Commentaires - Permis : mieux vaut éviter de le passer à Paris

Sinon, je ne vois pas où est le problème. Chacun est libre de fixer les tarifs qu'il veut donc en partant de là ...

le top pour passer le permis, c'est de le faire en guyane ou à mayotte: vu le nombre de routes et la circulation, faut vraiment être naze pour le rater.

sinon, clair que le passer en plein paris reste une gageure.

780 € a Lille correspond au tarif d'appel de boîtes à permis (arnaques) qui n'ont d AE que le nom. C'est plus cher à Paris, évidemment tout est plus cher à Paris. À commencer par les loyers commerciaux, les taxes locales et bien sur les salaires. L'écart entre Paris est la province y trouve sa justification.

Les taux de réussite sont plus bas à Paris pour deux raisons. La première est qu'apprendre à circuler en région parisienne n'a rien de comparable avec les conditions de circulation qu'un élève va rencontrer en province. L'exemple des hautes-alpes est suffisamment parlant pour qu'on y reviennent pas. La deuxième est qu'il est impossible de présenter décemment un kéké des citės a l'examen car il exigera d'être présenté au bout des 20 h minimales au prétexte qu'il sait déplacer une voiture car bien sur c'est qu'il pense être savoir conduire. Échec garanti. Afficher un tarif plus élevé que la moyenne permet aussi d'éviter d'avoir affaire à toute une catégorie de neuneu qui ne viennent pas pour apprendre mais acheter un volume d'heures défini, exiger le passage et emmerder le monde après en exigeant de repasser rapidement alors que l'administration n'en donne pas la possibilité.

La oū la CLCV fait preuve d'un populisme aussi stupide qu écœurant c'est quand elle exige une obligation de résultat. Un moniteur quelqu'il soit, et de manière générale un enseignant. Fait ce qu'il peut avec les élèves qu'il a. On ne fera jamais un cheval de course avec un âne et quelque soit le prof une buse reste une buse.

Le plus chiant est que ces clichés populistes véhicules par des organismes comme la CLCV ou les médias bourrent le mou des gens dans un but purement commercial. Faire des parts de marchés ou se faire connaître, il n'y a que cela qui compte. On dit aux braves gens ce qu'ils ont enviés d'entendre (les ragots et autres conneries) mais surtout pas des vérités qui leurs déplairaient. Et tout le monde suit comme de brave moutons. Il suffit de voir comment la plupart gobent aveuglément les promesses électorales douteuses de nos dirigeants successifs.

Reste que les tarifs sont libres pour que chacun puisse y trouver son compte et que personne n'empêche qui que ce soit de passer le permis en candidat libre

ca c'est parce que vous l'avez eu et que vous vous fichez bien de savoir comment puvent faire ceux qui le veulent, sur RP notamment !

Perso, je cherche a passer le permis A, et le prix en facade et une fois dans l'auto école, ave cun ribambelle de dossiers facturés ca et la, ca passe de 800€ à grossièrement 1000€, sans trop comprendre pourquoi.

Et je trouve qu'il est anormal de demander plus d'un mois de salaire pour avoir un permis, direct il faut économiser pour un jeune pendant quelques mois ou s'endetter pour avoirun papelard, et ca ca ne vous choque pas ? Les jeunes sont souvent au SMIC, pour peu qu'ils ne soient plus chez leurs parents, le permis se prépare sur des mois, c'est juste anormal.

Je trouve cependant que l'article est incomplet : on sous entend que ce sont les auto écoles qui gonflent les prix pour se faire du bénéf, mais il faudrait afficher les taxes prelevées, le prix des loyers tres elevés sur RP, et autres frais que l'Etat prélève, avant de pointer du doigt les professionnels...

Preuve que le sujet est populiste et vecteur d'audience RMC en fait une émission spéciale ce midi

Et le prix d'un petit café a Paris par rapport à celui de province ? Y'a pas comme une grosse différence aussi ?

"Permis : mieux vaut éviter de le passer à Paris"

mieux vaut éviter de le passer tout court

vous savez combien coûte un permis au USA ?

aux États-Unis, le tarif du permis de conduire, qui varie selon les États, tourne autour des 20€ (25 US $). Il est accessible dès l’âge de 16 ans, et ne nécessite pas l’inscription dans une auto-école.

vive le Numerus clausus

C'est bien la première fois que je vais prendre les USA comme exemple.

La France soit disant sociale devrait prendre exemple sur le permis americain à 20 dollar accessible dès 16 ans, au lieu de ruiner et d'endetter les jeunes français...

Ne pas avoir le permis est clairement un handicap professionnel, à ce titre devrait etre payé par l'état.

Qui sait hollande devrait peut-etre y penser à aider les jeunes qui veulent se bouger au lieu de faire cadeau de 450 euros par mois de 18 à 25 ans aux jeunes de banlieue de qui branlent rien...

le social en france c'est pour les cafards et les assos inféodées à cause moisies

Le problème en france c'est que l'on a besoin de tout faire passer par une formation, avec des études de 15 ans pour savoir si un bailleurs doit plus passer son ballet de droite à gauche que de gauche à droite.

Déjà le permis, il ne faudrait pas le passer dans les grandes villes. Les gens y sont pressé, rempli d'incivilité, sans parler des scooters 50 qui ne respectent absolument rien.

Ensuite il faudrait donner un peu plus d'importance à la conduite qu'au code de la route où on va jusqu'à vous chercher des tournures de phrases pour vous planter (je peux rouler à, je dois rouler à...). Savoir conduire c'est d'abords maitrisé le véhicule, ne pas oublier le cligno et non pas connaitre tout les panneaux par cœurs.

Enfin il faudrait peut être modifier l'examen du permis? Je pense qu'un moniteur qui fait passer plusieurs heure à un élève en validant des étapes pendant des heures est plus à même de savoir si son élève est capable de conduire, plutot qu'un inconnu qui vous juge que pendant 1/2h.

Mais bon le système continue on y est un peu réfractaire en france, on aime bien les concours ou si la personne t'a dans le nez, tu peux faire ce que tu veux tu l'auras pas ou au contraire, l'examinateur est le pot du frère de la mère du voisin, et même avec des grosses boulettes tu es sur de l'avoir...

balayeur pardon

Peut-être qu'en passant son permis à Paris on engrange beaucoup plus d'expérience que dans un bled désert avec une route et deux ronds points... ça permet peut-être de réduire la probabilité d'avoir un accrochage par la suite, donc d'économiser :)

Et sinon, l'eau ça mouille?

