Commentaires - Boîtes automatiques : bientôt sur tous les véhicules utilitaires ?

Convertisseur de couple ça reste le plus fiables mais cher à entretenir une bonne vieille boite manuelle reste le top

Une BVA c'est bien mais ça se vidange, autour de 80 000 km en général.

Très bon article, complet, bien écrit aussi....

Visiblement, tout le monde n'a pas bien pigé l'intérêt des transmissions auto modernes.

Y compris sur les bagnoles .... vois Pigeot 208 et Corsa non proposées en BVA sur leur diesel... versions qui seront bien entendue largement demandées par les professionnels de la route.

Le patron s'y retrouve à moyen terme sur l'économie de carburant, pas d'embrayage fumé, pas de butée HS, pas d'emballement de soupapes car rétrogradage excessif...

... exactement... et puis, comme si les BVA n'étaient pas largement aussi fiables que des transmission manuelles où le facteur humain intervient bien plus largement, surtout sur des véhicules utilitaires où l'utilisateur n'est pas forcément le proprio, conduites avec des grosses godasses type pompe de sécurité.

Juste " chiffres, pour les " premiers marchés mondiaux :

ChIne, 60% de BVA vendues

USA : 95 %

Japon : 90%

Alors tu parles que si il y avait de réels problèmes de non fiabilité, y'a longtemps que ça se saurait.... surtout aux US, où la non satisfaction consommateur coûte des fortunes à régler.

à 130 sur autoroute ou même à 80 sur route, pas besoin d'une bva puisqu'on reste sur le même rapport.

et rajouter 1500 à 2000€ sur une 208, c'est un surcoût loin d'être négligeable.

en revanche, oui, très utile dès lors qu'on se tape régulièrement de la ville et des bouchons (mais une électrique me semble alors plus intéressante).

sur un utilitaire, là, oui, le surcoût reste faible eu égard au tarif du véhicule et l'usage d'une bvm devient parfois fatiguante sur utilitaire.

reste qu'avec un moteur pas très puissant, une bvm permet de mieux s'en sortir qu'avec une bav, notamment pour doubler, et dans les descentes, je préfère une bvm qui me permet au besoin de rester en seconde pour disposer d'un bon frein moteur.

Toujours des analyses au ras du verre de ricard.... Il est désormais solidement établi que les TMS (troubles musculo squelettiques) sont moins nombreux chez les professionnels de la route équipés d'une boîte automatique. Ce qui signifie moins d'arrêts de travail, moins d'échanges avec la médecine du travail. Et au final, des salariés en meilleure santé. Donc un avantage financier largement au dessus du surcout lié à l'achat de la boite. Vous êtes en mesure de comprendre ?

essaie une bonne boîte auto à convertisseur telle que l'Aisin équipant les véhicules PSA ou la boîte BMW toutes 2 à 8 rapports .

Toi.... t'as juste pas dû trop bien piger comment on peut utiliser une BVA dans les circonstances que tu décris...en a tu seulement conduit une dans ta vie en C3 ?

A noter que les boites à convertisseur supportent des valeurs de couple plus élevées que les double embrayages (ce qui se retrouve logiquement dans les propositions de "gros" utilitaires de l'article). Pour l'entretien, vidange de boite à 60.000 + changement de crépine. Essayer une (bonne) boite auto c'est généralement l'adopter, et ça parait effectivement être une évidence sur des utilitaires, surtout en milieu urbain.

"dites vous bien que les seules boite auto fiables..

c'est les cvt sans embrayage... mais çà bouffe un peu plus..."

Ca fait juste au moins 40 ans que les yankees et d'autres font des boites autos ultra fiables

capables d'encaisser des centaines de milliers de kilomètres sans broncher y compris en ville....

... pour peut que l'on change l'huile de boite de temps à autres.

.

Pour une raison que j'ignore, en Europe et en France particulièrement ,

enormement de mecanos et de constructeurs

sont convaincus que l'huile de boite est eternelle...

Ça fait déjà des années des années que les poids lourd sont en boîte auto.

Sur un utilitaire ça a encore plus de sens (petit trajets, souvent urbain, etc etc,,)

Une boîte auto apporte un confort de conduite indéniable.

Qui aime mouliné de la boîte tout les 200m ?!?

