Commentaires - Le duo Kia/Hyundai vise dorénavant Audi, BMW et Mercedes...

Je n'ai que une chose à dire: bonne chance

Le Luxe asiatique c'est Lexus et c'est tout. Essayez déjà de battre ce concurrent là avant de prétendre pouvoir concurrencer Bmw ou Mercedes-Benz.

2012 hyundai genesis R.SPEC :

http://www.youtube.com/watch?v=iXFG91zXHDU

Et Infinity ?

Qui va se payer du luxe dans une marque qui n'a pas d'histoire ?

Renommée zéro, innovation zéro, palmarès sport auto zéro. KIA c'est juste du buzz sur une garantie 7 ans, un autre sur un essai de 1000 km, et sur un designer ex-Audi.

Pour moi il n'y a quasi aucun intérêt à acheter leurs voitures généralistes, alors pour les plus aisés, dont le raisonnement est bien plus simpliste, je me demande où il y aura la place.

En Europe, ça va être dur... Les européens sont très attachés aux noms. Ok avec l'anonyme de 12H32.

En revanche pour le reste du monde... Aux USA, les clients regardent le prix/prestation et pas forcèment la marque. Lexus et Infiniti y ont cartonné longtemps avant que les allemands ne débarquent rapidement sur ce marché. (Infiniti a du reste été créé pour le marché américain)

Pour le marché chinois ou tout véhicule d'une marque étrangère a un parfum de luxe, il en va de même.

ça paraît donc très réalisable même si ça nous paraît difficile comme européens

on s'en moque de l'histoire, si le design et la qualité suit, tout le monde peut ! apres faut que les gens arrete,t de regarder tout le temps les memes marques, meme quand elles sortent des voitures a chier !

qu'ils changent dejà la qualité plastique de leur planche de bord, car aujourd'hui dans une KIA ou Hyundai c'est dur et peu flatteur.

en parlant de premium, je trouve la qualité de fabrication de lexus tres surfaite, les boutons de Tdb ou meme les simple leve vitre font vraiment cheap comparé à une simple renault ou PSA par exemple.

otofan : "on s'en moque de l'histoire"

Pas moi. Au contraire, l'histoire c'est ce qui bâtit n'importe quoi. Et comme dit plus haut, les riches ou les aisés ne raisonnent pas de la même manière. Acheter une KIA hdg chez eux, ça s'appelle être bourgeois bohème (bobo). Un peu comme les bobos parisiens qui ont eu pour mode d'acheter des DACIA. KIA n'a rien prouvé et cette prétention à aller titiller le hdg établi est, si tant est que l'info rapportée n'est pas bidon, franchement douteuse.

Il ne faut pas confondre confort, finition, matériaux, actuels et possible. Un exemple? Une Dacia, avec une planche de bord de Renault 5... C'est le budget qui définit la qualité possible, et c'est pour çà que l'on fait une différence entre une marque qui est premium ou pas.

Just wait and see...

La gamme luxe de Kia et hyundai en Europe, il ne faut pas trop y compter. Mais en Asie, notamment en Chine, je pense qu'il y a la place pour eux, car ce sont leurs places fortes. Aux USA, peut être qu'ils pourront percer, à condition d'améliorer leurs véhicules. Personnellement, je trouve qu'actuellement ces marques sont agressives tout en n'apportant rien de plus que les autres constructeurs, voire sont carrément en recul sur de nombreux paramètres : moteurs, finition et qualité des matériaux, tenue de route, esthétique, réseau de distribution... Bref, leur avenir sera garantit d'abord par les prix faibles, ce qui n'est pas le critère principal concernant l'achat d'un véhicule de haut de gamme, voire très haut de gamme.

"Je n'ai que une chose à dire: bonne chance

Le Luxe asiatique c'est Lexus et c'est tout. Essayez déjà de battre ce concurrent là avant de prétendre pouvoir concurrencer Bmw ou Mercedes-Benz."

+1 et dieu sait que Lexus en chie déja méchamment au niveau des ventes mondiales pour battre le trio Allemand ... Lexus cartonne aux states mais est invendable dans beaucoups de pays Europeen la ou au contraire le trio europeen cartonne à la fois en Europe et eux Etats Unis

J au à ce jour une Classe C et je ne l ai pas acheté pour l histoire de Mercedes ! Je l ai acheté parce qu elle me plaisait et était dans mon budget. C est tout.

