Commentaires - Volkswagen est le plus gros investisseur en recherche et développement dans l'automobile

Allez.... je ne dirais rien de plus.

Mais lisez juste....

Et Audi investit plus Peugeot...

Et marque par marque c'est quoi le classement? Non parce que là s'il faut on intègre le budget recherche de Man

quand les Golf 3 était en TDI GT 110, pigeot avec des moteur maxi de 90cv en TD et rinault des 2.1 80 cv...

Et si on prenait le groupe Renault-Nissan ?

Le groupe qui n'existe pas ?

Si tu pouvais VRAIMENT ne plus rien dire...

Remarque, quand on paie les employés 4 ou 500 euros par mois on fait de la marge, ils ne vont pas avoir un petit problème bientôt?

Il prends qui ce classement ? Que les constructeurs auto ou toutes industries confondues ?

Euh... tu crois qu'il y a encore au moins 58 groupes automobiles ?

Et pour l'anonyme du dessous, tu parles du groupe placé en 58 ème position justement ?

Avec ses joyeux ouvriers Marocains payés l'équivalent de 270 € par mois dans une usine défiscalisée pendant 4 ans ?

Ah, vl'a l'autre...." un des meilleurs en sécurité " le plombier qui entre dans son Trafic 2 étoiles crash-test doit y penser chaque jour.

Bonne soirée Mr cinquante-huitième...

Complément d'information :

" Tous secteurs confondus, Volkswagen a été suivi par le Coréen Samsung. En ne prenant que les groupes automobiles en compte, Toyota s’est classé en deuxième position (avec 7,1 milliards d’euros investis), suivi par Daimler (5,6 milliards d’euros). (AUTOMOBILWOCHE 18/11/13)

Et un autre :

" Selon l’institut d’études prospectives européen (l’IPTS, un des centres de recherches de la Commission Européenne), Volkswagen a été l’entreprise qui a le plus investi dans la recherche et le développement dans le monde en 2012.

C’est la première fois depuis 2004 qu’une entreprise européenne se hisse en tête de ce classement, qui regroupe les principales entreprises européennes et mondiales, tous secteurs confondus."

Et bien sûr tu vas nous expliquer pourquoi ils investissent autant et quel est leur intérêt dans cette affaire? Toi, notre idole. Tu sembles t'exciter, mais fais attention de ne pas faire pipi partout.

En tout cas, un truc certain, la marque classée cinquante-huitième obtient de très bons rendement sur ses investissements dans les boîtes à meuh à roulettes qui nous font tant marrer...

9.5 milliards divisés par 13, ça fait combien? Pas beaucoup pour chaque marque.

Est ce que les budgets des clients de Porsche Engineering sont pris en compte dans le total?

Alalalalalalala VAG et leurs propagandes Ils savent plus quoi inventer. Divisez ces pseudos 9,5 milliards par les treize marques du groupe et là on peut rigoler

Par rapport au nombre de véhicules vendus, ça fait du 1000 € par véh pour VW.

Et pour Daimler, ça fait 4 fois plus, non ?

Malgré tout, ça fait un sacré paquet de fric !

Ce genre de chiffre est l'illustration absolue de la statistique sans intérêt.

Déjà, on ne sait pas si les comparaisons se font à périmètre équivalent (est-ce que toutes les entreprises "rangent" exactement les mêmes activités sous le vocable "recherche" ?).

Il serait plus intéressant de savoir pour chaque entreprise quel est le nombre de brevets qu'elle a déposé, ce qui est plus significatif.

Ce qui est encore plus significatif, c'est les montants d'achats et de ventes de chaque constructeur.

Et même ça, ça ne représente pas grand-chose vu que 90% de la valeur ajoutée d'un véhicule vient de chez les équipementiers, qui sont les mêmes pour quasiment tous les constructeurs.

Ouai renault nissan car les r&d se partagent entre nissan et renault si on prend le groupe VW et PSA il faut parler de Renault/Nissan car n'importe quel pernaud sait que c'est finalement un tout ... Alors ? La réponse ? Et puis tant qu'à f

Et puis tant qu'à faire proposez nous un classement complet qu'on voit si psa sera toujours devant renault nissan !!! Bin ouai faut être un brin logique tant qu'on peut !

Comme quoi, l'argent ne fait pas tout...

RenaultSportTechnologies, sans méchanceté aucune, t'es un peu trop taliban sur les bords !