En plus vu comment les gars maltraitent ces utilitaires ( démarre comme des malades, passe les vitesses au rupteur...) une boîte auto ça va apporter un peu plus de fiabilité sur le long terme

déjà testé, et?

1500 à 2000€ de plus sur une 208 pour par ailleurs une légère augmentation de la conso.

bref, la 208 est déjà chère. donc si c'est pour en augmenter encore le tarif... que dire ?

à 130 sur autoroute, je ne change pas de rapport.

donc quid de l'intérêt d'une bva?

merci de m'expliquer.

mais je n'attends pas d'explication puisqu'il n'y aucun intérêt à une bva sur autoroute à 130.

On arrive lentement vers les utilitaires hybrides : plus que deux ans avant la suppression des avantages fiscaux du diesel pour les pros, maintenant la diffusion de l'automatique qui rendra la comparaison financière encore plus pertinente, et les propositions électriques et hybrides rechargeables hors de prix actuelles démontrent qu'elles sont incapables de répondre à la demande des pros.

Allez, dans 5 à 10 ans on ne parlera plus de diesels hors poids lourds : ouf !

Pour atteindre les 130 faut bien accélérer, or l'insertion sur une autoroute chargée est bien plus confortable quand tu as moins de choses à gérer.

Par ailleurs effectuer un dépassement, relancer après un ralentissement ou un péage, changer de voie entre deux files qui ont un différentiel de vitesses, sont autant d'opérations loin d'être rarissimes sur autoroute, et qui se font bien plus sereinement et efficacement en boîte auto.

Mais peut-être ne roules-tu que sur les autoroutes des publicités sur lesquelles tu es tout seul avec personne en visu, celles qui louvoient paisiblement dans un paysage verdoyant avec le coucher du soleil dans les collines en arrière-plan ?...

Déjà présent sur les poids lourd et pas de problème. Le faire sur les utilitaires serait une bonne chose.

Toutes les boîtes auto ont un mode manuel qui permet de la verrouiller sur un rapport donné et ainsi avoir du frein moteur.

Si tu en fais réellement essayé une tu le saurais.

Perso je suis passé à la boîte auto en 2001 quand je suis parti vivre en Californie. Jamais regardé en arrière depuis.

Et qu'on ne me resserve pas l'argument du côté sportif. La plupart des disciplines utilisent aussi des boîtes séquentielles, au moins à haut niveau.

Bref aujourd'hui la BVM c'est pour les vieux qui n'ont jamais connu que ça et ont peur du changement

OK je sors...

Aux USA ça doit faire 50 ans que la boite auto est imposée sur les utilitaires, pauvre europe décidement complètement à la ramasse

6e bagnole avec boite auto. Jamais eu le moindre souci.

Suffit de l'entretenir normalement.

A part certaines sportives quel intérêt de secouer ce levier 800 fois par jours ?

Le boîtes auto sont fiables si vidanges régulière, et ne pas oublier que sur une boîte manuelle il y a un jour ou l'autre l'embrayage a changer .

Donc vous ne changer pas les vitesses pour rejoindre l'autoroute ni lorsque vous la quitter, ça doit pas être facile de démarer en 6 ème. Pour info jeter un oeil sur l'article de ce site, au demeurant assez peu marketing mais plutôt pédagogue.

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/enquete-fiabilite/s-265-boites-automatiques-fiables-.php

Le début de l'article sur la BVA avec convertisseur de couple semble un peu daté quand même, elle ne consomme pas plus si bien programmée et en adéquation avec le véhicule et la puissance, le frein moteur est présent puisque l'électronique s'adapte au freinage et au relief, elle n'améliore pas le couple mais évite de caler puisque jamais en sous régime.

La plupart des utilitaires reviennent à leur point de départ à la fin de la journée. Donc ce n’est pas la boite auto qu’il leur faut mais un moteur électrique. La recharge lente nocturne avec au besoin une recharge rapide à l’heure du déjeuner suffit aux besoins d’autonomie de la plupart des utilisateurs. Et imagine-t-on un artisan électricien au voilant d’autre chose qu’un véhicule électrique ?...

