Commentaires - DESIGNbyBELLU - Citroën C5 X, un mutant

Un peu bizarre, assez pataud, mais si vilain que ça.

Cette C5X puise dans les gènes de la CX, nettement plus que DS.

Pas si moche. C'est surtout la longueur des porte-à-faux qui me gène.

J'ai du mal à saisir cette article (comme c'est le cas de beaucoup propres à son auteur, en fait...).

Vous soulignez le manque d'originalité de la DS9 qui aurait dû selon vous ressembler à une DS5, mais dans le même temps cette C5 X on ne peut plus originale ne vous satisfait pas le moins du monde. La DS9, certes consensuelle, garde une personnalité assez marquée je trouve. Il est impossible d'y coller un blason concurrent.

Ensuite vous citez des exemples des plus désolants dans l'histoire de l'automobile française. L'Avantime ou encore cette DS5 ne faisaient fantasmer que quelques chauvins en manque d'orgueil. Les chiffres de ventes ont d'ailleurs été lourds de sens... À l'étranger, ce fut plutôt un sentiment rassuré qui prédominait. Rassuré car la concurrence n'avait absolument rien à craindre face à ces bizarreries.

Lorsque je vois l'engouement de certains aujourd'hui en France pour d'ores et déjà collectiner un Avantime, cela me fait doucement rire, mais chacun est libre de faire ce que bon lui semble après tout... Je n'en retiens qu'un terrible souvenir dont je passerai ici les détails, préférant éviter d'en frustrer certains.

Sinon, à force de regarder cette C5 X, je trouve qu'elle remplit finalement plutôt bien son rôle. À savoir être internationale mais aussi très distinctive.

Les phases de test me faisaient peur, mais décamouflée, elle présente un fort caractère ainsi qu'une originalité propre à Citroën qui est très cohérente. Je ne dis pas que j'aime, mais il y a fort à parier que cela plaise à une bonne partie de la clientèle. Enfin, à voir.

A ma connaissance, Audi et Volvo proposent toujours des breaks tout-chemins, respectivement appelés Allroad et Cross Country. Ils ne répondent peut-être pas totalement à l'appellation actuelle crossover car ce sont avant tout des breaks, des breaks un peu surélevés dérivant directement de breaks classiques. Mais ils sont toujours commercialisés...

Il faudrait mettre une Talisman à côté pour constater que la C5X est trop haute ! C’est sensé être une routière.

D’ailleurs les C5 hydropneumatiques abaissaient leur garde au sol passé une certaine vitesse.

La C5 X fait 1.48 m de haut, le break Talisman 1.466 et la Talisman berline 1.463 ... Soit une énormissime différence de 17 mm entre la C5 X et la Talisman. A priori, la différence de SCx ne doit pas être énorme non plus. Mais la C5 X a des arches de roues... D'où des appréciations diverses et variées liées aux SUV, crossovers, ...

Cet article insinue que les voitures produites par Citroën /DS sont laides et ennuyantes.... À cause des clients !!

'' on peut regretter le navrant conservatisme d’une grande partie de la clientèle. ''

Mais attendez ? Il s'agit de flop commerciaux à répétition depuis 20 ans et vous osez incriminer les clients ? Il n'y a plus de clients ! Et justement si il n'y a pas de client c'est qu'ils ne valident en rien la pauvreté de ce qui est proposé par ces marques.

Le problème c'est que vous êtes comme les designers de Citroën/DS, vous visualisez le consommateur comme si il n'avait pas évolué depuis les années 70,à une époque où acheter français était culturel et où une bonne campagne de pub suffisait à séduire les bidochons.

Il est grand temps de revoir les paramètres...

En quoi le C5 Aircross est il un "regrettable avatar" ? Qu'est ce que c'est censé vouloir dire ?

Je crois que le commentaire de l'auteur concernant le conservatisme des clients est général et pas propre à Citroën. Mais le problème ne vient pas réellement du conservatisme des clients ou des constructeurs, il vient de la réussite ou pas du design d'une auto.

Certaine autos originales ont eu et ont du succès. Ces dernières années, des autos comme le Qashqai (très original à sa création), le Nissan Juke ou le Toyota CH-R ont montré qu'il est possible de proposer des modèles assez novateurs dans leur design, voire clivants, et de les vendre plutôt bien.