"RENAULT a parmi les meilleurs moteurs.

Du thermique à l'électrique, et bientôt l'hybride."

Depuis quand ? En thermique, Renault n'est pas une référence contrairement à d'autre (Honda, BMW) dont la réputation n'est plus à faire, pendant que Renault traine des casseroles. Le nouveau DCI est très bon (encore que le 16 I-DTEC Honda est tout aussi bon), mais pour le reste, aucun n'est une référence.

Pour l'électrique, y a rien de compliqué en soit, et la concurrence fait mieux en terme d'autonomie !

Pour l'hybrid, sans commentaire, y a 15 ans de retard...

"RENAULT a parmi les meilleurs châssis.

Le légendaire confort des RENAULT n'est plus à prouver, ainsi que leur efficacité en matière de sureté et de tenue de route."

Pour l'efficacité, je te l'accorde, pour le confort, PSA fait bien mieux. Et si c'était le cas y a 20 ans, aujourd'hui Renault n'est plus une référence dans le confort. Beaucoup reproche justement le côté dynamique au détriment du confort. Je ne dis pas que c'est mauvais, juste que c'est pas une référence dans l'absolue !

Mouais

L'histoire ne dit pas si les 9.5 sont investis intelligemment....

On se demande surtout où passe ce pseudo investissement Ca remonte à quand la dernière innovation VAG ? La boite DSG à chier repris du vieux PDK Porsche ? Le TDi copié sur Alfa Romeo ? L'hybride 20 ans plus tard ? La pile à combustible et l'électrique qui arrivent dans 5 ans ? Le design déprimant années 1990/début 2000 ?

Objectivement je vois pas.

A part repomper des technologies déjà existantes, je ne vois vraiment pas où peuvent bien passer ces "9,5 milliards d'euros".

Certainement un énième coup marketing de leur part.

Ah là là....quand je pense que l'autre était encore à plus d'une heure du mat' en train d'aller rechercher dans les archives d'avant la première guerre mondiale pour essayer de trouver le sommeil.

CINQUANTE-HUITIEME !

Tu ne voudrais pas nous parler du budget R&D claqué par le groupe Renault dans le développement de la gamme Z.E ? Et pour quels résultats ?

Du budget recherche des vrais-faux espions chinois et développement d'accusations foireuses sur le plateau du J.T de TF1 ?

De la recherche d'augmentations annuelles pour les employés Renault ?

Du développement des embauches d'ouvriers marocains payés 270 € ?

Parce que dans ces quelques domaines, personne ne viendra contester les incontestables exploits du groupe.

Allez, passe une agréable journée quand même monsieur cinquante-huitième.

Anonyme de 3h48.... Tu as dû louper quelques chapitres.

Cherche encore !

Sessions de rattrapages dans les mois à venir.

Reste connecté.... et ouvre les yeux et prend des notes cette fois.

Laissez roc en paix...pour une fois qu'il peut exulter grâce à une statistique sans grande importance, sa première érection de l'année!

C'est clair qu'on se pose la question!!

Si Renault 58ième arrivent à nous sortir une M3RS et des moteurs de F1 de folie, on se demande bien où passent les MILLIARDS de la marque NUMERO 1 ??

Comme quoi le pognon ne fait pas tout, comme d'hab.

Moi je dis autant d'investissement en pure perte ça fait un peu con, surtout quand on a pas rien à se reprocher dans d'autres secteurs. Qu'ils se cantonnent plutôt à la fiabilisation des DSG . Ou même dans la fiabilisation tout court. ça c'est de l'investissement productif. Ou alors réduire les marges monstrueuses et proposer des produits plus attractifs.

Et si on parlait du groupe Renault Nissan, le premier du monde.... Non un spécialiste anonyme du nom de ROC me dit dans l'oreillette qu'il n'est que 58eme....

Par rapport aux bénéfices, c'est beaucoup plus que VAG

Pas de la marque n°1, du groupe qui voudrait bien devenir n°1

Encore un moyen de masque la vraie info sur les 2.6 million de VW rappelées dans le monde. C'est quand même bien fait l'info, quand on a un constructeur qui vous souffle sur la nuque.

vw investie ou, quoi nouveaux ,je ne voie rien il font que copier sur les autre ,ROC ,donne moi quelque chose de nauveaux de VW il on mis un nouveaux bouchon essence sur la goolf ?????? 7

J'aimerais bien voir ce que donne se fameux classement si on le compare en pourcentage par apport au chiffre d'affaire? Je suis sur que le résultat serait beaucoup mois reluisant pour certain.