Sauf que conduire à paris dans les règles de l'art est impossible. S insérer dans un rond point par exemple, où il ne faut personne d'engagé ou même de présenté dans l'entrée sur notre gauche, n'arrive jamais dans les grandes villes! Dans la vrai vie on passe e il n'y a aucun problème, mais au permit c'est interdit, sanctionné par une priorité grillé.

Qu'est-ce que les gens de 68 viennent faire dans ce pataquès ?

"Selon une étude publiée ce jeudi par la CLCV, à Paris (et d'une manière générale, en Ile-de-France), non seulement les délais d'attente avant de pouvoir passer son permis sont souvent plus longs qu'ailleurs, mais aussi et surtout l'examen en lui-même coûte bien plus cher. Et ce alors même que les chances de le réussir sont parfois nettement plus minces que certains endroits de province."

Sans déconner, y'a besoin d'une étude pour trouver ça ?

Faut passer le permis à Dreux (école Blanchard) en accéléré c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

Ceux qui n'ont pas de thunes n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même au lieu de vomir sur les autres. Quand on branle rien a l'école, faut pas s'étonner d'être dans la merde. On récolte ce qu'on sème. Aux USA, on apprend a bouger une voiture après ce sont les forces de l'ordre qui s'occupe de te faire comprendre ce qu'il faut faire. En plus l'accidentologie y est catastrophique donc comme référence on fait mieux. Idem au Maghreb ou au Vietnam, permis pas cher mais qui ne vaut pas plus vu comme les gens conduisent. Faut vraiment être un atrophié du bulbe pour croire qu'on peut savoir faire les choses correctement sans apprendre sérieusement. Essayez de jouer du piano correctement sans apprendre avec quelqu' un dont c'est le métier qu'on rigole un peu ... Quand on voit ce qui fraye sur nos routes, j'ai de gros doutes sur les aptitudes intellectuelles d'une bonne partie de la population alors imaginer si on les lâcher sur les routes à l'arrache

A paris il a le metro ... pas besoin de permis.

Abrutis ca n'a rien a voir avec "l'ecole", ca c'était valable avant, et encore, tu pouvais t'en sortir en étant simplement bosseur... faut vraiment être un demeuré ou avec des capacités "intellectuelles" limitée pour fair abstaction d'un contexte économique absolument déprimant pour les jeunes.

Ca m'agace les gros con dans ton genre qui ont profité d'un monde nettement plus facile, c'est ma génération qui récolte les dettes que vous nous avez laissé, un marché déplorable, des conceptions retrogrades et nombriliste du monde qui nous pourrissent nos chances, meme quand on est pret (et comme on le fait) a presque se prostituer face a nos ainés (dont un bon tas de branleurs) pour prouver qu'on en veut.

Sortir 10000 francs (ca te parle ca ?) pour avoi un permis c'est vraiment pas négligeale. Quand tu ajoutes les loyers et charges fixe pour des salaire a peine plus élevés qu'en province (c'est vraiment pas proprtionnel au cout de la vie, mais pour s'en rendre compte faut retirer la merde de ses yeux), c'est vraiment pas une sinécure de sortir une somme pareille.

Maintenant je le répète : c'est l'Etat qui se gave le plus sur ces prix.

Je pensais que maintenant on roulait sans permis ...

Quand on peut se payer un 4*4 à 50 000E je pense qu on peut investir dans un permis.

La preuve que le permis n'est pas cher en France (1E par jour) pas mal de gens s arrange pour bouffer leurs 12 points plus vite que l'éclair.

Si on peut se payer une bagnole ... on peut se payer un permis.

Avec un permis plus cher on aurait peut etre une formation de qualité ...

La formation actuelle c est du law cost

Le permis devrait etre plus cher et plus difficile à obtenir !!!

Cela limiterait le nombre de débiles sur la route!

Pour ma part j'ai passé mon permis en '96. j'avais fait mes 20 + 5h supp'. On apprenait dans des petites 206 au moteur anémique. Le confort était bien pourri pour les personnes hors normes comme moi 1m96 98kgs: pas de volant réglagle....

Bref on se démerdait comme on pouvait mais clairement, la circulation en Région parisienne à l'époque était vraiment beaucoup plus fluide qu'aujourd'hui, et le prix qui était déjà considéré comme cher n'était pas abusif comme aujourd'hui.

Par contre je trouve que ma formation était mieux dispensée que les formations d'aujourd'hui.

Souvent en plein centre ville je vois des auto-écoles arriver à un feu, ça passe à l'orange et l'auto ne s'arrête pas malgré la faible vitesse et le fait qu'il y ait une bonne distance avec le véhicule derrière... A mon époque si l'élève ne voyait pas le feu, au moins le prof lui l'avait vu et pilait le frein en faisant comprendre le danger de griller un feu rouge...

Pour l'augmentation des prix ça s'explique mais je suis contre le fait de faire payer les élèves alors qu'ils nen sont ni responsables ni la cause.

Tout le monde veut/doit venir en région parisienne, car c'est le bassin de l'emploi le plus dynamique en France. On est dans un pays tellement centralisé (et ce depuis au moins le XVIIè siècle), qu'on fini par se marcher dessus les uns les autres.

Conséquences: augmentation de la pauvreté, augmentation de l'insécurité, augmentation des impôts, dégradation sans réparations de nos routes accrues (du coup on se demande pourquoi les impôts augmentent en fait), augmentation du nombres d'entreprises, donc augmentation de la démographie ( mais pas pour autant de grands projets de création d'habtations ), donc augmentation des loyers, et augmentation des provinciaux venant travailler dans le bassin parisien (faisant la navette province-paris-province tous les jours) ...

Tant que le gouvernement et les entreprises ne travailleront pas main dans la main pour éclater le système et acter vers de véritables solution de décentralisation pérenne, je ne peux que rejoindre l'avis de l'anonyme qui invite les jeunes diplômés à foutre le camp de ce pays qui est dirigé par des tarés qui marchent sur leur tête, ou plutôt des descendants des élites de la royauté qui n'arrivent pas à diriger leur regard vers le futur mais seulement dans le passé (qui est mort et enterré au demeurant)...

Un des trucs les plus dingues que j'ai retenu en France:

l'Etat légifère sur le temps de travail d'un individu (qui est un contribuable au passage) ... Ça c'est un concept que je ne comprends pas. Si quelqu'un veut bosser 365 jours dans l'année que bien lui fasse, en aucun cas l'Etat ne devrait à avoir à s'immiscer dans la vie privée de cette personne sur ce point. D'autant que plus de taf = plus de thunes pour le contribuable = aussi plus d'impôts sur le revenus en rentrée pour l'Etat ... Toujours le manque de pragmatisme en France -_-

La France est régie d'une part par les syndicats qui agissent en sous main dans les ministère et d'autre part par l'électoralisme clientélisme de nos élus prêts à tous pour garder un pied dans la place.

