricte du règlement mais qui bien sûr ne respecte pas l'"esprit de la règle". C'est vraiment un système "borderline". Maintenant cela dépend de qui juge. C'est comme en F1 : il y a le règlement et certains jouent avec les zones grises. Parfois ça marche, parfois on interdit. Vu que c'est borderline, ça dépend de quel côté va penche la balance en fonction de qui va juger... Voilà, c'est juste mon avis, pour dire que maintenant Citroen, après FCA et renault, et après d'autres encore pour diluer les re'sponsabilités

Sic AFP https://www.afp.com/fr/infos/334/diesel-un-rapport-met-en-cause-la-proprete-de-la-citroen-cactus

" le groupe PSA s'est dit "surpris par ce résultat" qui ne lui a "pas été communiqué" et "dont le protocole est inconnu". Par ailleurs, "des véhicules analogues testés par la Commission européenne ont donné des résultats parfaitement conformes, en particulier sur les usages réels", a ajouté un porte-parole du constructeur automobile."

Sur le site du JRC et sauf erreur la seule étude disponible sur la production de NOx en circulation réelle est une étude ancienne de 2012.

Cette information a été mise en exergue par Yannick Jadot, EELV.

Caradisiac devrait donc se procurer le rapport et pas se contenter d'un article AFP qui reprend les propos du candidat EELV Yannick Jadot dont on connait l'hostilité à l'automobile.

Le test ne dit pas si d'autre véhicule ont eu le même comportement. Parce que si c'est juste sur un véhicule, ça ne sert qu'à confirmer ce que tout le monde sait : les tests d'homologation sont obsolètes.

Bientôt ils vont se rendre compte que si on met une Yaris hybride sur une cote, elle pollue deux fois plus...

Oui mais ça produit moins de clic d'écrire : Un député EELV fustige PSA en se basant sur un rapport de 2012 tronqué.

En gros c'est ça. Leur comportement est malhonnête mais légal. C'est l'interprétation de la loi jusqu'au bout.

Toujours est-il que ça fait bien rigoler de voir des suspicions planer sur les marques où leurs fanboys viennent vous engueuler que c'est plus propres.

On sait tous que tous les constructeurs transgressent les seuils, seuls les naïfs pensent que cela ne concerne que le groupe VAG...

La blague! Là encore un coup par derrière de Vag qui essaie de créer des amalgames et de faire croire à une généralisation de la triche.

Eh eh : PSA n'a aucunement triché, et va sortir grand vainqueur de ce dieselgate.

Et Vag va s'alléger de près de 50 milliards au final, car les US et l'Europe vont sortir progressivement toutes les magouilles accumulées depuis 20ans. J'ai hâte

Pas certain que le comportement de Renault soit légal , c'est l'objet des futurs débats judiciaires parce que si "c'est pour préserver le moteur" , on pourrait demander de le prouver .

Venant de cette marque , j'ai la conviction que le moteur n'est pas seul en cause et que l'installation d'un thermostat pour ce qu'on en sait aujourd'hui permet d'épargner de substantiels accessoires autour dudit moteur . l .

La marque au cric fait largement pire et on leur tient jamais rigueur

Ben quoi?

Tout le monde dépasse les normes mais PSA reste le plus propre.

Y a pas vraiment de surprise

De toute manière il faut être sacrément crédule pour imaginer que tous les constructeurs de diesel ne sont pas concernés d'une manière +/- importante... la triche est généralisée et l'absurdité du diesel n'en est qu'un peu plus confirmée chaque jour..

Et l'honneteté des organismes vous y croyez ? Dans ces affaires les lobbying tirent les ficelles pour manipuler j

media et lecteurs...

Ici organisme italien ... FCA allume des contre feux ?

a suivre.

Pourquoi les véhicules du groupe PSA équipés de ce moteur (C3,C4,2008,208....) ne sont-ils pas mis en cause même avec des rapports de transmission différents ils devraient émettre des niveaux d'émissions proches de celui obtenus avec le C4 Cactus.