Mais ce n'est pas vraiment le cas de Citroën ou de DS. Personnellement, je trouve que Citroën fait dans la caricature avec uniquement des appendices et des roues au design grossier, ou des surfaces tarabiscotées comme sur le DS3 Crossback.

Bien proportionnée, il faudra attendre les tarifs pour savoir si elle aura une chance de dépasser le succès d'estime dont elle bénéficiera dans l'hexagone.

Certes, l'exercice de style n'est pas des plus gracieux. Mais le break Sport Turismo Porsche encensé dans l'article est tout aussi laid, voire davantage....

je partage l'avis de EllePe, pas si haute que ça.

La hauteur est egalement dictée par le confort et la facilitée d'installation recherché par les possesseur de ... SUV, de ne pas avoir à '' descendre '' dans la voiture pour '' monter'' à bord.

Pour le DS5, chaque fois que j'en croise une, je la trouve vraiment sympa et pour le coup, on ne peut pas reprocher à Citroën ne pas avoir mis en production presque fidèlement le concept C-Sportlounge.

Pour la C6 Chinoise, elle n'est pas si ridicule que ça. Design tricorp, mais face avant Citroën et l'intérieur est vraiment sympa, surtout au places arrières (un peu comme la DS9).

Pour conclure, je ne suis pas fan de la face avant, ça reste clivant comme Citroën sait le faire et c'est sans doute très confortable.

Reste à connaître le prix de vente et savoir si la fabrication RPC lui fera du tort.

D accord avec vous. Ca denigre en disant tout et son contraire.

Finalement la c5x se veut originale car le break a papa ne plait plus. D ailleur ford part dans ce sens pour la remplacante de la mondeo. On se demande meme si ils se sont pas accordés avec citroen tellement l idée est ressemblante.

Sinon avantime connait pas bien mais j ai eu une ds5 pendant 2 ans. C etait top. Les sieges et le tdb exceptionnel

C'est plutôt un shooting break surélevé.

Pour le marché chinois. Elle est conçue et vendue en Chine avant d'être proposée ici. Et ce sera la même. La même "chinoiserie" comme dit axel015. Mdrrrr.

Non, le propos est vrai (je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il a écrit, mais pour le coup, là il a raison) :

Echecs des :

- Vel Satis

- Espace 5

- Avantime

- C6

- DS5

Autant de très bons produits (exception faite de l'Avantime) qui n'ont pas rencontré le succès car décalés, alors qu'une terne 607 a fait une carrière très honorable malgré un châssis à la ramasse, une finition déplorable et une ambiance intérieure aussi déprimante que plastoc.

Depuis, l'echec relatif de la Giulia en est un autre exemple : si ce n'est pas badgé Mercedes, BMW, Audi ou à la limite Lexus ou Volvo, ce n'est pas acheté. On appelle cela du conservatisme (et de l'idiotie, nous sommes bien d'accords). On retrouve les mêmes en informatique (j'achète parce que c'est Apple, c'est bien - On retrouve encore un peu la même chose avec Intel), en téléphonie (Apple c'est bien et c'est américain - ben non en fait c'est made in China - Vive Samsung c'est bien la qualité japonaise - bah là c'est coréen cette fois-ci...). Autant de gens qui restent figés sur une marque, une étiquette, sans se poser de question sur la qualité réelle du produit, sans aucune recherche de quoi que ce soit de neuf / différent / intéressant.

Tout à fait d'accord.

C'est une carrosserie très appréciée aux EU par exemple, en transmission intégrale ou pas. Et en Chine.

Et tu pourrais citer Subaru également.

La Metropolis était vraiment magnifique, un design que j'ai toujours trouvé à coupé le souffle. Vraiment très réussie mais pas réaliste pour une Citroën.

J'ai cité Audi et Volvo car l'article mentionne ceci : "On regrette les temps, pas si éloignés, où les clients de Volvo et d’Audi pouvaient opter pour une version crossover de la V70 ou la A6." !

En dehors de Subaru, on peut citer aussi Mercedes et Skoda qui proposent des versions tout-chemin de leurs breaks. Mais tous ces breaks ne répondent pas vraiment à l'appellation crossover actuelle.