Vous crachez tous sur nos gouvernants mais qui vote ? Qui a mis "moi Président" a la tête du pays en ayant gobė aveuglement toutes ses promesses de couillon ? Marrant de constater que plus personne n'a votė pour lui.

Rien ne se décide dans les ministère sans les partenaires sociaux.

Votre vrai salaire, c'est à dire le brut avec charges patronales correspond au double de votre net car on vous rackette à la source au titre de la solidarité nationale, en fait ça sert surtout à engraisser les organismes sociaux et les assistés. Tout le monde râle mais ce sont les syndicats qui l'ont décidé pour vous. La retraite par répartition à laquelle on s'accroche comme des fous ( la plupart des gens pensent qu'ils cotisent pour eux (principe de la capitalisation) sans savoir qu'ils payent pour leurs aînés et qu'ils n'aura ont que des clopinettes quand viendra leur tour, c'est encore les syndicats et les coco en 1946.

Tout le monde se plaint mais quand il faut voter on a le choix entre la pêche et les moutons de panurge qui suivent bêtement le troupeau en bêlant.

mon voisin du dessus a entièrement raison

1000 fois raison jeune, mille fois raison, comme le com du dessus ce pays grouille de cafards rassis et rigides, présents partout qui ne connaissent que le mot taxe et interdiction.....les bons ce cette génération s'en sont allés, reste les crasseux

Qu ils fassent du vélo ... ca les gardera en forme.

Avec leur A on se demande s ils n ont jamais fréquenté la moindre auto ecole.

Une formation plus sélective serait la bienvenue ... arreter de donner le permis au premier crasseux venu

Allez vivre en Amerique ... c est le reve.

La bas au moins il n y a pas de dacia !!!!

Tu vois, je te le dis très franchement, j'ai signalé la plupart de tes commentaire simplement parce que ton langage est grossier.

Je suis un "jeune" de 25 ans, qui comme vous pense qu'il ne fait pas bon de vivre en France et sur le point de partir vivre ailleurs (ça ne sera pas forcément mieux mais au moins je me dirais pas que c'est mon pays parce que voir des milliers ou des millions de gens se plaindre mais pas bouger le petit doigt, ça va bien un moment!) donc je suis plutôt d'accord sur le fond mais la forme vous décrédibilise totalement! C'est quoi cette façon d'insulter tout ceux qui ne sont pas de votre avis? Vous insinuez que les gens ne respectent plus rien en France (que ça soit les jeunes des cités, les politiciens, les soixantehuitard, etc...) mais vous n'avez aucun respect pour les autres et je serais vous, j'aurai honte de mon comportement!

Sur ce, bon courage à votre fils!

t'inquiètes pas pour le minot, il n'a pas l'intention de revenir en france et n'y vient d'ailleur même plus pour les vacances......je n'étais pas trop d'accord quand il s'est décidé à partir mais quand je vois sa situation là bas aujourd'hui, et la galère qui prévaut ici pour les jeunes et les moins jeunes, je ne regrette pas qu'il en ait fait à sa tête, montreal est une ville superbe où il fait bon flâner et sortir tout le contraire de marseille où on vit nous ses parents, qui est un véritable cloaque insalubre

Le prix de la formation à l'auto-école a doublé en 6-7 ans, face à une inflation d'environ 10%.

Rien que çà, c'est suffisant pour se dire qu'ils se gavent (état autant qu'auto-école).

De plus, les auto-écoles tentent toujours d'arnaquer les jeunes.

Un bon conducteurs sera demandé de faire 26-27 heures alors que 20h auraient largement suffit, histoire de faire gonfler la note.

Je me rappelle avoir du me battre avec eux pour faire 20heures maximum, qui au final étaient pour mon cas suffisantes.

Ensuite, lorsque j'ai passé le permis, il n'y avait pas 6 mois d'attente. Je l'ai passé en moins d'un mois.

Pour finir, je ne pense pas que la formation soit moins efficace aujourd'hui, je pense seulement qu'il s'agit d'un problème lié à l'argent, pas à la qualité...

Je précise, j'ai passé mon permis il y a plus de 10ans, en région parisienne, petite courronne.

perso ,j'ai passé mon permis à Lyon en 2001, réussi du deuxième coup, j'ai dû faire en tout et pour tout une trentaine d'heures de conduite aut et le coût total se montait aux environ de 8500 francs soit 1300€

l'heure de conduite était facurée aux alentours de 40€, çà me gavait, le moniteur me faisait en fait rouler 45/50 min au lieu d'une heure!, parfois même il me faisait arrêter dans une station service pour faire le plein!

stage de récupération: 250€ en moyenne pour 2 points....c'est des sociétés privées qui s'en charge....annulation de permis: représentation du code, visite médicale, et scéance obligatoire à 220 € de sensibilisation.....boite privée.......permis: 1500€ en moyenne avec un délai variant de 5 à 10 mois pour multiplier les scéances.....bizness lucratif d'où toute préoccupation de sécurité routière est un leure.....derrière tout ça la LCVR, association subventionnée avec pour seule mission de justifier le rackett, perrichon grassement rémunérée............................dans un autre registre tout aussi rance: l'écologie......j'ai reçu pour mes deux magasins une nouvelle taxes de 700€ à payer....taxe locale sur la publicité extérieure TLPE, où on m'explique que dans le cadre du grenelle de l'environnement une taxe est appliquée sur les enseignes assurant la visibilité des établissements (pollution visuelle???? car que je sache ces dernières n'émettent pas de CO2).....appel à la mairie où on m'explique qu'un marché d'appel d'offre a été passé avec une société privé pour rescenser les enseignes en ZI......je vais virer mes enseignes hi hi hi je suis un bon écolo et si le chiffre d'affaire baisse ba on liquidera.....par contre j'ai pas entendu parler de supprimer leurs collectivités en doublons dispendieuses (conseil général et régions pourvoyeuses d'élus et de fonctionnaires qui servent à rien et dont toutes ces taxes servent à entretenir le train de vie)......ce pays est pourri et mis en coupe réglée par une bande d'enculés (tous partis confondus)qui ne lésigneront devant rien pour nous faire avaler des couleuvres sous divers prétextes ne servant qu'à financer leur petit monde stérile, parti politiques sans idées, associations à cause sans intérêt.......l'année prochaine plus d'enseigne sur la magasin , on verra si l'air est meilleure hi hi hi hi.....transition écologique, ils appellent ça..........par un des deux magasins a subi deux braquages en 3 ans et j'ai du me séparer d'une jeune employée qui donnait toute satisfaction.....mais voilà elle a démissionné, la peur était trop forte.....pour régler les vrais problèmes pas de soucis c'est des branquinioles

Au lieu de faire le marriage pour tous, ce gouvernement de clown aurait du faire quelquechose de réellement utile et social type le "permis pour tous"

De toute façon on voit tout droit vers une société ou les classes prolétaires, classes moyenne basses et moyennes hautes, le nouveau tiers-état, devra travailler et payer pour maintenir les avantages et entretenir les rentiers et les planqués du gouvernement qu'ils mettent au pouvoir

Y'a comme qui dirait un vent de révolution qui se profile à l'horizon.