Concernant certaines personnes qui émettent des commentaires sur ce sujet j'émet des doutes concernant leurs compétences et leurs connaissances en matière de cycle de mesure d'émissions et de fonctionnement des systèmes de dépollution

Quand je vous disais qu'il fallait garder en mémoire l'article à Lecondé en faisant varier 4 paramètres....

Et c'est pas fini.....

Assez d'accord avec cette supposition.

Tout le monde sait maintenant qu'il y a 2 principaux types de technologies pour gérer les NOx :

-le SCR

-le NOx trap

Avec le NOx trap l'écart de pollution entre cycle normé et conditions réelles est beaucoup plus élevé qu'avec le SCR, qui est lui même sensiblement plus coûteux (sans compter les pleins d'urée).

Renault, FCA et GM sont les principaux utilisateurs de NOx trap...PSA utilise exclusivement le SCR, d'où leur transparence et les tests plutôt positifs de l'organisme indépendant T&E.

C'est représentatif de la philosophie des Verts: baisse de la pollution par décroissance induite par la destruction de l'industrie Française. J'aimerais voir ces traîtres a-patriotiques attaquer les centrales thermiques allemandes qui tournent quasi exclusivement au charbon, l'énergie la plus sale qui soit...particules, métaux lourds, CO2 dont une partie vient chez nous.

Quand est-ce que les Français ouvriront les yeux et mettrons fin à ce suicide collectif?

On verra au bout du compte, qui paiera l'addition !

Ou plutôt, continuera de la payer, car un gros acompte a déjà été versé

Hâte que les affaires de boîtes de vitesses truquées Audi ressortent, que les DG d'Audi & Porsche soient formellement accusés, que les nombreux dossiers européens et chinois se concrétisent au tribunal, etc.

Comme le match 3008 2 vs Leon haute sur pattes qui voit son verdict sans appel en ce moment : on en reparle dans qq mois, hein ?

Et vous croyez que c'est un député qui a pondu sa petite loi tous seul dans son coin, il a trouvé tout seul les termes techniques pour élaborer des critères de mesures qui ce trouvent dans les textes???

Derrière tous ces textes il y a des spécialistes ... lobbyistes .... qui ne font que définir les bons termes à employer, quelles valeurs mini maxi, les méthodes de mesures, etc...

Tous les constructeurs sont impliqués, point barre

pollution bientot controle des cyclistes ; pv en cas de flatulences.

La différence énorme entre PSA et Fca, petit rital, c'est que PSA ne vend pas aux USA et donc ne risque pas de grosses amendes. Deuxièmement, le c4 cactus est un des modèles phares de PSA mais il y en a plein d'autres à l'inverse de Fca qui ne survit en Europe que sur le jeep Renegade/fiat 500X et sur la 500 les véhicules que les allemands veulent interdire de vente en Europe.

Troisièmement là où le cactus peut émettre jusqu'à 10 fois le plafond autorisé, les véhicules fca c'est 15 fois soit une tres grande triche.

PSA pourra peut être corrigé le probleme avec un coût mineur s'il rappelle les véhicules litigieux là où fca lui ne pourra pas corrigé le probleme seulement avec une adaptation du moteur, car on voit bien que chez FCA leur moteur diesel sont absolument pas.conçus pour respecter les normes , juste conçus pour être.peu gourmand en laboratoire , et qu'ilsnlnt besoin d'un gros logiciel de triche pour passer les tests qui vont bien

La règle du jeu est la norme NDEC, les constructeurs respectent la règle, point barre.

Il est donc normal qu'ils optimisent le fonctionnement de leurs moteurs aux vitesses et températures de la norme, pourquoi s'étonner ?

Inutile de préciser que vous l'êtes vu votre avatar... C'est marrant ça marche dans les deux sens...

Le C4 cactus modèle phare de Citroën? La bonne blague! Environ 70.000 ventes en 2016 (moins 10% par rapport à 2015).