Vue l'investissement en R&D au Japon, pourtant pays où viennent beaucoup des principales évolutions techniques dans l'automobile ces dernières années, on peut se demander s'il n'y a pas un problème d'efficacité dans les recherches en europe.

VAG ferai bien d'investir un peu de cet argent dans son design....

" Par rapport aux bénéfices, c'est beaucoup plus que VAG "

Mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire ici....

Allez, on va même aller plus loin....par rapport aux pertes, PSA doit être au firmament du classement.

Tu confirmes Eric Jeune ?

Merci Caradisiac de nous pondre des articles qui donnent finalement qu'une info interprétable à l'envie...

9.5 milliards pour les treize marques du groupe ???

En % du C.A, cela représente combien ???

Non, il faut être précis parce que certains se masturbent en lisant cet article !!!

Plus sérieusement, ces chiffres ne veulent rien dire, on ne sait pas quel périmètre couvre le budget R et D, dans chaque entreprise le terme est traité de façon différente.

Comme dit plus haut, mais à prendre avec des pincettes quand même, il serait bon de comparer le nombre de brevets déposés... Et des vraies avancées technologiques !!!

Dans ce domaine, j'ai du mal à trouver des infos sur les avancées de VAG sur l'électrique...

Avant de t'énerver Roc et Postillons, il faut quand même te rendre à l'évidence que dans 20 ans, les véhicules thermiques ce sera has been !!!

A bon entendeur.

9.5 milliard, dont 8 milliard investis en marketing. Voila la puissance VAG :P

Et pour ceux qui n'auraient pas vraiment tout bien pigé... qu'ils aillent juste sur les divers site des marques du groupe.

Allez faire le compte du nombre de modèles, du nombre de moteurs, ldu nombre de transmissions, des type d'énergie proposés pour mouvoir ces véhicules, des adaptations pour les divers marchés.

Et comparez avec vos champions...

Tout ça ne tombe pas du ciel les gars.... faudrait juste que vous ayez deux trois éléments d'échelle en tête.

" j'ai du mal à trouver des infos sur les avancées de VAG sur l'électrique.."

Va chez ton concessionnaire, il te dira comment pré-réserver une UP! ou une Golf électrique....

Et si il a un brin les pieds sur terre, il te dira surtout d'attendre quelques mois pour acheter une hybride plug-in l'anonyme.

Mais si tu ne peux attendre, des hybrides existent déjà.

Ou encore, mais sur d'autres marchés un brin moins sclérosés du bulbe que le nôtre, il aurait pu te proposer des autos adaptés au GNV.

Tiens.... encore des trucs qui ont dû coûter quelques pépètes en terme de R&D.

quand on compare une merde francaise avec n'importe quelle voiture qu'il soit on évite de parler de fiabilité vu l'histoire catastrophique des francais en la matiere

Salus roc Vw je voudrais si VW fait des recherche pour les voiture haménagé TPMR merci

Pour remettre les choses à leurs places, voici en pourcentage les dépenses en R&D en fonction du CA :

VAG = 4.9%

Daimler = 4,9%

BMW = 5,1%

PSA = 4,5%

Groupe Renault = 4,6%

Tesla = 66%

Lotus = 117,4%

A noter qu'en moyenne, les plus gros investissement en R&D par apport à leurs CA sont à mettre sur le compte des sous-traitants

Voici le tableau complet :

http://www.autoactu.com/doc_new/247R-D_Automobile-pieces_2012.pdf

Réactif le roc...un article qui lui convient enfin! c'est bon? Mais je constate que tu ne réponds toujours pas aux questions, enfin tu sélectionnes et tu occultes les plus gênantes.

Ce montant alloué au R&D n'a rien de surprenant !

Combien de marque dans ce "groupe" ?

VW / AUDI / SKODA / SEAT / PORSCHE / BENTLEY / BUGATTI

Le coût pour standardiser (...) ces marques n'est pas négligeable ^^

Il ne s'agit pas d'étude sur l'allume cigare hein !!! Mais des outils de production (...) usines, infrastructures, etc.

Reste que d'une façon tangible il me semble que MERCEDES comme BMW "offre" bien plus au signataire du gros chèque ;)

Merci clefdedouze pour cette info capitale.

