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Commentaires - Dacia Sandero Stepway : à l'épreuve pendant une semaine

Julien Bertaux

Dacia Sandero Stepway : à l'épreuve pendant une semaine

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Conclusion la cvt c'est vraiment une boîte nulle

Par

Les essayeurs ne savent plus conduire avec une boite manuelle ?

Par

En réponse à 360Magnum

Conclusion la cvt c'est vraiment une boîte nulle

   

As tu déjà essayé une cvt avant de critiquer ?

Perso je préfère les boursw cvt à toutes les autres boîtes : aucun à coup , douceur de conduite , idéal en ville, et pour faire hurler le moteur faut vraiment conduire comme un bourrin ou monter un col de montagne corsé.....ce qui arrive pas tous les jours non plus .....et encore même dans cette situation le moteur hurle pas tout le temps !.

Bref pour moi la boute cvt c est le top !.

Quand à cette Dacia......vu l augmentation des prix , ça vaut plus le coup , je préfère une clio 5, qu on peut toujours négocier meme si ca se dit plus officiellement.

Quand on arrive devant le vendeur avec son chéquier pret a signer et qu on impose son prix qu on ne veut pas dépasser, étrangement le vendeur arrive à s aligner .

Alors dacia à 15000 euros maximum oui, au dessus, je vais voir ailleurs !.

Par

J ai eu du mal à l écrire, c est boîte !!

Pas de correcteur quand on écrit, ça impose de bien se relire !.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Les essayeurs ne savent plus conduire avec une boite manuelle ?

   

Je crois surtout qu'ils prennent ce qu'on leur donne.

Cela dit, si il n'est pas illogique de trouver une boîte auto sur une Dacia, la philosophie de la marque pousse à lenproposer en option (le cas semblent-il de cette essai).

Le choix d'une Dacia peut se faire par soucis de ne pas claquer son pognon dans une voiture, objet qui par essence (c'est le cas de le dire) perd de sa valeur quoi qu'il en soit (on ne parle pas ici de vieille caisses hein...).

Dans ce cas le soucis amène naturellement à une boîte manuelle et pas à claquer 1000 balles de plus dans une CVT qui....de surcroît....augmente les consos.

Parce que mine de rien cette Stepway....a laquelle on peut aussi substituer une Sandero classique qui consommera encore moins que moins....une fois qu'on lui met une boite 6 manuelle elle gagne sur l'agrément de conduite et la conso.

Ca en devient franchement intéressant.

Reste à comparer le vrai prix.

Dacia n'est pas réputé pour être généreux, on peut donc trouver des alternative plus aboutie pour quasi le même prix, voir moins cher.

Une collègue de travail a mis en concurrence Dacia et Hyundai avec la i20...

Elle a pris la Coréenne après une grosse remise et une généreuse reprise de sa vieillerie.

Elle a été gagnante de 1000 balles à equipement équivalent.

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Par

En réponse à zabriskir

As tu déjà essayé une cvt avant de critiquer ?

Perso je préfère les boursw cvt à toutes les autres boîtes : aucun à coup , douceur de conduite , idéal en ville, et pour faire hurler le moteur faut vraiment conduire comme un bourrin ou monter un col de montagne corsé.....ce qui arrive pas tous les jours non plus .....et encore même dans cette situation le moteur hurle pas tout le temps !.

Bref pour moi la boute cvt c est le top !.

Quand à cette Dacia......vu l augmentation des prix , ça vaut plus le coup , je préfère une clio 5, qu on peut toujours négocier meme si ca se dit plus officiellement.

Quand on arrive devant le vendeur avec son chéquier pret a signer et qu on impose son prix qu on ne veut pas dépasser, étrangement le vendeur arrive à s aligner .

Alors dacia à 15000 euros maximum oui, au dessus, je vais voir ailleurs !.

   

Allons, tu ne sais pas ? Magnum a tout conduit. Même des voitures qu'il n'a jamais vues. Ce qui lui permet de tout savoir sur tout. :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Conclusion la cvt c'est vraiment une boîte nulle

   

non faut pas lui en demander trop à une cvt!!

la tu as un moteur 1litres de 90cv.. donc équivalent à un 70 cv en boite manu..

et la taille de ce stepway c'est celle d'un captur..

logiquement le moteur est trés.. top solliccitté et tu bois tes 8litres 5 en permanence..

que ce soit en ville ou sur autroute...

la je reviens d'espagne j'ai consommé 4l7 avec un 105 cv diesel..

avec l'audi A1

déja pas de boite auto.. et cx interessant...

autre chose.. pas mal de bouchons et ralentissement vitesse entre 150 et zéro..!

bref conso remarquable... sinon sans bouchon à 140 c'est un petit 5 litres...

un petit 1 litres sur un suv compact c'est débile..

c'est mini 1l5 et avec boite auto.. plutot 130.. 140 cv que 90!!

mettre ce mini moteur.. c'est débilos.. c'est boire un max.. avec un moteur qui durera guere plus de 100 000 kms..

c'est 4 litres de plus qu'une citadine diesel c'est énorme..

je suis sur que la captur diesel 1l5 en boite manu dans les memes conditions c'est 5l5 maxi!!soit 3 litres de moins mini!!

Par

Au prix d'une MG ZS, le choix est vite fait : direction la MG plus logeable et mieux garantie. :bah:

Par

En réponse à gignac-31

non faut pas lui en demander trop à une cvt!!

la tu as un moteur 1litres de 90cv.. donc équivalent à un 70 cv en boite manu..

et la taille de ce stepway c'est celle d'un captur..

logiquement le moteur est trés.. top solliccitté et tu bois tes 8litres 5 en permanence..

que ce soit en ville ou sur autroute...

la je reviens d'espagne j'ai consommé 4l7 avec un 105 cv diesel..

avec l'audi A1

déja pas de boite auto.. et cx interessant...

autre chose.. pas mal de bouchons et ralentissement vitesse entre 150 et zéro..!

bref conso remarquable... sinon sans bouchon à 140 c'est un petit 5 litres...

un petit 1 litres sur un suv compact c'est débile..

c'est mini 1l5 et avec boite auto.. plutot 130.. 140 cv que 90!!

mettre ce mini moteur.. c'est débilos.. c'est boire un max.. avec un moteur qui durera guere plus de 100 000 kms..

c'est 4 litres de plus qu'une citadine diesel c'est énorme..

je suis sur que la captur diesel 1l5 en boite manu dans les memes conditions c'est 5l5 maxi!!soit 3 litres de moins mini!!