En somme,si je te comprend bien,polluer c'est pas grave,du moment qu'on ne vend pas aux USA.

Tu peux me ressortir quand j'ai dit que l'Ateca se vendrait mieux que le 3008 ? Parce que là j'ai VRAIMENT pas souvenir avoir été aussi catégorique sur une comparaison qui n'a rien à voir marketingement parlant.

Sinon tu compares l'incomparable, mon pauvre parano. VAG doit payer parce qu'il s'est fait choper aux USA avec Audi et Porsche. Tu sais, le marché où Peugeot n'est même pas.

Faut calmer le complexe d'infériorité hein. Faut réaliser que PSA n'est qu'une fourmille aux yeux de VAG. Il n'y a pas que l'Europe au monde. Si VAG voulaient comploter, ils viseraient des cibles plus intéressantes : Nissan USA plutôt que Renault France, Toyota USA.... Non pas parce que les parts y sont importantes, mais parce que les enjeux juridiques y sont bien plus élevés (surtout avec Trump qui amène ses pieds dans le plat).

N'oublie pas, PSA sans Peugeot c'est rien. PSA n'a rien pour poser les pieds aux USA, ni pour concurrencer Audi, sans même parler de Porsche.

Faut ouvrir les yeux, garçon.

Et pendant ce temps là,Ford et GM vont sortir de nouveaux diésel.Il y a une mauvaise langue (américaine) qui se demande si par hasard il n'y aurait pas un lien avec les dieselgate VW,FCA ...ecc.

Le cactus est sortie en 2014.. quel rapport avec le dossier de 2012?

attendons d'en savoir plus. mais d'apprendre que le 100cv bluhdi (avec adblue) poserait problème au contraire du 92cv (sans adblue), j'ai du mal à le croire, les 2 moteurs équipant cette même c4 cactus (mais 92cv avec la boite pilotée, et l'autre avec boite manuelle).

ben si ça s'avère exact pour PSA, ça signera tout simplement la fin des voitures diésel pour Tous les constructeurs.

et pire encore, si amende il y a (mais peu de chance en Europe), ce sont les contribuables français qui payeront indirectement la note, pour PSA.. et Renault, également ciblé.

en effet, quel que soit le gouvernement, on ne laissera jamais aucun des 2 Groupes en faillite, car ça signerait par ricochet la dégringolade totale de l'économie française, et des impôts encore plus élevés pour financer quelques centaines de milliers de chomeurs (constructeurs et emplois indirects).

même les ricains on sauvé GM...

Ce qui dépasse l'entendement se sont les propos de certains,qui mordicus défendent au delà du travestissement de la vérité,comme c'est le cas pour WV affirment que ce cher constructeur ne peu être, que le parangon du monde automobile.Cela ne dédouanent pas ceux qui dans l’excès, nient les qualités des modèles de leur production (WV).

Pour le moment il est,de nous interrogez sur la pérennité du moteur diesel et de tous moteurs a combustion,qui pourtant jusqu'à présent et depuis quelques années avec le mixte hybride semblent la réponse la plus appropriée pour des trajets conséquents.Faut-il pour un couple habitant en milieu rural ou péri-rural (et a quel prix) que chacun, pour aller a leur travail se situant en lieux différents compris de 10 à 50/60 km ait 2 voitures a énergie électrique (disons) de conceptions essentielles, et pour les trajets conséquents recourir à la location ,tout cela en attendant le concept qui « le temps d'une révolution constituera la panacée ».

De toutes façon,en l'état il est discriminatoire de stigmatiser l'automobiliste qui pour des raisons de budget et, de plus est enclin a croire les dires des constructeurs ;sans leur proposé un minimum d' accompagnement.Il est vraiment insupportable d'entendre,certaines paroles de certains écologistes,je le dis d'autan plus facilement que je suis attentif sur ce sujet,car déjà dans les années 70 je lisais « La gueule ouverte » seul parution écologique régulière de l'époque et qui avait pour devise « je sais pas ou on va,mais on y va »https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fournier_(journaliste),

en même temps, tout le monde s'excite sur une vague rumeur...

attendons de voir ce qu'il en est réellement.

car comme à chaque annonce, cela a un impact sur les actions des constructeurs automobiles, je ne doute pas qu'il y ait des petits malins et boursicoteurs qui s'en amusent...

