Par §Gee502dV
Pas mal mais même si les moteurs deviennent de.plus en plus petits, le poids empêchera la réduction de consommation à un moment donné faudra trouvé autre chose.
Essai - Volkswagen Golf 1.0 TSI BlueMotion : l'essence qui fait oublier le diesel
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Par §Gee502dV
Pas mal mais même si les moteurs deviennent de.plus en plus petits, le poids empêchera la réduction de consommation à un moment donné faudra trouvé autre chose.
Par §Min848jQ
Quelle note pour une golf 1 litre 115 ch ! On sent tout de suite l'intégrité journalistique lors des essais du groupe VAG.
Par §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne et qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture. " => C'est une courroie ou une chaine, c'est pas très clair...
Par §étu028Ho
Pour la note, si le moteur remplit bien son rôle, ce n'est pas gênant. Je ne pense pas les journalistes de Caradisiac malhonnêtes, car ce n'est pas un media dépendant de la pub des grands groupes (comme VW AG notamment).
Le barème est néanmoins à revoir car toutes les voitures ont entre 13,5 et 15,5 !
Par contre, la puissance fiscale de 0CV, c'est un peu louche : une correction s'impose.
Par §myn552LJ
si les consos sont confirmées (en usage normal) ainsi que les perfs, on peut dire que VW aura fait du bon boulot avec ce moteur.
seule faiblesse à priori par rapport au 110 voire 130 PSA, moins de couple à bas régime, mis à constater ou non à l'usage.
"
À comparer aux respectivement 21 000 et 23 150 € d'une Golf 1,2 l TSI 110 ch moins performante, moins agréable et plus gourmande, qui restera tout de même au catalogue.
"
pas sûr de comprendre: quel intérêt dans ce cas de prendre le tsi 110cv ??
bon, sinon, A QUAND effectivement une up avec ce moteur? d'autant que les perfs seraient visiblement impressionnantes avec la petite VW. et je me demande vraiment ce qui empêche le Groupe de la proposer.
Par ThePolymer
En réponse à §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne et qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture. " => C'est une courroie ou une chaine, c'est pas très clair...
Il manque un mot
"réduit les frottements de 30 % par rapport à une chaîne"
C'est bien une courroie dentée, comme toutes les courroies de distribution.
Par roc et gravillon
En réponse à §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne et qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture. " => C'est une courroie ou une chaine, c'est pas très clair...
Qu'est ce qui n'est pas clair là dedans Jo-La-Zapette ???
Par roc et gravillon
En réponse à §myn552LJ
si les consos sont confirmées (en usage normal) ainsi que les perfs, on peut dire que VW aura fait du bon boulot avec ce moteur.
seule faiblesse à priori par rapport au 110 voire 130 PSA, moins de couple à bas régime, mis à constater ou non à l'usage.
"
À comparer aux respectivement 21 000 et 23 150 € d'une Golf 1,2 l TSI 110 ch moins performante, moins agréable et plus gourmande, qui restera tout de même au catalogue.
"
pas sûr de comprendre: quel intérêt dans ce cas de prendre le tsi 110cv ??
bon, sinon, A QUAND effectivement une up avec ce moteur? d'autant que les perfs seraient visiblement impressionnantes avec la petite VW. et je me demande vraiment ce qui empêche le Groupe de la proposer.
Une bonne idée que tu as là Saccapuces pour la Up!
Par §luc268By
Intéressant le tableau comparatif, manquent que des mesures en reprise de 80 à 120
Par §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne" => C'est clair ça ?
Par §ava160MZ
pas mal pour ce petit bloc. les performances sont étonnantes, surtout avec le poids supplémentaire à trainer par rapport à la légère 308 !
chapeau !
Par roc et gravillon
En réponse à §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne" => C'est clair ça ?
Toujours pas pigé que c'était une courroie qui liait le vilebrequin à la distrib' ?
Dommage pour toi...
Par roc et gravillon
En réponse à §ava160MZ
pas mal pour ce petit bloc. les performances sont étonnantes, surtout avec le poids supplémentaire à trainer par rapport à la légère 308 !
chapeau !
Une fois encore, peut être qu'un jour Cara ira vérifier les poids communiqués...un jour !
Par §Min848jQ
En réponse à roc et gravillon
Toujours pas pigé que c'était une courroie qui liait le vilebrequin à la distrib' ?
Dommage pour toi...
Je croyais qu'une chaine c'était le top du top et qu'une courroie c'était tout pourri (hors groupe vag bien entendu)...
Par §luc268By
Je trouve le 0 à 100 excellent par rapport au Ford. Mesures faites en pneus de 15 ou de 16 pouces ?