   

C'est une citadine (polyvalente) avec des attributs de baroudeur (le mot fétiche sur Caradisiac). Les 90ch sont largement suffisants. Allé, peut-être 110ch pour être ''bien'', mais au-delà, quelle utilité ?

Par

En réponse à v_tootsie

Allons, tu ne sais pas ? Magnum a tout conduit. Même des voitures qu'il n'a jamais vues. Ce qui lui permet de tout savoir sur tout. :biggrin:

   

une cvt te bouffe 20 cv..

c'est pas grave sur un 2 litres toy de 180 cv...

par contre sur un moteur 1 litres de 90cv...

c'est surconsommer et faire brailler le moteur...

si tu conduit comme un papy la cvt çà le fait sur une japonaise au gros moteur..

surtout si elle est hybride..

la toy corolla boira ses 6 litres dans les memes conditions..

boite cvt ok.. si le moteur suit..

c'est pas le cas sur cette daube;..

Par

En réponse à Pourquoi pas...

C'est une citadine (polyvalente) avec des attributs de baroudeur (le mot fétiche sur Caradisiac). Les 90ch sont largement suffisants. Allé, peut-être 110ch pour être ''bien'', mais au-delà, quelle utilité ?

   

la stepway c'est un petit suv..

c'est aussi gros que les premiers capturs et aussi haut..

c'est aussi trés cher pour ce que c'est... 20 000 balles..

à ce prix la tu as de trés bon suv diesels d'okaze récent..

ok pour la sandero... mais en version normale avec boite manu!!

pour pas trop consommer et pas trop ramer...

Par

En réponse à gignac-31

une cvt te bouffe 20 cv..

c'est pas grave sur un 2 litres toy de 180 cv...

par contre sur un moteur 1 litres de 90cv...

c'est surconsommer et faire brailler le moteur...

si tu conduit comme un papy la cvt çà le fait sur une japonaise au gros moteur..

surtout si elle est hybride..

la toy corolla boira ses 6 litres dans les memes conditions..

boite cvt ok.. si le moteur suit..

c'est pas le cas sur cette daube;..

   

20 CV ? C'est les soldes ? La dernière fois, c'était 50 ! :-)

Toi aussi, tu as tout conduit !

Par

La Stepway au prix du Captur d'il y a 3 ans, ou le low cost au prix du generaliste, bienvenue dans le monde de demain :bien:

Par

En réponse à zabriskir

As tu déjà essayé une cvt avant de critiquer ?

Perso je préfère les boursw cvt à toutes les autres boîtes : aucun à coup , douceur de conduite , idéal en ville, et pour faire hurler le moteur faut vraiment conduire comme un bourrin ou monter un col de montagne corsé.....ce qui arrive pas tous les jours non plus .....et encore même dans cette situation le moteur hurle pas tout le temps !.

Bref pour moi la boute cvt c est le top !.

Quand à cette Dacia......vu l augmentation des prix , ça vaut plus le coup , je préfère une clio 5, qu on peut toujours négocier meme si ca se dit plus officiellement.

Quand on arrive devant le vendeur avec son chéquier pret a signer et qu on impose son prix qu on ne veut pas dépasser, étrangement le vendeur arrive à s aligner .

Alors dacia à 15000 euros maximum oui, au dessus, je vais voir ailleurs !.

   

C'est le top comme tu dit en conduite de grand père pour tous le reste c'est une purge

Par

En réponse à caffellatte

La Stepway au prix du Captur d'il y a 3 ans, ou le low cost au prix du generaliste, bienvenue dans le monde de demain :bien:

   

Et le généraliste plus cher que le premium d'il y a 8 ans... :bah:

Par

En réponse à gignac-31

la stepway c'est un petit suv..

c'est aussi gros que les premiers capturs et aussi haut..

c'est aussi trés cher pour ce que c'est... 20 000 balles..

à ce prix la tu as de trés bon suv diesels d'okaze récent..

ok pour la sandero... mais en version normale avec boite manu!!

pour pas trop consommer et pas trop ramer...

   

Tu pourras mettre autant de plastique brut que tu veux sur la carrosserie, ça restera une citadine polyvalente :ange:

Par

En réponse à gignac-31

une cvt te bouffe 20 cv..

c'est pas grave sur un 2 litres toy de 180 cv...

par contre sur un moteur 1 litres de 90cv...

c'est surconsommer et faire brailler le moteur...

si tu conduit comme un papy la cvt çà le fait sur une japonaise au gros moteur..

surtout si elle est hybride..

la toy corolla boira ses 6 litres dans les memes conditions..

boite cvt ok.. si le moteur suit..

c'est pas le cas sur cette daube;..

   

La CVT à courroie "bouffe" généralement du couple. En termes exacts, pour éviter une boîte plus chère et avec davantage de frottements, le couple maxi du moteur est bridé. C'est le cas ici. Souvent sans que le constructeur en profite pour augmenter le taux de compression du moulin, parce qu'on parle de solution économique à l'achat et d'un volume de ventes limité, sur une motorisation largement plus vendue avec un autre type de transmission.

Et oui, la courroie génère des pertes par frottements, d'où des consommations supérieures malgré le thermique qui tourne toujours au régime permettant le meilleur rendement. Il semble que ce type de transmission n'arrive plus à progresser en termes de réduction des frottements.

Malgré tout la finition Stepway est connue pour son aérodynamique abominable.

Reste à savoir pourquoi ça consomme autant en ville: c'est pas le ralenti d'un 1.0 3 cylindres qui explique les valeurs mesurées. J'imagine qu'on a pourtant un simple embrayage piloté qui ne passe pas son temps à patiner...

Rien à voir avec l'e-CVT de Toyota qui ne bouffe pas de puissance: elle est associée à des moteurs peu coupleux et le régime maxi d'un des moteurs électriques oblige à brider le régime du thermique à faible vitesse, d'où des 0-100 peu flatteurs. Mais sur autoroute la puissance annoncée est totalement disponible.

De toutes façons, parler d'une transmission qui boufferait 20 chevaux quelque soit la puissance du thermique est ridicule. Toute transmission est dimensionnée selon la puissance qui doit passer dedans. Et les frottements en dépendent forcément. Mets une BVM de 38 tonnes sur une 2CV, on verra s'il reste un cheval pour avancer. Pourtant la BVM, c'est ce qui produit le moins de frottements.