C'est bien pour ça que croire que VAG est derrière tout ça est stupide. En Europe, aucun risque que de grosses sanctions financières tombent....

Ce qui m'étonne, c'est que personne ne tente avec la Chine... Pourtant réputés pour un protectionnisme accru, ça serait rigolo de les voir flinguer la concurrence :)

soit dit en passant, acheter un c4 cactus 100cv bluhdi n'est rentable que pour ceux faisant plus de 20000 bornes par an. car jusqu'à 20000 bornes, le c4 cactus 110 puretech essence est nettement préférable et finalement pas plus cher sur 10 ans.

Le puretech 110 rejette plus de particule que le HDI 100 :o

Dès que tu as besoin d'énergie, tu pollues, que ce soit en électrique, à la vapeur, à l'essence ou au diesel (fabrication, utilisation et recyclage).

Même avec une voiture à pédales tu pollues car il faut manger plus pour avoir suffisamment d'énergie pour pédaler.

Or ce que tu manges crée de la pollution à être produit, la viande par exemple avec l'élevage des bovins.

Oui, polluer c'est moins grave en Europe car il n'y a pas de sanctions financières prévues, juste l'arrêt de commercialisation du véhicule incriminé le temps de sa mise aux normes antipollution européenne.

Or pour PSA la cactus ca sera un problème car elle se vend bien mais pour autant PSA n'est pas dépendant de ce modèle à l'inverse de Fca qui lui aura un énorme probleme si la commission déclare que les jeeap Renegade, fiat 500x et fiat 500 sont suspendues de toute commercialisation en Europe.

Sachant que comme j'ai dis pour fiat un arrangement mineur ne suffira pas à régler le probleme de pollution de ses motorisations vu à quel point elles sont ultra polluantes.

Fiat s'en est clairement foutu de l'émission toxique de ses moteurs, ils en avaient rien à faire qu'ils pouvaient émettre 15,20 ou meme 50 fois le taux max d'émission autorisé vu qu'ils rajoutaient derrière le.logiciel truqueur qui va bien qui remettait automatiquement à niveau pour les tests d'homologation ses.moteurs ultra polluants.

Tout l'inverse de PSA mais aussi Vag qui ont triché également tout en faisant également des efforts sur les émissions polluantes de leur moteur sans parvenir aux seuils souhaités par l'Europe.

Bref ca va tomber fort et sec pour FCA qui a vendu des véhicules à foutre le cancer des poumons en barre à tous utilisateurs et proches voisins de ses véhicules.

Fca sait depuis des années qu'ils sont à la rue technologiquement, que leur moteurs sont tres en retard technologiquement sur la.concurrence et que ce n'est que grace a un logiciel truqueur que ses moteurs calamiteux peuvent être commercialisés. Comme ils ont aussi sur le cul aussi le procès sur la fraude fiscale au Luxembourg mais également le procès sur la fraude des ventes aux USA pour gonfler les.bilans financiers et tromper les boursicoteurs, fca avec cette lourde amende qui peut venir en plus des américains sur la fraude sur les.émissions polluantes et la suspension des ventes en Europe, fca par l'intermédiaire de Marchionne va tenter le tout pour le tout en essayant de se faire racheter le plus vite possible par GM au meilleur prix possible en demandant l'aide de Trump. Tout ca pour éviter le fiasco mondial où la faillite de fca est plus proche que jamais. Ils savent que c'est la dernière année pour eux, apres ils seront empêtré dans des procès tres l'ours et tres coûteux qui va les saigner car ils n'auront ni le fric pour payer les sanctions financières ni le cours de bourse pour faire une dernière opération capitalistique de la dernière chance.