''la véritable descendante de la C6 n’est plus une Citroën mais une création de DS Automobiles qui scintille tout en haut de l’affiche du groupe Stellantis''

J'ai explosé de rire à la lecture de cette phrase.

Donc une routière sur base de 308 étirée au maximum se situe tout en haut de l'affiche du groupe Stellantis, qui propose par ailleurs des berlines Maserati ou une Giulia Quadrifoglio ?

La blague.

J'ai l'impression que cet article a été écrit un peu vite... A-t-il été bien écrit par l'auteur indiqué, n'y a t-il pas une petite erreur ?

Tout comme 508.

Les plateformes communes sont modulaires pour pouvoir couvrir plusieurs segments.

Rien de choquant, ni de dévalorisant

BMW par exemple, qui dispose de 2 plateformes (UKL pour les tractions et CLAR pour les propulsions) ne dispose maintenant que d'une seule plateforme pour tous ses prochains nouveaux modèles.

Le navrant conservatisme des clients est surtout visible chez Porsche où la pauvre 911 est devenue une grosse mémère digne des films de Fellini au lieu de laisser sa place à une jeune sprinteuse .

À un moment faudra vraiment que Citroën songe à arrêter la production automobile et se reconvertisse dans les tondeuses et autres tracteurs agricoles où ce design serait normal,logique.

Punaise mais c'est immonde

très juste! comment peut annoncer qu un taycan sport turismo est une réussite esthétique et qu'un C5X est une horreur? j'y vois les mêmes lignes à l'arrière...

Si on rajoute 100000€ à ce C5X, Citroën en ferait un clone de la Porsche.

Évidemment si tu trouves que la vel satis méritait un succès commercial on ne peut pas être d'accord. L'originalité pourquoi pas mais pas au détriment de l'équilibre et de la cohérence !

Les autres exemples que tu cites vont dans mon sens : il s'agit de propositions frileuses, totalement dépassé avant même d'être produites. À contrario les concepts car beaucoup plus osés et débridés ravissent même les pro allemandes mais ne sont jamais produits !! Qui est con servateur du coup ? Les clients qui désirent voir se concrétiser un concept car ou les décideurs industriels à la papa qui nous font des C6 toute poussiéreuses et des latitudes honteuses d'être aussi incipide ?

Il faut arrêter de partir du principe que les gens sont cons et que c'est de leur faute si le hdg français tourne à la farce.

On veut du sérieux, du solide et de la gueule ! Pas des points perles dans des bouses à 70k!

Ben écoute on doit pas avoir la même vision des 911 ni du cinéma italien....

On va éviter de dénigrer porsche, je pense qu'avec les productions de nos constructeurs on devrait balayer devant notre porte avant de tacler les autres.

La grande différence c'est que les proportions des chassis bmw sont beaucoup plus adaptées aux grands modèles, ce qui a pour effet de très bien asseoir leurs compactes et d'arriver à des berlines équilibrées, sur la même base.

Hors la plate-forme de la 308 à d'abord été pensé pour... la 308 puis les carrosseries du segment sup y ont été adaptées.

C'est beaucoup plus compliqué dans ce sens... partir du bas pour aller vers le haut, ça pique dans les proportions !

«ridiculement nommée « Nouvelle C5 X », sans article, par les créatifs du marketing !»

Hein? En quoi c'est ridicule ?

Ben non. La plateforme EMP2 n'a pa pas été développé specifiquement pour 308, puisque le premier véhicule à l'ėtrenner à été le C4 Picasso II.

Cette plateforme a été développée pour les segments C et D des véhicules du groupe.

Quant à l'incidence sur les lignes, de quoi parles tu ? Le caractère modulaire de ces plateformes permet justement de les faire évoluer en jour sur les empattement et porte-à-faux, laissant le design libre de s'exprimer.

Tu perd ton temps à tenter de raisonner un déficient, c'est peine perdue, ignore le.

La comparaison avec la situation Apple n'a aucun sens dans la mesure où si moi j'achète Apple, c'est pour profiter d'OS que je trouve très supérieurs à la concurrence, en mobile comme en stations (et je connais très bien ce qu'on trouve en face). Il y a donc une reeelle valeur ajoutée (si bien sûr on adhère aux Os de la pomme).