Par bvw
Si j'ai bien compris cette phrase :
"Le barème est en effet de 2 €/g de CO2 jusqu'à 100 g/km, puis 4 €/g de 101 à 120 g/km, ce qui équivaut à 198 € à régler chaque année pour le 1,0 l TSI (soit autant qu'avec le 1,6 l TDI 110 ch), contre 456 € pour le 1,2 l TSI."
mon calcul est différent : (100x2)+(14x4)= 256 et non 456 ?
Par le tamanoir
"La distribution est assurée par une courroie dentée [...] qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture."
Et la durée de vie de la voiture c'est combien?
10 ans / 2000h de fonctionnement (soit peu ou prou 200 000 km)?
Si c'est comme pour l'huile de boîte de vitesse ou celle d'assistance de direction hydraulique, faudra guère espérer plus...
Par §Min848jQ
En réponse à ThePolymer
Il manque un mot
"réduit les frottements de 30 % par rapport à une chaîne"
C'est bien une courroie dentée, comme toutes les courroies de distribution.
Oui c'est bien ce que je dis, cette phrase telle qu'elle est écrite ne veut strictement rien dire...
Par roc et gravillon
En réponse à §Min848jQ
Je croyais qu'une chaine c'était le top du top et qu'une courroie c'était tout pourri (hors groupe vag bien entendu)...
Si ça t'amuse de te contredire : on trouve majoritairement des distrib' par courroie il me semble dans l'offres 2015 Volkswagen.
Et si ladite courroie de ce 3 pattes est dorénavant " garantie pour la durée de vie de la voiture ", comme il est indiqué dans l'article, tu trouves quoi à redire Jo-La-Zapette ?
Par §Min848jQ
En réponse à roc et gravillon
Si ça t'amuse de te contredire : on trouve majoritairement des distrib' par courroie il me semble dans l'offres 2015 Volkswagen.
Et si ladite courroie de ce 3 pattes est dorénavant " garantie pour la durée de vie de la voiture ", comme il est indiqué dans l'article, tu trouves quoi à redire Jo-La-Zapette ?
Moi rien, mais pour certains esprits obtus, quand d'autres constructeurs le font depuis des années ce n'est pas bien... (certains font même mine de s'en étrangler)
Par Lago31
Vivement que la Seat Leon en bénéficie et ainsi on sera dans les goals financiers par rapport à la Peugeot 308... Et comme la Leon est déjà une excellente proposition, à l'équipement complet et à la qualité reconnue, on sera alors en présence d'une alternative très intéressante.
Par ThePolymer
En réponse à roc et gravillon
Toujours pas pigé que c'était une courroie qui liait le vilebrequin à la distrib' ?
Dommage pour toi...
Il y avait une coquille dans l'article qui effectivement prêtait à confusion. Ça a été corrigé, fin des hostilités.
Par roc et gravillon
En réponse à bvw
Si j'ai bien compris cette phrase :
"Le barème est en effet de 2 €/g de CO2 jusqu'à 100 g/km, puis 4 €/g de 101 à 120 g/km, ce qui équivaut à 198 € à régler chaque année pour le 1,0 l TSI (soit autant qu'avec le 1,6 l TDI 110 ch), contre 456 € pour le 1,2 l TSI."
mon calcul est différent : (100x2)+(14x4)= 256 et non 456 ?
Un calculateur de TVS ici :
http://www.kilometresentreprise.com/spip.php?page=calcultvs
C'est bien le chiffre maxi pour chaque tranche qui s'applique au nombre de grammes ( ce qui peut vite faire grimper fort l'addition en tapant dans des autos moins vertueuses que celles dont il est question ici.
Remarquez le zéro €uro de TVS pour les véhicules émettant moins de 51 g... comme une Golf GTE de pourtant 204 ch .
Par PlasticMoussey
Ca ennuie personne d'afficher une conso moyenne prise uniquement à l'ODB, sur un parcours qui semble choisi pour l'essai presse ? Accessoirement, les Pays Bas, c'est l'autre pays des limites de vitesse, donc elle doit pas avoir été fortement brusquée la 3 pattes...
Par ThePolymer
En réponse à le tamanoir
"La distribution est assurée par une courroie dentée [...] qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture."
Et la durée de vie de la voiture c'est combien?
10 ans / 2000h de fonctionnement (soit peu ou prou 200 000 km)?
Si c'est comme pour l'huile de boîte de vitesse ou celle d'assistance de direction hydraulique, faudra guère espérer plus...