Pour Hyundai Kia , ils ont déjà dit que Kia se dirigerais vers la sportivité et le dynamisme ; et que Hyundai voulait concurrencer le haut de gamme ( pas forcément BMW ou Mercedes , mais plutôt Volvo Lancia et autres.

Dans quelques mois sortira le nouveau Santa Fe . Je pense que Hyundai frappera un grand coup , avec des moteurs au niveau . Et ils pourront concurrencer les XC60 , Évoque , X1 , Q3 ...

Je suppose que personne ici n est déjà monte dans une Hyundai ou Kia moderne . Moi je reviens de Cuba , ou j ai loue une Hyundai Accent . Et elle était très bien coté présentation / finition / moteurs ! Elle était largement au niveau d une Megane par exemple ! Et pourtant elle ne vaut aux US que le prix d une petite Clio ( dans les 12000$ ) ...

Arrêtez de critiquer et aller les essayer , et vous verrez !

Ce sont de très bonnes voitures , et d ailleurs aujourd'hui Hyundai Kia est un bien plus grand groupe que PSA Peugeot Citroën au niveau mondial ! Ce n est pas pour rien ...

Audi n'avait aucune histoire à sa création, et maintenant ses volumes de vente sont supérieurs à ceux de BMW et Mercedes...

De toute façon la question ne se posera plus .. Le pétrole disparaitra .. on fera une MEGA Guerre où tout le monde creuvra et c'est pas les 80 bornes en Renault Zoé qui vont nous sauver ..

réponse à Anonyme le 12 Mars 2012 à 14h23 "Essayez déjà de battre ce concurrent là avant de prétendre pouvoir concurrencer Bmw ou Mercedes-Benz"

Le groupe Hyundai est 5ème constructeur mondial en 2011 et bat même PSA et Renault sans Nissan. Donc tu parlais de quelle concurrence là?

@ Gaj ..

Faux regarde les ventes mondial , Bmw et Mercedes sont encore devant

Tout à fait d'accord, Audi n'a aucune histoire automobile... Et je ne suis pas certain que l'acheteur d'une Audi A6 2.0 TDI 177 soit intéressé par le fait qu'Audi gagne chaque année les 24h du Mans...

Demande à un footballeur, un chanteur, un jeune héritier, sportif, etc... de te parler de l'histoire de Mercedes, Porshe, BMW...

Tu risques d'être bien surpris...

La différence entre l'Europe et les USA, c'est qu'aux USA, ils préfèrent regarder les prestations et les prix plutôt qu'écouter les réputations parfois surfaites de certaines marques...

Il n'y a que moi pour être choqué de voir ce proto GT Concept dont la face avant ressemble comme 2 gouttes d'eau au concept éponyme de chez Citroën?

Et ils veulent s'en prendre aux allemands en pompant une française??

Le problème du client français tant qu'il n'y a pas une étoile, une hélice ou quatre anneaux comme logo sur la voiture bin c'est en dessous au pire il est chauvin et achète que du renault, peugeot, citroën donc l'étrangère a une finition mauvaise, les moteurs peu fiables et selon lui sa copie toujours les européennes !!! Comme quoi en achetant une AUDI A3 ex GOLF je me sens au dessus les moteurs sont hautement réputé, je me fais entuber sans me rendre compte mais bon c'est la marque a la mode tout comme la ligne DS qui crée l'enthousiasme donc comme un boulet je crache sur tout ce qui vient d'ailleurs malgré que je n'ai jamais posé ne serais ce qu'une fois mon derrière dans l'étrangère Et pourtant KIA et Hyundai sont au top des ventes :ptdr:

Je pense que les allemandes sont surcotées,les acheteurs de ses voitures ne sont que dans le paraitre et ne se rendent pas compte qu'ils se font arnaquées, mais je pense que ca va durer.Les bmw sont pour la plupart laides et ils en vendent comme des petits pains, je comprends pas...

Réfléchissez deux minutes : quand vous achetez une voiture , est ce que vous vous dites " tiens , cette marque a une belle histoire , alors je craque pour leurs autos ! " ???

Personnellement , je m'en fous complètement que la marque ait une histoire ou non .

Le groupe coréen Hyundai Kia enregistre en ce moment une des plus belles progressions sur tous les marchés ( en 2011 : Etats Unis +36% ; Chine +30% ; Europe +12% ; Monde +18% ! ) .