Blablablablabla.... ça doit être dur de ressortir chaque fois une connerie sur fca, même quand on parles de PSA. .. et le plus est que t'arrives même à justifier vw... qui en prends pour des milliards de dollars... hors sujet mon gars, t'es hors sujet..

Désolé de contrarier ton enthousiasme.Une prune de 4,3 Milliards$,ça va faire très mal a FCA,mais ça ne va pas la tuer.(dixit Bloomberg).Ils n'ont pas que des dettes,ils ont aussi des biscuits en réserve.regarde bien ses comptes.Et pour l'instant on accuse FCA de ne pas avoir dit a quoi servaient ses bidules.Il n'est pas encore accusé,comme VW,d'utiliser ces bidules pour tricher sur les émissions.Attend un peu.

PS:tu confirmes que polluer en Europe c'est moins grave que polluer aux USA.(pour une question de sous).Donc c'est pas la pollution qui te gêne?.Je répète:arrête lou pinard,tou è dominé par lou viño,il ronge ta cervelle.

la folle du Poitou est tombé dans le piège VW, Renault ne pollue pas plus que les autres ceci est porté par des pro VW qui l'on en travers de la gorge et qui veulent entrainer tous les constructeurs dans leur sillage remarquez Renault est second constructeur européen premier concurrent de VW après Renault a qui le tour PSA ? avec son système il pollue énormément plus avec ses vapeurs d'ammoniaque hyper cancérigènes, PSA le prochain scandale ??? cela ce vérifie j'avais raison et nous sommes pas au bout de nos surprise

PSA est clean à 100%, inutile de faire des amalgames.

Renault joue avec les règlements mais n'a pas, à date, été prouvé coupable de tricherie.

Il faut donc punir très sévèrement celui qui a bâti son marketing sur des fondations mensongères et illégales : le groupe Vag. Point barre, il n'y a pas à discuter.

Et prétendre que le diesel va s'effondrer d'un coup si on va trop loin avec Vag est faux : une industrie toute entière et aussi structurante, et son eco-système, ne peuvent s'effondrer en 2 ou 3 ans.

Et nos français auraient à gagner à ce que le colosse aux pieds désormais plus argileux qu'avant, se prenne une bonne baffe.

Je suis tout a fait d'accord, il faut attendre les prochains rapport, je ne comprend pas comment le 100ch pourrait polluer autant , sûrement un cas isolé avec ce cactus , sinon c'est tous les HDi qui polluerait

Je crois que t'as bien résumé l'affaire Martin....

En gros oui c'est cela. Mais peine perdue de l'expliquer. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.

Vous aurez beau le leur dire c'est pas grave. Les procureurs du Balto, les intégriste de leur marque chouchoute n'écouteront que la petite voix dans leur tête.

Je vais même rajouter autre chose démontrant que toute cette histoire de Diesel qui pollue c'est une vaste pipoterie.

2 Exemples flagrant:

1/ Au USA VAG se fait chopper parce que lors des tests d'homologation le moteur à un comportement spécifique lui permettant de rester dans les limites imposées. Soit.

En Europe on nous explique que malgré le fait que SANS ce même logiciel les véhicule VAG restent dans les limites en test (on se demande bien pourquoi avoir mis le logiciel sur 11 millions de voitures si c'était pour en avoir réellement besoins sur moins de 500 000.....bonjour les gogos qui y croient...).

Or qu'est-ce qui varie ?

Le véhicule...ben non justement.

Les normes ? OUI.

Voilà ce qui change. Les normes. Une norme Européenne déclare que si on emet XX de Nox on est clean.

Le même dégagement XX de Nox au USA et vous polluez en mettant tout le monde en danger!!!

Est-ce que RÉELLEMENT vous polluez ? Est-ce que RÉELLEMENT la santé des Américains serait en danger quand celle des Européens est parfaitement sauf ?

Ils sont si fragiles de l'autre coté de l'Atlantique ?