Source INSEE: parcours moyen d'un véhicule essence en 2013 en France: 8200 km/an (15400 pour un diesel). Et c'est en baisse constante (8700km/an en 2010). Donc 200000km, c'est...23 ans en moyenne! C'est l'obsolescence qui enverra ces voitures à la casse, pas la défaillance (hypothétique) du moteur après 200000km
Par §hel645IO
Putain un 3 pattes de merde , vw va de pire en pire .voitures a 3 pattes a 10000kms impossible
Par roc et gravillon
En réponse à §hel645IO
Putain un 3 pattes de merde , vw va de pire en pire .voitures a 3 pattes a 10000kms impossible
Tu auras bientôt très vite fait le tour des constructeurs ne proposant pas de 3 pattes ( ou deux )... faut t'adapter mec...
Par §eos131TF
En réponse à §hel645IO
Putain un 3 pattes de merde , vw va de pire en pire .voitures a 3 pattes a 10000kms impossible
Il n'y a pas que vw qui utilise des 3 pattes
Par §hel645IO
En réponse à roc et gravillon
Tu auras bientôt très vite fait le tour des constructeurs ne proposant pas de 3 pattes ( ou deux )... faut t'adapter mec...
Adapter .....non merci les 3 pattes pas pour moi
Par §hel645IO
Je me doute bien ,encore une mode a 2 sous
Par roc et gravillon
En réponse à PlasticMoussey
Ca ennuie personne d'afficher une conso moyenne prise uniquement à l'ODB, sur un parcours qui semble choisi pour l'essai presse ? Accessoirement, les Pays Bas, c'est l'autre pays des limites de vitesse, donc elle doit pas avoir été fortement brusquée la 3 pattes...
Tu crois que Cara dispose d'un débimètre permettant de vérifier les conso véritables ?
Ben non...
Dès lors, c'est soit relevé de ce qu'indique l'ordi de bord sur les courtes prises en main de ce type, soit relevé du kilométrage et de la conso entre deux pleins.
Mais rien de réelement "scientifique", le second procédé devant tout de même donner des indications plus proches des réalités.
Si les autos des parc presse sont elles mêmes proches des autos livrées...
Autre débat...
Par bvw
En réponse à roc et gravillon
Un calculateur de TVS ici :
http://www.kilometresentreprise.com/spip.php?page=calcultvs
C'est bien le chiffre maxi pour chaque tranche qui s'applique au nombre de grammes ( ce qui peut vite faire grimper fort l'addition en tapant dans des autos moins vertueuses que celles dont il est question ici.
Remarquez le zéro €uro de TVS pour les véhicules émettant moins de 51 g... comme une Golf GTE de pourtant 204 ch .
OK merci pour le lien : c'est clair comme de l'eau de roche .
Par §dix182TQ
"[...] son couple au litre digne d'une sportive : 200 Nm/l, c'est en effet ce que fait par exemple la dernière Honda Civic Type R"
Le 1.0 Ecoboost 125 fait également 200 Nm/L, mais à 1500 trs/min, rien d'exceptionnel donc.
Par §eos131TF
Non je ne trouve pas que c'est une mécanique à 2 sous j'ai un écoboost 1.0 125 cv et je le trouve super
Par §eos131TF
C'est plus un a priori sur les 3 cylindres
Par §min070rU
Cela fait des décennies que les japonais proposent des 1l 3 cylindres que ce soit essence ou diesel.
Et les européens croient de nouveau avoir réinventé la roue...
Je ne vais pas cracher dans la soupe, le petit 1.2l 110cv dans la Cactus est épatant.
J'ai un parent qui en possède une.
Maintenant, rien ne vaudra jamais mes Charade GTti de 90 et 94, 1l 101cv...et 810kg.
Je le cherche toujours, un autre 1l 3 cylindres qui descendra sous les 30s au 1000 DA...
Les plus gros progrès sont au niveau consommation, c'est indéniable!
Par §Unp770ez
La technologie du 5 cylindres des années 80 dépoussiérée.
"Il est dit que la courroie va durer la vie de la voiture."
La courroie doit avoir une longue durée de vie, ou la voiture avoir une durée de vie courte? je ne suis pas sûr d'avoir confiance en VW . Bien du plaisir aux clients qui assureront son développement et se retrouvent avec des factures coûteuses.
Par §hel645IO
En réponse à §eos131TF
Non je ne trouve pas que c'est une mécanique à 2 sous j'ai un écoboost 1.0 125 cv et je le trouve super
combien de kms avec ta ford
Par matrix71
on dirait le compartiment moteur d'une Golf 2 GL 1.3.....j’espère que la consommation d'huile ne sera pas de son niveau...