Par

"La Dacia Sandero est l'une des voitures préférées des Français puisqu'elle se classe deuxième des ventes, derrière la Peugeot 208."

C'est écrit dans l'article, sous la photo....Ben oui! Faut dire que les Français n'ont plus le choix!

C'est pas qu'ils l'a préfèrent ,c'est que le reste est inabordable! Et sans doute ,bien moins fiable!

Jusqu'au jour ,très proche, ou même Dacia (vous avez vu les tarifs du "Jogger"!) ne permettra plus d'acheter du Dacia!

Il faudra "inventer" le "Low Cost de Low Cost"..... Ca ne saurait tarder, vivement qu'on ressorte les Trabant de l'ère Soviétique ,mais attention hein,: "Aux normes €uros,6,7 ou 8 ....et même 10,tiens pendant qu'on y est!!

Par

En réponse à 360Magnum

C'est le top comme tu dit en conduite de grand père pour tous le reste c'est une purge

   

La purge c'est de n'avoir en permanence que quelque choix possibles pour le régime du moteur, alors qu'on a une infinités de positions de l'accélérateur.

C'est la boîte qui ne fait pas retomber le régime dès qu'on arrête d'appuyer à fond, et qui demande une manoeuvre pour remonter le régime quand on en a besoin.

C'est une libération totale de s'en passer.

Et contrairement à une idée recue, la CVT (lorsqu'elle ne bouffe pas trop de puissance donc généralement lorsqu'elle est de type HSD) est tout aussi adaptée à une conduite dynamique ou à la montagne.

Voire même davantage: Quand on n'est pas pressé et qu'on est sourd, on se contente bien plus facilement d'avoir 90% du temps un régime inadapté. C'est quand on veut faire obéir la mécanique qu'on se confronte aux limites d'un choix de rapports fixes.

Maintenant, certais préfèrent avoir un moteur qui tourne 99% du temps à un régime plus ou moins éloigné de l'optimum, c'est pas interdit mais impossible à justifier de manière rationnelle.

Par

En réponse à v_tootsie

Allons, tu ne sais pas ? Magnum a tout conduit. Même des voitures qu'il n'a jamais vues. Ce qui lui permet de tout savoir sur tout. :biggrin:

   

Magnum il à surtout les mains dans le marché auto et des voitures différentes il en conduit tous les jours :bah:

Par

En réponse à gignac-31

une cvt te bouffe 20 cv..

c'est pas grave sur un 2 litres toy de 180 cv...

par contre sur un moteur 1 litres de 90cv...

c'est surconsommer et faire brailler le moteur...

si tu conduit comme un papy la cvt çà le fait sur une japonaise au gros moteur..

surtout si elle est hybride..

la toy corolla boira ses 6 litres dans les memes conditions..

boite cvt ok.. si le moteur suit..

c'est pas le cas sur cette daube;..

   

Une cvt bouffe surtout une partie de la puissance qu'elle ne transmet pas et plus le moteur est puissant plus la cvt a du mal à transmettre le couple

Par

À la sortie de la Sandero 3, tout le monde vantait son super châssis de clio .

La réalité est tout autre , la voiture est plus bruyante , elle a perdu en confort , et il faut sans cesse corriger ses trajectoires en ligne droite et en virage.

Sur toute la partie dynamique c'est une régression, malheureusement.

Ayant eu les trois générations, la première était la mieux construite , la deuxième la plus agréable à conduire, mais la 3 ème n'est que de l'esbroufe , mais qui présente bien .

Sincèrement, une clio 5 ne se compare pas avec la Dacia Sandero 3 .

Son châssis a peu-être été beaucoup trop simplifié et on ressent la torsion de la caisse , ce qui l'empêche de prendre appui sur ses suspension en virage.

Concernant la boîte CVT.

Ce ne sont pas des boîtes sportives .

Par contre elle apporte une très grande douceur de fonctionnement.

Ses rapports font varier la vitesse de 8 à 58 km/h pour 1000 tr/ mn.

Personnellement, ne dépassant pas le 110 , j'ai rarement dépasser 2000 tr/ mn.

, en gros mon moteur sur les phases d'accélération monte à 2000 puis je laisse la boîte varier et la vitesse augmente en même temps que le compte tour redescend vers 1500 tr.

Depuis 8500 kms, j'ai un éco-score de 96 et une consommation réel de 4,8 L ordinateur et 4,85 station.

Je fais toujours mes 1000 kms avec le plein de 50 L.

J'enclenche toujours le mode éco et le régulateur dès que possible afin de laisser l'auto être plus efficiente que moi .

( écart du régime moteur à vitesse stabilisée de 200 à 500 tr/ mn )

Enfin, cette CVT facilite le freinage régénératif prévu pour recharger la batterie, comme sur une électrique, certe il est moins puissant mais m'a permis de faire 1056 kms sans consommation sur les 8500 parcourus ( tableau ordinateur de bord, bilan.)

Par contre, cette boîte n'a pas dû tout d'agrément pour une conduite vive ( pas de frein moteur au lever de pieds)

Et entraîne une surconsommation constaté par les journalistes pour peu d'agrément.

( toujours la philosophie de la cvt, de Toyota à Honda, de Nissan à Audi .)

Par contre, en reprise , une fois compris le fonctionnement, même en mode éco, quand j'ai besoin de dégager d'une situation d'urgence, la voiture sait faire preuve de promptitude .

Par

En réponse à W A V E

La CVT à courroie "bouffe" généralement du couple. En termes exacts, pour éviter une boîte plus chère et avec davantage de frottements, le couple maxi du moteur est bridé. C'est le cas ici. Souvent sans que le constructeur en profite pour augmenter le taux de compression du moulin, parce qu'on parle de solution économique à l'achat et d'un volume de ventes limité, sur une motorisation largement plus vendue avec un autre type de transmission.

Et oui, la courroie génère des pertes par frottements, d'où des consommations supérieures malgré le thermique qui tourne toujours au régime permettant le meilleur rendement. Il semble que ce type de transmission n'arrive plus à progresser en termes de réduction des frottements.

Malgré tout la finition Stepway est connue pour son aérodynamique abominable.