Bien sûr que non. On voit bien avec ce seul exemple que ce que l'on détermine comme étant polluant n'est qu'en fait qu'une valeur chiffrée qui dépend surtout de celui qui la détermine et la fait respecter. Que cette valeur évolue alors que notre santé est toujours la même, on ne devient pas plus ou moins fragile du jour au lendemain.

C'est d'ailleurs bien pour cela que les Américains, malins eux, n'accusent pas VAG de polluer où de foutre des cancers. Ça c'est dans le petit esprit de pas mal de Trolls. Non. VAG est accusé d'avoir triché à des test d'homologations ET d'avoir tenter de détruire les preuves de cette triche.

C'est loin d'être pareil.

2/ Prenons donc ces normes Européennes selon lesquels d'un coup d'un seul on pollue.

Car il faut bien se rendre compte qu'en gros (Prenons des chiffres au hasard mais servant à illustrer le propos) à 79gr de Nox tout va bien, à 80gr c'est limite et à 81 vous êtes un odieux pollueur....

Remontons le temps.

Il y a 30 ans le diesel ça existait non ? Ca polluait ? OUI. Comme l'essence.

Mais très étrangement tout le monde s'en foutait.

Puis sont arrivé des normes dites de rejets. Bon soit. EURO1, 2, 3, 4, 5, 6, 6b, 6c....

Et en fait à chaque fois on abaisse les seuils limites...

Donc ce serait dire que par exemple une voiture norme Euro 4 qui rejette 300gr (je précise encore les chiffres sont farfelus et ne servent que de démonstration) de Nox était, EST (car il en roule encore beaucoup) parfaitement clean....puis ensuite avec la norme Euro 5 est devenue polluante, puis en Euro 6 est carrément meurtrière parce que la norme serait de 50gr !!!

Alors pourquoi roulent-elles encore ?

Ma santé deviendrait donc plus fragile avec l'abaissement des normes ?

Comment se fait-il que le plus polluant des véhicules d'aujourd'hui en condition RÉELLE soit accusé de produire des cancers quand le moins polluants des véhicules d'il y a 20 ans et qui pourtant crache bien plus de rejet, même en homologation selon les cas, soit considéré comme parfaitement apte ?

Vous croyez franchement que nos poumons savent distinguer les particules émisses par une voiture Euro 6 de celle d'une Euro 4 ?

Ou que les particules Euro 4 sachant qu'elle sont "clean" se disent entre elles que bon entrer dans les poumons c'est une chose, mais pas de cancers hein....ça c'est pour les norme Euro 6....

Parce qu'elle est là la vérité. Et on voit bien que le "niveau" de réflexion de pas mal de monde à été considérablement abaissé quand même. Un article dans le journal, 3 pseudo spécialistes qui le disent et l'affaire est entendue !!

Parce qu'on est bien d'accord. Une voiture roule, elle rejette 200gr au lieu de 20 on dit qu'elle est hyper polluante parce que rejetant 10X plus que prévue.

Une autre voiture roule, rejette 200gr également mais tout va bien.....ben oui elle c'est prévue qu'elle puisse rejeter ces 200gr.

Pas sûr que vos poumons fassent la différence.

Et j'en viens plutôt à cette conclusion:

Ne serait-on tout simplement pas en train de prendre LES citoyens pour ce qu'ils sont en majorité ?

Des bons gogos gobent tout à qui il suffit de balancer des "études" d'organismes "indépendants scientifiques" promettant des centaines de milliers de morts chaque année pour ensuite justifier des taxes plus fortes, des systèmes qui coûtent de plus en plus cher pour "dépolluer" et des contrôles encore et toujours plus de contrôles....

La preuve encore, certains intervenants qui rehaussent le niveau affiché par les membres du Balto le précise d'ailleurs. Les normes entre Gas Oil et essence diffèrent.

Un essence à 200gr de Nox ça passe, un GO à 150gr ça passe pas (encore une fois chiffres volontairement caduques).

Vous pensez que les particules fines émises par ces 2 type de moteurs sont différenciée quand elles rentrent dans les poumons ?