N'empêche ce sera bien marrant de remarquer si les prostituées du systemes que sont les journaleux et merdias soutiendront la révolte en france comme ils l'ont fait pour l'egypte ou la syrie.

sécurité routière, écologie, même montage.....une association de connards ou un parti politique insignifiant médiatisés à outrance pour amener le message frelaté, suivi du vôte de lois assurant la rentrée des recettes fiscales par des élus corrompus et clientélistes, et des sociétés écran parasites pour mettre en place un semblant de crédibilité au prix fort (faut alimenter les caisses noires)

pendant ce temps au canada, et mon minot en fait partie désormais, les gamins passent un permis et ont des voitures dès 16 ans, avec 120$ de manière graduelle et judicieuse pour l'économie dans un délais raisonnable et planifié, avec des résultats d'accidentologie comparables

vous avez part très agréable d'informations sur Auto d’occasion. J'ai eu un bon aperçu de votre message. Je vous remercie

vous avez part très agréable d'informations sur Auto d’occasion. J'ai eu un bon aperçu de votre message. Je vous remercie

Le monsieur qui compare le taux d'accidentologie canadien et français...

En attendant les routes n'ont rien à voir, je le sais j'y vis, moins de trafic par kilomètre de route, des routes moins sinueuses dues à la configuration même du pays et limites de vitesse plus faibles. Bref. Encore une personne avisée

Le permis pour les plus démunis existé depuis bien longtemps. Pôle emploi finance le permis pour ses allocataires (et ils sont nombreux) a hauteur de 1500€. Le paiement se fait en 3X 500€ directement à l'allocataire, du coup 80% d'entre-eux empoche le premier chèque et ne mettent plus jamais un pied dans l'auto-ecole une fois que le dossier à été validė par pôle-emploi.

Le financement peut être obtenu via le conseil général et lå, même topo. Les missions locales prennent aussi en grosse partie le coût des formation, le problème est que les critères d'attribution font que le financement va essentiellement a des gueuses à l'électroencéphalogramme plat qui sont parfaitement incapables de décrocher ne serati-ce que le code.

Vous vouliez savoir ou passer vos cotisations, ne cherchez plus !

Maintenant croire qu'un moniteur gagne monts et merveilles est signe d'une bêtise sans nom. Le problème est que beaucoup confondent recette et bénéfice. 40€/h (tarif de l'heure hors région parisienne) permettent dans une ville moyenne de payer un moniteur juste au dessus du smic une fois que la TVA et les coûts de fonctionnement et les charges ont été payées. Le gars qui travaille a son compte arrivera peut-être à gagner plus mais il lui faudra bosser 50 a 60h dans la semaine quand ce n'est pas plus.

J adore les gens qui vomissent leur haine en pensant savoir alors qu'ils sont dans l'ignorance totale. Ça démontré une belle intelligence et une grande ouverture d'esprit. Bien français comme comportement. Une grande gueule mais rien derrière.

Si vous pensez qu'en devenant moniteur vous aurez la belle vie, un travail facile et des tunes, ne vous gênez pas, installez-vous et montrez ce dont vous êtes capable ... Grosses désillusion en perspective.

+1 avec toi, sans compter que 75% des élèves viennent en consommateur. Ils payent

, se posent en attendant que ça viennent tout seul et râlent des leur demande de faire les choses de façon un poil rigoureuse. À longueur de semaine j'entends des "ça me saoule" des que je demande de faire un minimum attention aux autres sur la route. Les clignos ? Rien a battre. Les rétros ? Uniquement pour se remaquiller. Griller une priorité ou rouler au milieu de la route? Pas grave on s'en fout. Idem pour les parents. La semaine dernière j'ai pris le père d'un guignol en voiture pour qu'il voit son désastre de fils qui en est déjà a 25h. Incapable de maîtriser l'embrayage (ça le saoule), ne verrait même pas un éléphant rose sur un vélo s'il en croisait un. N'est même pas capable de comprendre que lorsqu'on tourne à gauche on doit céder le passage à celui qui arrive a contresens ("il m'a vu donc il n'a qu'à me laisser passer ...) bref une tâche de concours. Commentaire du père "bah ça va il a accrochė personne, quand est-ce que vous l'envoyė au permis ? Et la gros découragement une fois de plus car des ploucs comme commencent à être majoritaires. Le pire est qu'on ne peut pas leur dire qu'ils sont bêtes à bouffer du foin car ils pètent un steak. Tout leur est du car ils ont payė. Perso j'en ai ma claque et d'ici quelques mois je change de taf. Je n'en peux plus. Soit on a droit à des k-sos qui ne comprennent rien a rien, soit on a droit au snobinard de service qui estime avoir tout les droits (surtout celui d'être un infâme connard) au prétexte qu'il vous jette quelques billets a la tronche.

J'ai passé mon permis l'an dernier pour un budget d'environ 1000€. Ayant fait la conduite accompagnée, je n'ai pas de soucis pour le permis que j'ai acquis du 1er coup.

D'après mon moniteur, le permis actuelle est plus dur. En effet, avant il suffisait juste de conduire et faire attention. Aujourd'hui, il faut être capable de gérer son intérieur (clim, musique etc ...). Rien de transcendant vous me direz, mais quand même.

De plus, on critique souvent les jeunes, en les stigmatisants même, ce qui est énervant. Je trouve que les vieux, j'entends par la les plus de 70 ans, sont beaucoup plus dangereux ! Bien sûr il n'y a pas de soucis d'alcool pour cette tranche (quoi que ...). Mais quand j'en vois, ils sont dangereux ! Ils se croient tout permis, ils ne s'arrêtant pas aux ronds points, quand ils reculent ne regardent rien. Enfin, c'est pas tout le monde mais voila.