Reste à savoir pourquoi ça consomme autant en ville: c'est pas le ralenti d'un 1.0 3 cylindres qui explique les valeurs mesurées. J'imagine qu'on a pourtant un simple embrayage piloté qui ne passe pas son temps à patiner...

Rien à voir avec l'e-CVT de Toyota qui ne bouffe pas de puissance: elle est associée à des moteurs peu coupleux et le régime maxi d'un des moteurs électriques oblige à brider le régime du thermique à faible vitesse, d'où des 0-100 peu flatteurs. Mais sur autoroute la puissance annoncée est totalement disponible.

De toutes façons, parler d'une transmission qui boufferait 20 chevaux quelque soit la puissance du thermique est ridicule. Toute transmission est dimensionnée selon la puissance qui doit passer dedans. Et les frottements en dépendent forcément. Mets une BVM de 38 tonnes sur une 2CV, on verra s'il reste un cheval pour avancer. Pourtant la BVM, c'est ce qui produit le moins de frottements.

   

Comme solution de bva économique à choisir je préfère 10 fois une boîte robotisée à une cvt

Par

En réponse à W A V E

La purge c'est de n'avoir en permanence que quelque choix possibles pour le régime du moteur, alors qu'on a une infinités de positions de l'accélérateur.

C'est la boîte qui ne fait pas retomber le régime dès qu'on arrête d'appuyer à fond, et qui demande une manoeuvre pour remonter le régime quand on en a besoin.

C'est une libération totale de s'en passer.

Et contrairement à une idée recue, la CVT (lorsqu'elle ne bouffe pas trop de puissance donc généralement lorsqu'elle est de type HSD) est tout aussi adaptée à une conduite dynamique ou à la montagne.

Voire même davantage: Quand on n'est pas pressé et qu'on est sourd, on se contente bien plus facilement d'avoir 90% du temps un régime inadapté. C'est quand on veut faire obéir la mécanique qu'on se confronte aux limites d'un choix de rapports fixes.

Maintenant, certais préfèrent avoir un moteur qui tourne 99% du temps à un régime plus ou moins éloigné de l'optimum, c'est pas interdit mais impossible à justifier de manière rationnelle.

   

Tout ce que tu dit n'a aucun sens ni intérêt vu que ta cvt se met à un régime fixe élevé et mouline en partie dans le vide tant elle est incapable de transmettre tout le couple et la puissance offrant au passage l'agrément et le boucan d'un groupe électrogène.

Par

En réponse à v_tootsie

20 CV ? C'est les soldes ? La dernière fois, c'était 50 ! :-)

Toi aussi, tu as tout conduit !

   

Sur ce sujet caisse de roumain, c'est bien Le Squale qu'il convient d'écouter... l'ultime expert de l'océan Indien, c'est lui ! :jap:

Par

En réponse à W A V E

La CVT à courroie "bouffe" généralement du couple. En termes exacts, pour éviter une boîte plus chère et avec davantage de frottements, le couple maxi du moteur est bridé. C'est le cas ici. Souvent sans que le constructeur en profite pour augmenter le taux de compression du moulin, parce qu'on parle de solution économique à l'achat et d'un volume de ventes limité, sur une motorisation largement plus vendue avec un autre type de transmission.

Et oui, la courroie génère des pertes par frottements, d'où des consommations supérieures malgré le thermique qui tourne toujours au régime permettant le meilleur rendement. Il semble que ce type de transmission n'arrive plus à progresser en termes de réduction des frottements.

Malgré tout la finition Stepway est connue pour son aérodynamique abominable.

Reste à savoir pourquoi ça consomme autant en ville: c'est pas le ralenti d'un 1.0 3 cylindres qui explique les valeurs mesurées. J'imagine qu'on a pourtant un simple embrayage piloté qui ne passe pas son temps à patiner...

Rien à voir avec l'e-CVT de Toyota qui ne bouffe pas de puissance: elle est associée à des moteurs peu coupleux et le régime maxi d'un des moteurs électriques oblige à brider le régime du thermique à faible vitesse, d'où des 0-100 peu flatteurs. Mais sur autoroute la puissance annoncée est totalement disponible.

De toutes façons, parler d'une transmission qui boufferait 20 chevaux quelque soit la puissance du thermique est ridicule. Toute transmission est dimensionnée selon la puissance qui doit passer dedans. Et les frottements en dépendent forcément. Mets une BVM de 38 tonnes sur une 2CV, on verra s'il reste un cheval pour avancer. Pourtant la BVM, c'est ce qui produit le moins de frottements.

   

Mais bon le mieux est encore la bvm la bva c'est un truc a problèmes pour vieux, flemmard ou handicapé.

Par

En réponse à 360Magnum

Magnum il à surtout les mains dans le marché auto et des voitures différentes il en conduit tous les jours :bah:

   

D'où ta passion pour la 21 turbo mazout.... Bref, on peut te faire confiance, sans l'ombre d'un doute. :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Mais bon le mieux est encore la bvm la bva c'est un truc a problèmes pour vieux, flemmard ou handicapé.

   

Dixit le mec qui prend sa caisse pour faire 100 mètres, et ne marche pas.

T'es sûr que c'est pas toit, le vieillard ?

Par

En réponse à v_tootsie

Dixit le mec qui prend sa caisse pour faire 100 mètres, et ne marche pas.

T'es sûr que c'est pas toit, le vieillard ?

   

toi

Par

En réponse à v_tootsie

Dixit le mec qui prend sa caisse pour faire 100 mètres, et ne marche pas.

T'es sûr que c'est pas toit, le vieillard ?

   

Moi c'est juste que j'ai pas le temps de marcher le temps c'est de l'argent.

Par

En réponse à 360Magnum

Comme solution de bva économique à choisir je préfère 10 fois une boîte robotisée à une cvt

   

l'ancienne Sandero l'a eu pour 600€ avec ce moteur, je l'avais essayer, et c'est pour cela que je ne l'avais pas acheté.

Temps de passage trop long , réactions surprenantes après un léger lever de pieds sur l'accélérateur dans une courbe, rétrogradant d'elle même à la réaccélération , provoquant une dérobade du train avant et ou j'ai failli m'emplafonner dans la rambarde.

Déjà que certaines robotisées à double embrayage ne sont pas concluantes , mais avec un seul , ça l'est encore moins.