Par §eos131TF
Elle a 20000 km je ne roule pas beaucoup avec
Par §hel645IO
tu verras bien a 100000 kms . je doute qu elle passe le cap ou alors avec des problémes a gogo
Par §eos131TF
En réponse à §hel645IO
tu verras bien a 100000 kms . je doute qu elle passe le cap ou alors avec des problémes a gogo
C'est pas forcé, des Ecoboost 1.0 on déjà franchi le cap des 100 000 KM sans problèmes, et bien des 4 cylindres de plus 2.0 ont aussi rendu l'âme plus tôt que prévu.
Je pense que c'est plus du a un a priori, si le moteur est bien conçu, il n' y a pas de problèmes a redouter. De toute façon mon Ecoboost tourne moins vite à 130km/h que mon ancien 4 cylindres renault
Par ghlapin
Pas spécialement intéressante comparativement à une excellente 308 1,2 Puretech. Pour ma part, je fais 5 litres au 100 sur route à 90km/h avec ma Honda Jazz Hybride depuis plus de 3ans qui au niveau de la qualité de fabrication, pas de finition à l'oeil dans l'habitacle, est bien mieux construite que la Golf.....
Par Teill
En réponse à §Min848jQ
" La distribution est assurée par une courroie dentée qui réduit les frottements de 30 % par une chaîne et qui est de plus garantie pour la durée de vie de la voiture. " => C'est une courroie ou une chaine, c'est pas très clair...
relis l'article c'est très bien expliqué.
c'est 30 % de frottement en moins par apport à une chaîne.
Par §hel645IO
En réponse à ghlapin
Pas spécialement intéressante comparativement à une excellente 308 1,2 Puretech. Pour ma part, je fais 5 litres au 100 sur route à 90km/h avec ma Honda Jazz Hybride depuis plus de 3ans qui au niveau de la qualité de fabrication, pas de finition à l'oeil dans l'habitacle, est bien mieux construite que la Golf.....
tes vidanges tous les combien ( construteur)
Par ThePolymer
En réponse à §hel645IO
tu verras bien a 100000 kms . je doute qu elle passe le cap ou alors avec des problémes a gogo
Un préjugé totalement gratuit, qui ne repose sur aucun élément factuel. Syndrome du "c'était mieux avant"?
Par §Ele040TX
elle a de bonnes performances pour le peu de chevaux qu'elle contient , faible consommation, l'intérieur est pas mal, y'a pas mieux que l'essence , je n'achèterais pas ça mais à choisir entre une Française ou Italienne , Vw reste largement supérieur
Par §hel645IO
En réponse à ThePolymer
Un préjugé totalement gratuit, qui ne repose sur aucun élément factuel. Syndrome du "c'était mieux avant"?
SYNDROME DU .. C ETAIT MIEUX AVANT..
bien sur mieux avant tu crois que tu va faire combien de kms avec ton 2008 pijo.
je roule avec une voiture de 1977 tu crois que ton 2008 feras mieux
Par -Nicolas-
Petit moteur très prometteur, tout comme le 1.2 de PSA ou encore le 1.0 de Ford.
Vivement qu'il soit disponible sous le capot des Polo, Fabia, Ibiza plus légères, encore plus sobre et performant ! Et avec l'avantage d'une boite 6...
Par Aurcads
Donc sur une Trendline en 5 portes à 22 800€ avec catalogue ce nouveau moteur, qui a l'air sympa au demeurant, VW vend une Golf avec des rétros et poignées noirs, et sans bluetooth...s'ils peuvent se le permettre !
Pour avoir 5 portes (820€), une peinture métallisée (640€) et la finition confortline on frôle les 25 000 €, tout ça pour "tenir la cote"...mouais, vivement que la Seat Leon récupère ce moteur.
C'est quand même de plus en plus survendu ces jolies marques allemandes. S'ils ne sont pas au top niveau fiabilité (et ils n'y sont pas actuellement en tout cas pas VAG) on a du mal à ne pas les voir perdre des parts de marché dans les années qui viennent. Heureusement qu'avec toute cette rente passée, ils ont les moyens d'innover, au moins sur la technique.
Par §eos131TF
En réponse à §hel645IO
SYNDROME DU .. C ETAIT MIEUX AVANT..
bien sur mieux avant tu crois que tu va faire combien de kms avec ton 2008 pijo.
je roule avec une voiture de 1977 tu crois que ton 2008 feras mieux
Mais bien sur on en fera autant de km et d'année s avec une voiture récente car contrairement a ce que l'on pense elles sont bien plus résistantes, car rustique ne ve pas dire solide
Par §des601eS
Il y a peu de temps encore, sur Cara de nombreux commentaires fustigeaient les petits moteurs essences, à présent que VW propose le sien (réussi par ailleurs)les commentaires deviennent inconditionnellement* positif, à quand un intérieur aussi sympa que ce moteur, parce que là , après il faudrait aussi penser à rajeunir sa ligne !