Pour le reste, je suis d'accord avec tes propos. Il est extrêmement triste de voir qu'il faut être BAM pour vendre, même quand ça n'apporte rien.

La raison de la mévente d'une Giulia par rapport à une BAM, je l'ai déjà donnée ailleurs et elle est simple: une BAM... c'est moins cher car de plus en plus achèté en LOA, justement là où l'alfa sera à la ramasse.

Les BAM, c'est pour les pauvres, pendant que l'Alfa est pour ceux réellement en capacité de rouler en bagnole à 40k€

Pour revenir à cette Citroën, elle n'est pas si mal. Et j'étais extrêmement dubitatif pourtant. C'est surtout la face avant que je trouve moche... à voir en vrai.

Ce qui me chagrine c'est que ça me paraît inconcevable d'aller acheter une voiture de cette gamme fabriquée en chine (coucou Volvo d'ailleurs).

Les propos de l'auteur de l'article sont comme d'habitude à côté de la plaque: beaucoup de bashing pour pas grand chose. La Porsche n'a rien de plus gracieux...

À la limite, cette Citroën devrait exister en version sans plastique, en mode break. Suis sûr qu'elle serait plus sympa.

Ceci étant, les concepts présentés ici sont bien plus séduisants.

D'autre part, la C6 était vraiment superbe. Rare d'en croiser une, mais quand c'est le cas, je me plais à regarder ses feux arrières, sa lunette concave, son style général. Elle ne vieilli pas en plus, cette ligne.

L'intérieur, en revanche... ça souffle franchement le chaud et le froid.

Depuis sa 5e génération, la Subaru Outback est considérée comme un crossover.

Je pense que ce modèle est prévu pour la Chine étant donné qu'il est fabriqué là bas (En Chine)...

Écoute la plate-forme emp2 est pensée d'abord pour la 308 et petits monospaces, pas pour des gros modèles (ils ont des cotes de dimension beaucoup trop petites) aujourd'hui un segment b c'est les mêmes cotes qu'un segment c d'hier.)

Ça se ressent immédiatement sur la ligne et les proportions, l' empattement par exemple (la 407sw était un super exemple avec 1m de porte à faux av et ar...)

Une plate-forme modulaire ne veut pas dire élastique.

Tu vois de quoi je parle du coup, avec un dessin ça passe mieux je suis d'accord.

On se gargarise beaucoup de cette notion de plateforme. Elles seraient universelles ou presque mais en fait chaque modèle a des adaptations propres qui fait que la plateforme n'est pas interchangeable d'un modèle a l'autre.

La continuité est affaire de choix a chaque nouvelle voiture, j'aime bien l'exemple de Subaru où, de 1975 à 2005, il était possible de boulonner n'importe quel berceau avant avec moteur boite sur n'importe quelle coque. Les exigeances de tenue aux chocs frontaux ont imposées en 2005 une refonte complète de l'architecture de leurs voitures.

Tout ça pour dire que modifier l'empattement et/ou les points d'ancrage des berceaux avant et arrière est habituel, ça enlève le coté "universel" de la plateforme. Il ne reste plus que les points de référence pour le positionnement sur la chaîne d'assemblage qui sont communs d'un modèle a l'autre.

Avec 3 largeurs de voies et 5 empattements, cela laisse le champs libre aux designers, sans compter les deux hauteurs de conduite proposées.

Techniquement, il est même possible d'opter pour un essieu arrière en H ou un train arrière multibras, et ou d'intégrer une chaîne de traction électrique.

Premier véhicule du groupe à en avoir profiter C4 Picasso 2 qui a précédé la 308.

Les véhicules des segments B et C sont développés sur la plateforme CMP.

Deuxième gros avantage : la souplesse industrielle offerte par ces plateformes qui permet de mettre en production n'importe quel modèle du groupe dans n'importe quel site rapidement et à moindre coût.

C'est le dernier paragraphe qui a de l'importance. Avoir la capacité de produire différents modèles sur une même ligne d'assemblage est un gain énorme. C'est la raison du foisonnement de modèles voisins qui permettent de segmenter l'offre, en espérant que les acheteurs ne soient pas trop perdus. Il semblerait que ce soit le cas chez Mercédes avec l'annonce d'une volonté de réduire ce nombre de modèles.