Hyundai Kia a vendu (en 2011) 5.8 millions de voitures ; PSA Peugeot Citroen 3.6 millions ; Renault 2.6 millions ; Ford 5.3 millions ; Honda 3.7 millions .

Rien qu'avec ces chiffres , on voit que PSA ( Peugeot + Citroen ) ecoule presque 2 fois moins de véhicules que le groupe Hyundai Kia !!!

Il faut arreter de prendre nos constructeurs pour des constructeurs internationaux : Honda vend plus de voitures que Peugeot et Citroen réunis !

Alors , quand je vois certains qui écrivent que Kia c'est de la m***de , je ne comprends pas .

Comme un anonyme l'a déjà dit , allez les essayer ces Kia !!! Et vous verrez qu'elles sont mieux finies / plus jolies / et qu'elles consomment moins que vos Clio , Laguna et autres 3008 .

Abracadabra ... Hyundai? Kia ? NON ... Il me parait évident que pour l'occasion une nouvelle marque (genre GENESIS) sera créée. Il ne faut absolument pas sous estimer la puissance de ce groupe, ni sa capacité à produire des produits de qualité.

Cela sera plus facile aux Etats Unis et en Asie dans un premier temps,mais penser que les marques Européennes sont invincibles est ignorer l'histoire : jadis, la France possèdait des marques prestigieuses, l'Espagne aussi, et la Grande Bretagne ne doit la survie de rares rescapées qu'aux rachats par des groupes étrangers (Jaguar/Land Rover/Aston Martin/Lotus/Bentley/Rolls-Royce).

Attendons de voir dans ...

@17h04

C'est sur qu'en comparaison d'une Française qui coute la moitier de son prix neuf au bout de 2 ans les Allemandes peuvent parraitres surcotée ... On prend le cas de la 407 coupé : à partir de 35 000€ neuf ( encore visible sur le site Peugeot ) on en trouve d'occase à 9 000€ ...

Les Bmw sont moches mais offrent des prestations inégalables ... confort , finition , mécaniques puissantes et sobre à la fois , des châssis nickel ... Sur ce , je te laisse dans ta jalousie et ta frustration , je comprends qu'une marque comme Bmw qui est une référence dans son domaine , qui vends des véhicules fiables et qui tiennent la cote , qui possède un très lourd passé sportif et un très grand nombre d'adepte qui ne change plus que par du Bmw ça énerve et ça fasse des jaloux ...

Comparé taudi à Bmw ... C'est un peu comme comparé des chaussures Kiabi à des JM Weston , des clopes Basic à des cigares Cohiba , une montre Festina à une Richard Mille

l'asie hors japon a une culture automobile faible ca leur tombe dessus d'un coup et c'est le terrain de kia/hyundai donc ils peuvent faire quelque chose

les US sont plus ouvert et pour une certaine clientèle il y a peut etre un bon de place à prendre sans plus

mais chez nous en europe c'est sans espoir. Elle ne seraont jamais à égalité et n'auront jamais l'aura des allemandes. Elle seront obliger d'etre moins cher pour exister et percu comme un ton en dessous. Pour jouer à égalité il faudra innover, honorer des choix techniques nobles, avoir une tradition, une finition, encaisser le crash test et passer en tete sous le drapeau à damier.

Alors un jour peut etre car ils ont la main d'oeuvre et à terme ingénierie mais avant d'arriver au niveau de mercedes ou bmw la route sera longue très longue et l'arrivée n'est pas pour demain

Sur le plan mondial:

‎1,302,650 Audi vendus en 2011.

1,668,982 BMW vendues en 2011.

Qu'est-ce que j'ai galéré pour trouver ces chiffres... Les médias européens s'intéressent uniquement au marché Européen... Et là, Audi est passé en tête.

Prêt de 15% des ventes sont réalisées en Chine... Ou Audi dépasse là aussi BMW. C'est un marché très important donc pour les 2 constructeurs (je ne sais pas les chiffres pour Mercedes).

Si l'alliance Kia/Hyundaï ne semble pas faire bander l'européen, elle va faire mal aux marques allemandes, sur l'un de leur plus gros marché...

@ 20h16

Ma comparaison à lieu d'être car :

BMW série 7 dont la valeur neuve dépasse les 90 000€ ; on en trouve à 16 000€ en occase...