* j'ai pas trouvé plus long !
Par §hel645IO
En réponse à §eos131TF
Mais bien sur on en fera autant de km et d'année s avec une voiture récente car contrairement a ce que l'on pense elles sont bien plus résistantes, car rustique ne ve pas dire solide
toi tu vie chez les BISOUNOURS
Par §eos131TF
Non je vis en 2015 et je n'ai pas d' a priori non justifié. Je rappel que les voitures ne rouillent plus et son bien plus résistantes au vieillissement, protège mieux aussi en cas de choc.
Dire l inverse est un a priori
Par ThePolymer
En réponse à §hel645IO
SYNDROME DU .. C ETAIT MIEUX AVANT..
bien sur mieux avant tu crois que tu va faire combien de kms avec ton 2008 pijo.
je roule avec une voiture de 1977 tu crois que ton 2008 feras mieux
C'était bien ça, donc, une nostalgie pathologique...
Sinon, l'amélioration technologique, ça te parle? Matériaux, process de fabrication, etc
Et je ne parle même pas des nuages de polluants émis par ton cercueil roulant des années 70 dépourvu de tout élément de sécurité.
Bref, aucune raison qu'une voiture de 2015 ne fasse pas ses 200000km (arguments de type "boule de cristal" non recevables).
Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!
Par §pac681HE
En réponse à §eos131TF
Non je vis en 2015 et je n'ai pas d' a priori non justifié. Je rappel que les voitures ne rouillent plus et son bien plus résistantes au vieillissement, protège mieux aussi en cas de choc.
Dire l inverse est un a priori
Non, pas un a priori, plutôt une connerie
Par §pac681HE
En réponse à roc et gravillon
Si ça t'amuse de te contredire : on trouve majoritairement des distrib' par courroie il me semble dans l'offres 2015 Volkswagen.
Et si ladite courroie de ce 3 pattes est dorénavant " garantie pour la durée de vie de la voiture ", comme il est indiqué dans l'article, tu trouves quoi à redire Jo-La-Zapette ?
Durée de vie qui doit être inscrite en petit quelque part dans la notice d'utilisation. Ca m'étonnerait beaucoup qu'il la garantisse encore dans 20 ans.
Par §pac681HE
En réponse à §hel645IO
SYNDROME DU .. C ETAIT MIEUX AVANT..
bien sur mieux avant tu crois que tu va faire combien de kms avec ton 2008 pijo.
je roule avec une voiture de 1977 tu crois que ton 2008 feras mieux
Et elle a combien de bornes ton antiquité?
Par §Min848jQ
En réponse à Teill
relis l'article c'est très bien expliqué.
c'est 30 % de frottement en moins par apport à une chaîne.
L'article a été corrigé, il manquait des mots !
Par §gar633Nw
Je demande à voir ce que donne ce genre de moteur avec 4 passagers et bagages à bord ?
Si on veut des moteurs dignes de ce nom, il faut se tourner vers les fabricants de motos et de tricycles maintenant, c'est un peu triste.
Moi qui adore les cabriolets, je vais me retrouver avec une brouette équipée d'un moteur de 2 chevaux.
Par -Nicolas-
En réponse à ThePolymer
C'était bien ça, donc, une nostalgie pathologique...
Sinon, l'amélioration technologique, ça te parle? Matériaux, process de fabrication, etc
Et je ne parle même pas des nuages de polluants émis par ton cercueil roulant des années 70 dépourvu de tout élément de sécurité.
Bref, aucune raison qu'une voiture de 2015 ne fasse pas ses 200000km (arguments de type "boule de cristal" non recevables).
Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!
"Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!"
C'est tout simplement à cause des contrôles techniques devenus très exigeants, des primes à la casse, du prix et de la non-disponibilité des pièces de rechange. Amuse toi à chercher une pièce de carrosserie de 305 ou de Visa...
Beaucoup de véhicules de ces années sont passés à la casse, avec des mécanique généralement en bon état, alors qu'avec quelques pièces de rechange neuves, elles seraient parfaitement roulantes.
Notre société de con sommation en a décidé autrement. Il faut changer de véhicule tous les 8/10 ans maxi, c'est le marketing qui l'a dit.
Par §nou418ps
Injection directe d'essence turbo downsizing.... Fiabilité et Nox en sortie du pot surement tres proche d'un diesel....
Par §hel645IO
En réponse à -Nicolas-
"Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!"