C'est bien simple, les constructeurs investissent plus ou moins la même chose en R&D. Ils ne peuvent pas non plus se permettre de faire beaucoup plus dans la situation actuelle.

A noter tout de même le changement radical de stratégie de développement de VAG, qui pendant 30ans ont été "suiveurs", alors qu'aujourd'hui ils souhaitent être "moteurs".

Et ils s'en donnent les moyens et c'est bon pour la concurrence!

Occulter les plus génantes ?

Celles qui parle d'"haménager" par exemple ?

Le plus génant ici restaera toujours les postes en mode anonyme...

Oui, on en est presque génés pour eux...

Plus intéressant est le tableau trouvé par clédedouze.

Allez juste observer le % de croissance sur 3 ans de la R&D.

Et comparez....

J'ajoute que les chiffres concernant les sous-traitants sont tout de même à relativiser.

En effet, une grosse partie des investissements R&D des sous-traitants sont subventionnés par les constructeurs.

Pour Lotus, trouver une boîte qui ait dépensé plus en R&D que son chiffre d'affaire, et qui ne sois pas une start-up, faut tout de même le faire !

Pas la peine de chercher plus loin les difficultés de la branche auto de la marque.

Dommage que toute cette manne financière ne soit utilisée QUE dans une fuite en avant technologique désespérée.

Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour tenter de fiabiliser les boîtes de vitesse, les moteurs, les volants moteurs, les turbos et les culasses problématiques qui sont sous le capots de nombreuses VAG en circulation?

Pourquoi ne pas créer un protocole de test très dur pour chacun de ses modèles prouvant que leur voiture est exposé au risque le plus minime de panne?

Au niveau marketing ça aurait de la gueule et les tarifs prémiums se trouveraient, pour le coup, peut-être justifiés.

L'acheteur se fout de savoir comment VAG fait des voitures, combien il met dans la R&D, combien les actionnaires se mettent dans la poche...

Il veut que celles-ci soient fiable et que la politique de l'autruche cesse.

Ce groupe titanesque en a les moyens, en espérant que la Deutsch kalitat cesse d'être un mythe.

roc a réussi a relevé une faute d'orthographe et il est heureux...dommage il en fait une lui même 3 lignes plus loin. Ah il est heureux d'avoir enfin un sujet à sa mesure, enfin un article dédié à son dieu vw, ta première érection depuis combien de mois?

Ah... toujours la même chanson.

Tu sais, les gens heureux n'ont pas d'histoire.

Et ce ne sont pas eux que tu entendras sur les forums.

La vérité est que les pannes immobilisantes sont de plus en plus rares.

Et qu'elles touchent le plus souvent les gens qui après deux ans quittent les réseaux pour aller entretenir leurs caisses à la va-comme-je-te-pousse ailleurs des produits de plus en plus complexes.

Et iront s'étonner ensuite des conséquences...

Tiens, reprend les déclarations récentes de l'ingénieur Lapoutre : pas une panne sur ses béhèmes récentes, pourtant achetées d'occase jusqu'à y'a pas longtemps.

De mon coté, pareil... si j'ai bon souvenir, ça doit faire au moins 15 bonnes années que je n'ai pas appelé une assistance ( autos perso ou autos de loc' ).

Bref, arrétez de vous faire peur, ayez en tête l'imoportance du parc, en constante croissance, entretenez sans mégoter vos engins et tout se passera bien...

Et si tu fais décidément partie des anxieux, mais choisis donc une auto garantie cinq, sept, voire dix ans ( ça existe parfois aussi).

Merci pour le lien mais il manque Faurecia (taper rapport annuel faurecia 2012). A la page 10, "vente de produits 2012 par clients" les résultats sont intéressants et étonnants !

Je pense que les résultats de Lotus sont due à la politique des années précédentes où ils ont voulu développer de nouveau moteur châssis, etc. Comme ils ont du déjà beaucoup investir, ils doivent surement continuer pour que se ne soit pas de la perte pure et dure, malgré la baisse des ventes.

Ce que je vois aussi c'est question marge opérationnelle, ça se frotte les main chez les "pneumaticiens". Michelin = 11,5% de marge Pirelli = 13,2% et surtout Hankook = 34,7% record toute catégorie confondue.