Par

En réponse à v_tootsie

D'où ta passion pour la 21 turbo mazout.... Bref, on peut te faire confiance, sans l'ombre d'un doute. :biggrin:

   

Ma passion pour les vieux tromblons oui j'assume qui distillent de vrais sensations de conduite qui ne tombent pas en panne pour des futilités ne coûtent rien à faire rouler réparer et que l'on peut y mettre les mains dedans sans être propriétaire d'une concession diplômé d'informatique et électronique.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

l'ancienne Sandero l'a eu pour 600€ avec ce moteur, je l'avais essayer, et c'est pour cela que je ne l'avais pas acheté.

Temps de passage trop long , réactions surprenantes après un léger lever de pieds sur l'accélérateur dans une courbe, rétrogradant d'elle même à la réaccélération , provoquant une dérobade du train avant et ou j'ai failli m'emplafonner dans la rambarde.

Déjà que certaines robotisées à double embrayage ne sont pas concluantes , mais avec un seul , ça l'est encore moins.

   

Si tu sait pas conduire ne te cherche pas de coupable :blague:

Sérieusement au moins certes une bvr est lente par moment mais au moins quand une vitesse est rentrée tous les cv partent au sol et non dans le néant

Par

En réponse à 360Magnum

Moi c'est juste que j'ai pas le temps de marcher le temps c'est de l'argent.

   

Je crois que c'est l'excuse la plus pourrie que l'on m'ai jamais servie. Même un ado gavé au big mac n'aurait pas osé. :bien:

Par

À ce tarif je préfère une Ignis ou une Swift avec la petite remise, le 1.2 de 83 ch avec la petite hybridation est fiable, sobre suffisamment performant :bien:

Par

en attendant c'est 8l5 le tarif avec ce petit moteur et sa boite cvt...faut cravacher pour la faire avancer!!

cette step way!!

gardez vos clios diesels.. elle sont enfin fiables et boivent 3 voir 4 litres de moins..

Par

en 2022 dacia a fait + 4% de ventes.. fini les progressions à 2 chiffres!!

et rino -13% dans un marché à - 8%.

à mon avis cette année dacia sera en négatif!

c'est cher et c'est merdique.

à 20 000 la stepway qui boit 8l5.. bin tu va chez mg.. mg4 4000 balles de plus..

80 cv de plus..

et en 2 ans tu as remboursé le différentiel..

sinon avec 20 000 balles tu as le choix en okaze récente!!!

Par

En réponse à 360Magnum

Mais bon le mieux est encore la bvm la bva c'est un truc a problèmes pour vieux, flemmard ou handicapé.

   

Je jouis tous les jours de ne plus avoir de BVM parce que j'aime bien choisir le régime de mon moteur... et que je fais la différence entre agiter un levier et choisir le régime du moteur.

D'ailleurs un point qui est en train de tuer la BVM, c'est justement qu'elles sont faites pour ceux qui n'y comprennent rien, probablement parce que c'est la grande majorité de la clientèle. Si le dernier rapport est assez long, l'utilisateur (et l'essayeur) va se plaindre que ça n'accélère pas assez sur le dernier rapport et qu'il faut rétrograder. Résultat, ils mettent un dernier rapport trop court, ça passait tant qu'on ne regardait pas trop la conso, tant à l'usage qu'à l'homologation/taxation, maintenant ça devient un handicap face à une BVA qui, elle, peut se permettre un rapport long sans faire raler l'utilisateur.

Dans les faits, la BVM est tellement conçue pour les "flemmards ou handicapés" qu'elle n'a plus d'intérêt pour les autres sur la route. Donc je ne sais pas trop comment qualifier quelqu'un qui veut choisir lui-même le régime et bien maîtriser la mécanique, et qui à cause de ça se retrouve à avoir le véhicule qui le permet le moins.

Je veux bien que le maniement soit un jeu amusant sur circuit quand c'est un des facteurs de performances et de compétition, mais pour moi l'intérêt s'arrête là.

Passer son temps à plus de 3000 tours (voire 4000) sur l'autoroute (aux vitesses légales) pour le seul plaisir d'aspirer à travers un papillon des gaz presque fermé, c'est exactement le type de "plaisir" qui ne me manquera jamais. Passer au turbo diesel pour limiter cet inconvénient n'a rien de satisfaisant, tant c'est une mécanique désagréable en ville.

Maintenant, quand j'ai une bonne côte sur autoroute, ça me rappelle le bruit que j'avais en permanence avant.

Par

En réponse à 360Magnum

Mais bon le mieux est encore la bvm la bva c'est un truc a problèmes pour vieux, flemmard ou handicapé.

   

accessoirement çà boit un max... ou çà casse...

la boite auto..

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En réponse à v_tootsie

Je crois que c'est l'excuse la plus pourrie que l'on m'ai jamais servie. Même un ado gavé au big mac n'aurait pas osé. :bien:

   

Désolé d'avoir des journées occupées :bah:

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En réponse à yolaine

"La Dacia Sandero est l'une des voitures préférées des Français puisqu'elle se classe deuxième des ventes, derrière la Peugeot 208."

C'est écrit dans l'article, sous la photo....Ben oui! Faut dire que les Français n'ont plus le choix!

C'est pas qu'ils l'a préfèrent ,c'est que le reste est inabordable! Et sans doute ,bien moins fiable!

Jusqu'au jour ,très proche, ou même Dacia (vous avez vu les tarifs du "Jogger"!) ne permettra plus d'acheter du Dacia!

Il faudra "inventer" le "Low Cost de Low Cost"..... Ca ne saurait tarder, vivement qu'on ressorte les Trabant de l'ère Soviétique ,mais attention hein,: "Aux normes €uros,6,7 ou 8 ....et même 10,tiens pendant qu'on y est!!

   

alors avec l'Euro 7, il faut dire adieu à l'auto pas chère et pour tous! Ca va être encore une sacrée claque aux tarifs du neuf!

Par

Le CVTe de chez Lexus est un pur bonheur de fonctionnement et il me manque énormément.

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Boite revêche, bruits d'air et de roulement, suspension qui tape ? j'ai cru revoir mon ex vw taïgo ....en bien moins cher.:lol:

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En réponse à 360Magnum

Désolé d'avoir des journées occupées :bah:

   

Il est sûr que la différence de temps entre 100m en bagnole, à pied ou en vélo doit être colossale, je n'en doute pas. :-)

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En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Boite revêche, bruits d'air et de roulement, suspension qui tape ? j'ai cru revoir mon ex vw taïgo ....en bien moins cher.:lol:

   

Le retour de la victime

Par

Ce qui me sidère c'est ce qui je met 10000EUR de plus je m'attend à avoir de la place pour 5 personnes, un grand coffre, de l'espace aux jambes et une ergonomie bien penssée + une bonne insonorisation, un peu plus de performances, une meilleure finition et un peu de désign.