C'est tout simplement à cause des contrôles techniques devenus très exigeants, des primes à la casse, du prix et de la non-disponibilité des pièces de rechange. Amuse toi à chercher une pièce de carrosserie de 305 ou de Visa...
Beaucoup de véhicules de ces années sont passés à la casse, avec des mécanique généralement en bon état, alors qu'avec quelques pièces de rechange neuves, elles seraient parfaitement roulantes.
Notre société de con sommation en a décidé autrement. Il faut changer de véhicule tous les 8/10 ans maxi, c'est le marketing qui l'a dit.
Par §nou418ps
En réponse à -Nicolas-
"Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!"
C'est tout simplement à cause des contrôles techniques devenus très exigeants, des primes à la casse, du prix et de la non-disponibilité des pièces de rechange. Amuse toi à chercher une pièce de carrosserie de 305 ou de Visa...
Beaucoup de véhicules de ces années sont passés à la casse, avec des mécanique généralement en bon état, alors qu'avec quelques pièces de rechange neuves, elles seraient parfaitement roulantes.
Notre société de con sommation en a décidé autrement. Il faut changer de véhicule tous les 8/10 ans maxi, c'est le marketing qui l'a dit.
"Beaucoup de véhicules de ces années sont passés à la casse, avec des mécanique généralement en bon état, alors qu'avec quelques pièces de rechange neuves, elles seraient parfaitement roulantes.
Notre société de con sommation en a décidé autrement. Il faut changer de véhicule tous les 8/10 ans maxi, c'est le marketing qui l'a dit."
Je confirme . Mon Alfa 146 est allé a la casse avec une mécanique en bon état une carrosserie sans rouille.... mais des pièces introuvables et un cout d'entretien qui décolle.
Par §hel645IO
Inavouable pour toi car vue le nombre de km que j ai tu auras tuer plusieurs 2008
Par §pac681HE
En réponse à §nou418ps
Injection directe d'essence turbo downsizing.... Fiabilité et Nox en sortie du pot surement tres proche d'un diesel....
et beaucoup plus de particules qu'un diesel
Par §pac681HE
En réponse à §hel645IO
Inavouable pour toi car vue le nombre de km que j ai tu auras tuer plusieurs 2008
Réponse bateau du mec qui se rend compte que son argument est bidon
Par §hel645IO
Plus de 4 fois le tour alors PAS CON Tu porte mal ton nom
Par §shi723II
En réponse à §min070rU
Cela fait des décennies que les japonais proposent des 1l 3 cylindres que ce soit essence ou diesel.
Et les européens croient de nouveau avoir réinventé la roue...
Je ne vais pas cracher dans la soupe, le petit 1.2l 110cv dans la Cactus est épatant.
J'ai un parent qui en possède une.
Maintenant, rien ne vaudra jamais mes Charade GTti de 90 et 94, 1l 101cv...et 810kg.
Je le cherche toujours, un autre 1l 3 cylindres qui descendra sous les 30s au 1000 DA...
Les plus gros progrès sont au niveau consommation, c'est indéniable!
Tes vieilles daihatsu sont cools..jusqu'à ce que tu te crashes avec..!
j'aime bien les young timers et les japs 80-90s, mais il faut reconnaitre que vw a géré sur ce coup là!
ce moteur va surement se retrouver par la suite dans l'octavia, ça risque de faire mal (les mauvaises langues vont s'en donner à coeur joie!)
Par ThePolymer
En réponse à -Nicolas-
"Mais j'y pense, si on croise encore tant de voiture des années 70-80-90 dans nos rue (age moyen d'une voiture en France: 8.5 ans. ), c'est parce qu'elles étaient plus fiables, c'est évident!"
C'est tout simplement à cause des contrôles techniques devenus très exigeants, des primes à la casse, du prix et de la non-disponibilité des pièces de rechange. Amuse toi à chercher une pièce de carrosserie de 305 ou de Visa...
Beaucoup de véhicules de ces années sont passés à la casse, avec des mécanique généralement en bon état, alors qu'avec quelques pièces de rechange neuves, elles seraient parfaitement roulantes.
Notre société de con sommation en a décidé autrement. Il faut changer de véhicule tous les 8/10 ans maxi, c'est le marketing qui l'a dit.
Tout faux: l'âge moyen d'une voiture en 1990 n'était que de 5,5 ans, et on ne gardait sa voiture en moyenne que 3,7 ans en 1990(5.3 ans en 2013).
Bref, on garde sa voiture plus longtemps maintenant. Société de consommation tu dis? C'est fini, en tout cas dans le secteur automobile.