Et il y a autre chose que la branche auto chez Lotus ??? Moi qui pensais que les ponts avaient été coupés entre le fabricant de voitures de sport et l'écurie de formule 1 et autres ...

Et dans la mesure où Lotus a récemment été repris et que de très lourds investissements ont été faits pour renouveler et remodeler toute la gamme, c'est normal.

Pour Tesla, c'est une start up donc normal.

Bref, à 0.3% près, l'investissement en R et D dans l'automobile en Europe ni ailleurs ne casse pas des briques.

Une vraie rupture technologique coûte bien plus cher... Suffit d'aller voir le secteur de l'informatique.

Gardez aussi à l'esprit que quand un produit, ou une gamme de produit connait un succès important, lire planétaire, un budget R&D même élevé à la base s'amortit aisément, surtout si ces produits génèrent unitairement un chiffre d'affaire important.

Vous voyez l'idée ?

Anxieux non, prudent oui, quand il s'agira de claquer 20 plaques...

Et la garantie n'empêche toujours pas de tomber en panne. Il existe toujours cette contrainte d'être coincé sur la route d'un rendez-vous important (le préjudice engendré n'est toujours pas couvert...)

La possibilité d'une panne liée à une mauvaise conception d'un véhicule n'est pas recevable, surtout avec la précision industrielle, les capacités et les ressources dont dispose certains grands groupes automobiles.

Il est également inadmissible "d'acheter" une extension de garantie pour des organes mécaniques censés tenir 150 000 à 200 000 km MINIMUM!

Quand à rejeter la faute sur le client qui va entretenir sa voiture chez Speedy...argument fallacieux, rien ne prouve que le travail n'est pas pire en concession.

Enfin le zéro panne n'existe pas. Mais des pannes à moins de 4 ans et 50 000 km pour un véhicule neuf qui peut trouver ça normal?

Quand on a l'argent, la notoriété et les médias avec soi, on a le choix de privilégier ses marges au détriment de la qualité.

Le seul souci c'est que VW essaie de nous faire croire le contraire. Je suis convaincu qu'une politique conciliante de VW serait bénéfique A LONG TERME.

moi j ai jamais vue une marque francaise rappellé 2.6 million de voiture , si ca c est pas négligé le client c est QUOI :il sorte des voiture sans controle , comme des petit pain ,trop cuit,ou brulé rien afoute le cleint y veras rien MRECI

Tu peux t'expliquer, c'est pas très clair! Tu veux dire que plus un produit est vendu plus il génère de chiffre d'affaire? ça c'est certain! et en effet si la R&D est plus importante que les ventes finales...ça s'appelle des pertes! bravo. Si 1 euro de R&D pour 3 euros de vente...c'est pas terrible et 1 euro de R&D pour 1000 euros de vente ça commence à devenir de gros bénéfices! Bravo roc, tu as tout compris au fonctionnement d'une boite, ça fait de toi un grand économiste! Faire des phrases alambiquées pour mieux se mettre en valeur et ne rien dire...c'est du pur roc!

Je commence à te connaitre un brin.

Et plus je te lis, plus je me dis que j'ai affaire à un jeune gars sympathique et propre sur lui, mais aussi à un type à l'anxiété manifeste et raisonnant souvent comme un pt'it vieux.

Un youngster devrait faire preuve d'un peu plus d'insouciance et de confiance, ça en devient inquiétant ( surtout dans ton cas, avec papa maman pas loin, qui ne laisseraient pas le fiston dans la misère ).

Et pourtant, que veux tu : c'est bien entendu le suivi et l'entretien d'un véhicule qui va conditionner pour part importante le tenue dans le temps d'une auto.

Et franchement...tu crois vraiment que les gars de chez Speedy ou autres fast-fitter du genre sont en mesure de connaitre l'ensembles des modèles vendus, des programmes d'entretien, des mises à jour constructeurs, des tour de main à acquérir pour aller trifouiller dans une baie moteur ?

Franchement, toi qui n'aime pas trop affronter les impondérables, quand tu sortiras de la Twingo et passera à un engin un brin plus sophistiqué, donc complexe, pose toi juste les bonnes questions si tu souhaites le garder quelques années.

Si tu veux punir VW tant d'autres qui persistent à ne vouloir garantir que 2 ans, c'est à dire rien d'autre que le minimum légal, eh bien, il n'y a pas cinquante solutions, exige une extension de garantie gratuite ou passe carrément vers ceux qui la proposent d'entrée, et de façon claire.