Le summum reste quand même un 70 constant : 70 au lieu de 90 sur une nationale et toujours 70 au lieu de 50 en ville.

Je me souviens aussi l'histoire de mon grand père qui avait des collègues qui payaient les moniteurs à l'époque pour avoir un permis.

Donc je ne pense pas que le niveau baisse, je trouve cela bien encadré mais aussi très chère.

anonyme 14h12 > Ce que vous expliquez montre surtout qu'il y a une forte réforme à faire dans la manière d'obtenir l'accréditation pour pouvoir pratiquer la conduite auto.

Si des clients estiment être en droit d'avoir la possibilité de passer le permis c'est aussi parce que le montant qu'ils ont déboursé doit à un moment ou a un à autre leur sortir par les "trous de nez" dirai-je ...

Maintenant si l'auto-école avait pour vocation de réellement former et surtout sensibiliser les personnes à la conduite, ça doit nécessairement passer par le respect des autres automobilistes, du moniteur et des examinateurs.

A mon sens si un moniteur rencontre des élèves qui ne peuvent pas être sensibilisés au danger de la route et au respect de ses pratiques je pense qu'il est de son devoir de le faire exclure de l'école avec le remboursement de tout ou partie des frais engagé par l'élève.

Pour moi la sensibilisation aux dangers et au bonnes pratiques sur la route ets primordiale avant même l'aspect technique de la conduite auto. si un élève ne comprend pas ça et surtout s'entête à ne pas compre, le minimum de bon sens de l'école doit être l'exclusion... et je peux vous dire que si toutes les autos-écoles appliquent ça alors l'élève fera le kéké une fois mais pas 2.

anonym 17h06> Oui le coup du 70 partout je le vois moi aussi très souvent mais dans toutes les tranches d'âge...

De toute façon c'est bien simple la règle est "la vitesse commence au panneau" (pas 10 mètres avant, pas 1 mètre avant , au panneau): personne ne respecte çà pour commencer. Moi même ça fait moins de 2 ans que j'essaye de m'y appliquer. Je n'y arrive pas tout le temps, mais ce qui est sûr c'est que lorsque je vois un paneau 110-->70 même si je suis à 70 3 mètres après le panneau, je tiens cette vitesse jusqu'au prochain panneau indiquant une changement de vitesse (sans panneau indicatif je ne change pas, d'ailleurs j'ai eu pas mal de problèmes avec des automobilistes sur des autoroutes en travaux indiquant des diminutions de vitesse à70 mais dont les ouvriers avaient omis de mettre le panneau de fin de limitation temporaire... Mais dans l'absolu je reste dans mon droit).

continuez de bien vous masturber les neurones avec votre permis prohibitif et aliénant, votre social à deux balles......la réalité c'est que dans certains pays (canada & usa entre autres) un permis coûte 120$ environs, se présente de manière graduel dès 16 ans et que ça ne pas de taux d'accidentologie record.....mais quand vous aurez dégouté un maximum de gens de le présenter, et qu'au moins un constructeur automobile en fera les frais, ba vous verrez bien......

Tu nous pompes avec ton exemple a 2 balles du Canada. Ça n a rien de comparable mais visiblement tu es montė en biucle comme tout les neuneu incapables de voir plus loin que le bout de leur nez. Vu tes coms, t'as du être un premier de classe

Si nous pouvions faire le tri parmi les élèves ça serait cool mais c'est interdit. Nous ne pouvons pas refuser un élève (cela peut etre puni par la loi)et difficilement le mettre dehors.

anonyme 20h06 > Ok je comprends, mais dans ce cas ça peut devenir possible: il suffirait de faire signer un contrat à l'élève. Et s'il n'est pas respecté "ciao l'artiste" et là ça serait légal pour le coup ... puisque contractuel , non ?

Mis à part manier l'insulte et dire des conneries, es-tu capable de faire autre chose ? Pour être aussi véhément du doit avoir une frustration énorme. Un gros complexe inavouable sans doute. Je comprends que ton minot soit parti au Canada, fallait au moins ça comme distance entre lui et son paternel. S'il change de nom,un jour faudra pas trop t'étonner.

Les contrats de formation sont obligatoires mais refuser ou virer un élève au prétexte qu'il ne se comporte pas comme il,le faudrait n'est pas légal. Le mec s'inscrit´ te fait chier et tu fais avec sans y pouvoir quoique ce soit.

C'est comme les minots et leur père, il te saoule avec leur connerie infinie, t'insulte car ils sont trop cons pour avoir le moindre début d'embryon d'idée constructive mais tu dois te les farcir. On aura beau faire mais transformer un âne en cheval de course et mission impossible. Vous vouliez un exemple du type de pingouin auquel nous avons affaire tous les jours et bien vous en avez un dans toute sa splendeur.

sans compter que si on vous lit on aimerait bien pouvoir sélectionner et évacuer naturellement tout ce qui n'est pas rentable, ou vous renvoit à ce que vous êtes : des thénardiers glauques...........et après......ba après une escroquerie de 1500€ et huit mois pur décrocher le papier rose, les autres prennent la suite.......la flicaille planquée qui se charge de dilapider les 6 pauvres points pour renvoyer le jeune vers des stages de récup à 300€, et des assureurs moisis qui vous prennent des primes hallucinantes pour assurer des merdes ......pays d'enculés va......c'est comme la taxe de 700€ sur les enseignes de mes magasins au nom de l'écologie pastèque, même système.......mais ca va pourrir et des gens comme moi font tout pour.....boycott du made in france, ma contribution à ce pays de merde se limitant à la fiscalité

Marine sort de ce corps, on t à reconnu

Encore heureux que tu ne sois pas taxė sur la connerie, ça ferait sans doute de toi le plus gros contribuable de France. T es vraiment un cas a toi tout seul. Une sorte de champion dans ton domaine

suis désolé mais hormis ses propos orduriers, il est loin d'avoir tort

Qu'en sais-tu ? Tu as formė combien de jeunes au permis ? À combien d'examen as- tu assistė pour avoir un avis objectif sur la question ? As-tu déjà etudiė un bilan comptable d'auto-ecole au moins une fois dans ta vie ? Qu'il y ait de l'arnaque à Paris, c'est pas un scoop, même bouffer une crêpe au sucre dans la capitale te coûte un bras et bien souvent on te sert de la merde alors pour le reste n'en parlons pas.