Donc, 1) la prétendue plus grande fiabilité des voitures d'il y a 20-30 ans n'est absolument pas démontrée 2) la supposée mort d'un moteur actuel au bout de "seulement" 200000km est un argument caduque compte tenu du kilométrage annuel toujours plus faible, notamment en essence.
Et une voiture, c'est pas juste une boite en tôle avec un moteur quelconque: il y a une somme de choses qui peuvent justifier l'achat d'une voiture récente, comme le confort (insonorisation, sièges, suspensions etc), l’agrément moteur (il y a des volontaires pour revenir au diesel atmosphérique?), la consommation, la sécurité (active et passive), plus récemment les équipement de navigation/multimédia, le design, l'état esthétique (rouille, rayures, coup de portières, etc). + des contraintes externes, pas forcément injustifiées: normes de sécurités, normes anti-pollution.
Par roc et gravillon
En réponse à ThePolymer
Tout faux: l'âge moyen d'une voiture en 1990 n'était que de 5,5 ans, et on ne gardait sa voiture en moyenne que 3,7 ans en 1990(5.3 ans en 2013).
Bref, on garde sa voiture plus longtemps maintenant. Société de consommation tu dis? C'est fini, en tout cas dans le secteur automobile.
Donc, 1) la prétendue plus grande fiabilité des voitures d'il y a 20-30 ans n'est absolument pas démontrée 2) la supposée mort d'un moteur actuel au bout de "seulement" 200000km est un argument caduque compte tenu du kilométrage annuel toujours plus faible, notamment en essence.
Et une voiture, c'est pas juste une boite en tôle avec un moteur quelconque: il y a une somme de choses qui peuvent justifier l'achat d'une voiture récente, comme le confort (insonorisation, sièges, suspensions etc), l’agrément moteur (il y a des volontaires pour revenir au diesel atmosphérique?), la consommation, la sécurité (active et passive), plus récemment les équipement de navigation/multimédia, le design, l'état esthétique (rouille, rayures, coup de portières, etc). + des contraintes externes, pas forcément injustifiées: normes de sécurités, normes anti-pollution.
Très bon résumé de situation...
On peut ajouter aussi l'espacement des entretiens ( deux ans ou 20 000 km est devenu courant ) et l'étendue des garantie ( en série chez certains ou en option payante chez d'autres ).
Et puis, l'offre LOA devenue courante, permettant de bugeter une somme fixe consacrée au chapitre automobile, avec renouvellement facile au terme du contrat, car non obligation de revendre l'auto dont on n'est que locataire. Et l'entretien est souvent inclus.
Pas forcément ce qu'il y a de moins cher, mais pratique.
Par §pac681HE
4 fois le tour avec un compteur à 5 chiffres, ça fait plus de 4OO OOO km, rien d'impossible pour nombre de voitures récentes
Par ThePolymer
Plus de particules en essence injection directe, oui. Mais corrigeable avec un FAP (prochaine norme?), qui ne s’encrassera pas comme pour un diesel, en raison de la T° des gaz d'échappement beaucoup plus élevée dans un moteur essence.
Par ThePolymer
En réponse à §nou418ps
Injection directe d'essence turbo downsizing.... Fiabilité et Nox en sortie du pot surement tres proche d'un diesel....
Les moteurs essence, injection directe ou non, émettent beaucoup moins de NOx que les diesels (y compris diesels EURO6). C'est au niveau particules que les moteurs essences ne sont plus exemplaires.
Par §nou418ps
En réponse à ThePolymer
Les moteurs essence, injection directe ou non, émettent beaucoup moins de NOx que les diesels (y compris diesels EURO6). C'est au niveau particules que les moteurs essences ne sont plus exemplaires.
En fait non ,
http://www.automobile-magazine.fr/les_plus/lexique/injection_directe_d_essence
"Plus complexe et onéreuse que le fonctionnement homogène –1 g d'essence pour 14,7 g d'air-, cette technologie génère aussi des oxydes d'azote (NOx), toxiques. Elle nécessite donc souvent la pose d'un catalyseur à NOx/DeNOx, capable de convertir les oxydes d'azote, et l'utilisation d'essence pauvre en soufre pour préserver la durée de vie de cet élément."
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/ide.htm#BM3__pollution
"Les émissions de CO2 des moteurs IDE sont généralement excessives. Comme les moteurs Diesel, ces moteurs produisent des particules à cause des différences de tailles de gouttelettes que contient le spray. En effet, les plus grosses gouttelettes présentes dans le cylindre n'ont pas le temps de s'évaporer et ne sont donc que partiellement brûlées.