6 mois d'achats massifs avec un tel front de consommateurs, crois moi, ça ferait vite bouger les lignes.

Mais bon, on se souvient aussi lire nombre de commentaires ici, se plaindre de l'offre d'une garantie correcte. Partant de là, les constructeurs seraient bien nigauds d'en proposer plus.

En terme de phrase alambiquée, la tienne est pas mal non plus anonyme de 12h58

Si t'as pas pigé l'envoi, pour exemple, essaye de connaitre le budget R&D consacré par Rinô au développement préalable des ses 4 véhicules ZE, observe les chiffres de vente monde et tâche de revenir nous poster un ratio...

Et encore, 2.6 millions, c'est juste parce que sur plus de la moitié du monde, les opérations seront réalisées, peut être, en passage en atelier donc toutes ces voitures là sont rappelables mais pas rappelées. Tout ça pour éviter d'annoncer un chifre de 10 et quelques millions.

Il te parle d'avancées signées VW et tu lui répond en lui citant des voitures à peine équivalent e techniquement à ce qui se fait ailleurs.

Arrête de répondre à côté des questions qui te dérangent, tu pourras commencer à être un minimum crédible.

Donc c'est principalement, pour ne pas dire exclusivement, du développement et rien ou pas grand chose en recherche, pas étonnant d'avoir des voitures de suiveurs.

Tant d'investissements pour si peu et des boites DSG qui lachent... Minable...

En tout cas, une chose de certaine, ce ne sont pas les designers qui empochent l'argent chez VAG

Ratio R&D : groupe vag:4,9%

groupe Renault:4,6%

Je ne vois par le rapport avec les V.E., c'est un produit qui vient d'être mis sur le marché! Et le R&E de bmw sur le V.E. même pas encore sur le marché, et VAG, ridicule de parler de produits qui en sont à leurs balbutiement! ça s'appelle du retour sur investissement et tu crois que ça se calcule au bout de 6 mois? tu devrais le savoir toi qui sait tout!

"sais" et non sait! l'autre malade va encore s'excité s'il voit une faute!

"exciter" et non excité...:ptdr:

Combien de % de ce budget pour fiabiliser les TSI et autre DSG (J'entends déjà le taliban arriver en disant t'as qu'à faire tes entretiens chez VW , comme si une boite qui lache à 50.00km était dû à un mauvais entretien. Entretien sur une DSG qui commence à 60.000 par la vidange hein...). Bref tant d'argent dépensé pour rattraper la dizaine d'années d'avance des Japonais (Toy et Honda en tête)

ALORS d'aprés toi les problèmes de fiabilitées de WW viennent d'un mauvais entretien

t'a oublié le vent , l'humiditée la chaleur et la pollution comme en chine comme excuse pour leur DSG

TROLL-VAG

Cela n'est pas mentionné mais sur les 9.5 milliards, 5 milliards sont dépensés en R&D sur les plastiques moussés.

une question pour "Froc et bas du front": le chauffage domestique par ampoule à incandescence est-il un brevet VAG et si oui, en as-tu été le directeur de recherche?

selon nos dernières informations, plus de 75% de la R&D du groupe VAG auraient des débouchés concrets en proctologie dont les plus fameux que sont le toucher rectal, l'anuscopie et la rectoscopie seraient déjà mis en oeuvre pour la marque Audi depuis au moins une décennie

Non non ce n'est pas du troll, c'est sûrement proche de la réalité même

Anonyme de 13h27, tu iras rechercher depuis combien de temps les produits ZE sont disponibles sur le marché : une temporalité bien suffisante pour faire le constat que c'est un échec comme rarement l'industrie automobile en aura connu.

Et ça ne va pas s'arranger, maintenant qu'à peu près tout le monde en proposera dans sa gamme.

Mais an gardant bien à l'esprit le caractère niche de l'offre.

Pas comme l'autre qui avait tout misé là dessus. Les milliards d'euros du programme ont été claqués en pure perte, mais le bonhomme est toujours en place.

Il ne reste juste pas grand chose dans la caisse pour redresser la barre...

D'où la cinquante-huitième place sans doute.

" Bref tant d'argent dépensé pour rattraper la dizaine d'années d'avance des Japonais (Toy et Honda en tête)"

Ah tiens, ces gens là proposent dès maintenant des boites double-embrayage sur les modèles courants proposés en Europe ?