C'est pas le tout d'avoir des idées et de déblatérer sur une profession, faut encore que ces idées reposent sur quelque chose de solide. Lå pour le moment je n'ai lu que des propos de comptoirs ou des propos orduriers de la part de gens qui n'y connaissent rien mais qui croient savoir. Le problème est que ce genre de. Comportement dépasse le cadre du permis et peut être généralisé à tous les sujet: les plombiers sont des voleurs tout comme les garagistes. Les coiffeurs sont homosexuels et les coiffeuses, de grosses tâches. Les fonctionnaires des fainéants et les profs des incapables. Les journalistes des menteur, les cheminots des bons a rien grévistes On peut faire une liste longue comme un jour sans pain. En cherchant bien il se trouvera même des gens qui critiqueront ton métier sans rien y connaître, comme ça, juste parce qu'ils croient que ce qu'ils pensent est une vérité.

il n'empêche....ce gars vous donne en exemple, son fils expatrié qui selon ses dires a décroché un permis pour 120$.....j'ai vérifié sur un site canadien et effectivement il semblerait que le permis là bas soit décomposé en 3 phases distinctes: permis apprenti, puis permis probatoire, et enfin permis à l'issue de la probation en fonction des infractions relevées.....le coût est plus ou moins de 250 à 300 $ en fin de parcours avec les formalités administratives.....le code de la route canadien est encore plus restrictif avec les limitations de vitesses et que je sache c'est un pays au niveau de vie similaire au notre.....dès lors pourquoi un jeune français doit débourser 10 fois plus, pour une formation moyenne, un permis amputé de 6 points, et un parcours du combattant.......il relève un problème et vous n'avez que le mépris pour lui répondre

Il ne relève pas un problème, il vomit sa haine. On explique, il éructe et insulte et tu voudrais qu'il n'y ait pas de mépris?

Le fait est que nos pays sont très différents. La première disparité réside dans le fait qu'en Amérique du Nord c'est le royaume de la boîte auto. Un élève normalement dégourdi met entre 5 et 8 h pour maîtriser à peu près un embrayage et assimiler grossièrement l'usage de la boîte manuelle s,il n'a jamais conduit quoique ce soit. (Certains conducteurs ne sont toujours pas foutu de le faire au bout de plusieurs dizaines d'années alors faut pas trop attendre de miracles d'un débutant).

Avec une boîte auto un élève se déplace seul en 10/15 minutes.

Depuis des années que les associations diverses réclament une formation plus poussée. Ca s'est mis progressivement en place. Alors contrairement à il y a encore 20'ans on en demande un peu plus que le simple déplacement d'une voiture pendant 10/15 minutes. Et encore est-on très loin des pays nordiques ou plus simplement comme la Hollande qui ont des permis bien plus difficiles et 2 a 3 fois plus coûteux qu'en France. Je ne parle même pas du permis moto gros cube au Japon qui est un truc de malade.

La circulation au Canada n'a pas grand chose a voir avec ce que nous connaissons. Un canadien ou un nord américain de façon générale est déboussolé quand il arrive sur le vieux continent. Perso, je travaille régulièrement avec des étudiants américains qui bien qu'ayant un permis reprennent quelques heures pour se familiariser avec nos coutumes. Pour plupart il peste sur cette maudite boîte et trouvent que nous roulons comme des malades.

Après l'énorme différence réside dans les taxes, les loyers des surfaces commerciales et bien sur le coût du travail qu'il faut amortir. En France quand un salariė touche 10€ net cela coûte quasiment le double avec les,chargés salariales et patronales. Et c'est le client qui en fait les frais.apres le,prix des voitures n'a rien a voir: un clio auto-ecole coûte plus de 19 000 € quand le minot du bastringue s'est payé une avenger a 15 000 $. Le carburant ne leur coûte pas cher contrairement à nous. Etc ...

Après il faudrait aussi parler du comportement des jeunes qui vous mettreź sur le cul mais la j'en aurai pour toute la nuit. Toujours est-il que vous parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas pour la plupart et a force ça saoule.

A Paris, la seule solution pour obtenir son permis...c'est la promotion "banquette arrière" lol !!!

Non comme tout diplôme ou certification, il faut bosser sérieusement et ça s'obtient! C'est avec des propos pareils qu'on passe pour un pays d'assisté!

Dernière news : l'AE de Lille qui proposait un tarif a 780€ vient d'être placée en liquidation judiciaire, preuve s'il en était encore besoin qu' a des tarifs aussi bas l'entreprise n'est pas viable. L'Etat est passé, l'URSSAF, le RSI, l'IRP aussi et après plus assez de pognon pour faire vivre la boutique.

Et il s'agissait d'une grosse boîte avec des agences dans toutes les grandes villes de la région. Comme d'hab ils proposaient des tarifs aussi irréalistes qu' alléchants. Ceux qui se sont inscrits en pensant naïvement que c'était pas la peine de mettre plus pour engraisser une entreprise qui exploite les p'tis jeunes n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

Ce qui me met en boule, ce sont les asso bidons est les journaleux a 2 balles qui se font mousser en vendant des articles populo/demago que beaucoup prennent pour argent content. Ça a d'autant plus d'effet que ce discours est régulièrement repris par des tocards a grande gueule qui, bien que stupide, paraissent sympathiques car ils exteriorisent le ras-le bol qu'il y a en chacun de nous. Résultat : des milliers de gamins vont au moins cher en perdant de vue que le travail répond a des lois comptables incontournables, alors on va au moins cher en pensant que de toute façon ça sera encore trop. Au final le gamin y laisse sa chemise et ses illusions. Allez dire aux gamins qui ont perdu plusieurs centaines d'euros qu'ils ont fait le bon choix en choisissant d'aller chez "jedonnetoutpourrien".

Coluche disait a propos des journalistes "quand on en sait pas plus que ça, on ferme sa gueule". 25 ans après, c'est toujours d'actualité.

Je connais une auto-école, le proprio un ami loingtain de la famille.

Ouverture il y a 5 ans.

Le proprio ouvre cette année sa troisième agence (!!!!)

Il roule en Porsche neuve, en moto neuve de grosse cylindrée italienne (!)

Il finance totalement sa participation à un championnat internationnal de moto (ce qui coute extrêmement cher, a tel point que la Porsche est une goutte d'eau!).

En partant de rien il y a 5 ans...

Preuve s'il en était besoin qu'ils se gavent et sont très rentables.

Allez demander à votre boulanger qui bosse comme un grand con pour quasi-rien ce qu'il en pense...

Merci pour ce poste argumenté.