Avec n'importe quelle BVA, tu bloques le rapport souhaité en descente... donc frein moteur, tout pareil que la boite mécanique !

non, je préfère des caisses suffisamment puissantes pour éviter de rétrograder pour accélérer, tout simplement.

et à partir de 90, si on besoin de rétrograder, c'est qu'on manque de puissance. et à ce moment, mieux vaut opter pour un moteur plus performant.

mais une chose est certaine, avec une bvm, c'est toi qui gère le nombre de tours/minutes, et non pas une BVA qui décide à ta place de manière pas forcément optimisée.

enfin, passer soi-même les vitesses, ça n'a rien de dramatique, et on n'y pense même plus quand on conduit: c'est machinal.

même sur les Berliet de l'armée où le double débrayage manuel était de mise, ça se faisait finalement très rapidement sans problème.

bref, une BVM, c'est juste une question d'habitude.

ah? je ne savais pas qu'on pouvait rester en seconde à 100 avec une bva.

non, à part une position sport, j'ai rarement vu autre chose.

maintenant, s'il faut jongler avec plusieurs positions selon le contexte quand on conduit, à quoi bon dans ce cas avoir une bva?

quoiqu'il en soit, in fine, une bva, c'est généralement au moins 1500€ de plus qu'une BVM en Europe. et donc, rien que ça fait la différence en ce qui me concerne.

tu nous rappelles la cylindrée moyenne aux USA?

ceci explique cela. intimement lié au coût du carburant...

si tu fais 250 bornes d'autoroute, t'acceleres une fois au moment de rentrer sur l'autoroute et tu décelleres une fois au moment d'en sortir.

et entre les 2, tu roules entre 110 et 140 sur le même rapport.

alors, si passer les rapports pendant 2 minutes te posent problème, alors oui, il te faut une bva.

perso, une bvm me suffit amplement car ça ne me pose aucun problème.

mais ne vous inquiétez pas, tôt ou tard, vous pourrez également vous éviter la corvée de toucher au volant, aux pédales, aux clignotants, au GPS, de regarder les rétros, etc, etc...

bva, feux automatiques, essuie-glaces automatiques, maintien automatique dans la voie, régulateur, régulateur automatique, freinage d'urgence, abs, eps... on va bien arriver par ne plus rien faire dans les voitures... faudra juste trouver de quoi occuper le temps à passer dans la voiture qui roule toute seule.

Pour avoir fait un aller retour Paris Strasbourg en début de mois avec un ducato BMV, je peux te dire que j'ai joué du levier régulièrement. Je serais bien resté à 130 si le relief et la charge transportée me l'auraient permis.

La Boite à convertisseur (surtout si elle est grosse) fait consommer beaucoup tant qu'elle n'est pas à bonne température. elle peut avoir aussi un kickdown qui met trop longtemps ( 2 s) à réagir. Du vécu sur un coupé mercedes V6 2,5 BVA 7 G tronic.

Sinon c'est doux et fluide mais très chiant sur parcours accidenté et vallonné, où je préfère une excellente BVM.

Non, si on n'a jamais besoin de rétrograder, c'est que le rapport de vitesses est trop court: il consomme et fait du bruit inutilement à chaque fois qu'on n'a pas un gros besoin d'accélération.

Sauf si le moteur est assez gros pour être au régime de ralenti à 130, mais j'en doute, et dans ce cas il faudrait rétrograder à chaque petit ralentissement, ça ne serait pas mieux.

Tout ça est d'autant plus vrai avec une BVM puisque le conducteur n'aime pas devoir jouer de la boite sur autoroute.

De toutes façons, il n'y a aucune raison d'avoir une boîte de vitesses même pour tirer le meilleur d'un moteur thermique

Pas noté ce genre de souci sur avec une BVA 8 ça passe ou rétrograde exactement quand il le faut en privilégiant la consommation, un collègue de travail qui a le même modèle en boite manuelle, même conduite tranquille, ne consomme pas moins.

2 secondes de réaction au kick-down....

Y'a comme un léger souci ...