Dis moi où, ça pourrait m'intéresser.

"Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour tenter de fiabiliser les boîtes de vitesse, les moteurs, les volants moteurs, les turbos et les culasses problématiques qui sont sous le capots de nombreuses VAG en circulation?"

Cette remarque est valable pour les autres groupes...

Que fait Renault pour les turbos des 1.9 dci ? Et pour les lèves vitres des Méganes et Laguna 2 ? Pour les boites de vitesses des 1.9 dci ? Pour les Velsatis phase 1 ? Pour les Clio 3 ( limaille dans la pome à injection)...

Que fait BMW pour la fiabilité catastrophique de sa 1ère Mini ? Pour ses 4 cylindres diesel ?

Que fait Mercedes pour tout les propios de modèles datant des années 2000 ( problèmes électroniques, de boite de vitesses, etc...)

Que PSA pour les volants moteurs des 1.6hdi 110ch et 2.0 hdi 138ch ?

Il faudrait quand même arrêter de diaboliser VAG.

En Europe peu de constructeur assument leurs casseroles. On est pas aux USA hein

Une boite double embrayage ??? Sérieusement tu me fais marrer. C'est quoi comparer à une technologie comme l'Hybride ??

Et en plus elle est à chier cette boite, essayé en long, en large et en travers, j'ai surtout remarqué qu'on ne pouvais pas taper le rupteur parce que la vitesse passe automatiquement et qu'on ne pouvais pas rétrogrder au dessus de 4000 tours parce que le logiciel t'interdis de le faire.

Donc au final la boite tu joues 5 minutes avec en manuel, et quand tu as compris que ça sert à rien tu la laisse en "s" ou en drive.

Vraiment très sportif, une balle....

Chez tAudi, la tiptronic est nulle, la multitronic est un variateur de scooter, la DSG n'a rien de sportif, et même sur leur boite meca, la course d'embrayage est tellement longue et le pedalier tellement pas reglable que tu te retrouve collé dans le volant en arrivant à peine à debrayer à fond.

Si audi faisait des embrayages hydroliques comme partout y'aurais pas ce probleme, mais non, c'est un cable.

Ce qui fait que sur les vieilles S3, S8, S6 ou S4 il faut un mollet en beton pour debrayer ce qui ne serait pas trop genant si on pouvais trouver une bonne position de conduite, mais là non...

Même ma ancienne Accord de 98 a un embrayage à commande hydrolique sans deconner

Et si au moins c'était fiable mais même là aussi c'est de daube

Tu parles d'un savoir faire

"Je pense qu'ils doivent investir beaucoup en qualité perçue, et non en qualité réelle."

Stop aux arguments de comptoir.

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/fiabilite_rappels/volkswagen/la_volkswagen_passat_mise_a_nu

et c'est tout ? vous parlez de votre dsg foireuse copiée sur les vieux pdk d'il y a 20 ans et qui pètent à tour de bras ? à votre place je me ferai tout petit.

eeeeuuhhh c'est juste de l'assemblage et de belles garintures mais pas de la qualité réelle. d'ailleurs à ce propos, le journaliste perd toute crédibilité en disant que la passat est fiable

des témoignages parmi tant d'autres:

http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-volkswagen/fiabilite-134-pannes-volkswagen-passat.php

bref, next

Merci!!!! Comme quoi c'est pas en démontant une bagnole qui sort d'usine qu'on parviendra à mesurer sa qualité réelle, ils ne sont pas si cons que ça chez VAG, les seuls juges sont le temps et les kilomètres.

En tout cas, belle merde comme bagnole, je plains tout ces pauvres gens.

Toi, tu vas avoir des problèmes

Non seulement c'est merdique mais en plus c'est sans saveur. Regardez moi ça il faut franchement avoir les yeux dans le slip et accepter la sodomie pour se déplacer dans une antiquité pareille.

" des témoignages parmi tant d'autres:

http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-volkswagen/fiabilite-134-pannes-volkswagen-passat.php

bref, next "

Oui oui, sauf que des témoignages comme celui ci tu en trouveras chez tous les constructeurs, de Honda à Mercedes en passant par Mercedes...

En effet, NEXT.