Pour ma part, j'ai obtenu mon permis en RP il y a 5 ans après avoir banqué pas mal parce que je n'étais pas très serein à l'Auto-Ecole. En effet, l'auto-école est très stressante et quand on était un total débutant, qui n'avait rien conduit auparavant élevé dans une famille autophobe, ce n'est pas évident.

Je pense que le permis bien que cher, bien que source de beaucoups de frustrations a des objectifs en rapports aux difficultés que présentent la conduite en Europe. En RP, la circulation est très délicate dans l'absolue avec une densité automobile importante, des configurations routières difficiles à appréhender que les Américains voient beaucoup moins.

En effet, Paris et sa multiplicité de sens uniques, piétons, ronds-points et goulot d'étranglements est vraiment difficile et nécessite des conducteurs capables de maitriser la mécanique afin d'être aux aguets de la route.

Pour l'examen en lui-même, le stress inhérent est très important. La performance tend à décroitre énormément lors du passage. Je l'ai eu du deuxième coup sans avoir dû piler à priorité à droite après que l'examinateur m'eu demandé de mettre plus de gouache après les prio à droites. A Poissy, lors des enchaînements de priorités tous les 100m ou 50m.

La conduite sur autoroute ou voie à sens unique est bien plus reposante et moins accidentogène que la conduite en ville.

Aux US, la conduite est bien plus proche de la conduite sur voie rapide europpéenne, y compris en ville où l'essentiel des rues sont larges, à angle droits avec feux. Souvent l'autoroute va au coeur de la ville et on n'est pas confronté à des centres-villes comme celui de Paris qui est un enfer.

Bref, conduire à Paris n'est pas une sinécure et nécessite une véritable connaissance du code de la route et une maitrise de soi supérieur à celle acquise à 16 ans dans une auto à boite auto.

Enfin, quid de la conduite défensive où on apprends à réagir de façon approprié dans des situations difficiles ( freinage d'urgence, aquaplaning, conduite derrière camion, verglas)?

Mais bien sur ! t'en as encore beaucoup des conneries dans ce genre? Un élève de 1ère année de Bep comptabilité de démontrerait en 5 minutes que s'il a le pognon pour se payer tout ce que tu dis il ne le doit certainement pas à son boulot d'AE.

alors vite fait pour ton infos puisque visiblement tu crois au pere Noël les yeux grands ouverts :

sur une leçon à 40€/h et une base de 35h semaine(tarif moyen hors région parisienne): 6.55 de TVA, 2.63€ pour la loc de la voiture, 6.60€ pour le loyer du local, 2.45 € de gasoil, 0.35 d'assurance, 0.25 d'entretien. Et j'en oublie sans doute, il doit encore y avoir quelques taxes qui trainent et que je n'ai plus en tête. Après il te reste 21.17 € pour payer le salaire du moniteur et les charges sociales salariales et patronales. En gros avec ces 21 € tu payes un employé juste au dessus du Smic et il te reste 1 ou 2 euros de marge.Soit beaucoup moins que la marge faite par un boulanger sur une bête religieuse ....

Ce faisant tu m'expliqueras comment ton gus trouve sa fortune.A moins d'avoir une dizaine de salariés auquel cas il va accumuler 2 à 3 € de marge par heure, c'est impossible. Si c'est le cas je ne vois pas en quoi ça mérite ta remarque empreinte de jalousie. Il ne marge pas beaucoup, loin s'en faut, mais les petites marges accumulées sur le travail de plusieurs employés. C'est le principe du travail à grande échelle mais ne perd pas de vue que dans la plupart des cas on parle de petites structures avec un gérant/employé sans employé.

Dire qu'un mec qui a une boite avec plusieurs employés gagne bien sa vie c'est un peu logique non (sinon faut pas se casser le cul et aller pointer à la Poste) ? Un constructeur de voitures comme Renault génèrera de par le volume de ses ventes plus de chiffre d'affaire et de bénéfice que Wiesman, ben là c'est pareil à moindre échelle.

Mon boulanger a 2 magasins, une vingtaine d'employés, roule en Mercedes amg et a un R 8 v10

J'imagine que vous vous adressiez à moi.

J'essairais d'être moins agressif que vous dans mon commentaire...

Je vous ramène d'ailleurs à mon précédent, qui mentionnait clairement que ce type était ami de la famille, donc que nous le connaissons bien (avant et après sa réussite).

Vous n'avez pas les bonnes hypothèses dans votre calcul :

35 heures, 40€ de l'heure, loyers, et charges sont sortis de votre chapeau et ne correspondent clairement pas à la réalité.

Je ne suis pas contre le fait qu'il gagne bien sa vie, surtout en travaillant beaucoup.

Je suis moi même aussi dans ce cas là et je respecte ce genre de personne.

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Donc avec 0€ en poche il y a 5ans, il gagne aujourd'hui énormément bien sa vie, bien plus que vous l'imaginez.

Il suffit de voir combien coute à l'année une team moto sur championnat internationnal.

Bravo à lui.

Je mets simplement en lumière que les prix sont exagérés et surtout hors de contrôle. Et qu'une auto-école est trèèèès rentable.

C'est tout!

Les chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau puisque je tiens 2 AE depuis plus de 20 ans.

35 h c'est le temps de travail d'un salariė jusqu'à preuve du contraire. La TVa c'est 19,6 donc pas compliquė.

La charge locative est calculė en divisant le loyer de la surface commercial par 151,67 soit 35h/semaine car il faut bien une référence pour calculer un coût de revient horaire (j'ai pris comme reference 1000€/mois ce qui correspond a un loyer médian pour une ville moyenne)

La location de la voiture (type Clio) c'est 400€/mois. Encore une fois rapportė a 35€/semaine.

Idem pour l'entretien, les assurances etc ...

Ça fait plus de 24 ans que je suis dans le métier, a ce titre je côtoie des dizaines de moniteurs et de gérants qui dressent le même constat. J'ai eu 3 cabinets comptables différents et comme par hasard ils disent toujours la même chose à propos de notre activité: pas très profitable. Alors je veux bien que ton pote gagne très bien ça vie mais j'aimerai qu'il me donne sa recette car je crois que ça risque d'intéresser beaucoup de collègue.