Je me demande si un fourgon chargé a bloc avec une bva pendant une grosse manœuvre dans une pente en marche arrière va tenir le coup lol

C'est sûr que sur un petit véhicule le surcoût est important , mais le confort de conduite justifie le surcoût. Je ne sais pas si une BVA augmente la conso sur un petit moteur , ce qui est certain c'est que sur ma 430xd (258 ch ) l'ordinateur de bord m'indique une conso moyenne de 7.8 litres/100 . Je précise que je ne fais pas d'autoroute mais uniquement ville et surtout montagne , que je n'amuse pas le paysage et qu'en montagne je conduis presque toujours en utilisant les palettes . Il ne me semble pas que je consommerais moins avec une BVM ( qui n'existe pas sur ce modèle sur lequel la boîte est ce qu'il y a de plus réussi, une merveille )

Les pros de la route ne se trimbalent pas dans des Corsa ou 208 ou pis en Polo

Mieux que le fourgon boite Auto : l'électrique. La poste utilise des kangoo électriques et franchement c'est le bonheur ! On ne s'embête pas au feu, dans les embouteillages, on a pas à se soucier du start&stop, pas de risque de caler etc. En descente pas besoin de freiner, le système de récupération d'énergie fait le travail ! Mais surtout, le bonheur est dans le moteur : pas de bruit de diesel associée à la mauvaise odeur, pas de plastiques qui vibrent dans tous les sens à l'intérieur de l'habitacle, tu entres, tu allumes la radio et tu savoures.. Sincèrement, j'espère que les Fourgons électriques de demain auront une meilleure autonomie et un prix plus contenu pour que plus de gens puissent en profiter

Le mode peut être ? C'est possible que si la boîte était sur un mode Eco elle ne voulait pas rétrograder pour l'économie non ?

C'est nul les boîtes auto, on ne peut même pas faire de talon-pointe

OK je sors

Tu devrais ouvrir les yeux sur la réalité de la vie économique du pays... et de te rencarder sur le nombre de ces caisses ( ajoute la C3 si tu veux ) vendues aux entreprises.

Qui en font quoi d'après toi ?

Les aligner sur le parking pour faire riche ?

Bien mieux qu'avec une bvm, sur lequel tu risques fort de faire fumer l'embrayage...

en general avant d'arriver sur l'autoroute on part de chez soi ou du boulot...et j'imagine que le domicile ou le boulot ne se trouvent pas sur une aire d'autoroute....à moins que vous ne viviez dans une station essence...

vous dites n'importe quoi! acant de sortir des âneries essayez une boîte auto et vous comprendrez quelle est son utilité

Dire qu'ils vont finir pas nous mettre leurs ba partout... Tuez le plaisir de conduire à petit feu..

Bah, le plaisir de choisir si on veut davantage de puissance ou si on veut moins de bruit/consommation, ok, mais c'est de plus en plus rare avec des moteurs coupleux et puissants, et des limites de vitesses basses et strictes.

Reste à s'emm**der à jouer de l'embrayage et gaspiller du carburant en ville, à être coincé sur un dernier rapport sur autoroute (qui est trop court car sinon tout le monde râle qu'il ne permet pas d'accélérer suffisamment ou de monter les côtes), et le reste du temps à rétrograder quand ça vibre trop (sous-régime) ou à passer un rapport quand ça gueule trop. Bref, de plus en plus, le moment de passage de vitesse est une quasi-obligation et non plus un choix du conducteur. Dans ce cas, la machine peut bien le faire toute seule.

Y'a que sur une petite cylindrée essence et sur route de montagne, que ça reste amusant de passer les vitesses.

pour ma part, un Jumper diesel chargé (déménagement) = autoroute à 130 cote ou pas cote = toujours le même rapport.

après, faut pas non plus prendre un moteur poussif.

258cv, ça n'est pas rien.

si t'avais 130cv pour le même véhicule, là, tu comprendrais le problème de la bva.

et dans ce cas, une bvm permet au moins de s'en sortir à minima.

j'ai appris à conduire avec une 4L de 26cv: je pense que c'aurait été l'enfer avec une bva.

pas pour rien que les américains ont quasi tous des bva = avec leurs moteurs, ils peuvent se le permettre.

quand tu vois les perfs et confort de la Clio 100cv bva et de la Sandero bva, ça ne donne pas envie, surtout qu'elles sont plus chères et consomment plus que les versions bvm.

130cv et chargé jusqu'au PTAC. C'est simple dans certaines portions j'étais obligé de redescendre en 4e.