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" Merci!!!! Comme quoi c'est pas en démontant une bagnole qui sort d'usine qu'on parviendra à mesurer sa qualité réelle, ils ne sont pas si cons que ça chez VAG, les seuls juges sont le temps et les kilomètres. "

Et pourtant en démontant une voiture, tu vois tous ce que le conducteur lambda ne peut pas voir. La densité des plastiques, la qualité des attaches, vis, etc... Oui les seuls juges sont le temps et les kilomètres... Et à ce petit jeu, le constat est tout de même très favorable à VAG.... Et il ne faut pas oublier que l'usage du mobilier intérieur compare beaucoup dans se tenu dans le temps...

Bref tout ça pour dire que je ne comprenais pas pourquoi ce groupe provoque tant de haine et de dépit à son encontre... A vous lire, GM, Ford PSA et consorts sont des groupes philanthropes

"Oui les seuls juges sont le temps et les kilomètres... Et à ce petit jeu, le constat est tout de même très favorable à VAG...."

Ce n'est pas ce que je vois...je constate plutôt le contraire

Soyons sérieux 5 minutes, tu nous parles de densité des plastiques...j'ai juste envie de dire...mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ?

La densité des plastiques, la qualité des attaches...mec c'est de la branlette c'est limite si je me retiens pour me tordre de rire. Quand je parle au pro-allemand, j'ai l'impression d'avoir affaire avec des trisomiques. Tu ne préfèrerais pas avoir plus d'attentions sur un volant moteur, une pompe à gavage, une pompe à huile qui éviteraient de se barrer ainsi qu'un turbo et un injecteurs qui éviteraient de se péter que l'épaisseur des plastiques et des attaches vis au mm près ?? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Vos étiez en vacances lors de la distribution des cervaux ????

"A vous lire, GM, Ford PSA et consorts sont des groupes philanthropes"

En attendant, GM et Ford se bougent le c** pour innover un minimum tant au niveau environnemental qu'en performance: Volt/Corvette/Camaro/Hybride/PHEV/EcoBoost etc

Vous* étiez

Et bien sûr le fric claquer par vx, bmw pour le V.E. ne te gêne en rien, bien sûr, pour une technologie qui ne fonctionne pas? Alors maintenant dis nous sur quelle période est calculée l'amortissement des R&D, ça m'intéresse de connaitre ta réponse.

et PSA aussi.

Non PSA c'est de la merde. Entre le partage technologique qu'il y a eu avec Toyota qui leur a permis d'apprendre l'hybride et les Mitsubishi recarrossée, j'appel ça du pompage plutôt que de l'innovation

Mr l'anonyme qui sait tout, je répondais à message de RST. Je n'ai jamais dis que le mobilier intérieur d'une voiture était le plus important.

Si je suis un pro allemand, tu es un anti allemand alors. Bref

Je met fin au débat, si t'es obligé de passer par des insultants ou un ton méprisant pour faire passer tes idées, c'est que ton argumentaire est bien faible.

Tu as raison, sort par la petite porte en me faisant passer pour celui qui n'a pas d'argument alors que c'est plutôt ton cas si ça peut te soulager.

Désolé en effet tu n'es pas pro-allemand, mais pro-VAG.

Un débiteur de bêtises qui fini toujours par sortir en douce une fois ses "arguments" démontés un à un comme tout fanatique de ce groupe qui se respecte.

Ah ben voilà, tu en as eu du mal à trouver sur Google! Immobiliser...qui te dit que ça passe dans les immobilisations dans un premier temps? Pauvre cloche.

C'est pas ton cerveau qui est définitivement immobilisé ?

VW est au top mondial aujourd'hui et ce n'est pas pour rien !

les investissements en recherches/développements démontrent que si on veut des ventes il faut mettre les moyens.....pour créer , donner de l'envie ,

tout le contraire des marques françaises qui utilisent des technologies de dix ans en arrière (moteur Hdi datant de 99, boite de vitesses dépassées, connectiques embarquées sommaires....)pour cause d'investissements limités.

Bravo à VW/Audi....pour son travail !

Je piges pas tout les commentaires, mais en tout cas je me marre bien !

VAG qui voudrait bien être au top mais recule régulièrement ses prévisions pour y arriver.

VAG qui commence seulement à rattraper le retard qu'ils avaient pris sur les autres.

Encore une pirouette pour ne pas répondre. Tu connais bien sûr la différence entre les biens mobiliers et immobiliers en comptabilité, hein le nain! Allez, un petit coup de Google!