Et tu perds ton temps à répondre à ce que tu considères inutile

Pas très cohérent mais bon

Oui Citroën pond des horreurs immondes ne t'en déplaise.

Pas étonnant que la principale clientèle de cette marque soit féminine mais aussi et surtout âgée...les gens qui n'y connaissent absolument rien à l'automobile.

Content de t'avoir énervé

Venant d'un gus qui trouve du charme à un laideron tel la c6

Punaise la référence

Subaru n'utilise plus qu'une seule plateforme pour tous ses modèles vendus en dehors du Japon donc ça continue encore

Délectant venant de quelqu'un qui vénère le style des coréennes.

En matière de bon goût, en effet, nous n'avons pas trouvé plus crédible.

Pour moi, la qualité/ beauté du désign d’une voiture ne s’apprécie pas sur photos ( un bon photographe peut faire beaucoup) ni même dans une salle d’exposition ( Je me souviens d’un salon de Genève où un modèle qui m’avait impressionné était bien moche à l’extérieur ) mais bien dans la circulation, de préférence en mouvement.

Et généralement, un beau design le reste 10 ans après face à des concurrentes qui au contraire ont sacrément vieilli.

C’est un peu ce qui m’interpelle dans le design actuel : Souvent torturé, lourdaud, incohérent...

Ça se démodera très vite...et explique peut-être le succès de certaines anciennes qui plaisent encore énormément.

Merci beaucoup

Faut dire qu'il n'est pas difficile de faire mieux que Citroën quand on voit les horreurs pondues par cette pauvre marque d'anciens.

Avec les coréens on a la jeunesse,le dynamisme,la qualité et des designers français

Tu dénigres le style d'une marque, je veux bien, mais tu expliques ça par le fait que la clientèle serait ignorante en matière d'automobile....

Je ne comprends pas ta réflexion, pas besoin d'être connaisseur pour avoir un avis sur le style. S'agissant d'esthétique, l'avis du dernier des incultes de l'auto a autant de légitimité que celui des "érudits passionnés" tels que toi

Toi ou moi, par exemple, nous avons des avis bien tranchés et personnels sur les nouvelles constructions dans nos villes. Pourtant, nous ne sommes ni architecte, ni urbaniste.

Les autos c'est pareil, elles font partie du paysage, chacun en pense ce qu'il veut.

D'ailleurs, en quoi le client Opel, Kia, Suzuki ou Renault est forcement plus érudit que l'acheteur Citroën?

Oui, on va te laisser à tes tromblons le Maître du bon goût.

Si la C6 est un laideron, que penser de tes merdes pleines de plastiques et torturées?

Tes Kia n'ont rien d'immonde, si et seulement si on les place dans le contexte actuel: ils font comme tout le monde, pour plaire à des sans goûts, on tarabiscote, on fait du faussement sportif, on colle du plastique partout, si possible en faisant des prises d'air bien énormes et plus ou moins utiles.

Tes marques adorées sont exactement au même niveau que Citroën aujourd'hui, en faisant des voitures à la mode qui seront pour la plupart à vomir dans 10ans...

On est aux antipodes d'une C6, qui, qu'on l'aime ou pas, a une vraie classe, une recherche d'élégance, des références bien senties, et ce 15 ans plus tard encore.

Mais tu ne comprends rien au style automobile, tu n'es là que pour causer de tes coréennes, tu es un cancer pour les discussions.

Je sais qu'à tes yeux boire un bière est être alcoolique, mais je suis surtout intimement persuadé que ta vie est si triste que tu viens faire chier ici à défaut d'avoir quelques amis pour la boire, cette bière. Ça te dériderait sévère.

Papa a vendu combien de Kia hier?

Parce que pour apprécier un style, faut s'y connaître en auto?

D'ailleurs, les femmes apprécieront tes propos

Tu n'as jamais tiré ta crampe c'est ça? Vu comme tu as l'air passionnant ça ne semble pas surprenant, et c'est sûrement à rapprocher de ton aversion envers tous ceux qui prennent du bon temps... un frustré donc.

On dira pudiquement que notre pauvre Henri est dans son monde.