KIA du buzz sur 7 ans, mais bien sur! Les 7 ans c'est juste pour appâter, oui, mais une fois le véhicule en main, on s'aperçois que c'est bien monter, costaud, bien fini, fiable et performant, alors l'histoire.....Citroën, renault, peugeot ont une grande histoire, cela ne les empêches pas de faire des "bagnoles" merdiques, cheaps, manquant cruellement de fiabilités! Moi ma Ceed SW à 3ans et juste un servo-moteur de ventilation changé sous garantie! Peu peuvent en dire autant en 3 ans. A méditer

J' hallucine, parler d'histoire pour choisir une marque.. Réveillez-vous, on est en 2012 . Aujourd'hui la technologie, tout le monde là, on ose encore parler de tenue de route exceptionnel sur une 308... Vous connaissais des voitures européennes en 2012 qui ne tienne pas la route ou qui sont dangereuses...:ptdr: Les coréens faisait des voitures pour la Corée, maintenant il les font pour l'Europe, les USA et il les font bien! Nul doute qu'il ce hisse a un haut niveau si la volonté est derrière (il faut voir l'évolution du groupe K/H en 4 ans....) Et puis certain semble avoir une "dent" contre les coréennes, ont ce demande bien pourquoi? Bientôt, beaucoup jetterons leur dévolu sur les véhicules chinois....Car ça monte ça monte.

Les asiatiques n'ont pas de culture automobile mais ils ont réussi à faire en quelques années ce que le européens n'ont réalisé qu'en un siècle : dominer le monde.

C'est fou de voir que Peugeot-Citroën n'arrive même pas à la cheville d'Hyundai-Kia. Et c'est encore fou de voir que Nissan sauve l'honneur de Renault.

je pense que beaucoup des gens qui postent les commentaires n'ont pas essayé ou roulé dans une i40 ou une i30 NG pour parler comme cela. si ils l'avaient fait, ils n'auraient pas les mêmes idées vieilles de dix ans... juste une info; l'ambassadeur d'Italie en Belgique roule en Hyundai. pourtant mon salaire mensuel c'est son budget loisir de la semaine. en réalité, à part en France, dans le reste du monde, tout le monde à déjà changer d'image par rapport au groupe hyundai, cela se comprend par la politique "étonnante" de l'ancien importateur francais, celui ci à été virer, il faudra 5 ans de plus pour faire évoluer cela chez vous aussi mais ca viendra aussi. tous les objectif de ce constructeur ont toujours été réalisés, même ceux que l'on pensait impossible. les coréens sont des gens pragmatiques, pas comme nous les latins, ils ont un plan long terme et le suivent scrupuleusement et ne se plantent jamais (regardez samsung, qui n'a pas un appareil de cette marque autour de lui?). on n'entend jamais non plus qu'une société coréenne est en difficulté...

Pas tout à fait d'accord avec l'histoire. Audi a commencé à vraiment "cartonner" fin 90 début 2000 alors que Mercedes et BMW avaient tout deux une histoire datant de plus de 70ans donc ca tient pas vos arguments. A part l'époque quattro en rallye, Audi n'avait rien (mtn ils ont Le Mans) et pour autant en 1décennie ils sont devenus bons (pas du niveau de bm ou merco). Kia peut changer la tendance avec du travail. Samsung dans les années 90 c'était pas connu par rapport à Nokia ou Sony, alors que je suis sur que 80% des commentateurs int une tv et un portable Samsung.....

Tiens d'ailleurs l'un de tes premiers messages. Les amateurs ne s'y tromperont pas et reconnaitront ton style. D'ailleurs l'une des premières phrases va plaire à DD:

Bonjour à tous ,

J'ecris rarement sur Caradisiac , mais la je me dois d'intervenir .

Tout d'abord , je me présente : je suis quelqu'un de cultivé et ayant fait de grandes études . J'ai travaillé pendant de nombreuses années au département matériaux chez un grand constructeur premium allemand : je m'y connais donc en finition / présentation .

Je me suis donc rendu en concession .

Et comme je ne m'étais jamais attardé sur une Kia Rio ( il y en avait 2 : une de base en promo à moins de 10000€ et une autre haut de gamme diesel ) , je l'ai essayé ce matin .