Actuellement pour 10000 de plus qu'est ce qu'on a? Souvent la place arrière centrale est une punition, l'espace général n'est pas fabuleux et le volume de coffre à peine meilleur.

Par

En réponse à W A V E

La CVT à courroie "bouffe" généralement du couple. En termes exacts, pour éviter une boîte plus chère et avec davantage de frottements, le couple maxi du moteur est bridé. C'est le cas ici. Souvent sans que le constructeur en profite pour augmenter le taux de compression du moulin, parce qu'on parle de solution économique à l'achat et d'un volume de ventes limité, sur une motorisation largement plus vendue avec un autre type de transmission.

Et oui, la courroie génère des pertes par frottements, d'où des consommations supérieures malgré le thermique qui tourne toujours au régime permettant le meilleur rendement. Il semble que ce type de transmission n'arrive plus à progresser en termes de réduction des frottements.

Malgré tout la finition Stepway est connue pour son aérodynamique abominable.

Reste à savoir pourquoi ça consomme autant en ville: c'est pas le ralenti d'un 1.0 3 cylindres qui explique les valeurs mesurées. J'imagine qu'on a pourtant un simple embrayage piloté qui ne passe pas son temps à patiner...

Rien à voir avec l'e-CVT de Toyota qui ne bouffe pas de puissance: elle est associée à des moteurs peu coupleux et le régime maxi d'un des moteurs électriques oblige à brider le régime du thermique à faible vitesse, d'où des 0-100 peu flatteurs. Mais sur autoroute la puissance annoncée est totalement disponible.

De toutes façons, parler d'une transmission qui boufferait 20 chevaux quelque soit la puissance du thermique est ridicule. Toute transmission est dimensionnée selon la puissance qui doit passer dedans. Et les frottements en dépendent forcément. Mets une BVM de 38 tonnes sur une 2CV, on verra s'il reste un cheval pour avancer. Pourtant la BVM, c'est ce qui produit le moins de frottements.

   

Tout à fait. Une BVA chez Dacia, c'est un peu comme demander une bouteille de Château Cheval Blanc chez MacDo ou au kebab. Et pour ce qui est de la conso en agglo, non seulement le couple est inferieur qu'avec la BVM, mais il est également obtenu à un régime plus élevé.

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En réponse à ff317

Tout à fait. Une BVA chez Dacia, c'est un peu comme demander une bouteille de Château Cheval Blanc chez MacDo ou au kebab. Et pour ce qui est de la conso en agglo, non seulement le couple est inferieur qu'avec la BVM, mais il est également obtenu à un régime plus élevé.

   

dans le pire des cas le bridage du couple demandera de tourner 10% plus vite.

Quand on enchaîne les 3 premiers rapports en ville sur une boîte classique, je pense qu'on dépasse globalement largement 10% de surrégime inutile (déjà, s'il pleut, on n'appuie pas à fond en première).

Ensuite on arrive très vite à une vitesse stabilisée qui demande pas plus de puissance que le moteur n'est capable d'en fournir au régime de ralenti (loin du couple maxi, le turbo ne soufflant pas encore beaucoup).

J'ai un peu de mal à expliquer la consommation urbaine par la CVT, d'autant plus qu'elle ne semble pas si catastrophique sur route.

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En réponse à 360Magnum

Conclusion la cvt c'est vraiment une boîte nulle

   

Il faut nuancer, parfait non, mais nulle surement pas, c'est un compromis intéressant pour disposer de l'automatisme sur des petites voitures. En ville c'est très agréable sur route avec du relief le plus c'est de disposer d'un mode manuel avec des rapports virtuels et les palettes au volant, à bien connaître sa voiture c'est parfait. Sur autoroute ou voie rapide la CVT a l'avantage de tirer plus long qu'une boite manuelle pour le niveau sonore c'est toujours ça de gagné sur des petites cylindrées. Peu d'entretien et moins cher qu'une boite DSG ou à convertisseur.

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En réponse à zabriskir

As tu déjà essayé une cvt avant de critiquer ?

Perso je préfère les boursw cvt à toutes les autres boîtes : aucun à coup , douceur de conduite , idéal en ville, et pour faire hurler le moteur faut vraiment conduire comme un bourrin ou monter un col de montagne corsé.....ce qui arrive pas tous les jours non plus .....et encore même dans cette situation le moteur hurle pas tout le temps !.

Bref pour moi la boute cvt c est le top !.

Quand à cette Dacia......vu l augmentation des prix , ça vaut plus le coup , je préfère une clio 5, qu on peut toujours négocier meme si ca se dit plus officiellement.

Quand on arrive devant le vendeur avec son chéquier pret a signer et qu on impose son prix qu on ne veut pas dépasser, étrangement le vendeur arrive à s aligner .

Alors dacia à 15000 euros maximum oui, au dessus, je vais voir ailleurs !.

   

ouais, mais non, en PACA, ça se vend dans la seconde et parfois même avec une liste d'attente, alors ton scénario des années 80, ça ne marche plus...:bah:

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En réponse à 360Magnum

C'est le top comme tu dit en conduite de grand père pour tous le reste c'est une purge

   

Je roule en cvt, je conduit pas comme un papi et c est pas du tout une purge .

La purge,c est les à coups incessants d une boîte auto classique si on fait pas gaffe .....ou à bas régime....

Puis c est bien plus fiable qu une boîte robotisé ou à double embrayage !!

Par

En réponse à zabriskir

Je roule en cvt, je conduit pas comme un papi et c est pas du tout une purge .

La purge,c est les à coups incessants d une boîte auto classique si on fait pas gaffe .....ou à bas régime....

Puis c est bien plus fiable qu une boîte robotisé ou à double embrayage !!