Mon cher Lapoutre je crois que vous vous faites beaucoup d'illusion. Je ne suis moniteur mais j'ai egalement une petite entreprise avec des salaries et plusieurs vehicules.Je ne peux que confirmer les chiffres avancės par l'anonyme de 20h16. Je dirai meme qu'il en oublie mais sans doutes nous les a t-il servi a chaud et a la louche.Il faut néanmoins relativiser en regard du lieu ou est situė l'établissement et sa taille. Ces charges si elles sont tres élevée s lorsqu'il s'agit d'une personne travaillant seule ou avec un employé seront, pour certaines comme le loyer du bâtiment commercial, un peu diluées si le nombre d'employés et important. De la même façon, passė un certain nombre d'employés j'imagine que le gérant peut se contenter d'avoir un peu moins de véhicules que d'employés. 4 voitures pour 5 employés peut sans doute être envisageable et ceci diminuera probablement un peu les coûts a condition de ne pas dépasser le kilométrage allouė par les constructeurs et de ne pas augmenter le nombre d'entretien auquel cas le gain serait rapidement perdu. Mais le fait est que les gains de productivité ne peuvent qu'être très faibles car le coût horaires du travail est incompressible puisqu'un moniteur ne pourra jamais faire mieux qu'un élève a l'heure comme cela à était dit. Et c'est le cas pour beaucoup d'activite. Le gain sur un employė supplémentaire sera très faible car pour chaque employė il faudra un nouveau véhicule, du gasoil, une assurance et bien sur un salaire. Renseignements pris un moniteur employė gagne selon la qualification et l'ancienneté entre 10 et 12 euros brut de l'heure (plus sur Paris). Sur les 21€ restants dont parle l'anonyme de 20h16, il faut retrancher les charges sociales salariales et patronales soit ~56 % reste donc environ 13€. Quand il parle de 2/3€ de marge, on ne doit pas être loin du compte. Bref a ce tarif mieux vaut aller vendre des crêpes.

Reste le cas de ton ami, peut-être à t-il d'autres sources de revenus que tu ne connais pas, des revenus immobiliers locatifs par exemple mais je doute qu'il gagne bien sa vie avec une quarantaine d'euros de l'heure. À titre de comparaison un toubib doit voir couramment 3 a 4 patients de l'heure (23€ la consultation conventionnėe) et faire de grosses journées pour avoir un bon salaire et sans avoir autant de charges de fonctionnement. Après pour son team moto ton pote doit avoir de gros sponsors surtout s'il courre en international. Je n'ai jamais vu le manager d'un team mettre la main a la poche pour (ou alors de façon très faible) faire tourner son équipe ou alors c'est un balochard.

Je te rassure, j'ai eut mon permis honnetement après 51h de conduite et du 2ème coup ! C'était juste de l'ironie !

Aujourd'hui, 5 mois plus tard, je conduis raisonnablement et je ne cause pas de problème sur la route.

Je veux bien vous faire confiance.

En revanche, 1000€ par mois, c'est Paris centre. Comptez plutot 500-600€, ce qui change tout.

Mais passons sur les "détails".

Par contre, c'est marrant, mais j'ai côtoyé quelques auto-écoles aussi.

Ils m'ont TOUS dis que çà marchait très bien !!!

TOUS!

D'ailleurs, je n'ai jamais vu une auto-école fermer.

Au contraire, elles se développent à vitesse grand-V!

Voila qui est bien plus éloquent que des "on-dits" et les ressentis.

Du coup, je ne comprends pas vraiment ce que vous dites.

M'enfin, je suis pas du métier, je ne regarde que bêtement l'argent qu'ils dégagent...

Et puis, la chance avec la société moderne, c'est qu'on peut tout trouver sur internet, y compris les bilans comptables.

Si vous voyez ce que je veux dire...

Mais je suis d'accord avec vous!

Vous savez, vous n'êtes pas différents des autres.

Les auto-écoles sont soumises aux mêmes lois, réglementations, taxes, etc; que les autres.

Mais nénamoins, cela reste rentable, à ce que j'ai pu voir sur plusieurs exemples.

Comme je l'ai suggéré plus haut, je vous renvoi à internet, et ses bilans comptables accessibles à tous, heureusement ou malheureusement.

Voila des résultats en terme d'EBIT qui feraient pâlir pas mal de patrons de boutique.

Mais je n'ai pas de problèmes avec les AE!

Je constate seulement les faits

Prix doublés en 6 ans

Marges dégagées très confortables

Bilans comptables plutot sympatoches.

Je le répète, je suis très loin de ce métier.

Mais un euro est un euro.

Et si je le compte ici, je peux le compter de la même manière là-bas.

je crois que les chiffres fournis pour les USA et le Canada ne prennent en compte que le coût administratif (il me semble qu'il n'y a aucune obligation concernant le nombre d'heures de cours)

Je pense également que les mentalités sont différentes dans certains états ils commencent tôt et progressivement. J imagine en France le gars qui se fait défoncer par un débutant qu' on a lâcher vite fait dans la nature et a qui on dirait "bah m'sieur faut pas lui en vouloir il est en apprentissage progressif ..." Mdr

Je vous ai roulé dessus ? Oups, pardon! J apprends sur le tas. (Sans faire blague sur les obèses. Quoique ...)

Moi je l'ai eu à 50 euros mon Permis et je roule très bien :D

TU trouves que tu roules très bien. C est TON avis donc ça ne vaut rien. Demande a un cancre s'il estime qu'on doit lui mettre la moyenne et il te dira que sa copie la mérite. Demande a un idiot s'il a conscience d'être idiot, il y a toutes les chances qu'il te dise que le con c'est pas lui mais l'autre.

Le propre de la connerie c'est qu''on en a rarement conscience.

5 a 600€ pour un local commercial ? Tu vis ou ? Tataouine les bains ? 50 m² a Strasbourg pour vendre mes fripes me coûtent déjà 1200 € ht alors faut pas rêver. À moins de te poser dans un quartier pourri un bon emplacement te coûte un œil dans les grandes villes et Paris n'en parlons même pas.

Une fois encore, je ne suis pas du métier.

Mais :

1. Les auto-écoles sont rarement au beau milieu des beaux quartiers, ils sont là où est la clientèle. Donc la plupart du temps dans les quartiers populaires ou passagers.

2. A Paris centre, pour un 50m² les loyer sont compris entre 400€ et 2000€, suivant la situation.

Internet est une source d'information inépuisable...

Qui en tout cas permet de faire la lumière sur beaucoup de choses.

Arnaque organisée qui se substitue à la pédagogie et à l'apprentissage réfléchi avec les proches et les parents .

Il ne faut pas s'étonner des trafics de permis dans des pays comme le Sénégal (moyennant 500 euros, il est possible de passer un permis bidon là-bas et de le faire valider en France).

le risque c'est qu'ils te plantent avec eux.