Puis je suis allé dans les 2 enseignes à côté , c'est à dire VW ( une seule Polo haut de gamme a plus de 20000€ ) et Peugeot ( deux 207 , une milieu de gamme essence et une haut de gamme diesel ) .

Donc : mes conclusions :

- La Rio de base est assez noire , les matériaux sont quand même très corrects ( pour 10000€ j'entends ) . Point positif pour sièges , joliment dessinés et confortables . Bilan : excellent pour 10000€ même si l'équipement n'est pas très fourni ... mais pour ce prix on lui pardonne ! C'est le prix d'une petite citadine .

- La Rio Premium : beaucoup plus cher ( 18000€ ; il existe bien sur des finitions intermédiaires ) , mais super équipée : sellerie cuir marron , toit ouvrant , démarrage sans clé , feux LED , etc ... Les équipements sont abondants ; et la presentation très flatteuse : le cuir marron qui recouvre sièges et contre portes : magnifique : cela donne un aspect haut de gamme à la voiture ; le toit ouvrant donne de la luminosité . Le GPS tactile est très simple d'utilisation et il est même intuitif . Les assemblage sont très corrects : les boutons ne bougent pas , et les matériaux sont bien placés . Bilan : chaleureux , lumineux et très bien équipé .

En négociant un peu , j'ai eu 6% sur cette Rio haut de gamme .

- La 207 : présentation désastreuse même en haut de gamme . C'est encore plus noir que la Rio de base : les matériaux ne sont pas excellents loin de la , il y a des boutons un peu partout ; les assemblages sont à peine corrects . Les sièges sont pas mal mais l'habitabilité / coffre c'est très moyen . Bilan : décevant . Le prétexte de la fin de vie de la 207 n'est pas suffisant pour compenser le prix , bien trop élevé à mon avis . Surtout que Peugeot ne m'a offert que 10% de réduction ... après 1h de nego !? Peut être le vendeur je ne sais pas , mais c'est ce que j'ai eu .

- La Polo : en haut de gamme : c'est noir (comme toutes les VW) , c'est bien fini ( un peu mieux que dans la Rio question assemblages mais côté matériaux de la planche de bord c'est très semblable ; je vous le dis tout de suite : les matériaux qui sont sous la moquette du coffre ou l'intérieur du vide poche ne m'intéresse pas : le plus important c'est le dessus de la planche de bord parce que c'est que l'on voit quand on s'assoit dans sa voiture ) , c'est assez confortable , mais c'est très bien par rapport à la 207 ; mais c'est triste par rapport au cuir marron de la Rio . Les assemblages sont plutôt bien heureusement pour le prix ! Bilan : triste mais bien fini . VW est pingre : 5% maximum , un peu plus sur le stock d'après le vendeur : on peut aller jusqu'a 10% mais offerts en options , d'apres lui . Mouais ...

J'ai déjà essayé la Clio il y a quelques mois : noir mais finalement moins triste que la 207 . Mais la presentation / finition ne sont pas au niveau d'une Rio ou Polo .

Donc , moi je conclue par une déception de la part des françaises , surtout question prix / équipements . La Polo est séduisante pour qui aime le classicisme ... et le noir . Reste donc la Rio . Je ne parle pas de la version à 10000€ puisqu'elle n'est pas la plus vendue ; donc pour la Premium : ce que j'aime beaucoup , c'est le cuir marron de grande qualité : cela renforce la qualité perçue et sincèrement pour qui achete une Rio , c'est indispensable . La Rio est également très bien équipée : démarrage sans clé , cuir , feux LED , toit ouvrant : des équipements souvent en option ( et même souvent indisponibles ) sur les Polo / 207 / Clio .

Donc , si j'avais 10000€ à investir dans une citadine , oui pour la Rio de base , même si je pense qu'une petite citadine ( la Picanto pour rester chez Kia ) est plus adaptée à ce prix . Mais pour 17000/20000€ , la Rio est un bon choix . La Polo se défend bien , mais VW pourrait quand même proposer quelques coloris intérieurs plus gais que le noir . C'est vraiment dommage , surtout qu'elle est moins bien équipée que la Rio , et qu'elle ne dispose pas de la garantie 7 ans de Kia .

Voilà . J'espère avoir éclairci quelques idées de base , qui consistaient à dire que les Kia étaient des voitures bas de gamme et pas fiables . C'es faux , d'ailleurs Kia augmente ses ventes de manière considérables .