   

Une boîte robotisée c'est une boîte manuelle dans le fond donc rien de compliqué la cvt c'est également une boîte pas chère à la fiabilité aléatoire et au fonctionnement et performances merdiques

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En réponse à JF2

Il faut nuancer, parfait non, mais nulle surement pas, c'est un compromis intéressant pour disposer de l'automatisme sur des petites voitures. En ville c'est très agréable sur route avec du relief le plus c'est de disposer d'un mode manuel avec des rapports virtuels et les palettes au volant, à bien connaître sa voiture c'est parfait. Sur autoroute ou voie rapide la CVT a l'avantage de tirer plus long qu'une boite manuelle pour le niveau sonore c'est toujours ça de gagné sur des petites cylindrées. Peu d'entretien et moins cher qu'une boite DSG ou à convertisseur.

   

Déjà essayer ce système non dsl en dehors d'une citadine en ville sur le reste c'est clairement nul :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je crois surtout qu'ils prennent ce qu'on leur donne.

Cela dit, si il n'est pas illogique de trouver une boîte auto sur une Dacia, la philosophie de la marque pousse à lenproposer en option (le cas semblent-il de cette essai).

Le choix d'une Dacia peut se faire par soucis de ne pas claquer son pognon dans une voiture, objet qui par essence (c'est le cas de le dire) perd de sa valeur quoi qu'il en soit (on ne parle pas ici de vieille caisses hein...).

Dans ce cas le soucis amène naturellement à une boîte manuelle et pas à claquer 1000 balles de plus dans une CVT qui....de surcroît....augmente les consos.

Parce que mine de rien cette Stepway....a laquelle on peut aussi substituer une Sandero classique qui consommera encore moins que moins....une fois qu'on lui met une boite 6 manuelle elle gagne sur l'agrément de conduite et la conso.

Ca en devient franchement intéressant.

Reste à comparer le vrai prix.

Dacia n'est pas réputé pour être généreux, on peut donc trouver des alternative plus aboutie pour quasi le même prix, voir moins cher.

Une collègue de travail a mis en concurrence Dacia et Hyundai avec la i20...

Elle a pris la Coréenne après une grosse remise et une généreuse reprise de sa vieillerie.

Elle a été gagnante de 1000 balles à equipement équivalent.

   

La seule concurrence tarifaire face à une sandero 90ch (vendu 15.700€ avec peinture et jantes) est d'opter pour une citadine avec un moteur atmosphérique bien souvent apathique chez la concurrence.

Hormis chez dacia, aujourd'hui une citadine avec clim, jantes, peinture et un moteur qui permet de sortir de la ville sans avoir la sensation d'être une limace c'est 19-20k€ avec une belle remise. Même face à la concurrence, la sandero reste donc bien moins cher (à moins d'opter sur des 4cylindres apathique et glouton...)

Par

Nous avons une Sandero 3 Full options CVT depuis le 1er juillet dernier. Notre consommation est de 6,2 l en roulant normalement.

Je n'ai jamais consomme 8,7 l sur autoroute. Il faut rouler à au moins 140-150 pour y arriver.

Nous sommes enchantés par la boîte CVT. J'avais des craintes à ce sujet. C'est parfaitement au point. La Stepway automatique est moins puissante mais le couple est placé plus bas : 140 Nm à 1750 t/m.

Excellente voiture au rapport qualité prix imbattable. Les quelques critiques de l'article sont très exagérées : elle est vraiment confortable et réellement agréable à conduire. Pour consommer autant que Caradisiac, il faut rouler "pied dans la tôle", comme avec une PlayStation.

J'espère que ce témoignage d'un vrai propriétaire qui a roulé 12.000 km dans toutes les conditions sans le moindre souci peut être utile. Je recommande la version automatique pour son agrément.

Par

Précision : c'est un Stepway. Très jolie petite auto en orange Atacama avec jantes Mahalia.

Par

Patron! Tu remettras la p’tite sœur s’te plaît.

Par

En réponse à carrera13

La seule concurrence tarifaire face à une sandero 90ch (vendu 15.700€ avec peinture et jantes) est d'opter pour une citadine avec un moteur atmosphérique bien souvent apathique chez la concurrence.

Hormis chez dacia, aujourd'hui une citadine avec clim, jantes, peinture et un moteur qui permet de sortir de la ville sans avoir la sensation d'être une limace c'est 19-20k€ avec une belle remise. Même face à la concurrence, la sandero reste donc bien moins cher (à moins d'opter sur des 4cylindres apathique et glouton...)

   

Pour avoir un.peu mater les tarifs métropole, une Dacia Sandero 90cv a 16 000 balles il faut quand même la mettre a niveau d'équipement et perso elle est configuré a minima pour 18500€.

Ce qui reste très compétitif. Rien, mais alors Rien ne s'en approche ennprix catalogue.

Sauf que parfois il y a des séries spéciale à droite à gauche, des promos, des reprises, qui font qu'entre la politique de tarifs fermes de Dacia et ces offres parfois l'écart se resserre vraiment.

Et oui, globalement la Sandero est une très bonne voiture bien suffisante mais elle ne soigne pas autant les détails que d'autres (comme l'insonorisation).

Du coup...ben la question se pose.

Ici à La Reunion Dacia ils ne lâchent pas grand chose. Et c'est cher, très cher.

Pour le coup ma collègue a bénéficié d'un très très bon tarif chez hyundai. Elle a un équipement à minima équivalent, je crois que c'est 100cv et au final 1000 balles.

Un peu plus de 1 an auparavant une autre collègue dont la Jazz était en fin de course (plus de 12 ans, boite de vitesse en bout de vie, intérieur délabré...) avait fait le tour des constructeurs pour acheter sa voiture. Elle cherche juste une voiture utile, simple, pas chère. Elle a opté pour une Sandero 90cv de milieu de gamme.

A ce moment là pas de concurrence à niveau.

Comme quoi il n'y a pas de vérité absolue, il y a des opportunités.

Par

à la réunion tu achetes du bon vieu diesel.. car il est bien moins cher que l'essence et accessoirement..

tu consommerra bien 3 litres de moins..

j'ai loué une golf à la réunion... et un diesel c'est l'idéal..

car çà grimpe sec à la réunion et aussi pas mal d'embouteillage bref un endroit ou avoir cette dacia..

cvt c'est boire ses 8l5 comme cara et surtout flinguer ce petit moteur en 100 000 kms!!!

moteur trop petit pour faire de la montagne et pas assez puissant surtout associé à une boite cvt..

au pire prenez la en boite manu si vous voulez vraiment ce modéle!!

et en version sandero pas stepway!!

vous aurez de meilleurs perfs... plus de fiabilité et bien 1 litre de moins au cent!!

et 4000 balles dans votre poche!