ça fait 30 ans que je conduis et je n'ai jamais été ennuyé par une bvm.

si une bvm vous fatigue, c'est que vous n'êtes vraiment pas doué, ou que vous vous tapez sans arrêt des bouchons, feux et stops.

et sinon, oui, j'ai conduis à maints reprises des automatiques, et en dehors du fait que c'est toujours plus cher que les versions à bvm (un premier inconvénient pour celui qui ne se fout pas de l'argent), seul un moteur performant permet d'apprécier les bienfaits d'une Bonne bva. sans quoi, ça devient un calvaire.

mais bon, le top, ça reste une voiture électrique sans boite de vitesse. ça, oui, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux.

pour le reste, pour m'expliquer que je raconte n'importe quoi, c'est de la... condescendance...

plusieurs choix possibles de moteurs sur le Ducato: on a dû vous refiler le moins puissant = ça coûte moins cher et on le paye en confort.

j'avais hésité entre le 82 et le 110cv sur ma c3. finalement, j'ai pris le 110 et je ne le regrette pas = à partir de 60, je reste toujours en 5ème sur l'autoroute = 3200trs/min à 135.

je suis simplement en 4ème jusqu'à 80-90 lorsque je décide d'appuyer à fond sur le champignon sur une entrée d'autoroute et atteindre les 130 en un rien de temps.

avec le 82, même en restant en 4ème le plus longtemps possible, je serais loin d'atteindre ce niveau d'accélération.

bref, oui, av un moteur trop juste, on joue sans arrêt avec la bvm.

mais une bva avec le même moteur n'est pas mieux : certes, on s'évite soi-même de passer les rapports, mais la boite le fait elle sans arrêt, ce qui a pour effet de l'user plus rapidement que si on opte de suite pour un moteur plus puissant.

en conclusion, avec un moteur puissant et coupleur, une bvm est rarement un problème à l'usage car on passe rarement les rapports.

Les 130cv suffisent pour 90% de notre activité. Nos camions sont rarement pleins ras la gueule. C'est juste qu'il y a des montées bien violentes au point qu'il y a des vois véhicules lents sur les plus raides.

La dernière affirmation est complètement fausse.

D'ailleurs Porsche avec sa nouvelle 911 propose encore une BVM avec 7 rapports qui plus est.

Avec un moteur essence coupleux souple et un minimum de puissance une BVM est un vrai régal à moins de ne rouler qu'en zone urbaine saturée et dans les embouteillages.

Sur ma vieille Accord de 2004, la boîte à convertisseur de couple changeait ses modes de passage lorsqu'elle détectait une conduite en montagne, et du coup anticipait en adaptant le rapport engagé à la déclivité : un vrai régal en montée comme en descente !

Mais bon, c'est vrai qu'une Mercedes "premium" c'est le top du top, ils sélectionnent avec grand soin les tout meilleurs composants dans les catalogues des équipementiers...

Ce que tu décris là c'est exactement une hybride !

Si c'est pour avoir le choix entre pousser la seconde puis passer la 6è parce qu'on a atteint la limite de vitesse, ou bien faire exactement comme on ferait avec un utilitaire diesel bas de gamme, je maintiens que l'intérêt est faible. C'est visiblement l'avis de clients de plus en plus nombreux.

Sur un petit moteur, on a un vrai choix entre pousser le moteur ou accélérer moins vite (mais pas sur autoroute où a le choix entre le dernier rapport qui fait trop de bruit et... rien d'autre). Sur un gros, dès qu'on pousse on va trop vite sur route ouverte.

Comme pour avoir un dernier rapport suffisamment réactif (parce que le client veut bien passer les vitesses, mais pas quand il a atteint sa vitesse de croisière), il est plus court que sur les bonnes BVA, la BVM finit par être moins intéressante en termes de consommation et de bruit sur autoroute.

Le plaisir d'une voiture faite pour le circuit, désolé mais ça ne m'intéresse que si je peux m'en servir. J'aime bien accélérer mais en avoir sous le pied sans l'utiliser ne me procure aucun plaisir, c'est même l'inverse quand je passe à la pompe.

C'est ce qui pénalise les Peugeot Boxer et Citroën Jumper, particulièrement dans le monde des camping-cars, cette absence de boit auto