Je ne sais pas vous, mais ce Henritrestrescon me fait détester les voitures coréennes, je n'avais rien avant contre ces auto, mais depuis qu'il dénigre pour dénigrer, je me prend au jeu, je commente rarement, et je me suis fait la réflexion suivante, il doit le faire exprès pour que l'on pense du mal des coréennes, son attitude me dit qu'il doit travailler pour Renault, Citroën ou Mercedes, ou bien c'est un chômeur trèstrèscon fan de coréennes, car il faut avoir une sacrée couche pour critiquer sans aucun argument.

Comme il crache sans arrêt sur les productions françaises, c'est juste un chômeur très très ***

Perso je la trouve pas folle question design, moyen on va dire. Citroën fait souvent des design un peu perturbant

Mais je suis content que cette voiture existe, pour moi Citroën sans grande berline ce n'est pas Citroën, sans celle il n'y a que des SUV, même la C3 est un quasi SUV

Un modèle que je considèrerai sans doute en occasion dans 6-7ans quand j'aurai des gosses

En fait, chez Porsche, c'est la Cayman qui a remplacé l'ancienne 911.

Même si elle finit elle-même par s'embourgeoiser et à coûter de plus en plus cher.

En fait, ce qui continue de manquer à Citroën, ce sont des voitures capables véritablement de remplacer les anciennes DS et 2cv, à savoir des caisses uniques vues nulle part ailleurs, soit ultra simples mais bien pensées, et innovantes au confort unique.

Punaise,faut prendre une camomille

En arriver à donner du crédit à des écrits d'un forum

J'aime pas la viande également, est-ce que tu vas arrêter d'en manger

Citroën a un design que je trouve hideux,est-ce interdit de penser cela

Le positionnement actuel de Citroën est confus. Cette marque se cherche depuis plusieurs années déjà et la création de la marque DS qui faisait partie de Citroën au début a été le premier coup de poignard dans le dos donné à l’entreprise. Quand on voit que seul le C5 Aircross est fabriqué en France l’on se dit que les volumes de vente en France vont peu à peu s’aligner sur l’Europe (moins de 5%) et ce n’est pas ce modèle fabriqué en Chine qui changera la donne. Moi perso j’ai zappé pour toujours cette marque

Pour être honnête avec vous, je pense que la création de DS Automobiles était une très mauvaise idée.

1 - cette marque étouffe Citroën en bloquant toute possibilité de montée en gamme (sinon, c'est le cannibalisme assuré) et en lui ayant dérobé une des ressources les plus prestigieuses de son patrimoine.

2- son identité ne repose que sur de la cosmétique : des formes, des lumières. Aucune qualité exacerbée comme marque de fabrique (tous les concurrents "consistants" des BAM en ont au moins une : intérieur agréable/sécurité : Volvo; fiabilité/efficience : Lexus...). D'ailleurs, c'est ce qui rend cette marque bancale : si ce design qui doit forger toute l'âme d'une firme ne plaît pas, tout est à refaire. D'ailleurs, on sent bien que les DS 9 puis DS 4 II sont tiraillées entre le soucis de réconcilier les détracteurs du côté pompeux des DS en se faisant plus modérées et celui de rompre le moins possible avec lesdits modèles précédents.

Tu as le droit de le trouver hideux. Ce n'est pas ça qui t'es reproché... mais tu n'as pas l'air de comprendre.

a

Je ne vois pas ce que vous reprochez à la ds5 que j ai eu en sport chic avec le cuir club habana et les inserts alu bouchonnes. C etait une super berline pas tres longue mais avec un volumz intérieur excellent. Les lignes extérieures etaient originales mais bien équilibrées sauf quand ils ont changé la calandre sous Ds. L interieur etait génial et avec une tres bonne ergonomie malgré ce que disait les essayeurs. Et surtout un assemblage et une finition parmi les meilleurs.

L insonorisation etait top et les sieges et suspensions acaient un tres bon compromis apres novembre 2012.

Tous les gens que j ai transporté etaient admiratif de l intérieur et de la qualité et de la beauté des sieges.

Je pense que le DS d aujourdhui aurait dû ameliorer le dessin extérieur en le rabaissant et en se rapprochant de cette c5x et garder le dessin de l interizur tout en le modernisant.