Par

Le monde est fou.

Je voulais écrire que la Sandéro à 18.000 euros était bien chère et parler de la Honda Jazz. Aujourd'hui le ticket d'entrée pour une Jazz est à 29.000 euros, pas loin de 30.000 euros du prix de lancement de la Civic commandée fin juillet 2022. Je crains que la Civic revienne avec des tarifs bien moins amicaux.

Par

En réponse à GY201

Le monde est fou.

Je voulais écrire que la Sandéro à 18.000 euros était bien chère et parler de la Honda Jazz. Aujourd'hui le ticket d'entrée pour une Jazz est à 29.000 euros, pas loin de 30.000 euros du prix de lancement de la Civic commandée fin juillet 2022. Je crains que la Civic revienne avec des tarifs bien moins amicaux.

   

J'ai payé mon Stepway full full options (boîte auto, clim' auto, tous les packs, roue secours, protection coffre, garantie 5 ans, etc.) 19.246 euros le 1er juillet dernier. Imbattable à ce prix. Ai tout comparé et essayé pendant 5 mois. Impossible d'avoir plus / mieux ailleurs.

Maître achat dont nous sommes ravis.

Il y a mieux ailleurs, indiscutablement. Mais beaucoup plus cher à équipement équivalent.

Par

En réponse à charly177

Précision : c'est un Stepway. Très jolie petite auto en orange Atacama avec jantes Mahalia.

   

N'en jette plus Charly... tu vas rendre Le Squale malade de jalousie...

Par

En réponse à GY201

Le monde est fou.

Je voulais écrire que la Sandéro à 18.000 euros était bien chère et parler de la Honda Jazz. Aujourd'hui le ticket d'entrée pour une Jazz est à 29.000 euros, pas loin de 30.000 euros du prix de lancement de la Civic commandée fin juillet 2022. Je crains que la Civic revienne avec des tarifs bien moins amicaux.

   

29k€ la jazz en prix d'accès !!!

Par

Je ma pose la question suivante :comment faite vous pour arrivez à une consomation pareille ??? j'ai une sandero en CVT et à 4 adultes à 120 kmh je suis à 6,3L ! concernant la boîte on aime ou pas mais perso j'adorre ,,,

Par

En réponse à ALAIN.L

Je ma pose la question suivante :comment faite vous pour arrivez à une consomation pareille ??? j'ai une sandero en CVT et à 4 adultes à 120 kmh je suis à 6,3L ! concernant la boîte on aime ou pas mais perso j'adorre ,,,

   

La CVT (la vraie à courroie métallique) reste assez mal-aimée, même les journalistes américains disent du mal. J'ai eu dans quelques Mercedes de loc et l'Insight de mon fils est aussi équipée de «ça». Sauf a avoir une plume au bout des orteils, c'est quand même pas fou coté agrément surtout en montagne.

Par

En réponse à 360Magnum

Conclusion la cvt c'est vraiment une boîte nulle

   

J'habite sur Chamonix donc à la montagne et je peux te dire que jamais je n'ai a critiquer la cvt de mon rav4, c'est de loin la meilleure boîte que j'ai eu entre les mains.

Hors double embrayage sur véhicule très sportif évidemment.

Par

Il faut se méfier des amalgames. Les journalistes présentent la transmission à train epicycloidal des véhicules hybrides (Toyota, par exemple,) comme une transmission CVT. Or, ces véhicules hybrides n'ont pas de boîte de vitesse ! C'est le moteur électrique qui s'occupe de la transmission (pour simplifier).

La Sandero 3 peut recevoir une vraie boîte de vitesses à variation continue ; le système vient de chez Nissan. Les japonais apprécient ce dispositif, en général (au Japon, 70 % des véhicules sont automatiques).

Après une petite période d'adaptation, la CVT fonctionne très bien. Mais ne convient pas pour un usage sportif. C'est surtout très doux et très confortable.

La Sandero 2 avait une boîte robotisée ; c'est encore autre chose (on part d'une vraie boîte manuelle dans ce cas.

Bien à vous.

Par

En réponse à 360Magnum

Une boîte robotisée c'est une boîte manuelle dans le fond donc rien de compliqué la cvt c'est également une boîte pas chère à la fiabilité aléatoire et au fonctionnement et performances merdiques

   

Au contraire, une boîte manuelle, c'est archi complexe, avec la tringlerie, l'embrayage, les synchros, etc. La plupart des boîtes auto sont plus fiables qu'une boîte manuelle. Pas pour rien que les moins fiables des boîtes auto sont les boîtes robotisées, simple ou double embrayage==>c'est les mêmes éléments qu'une boîte manuelle. BMP/ETG chez PSA, DSG/S-tronic chez VW/Audi, Powershift chez Ford: les exemples ne manquent pas..

Par

En réponse à Tresam74

J'habite sur Chamonix donc à la montagne et je peux te dire que jamais je n'ai a critiquer la cvt de mon rav4, c'est de loin la meilleure boîte que j'ai eu entre les mains.

Hors double embrayage sur véhicule très sportif évidemment.

   

Si t'es sourdingue et que t'aimes la semoule touillée, elle est en effet parfaite cette boite.

Et à la base, on choisit ta caisse quand on n'aime pas conduire.

Ceci expliquant largement cela. :bah:

Par

En réponse à charly177

J'ai payé mon Stepway full full options (boîte auto, clim' auto, tous les packs, roue secours, protection coffre, garantie 5 ans, etc.) 19.246 euros le 1er juillet dernier. Imbattable à ce prix. Ai tout comparé et essayé pendant 5 mois. Impossible d'avoir plus / mieux ailleurs.

Maître achat dont nous sommes ravis.

Il y a mieux ailleurs, indiscutablement. Mais beaucoup plus cher à équipement équivalent.

   

toute option a 19000 ca ne se compare a rien ,car ce qui compte dans une voiture c'est le confort et ne pas entendre les bosses de la chaussée ,je préfère une voiture confortable ,être dans un salon a 35000 euro sans option.et je ne compare pas ma voiture aux autres car c'est un salon de confort sur la route et silencieuse

Par

dacia ca cogne fort sur chaussée dégradée ,alors toute option ca sert a quoi dans une voiture qui n"a aucun plaisir de conduite ,c'est la jeep du paysan

 

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