Dans les moteurs IDE à charge stratifiée, la température locale des zones de réaction peut être élevée. La production de NOx y est importante. Par conséquent, la production des oxydes d'azote des moteurs IDE sans système de recirculation des gaz brûlés est semblable à celle des moteurs à essence classiques.
Puisque les pots catalytiques classiques ne peuvent pas être utilisés sur les moteurs IDE à cause de leur faible charge, une autre technique doit être utilisée pour supprimer une partie des NOx. La plus largement employée est celle de recirculation des gaz brûlés (EGR). Elle consiste à prélever une partie des gaz d'échappement pour qu'ils servent de diluant, réduisant ainsi la température de combustion. La production de NOx étant fonction de la température de combustion, une baisse de cette dernière engendre une réduction de la production des ces oxydes. Néanmoins cela affecte l'efficacité thermique du moteur à cause de la plus forte présence de CO2 et de H2O. Dans un moteur IDE, la quantité d'EGR peut être plus élevée que pour les moteurs classiques car il faut simplement que la charge autour du point d'allumage soit à la stœchiométrie. Un moteur essence est donc limité à un rapport de 15% alors qu'un moteur IDE peut avoir une proportion d'EGR de l'ordre de 30%."
Par §pac681HE
En réponse à §nou418ps
En fait non ,
http://www.automobile-magazine.fr/les_plus/lexique/injection_directe_d_essence
"Plus complexe et onéreuse que le fonctionnement homogène –1 g d'essence pour 14,7 g d'air-, cette technologie génère aussi des oxydes d'azote (NOx), toxiques. Elle nécessite donc souvent la pose d'un catalyseur à NOx/DeNOx, capable de convertir les oxydes d'azote, et l'utilisation d'essence pauvre en soufre pour préserver la durée de vie de cet élément."
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/ide.htm#BM3__pollution
"Les émissions de CO2 des moteurs IDE sont généralement excessives. Comme les moteurs Diesel, ces moteurs produisent des particules à cause des différences de tailles de gouttelettes que contient le spray. En effet, les plus grosses gouttelettes présentes dans le cylindre n'ont pas le temps de s'évaporer et ne sont donc que partiellement brûlées.
Dans les moteurs IDE à charge stratifiée, la température locale des zones de réaction peut être élevée. La production de NOx y est importante. Par conséquent, la production des oxydes d'azote des moteurs IDE sans système de recirculation des gaz brûlés est semblable à celle des moteurs à essence classiques.
Puisque les pots catalytiques classiques ne peuvent pas être utilisés sur les moteurs IDE à cause de leur faible charge, une autre technique doit être utilisée pour supprimer une partie des NOx. La plus largement employée est celle de recirculation des gaz brûlés (EGR). Elle consiste à prélever une partie des gaz d'échappement pour qu'ils servent de diluant, réduisant ainsi la température de combustion. La production de NOx étant fonction de la température de combustion, une baisse de cette dernière engendre une réduction de la production des ces oxydes. Néanmoins cela affecte l'efficacité thermique du moteur à cause de la plus forte présence de CO2 et de H2O. Dans un moteur IDE, la quantité d'EGR peut être plus élevée que pour les moteurs classiques car il faut simplement que la charge autour du point d'allumage soit à la stœchiométrie. Un moteur essence est donc limité à un rapport de 15% alors qu'un moteur IDE peut avoir une proportion d'EGR de l'ordre de 30%."
30% d'EGR, vive les encrassements de vannes
Par §eos131TF
En réponse à §pac681HE
4 fois le tour avec un compteur à 5 chiffres, ça fait plus de 4OO OOO km, rien d'impossible pour nombre de voitures récentes
Entièrement d'accord avec toi Pacon les voitures de maintenant durent bien plus longtemps qu'avant et sont bien plus surs. Elles sont peut-être plus sujet a des pannes électronique mais les blocs moteurs et l'embiellage sont aussi résistant voire plus grâce à l'électronique qui optimise au mieux les réglages du moteur. Ce ne sont plus non plus les mêmes aciers pour les carrosserie et ce quel que soit la marque
Par §pac681HE
En réponse à ThePolymer
Les moteurs essence, injection directe ou non, émettent beaucoup moins de NOx que les diesels (y compris diesels EURO6). C'est au niveau particules que les moteurs essences ne sont plus exemplaires.
Mais sur des trajets de quelques jilomètres en ville, ils s'encrasseront comme ceux des diesel.
Au niveau NOx, les moteurs essence et disesel sont à égalité en Euro6.
Par §hel645IO
En réponse à §pac681HE
4 fois le tour avec un compteur à 5 chiffres, ça fait plus de 4OO OOO km, rien d'impossible pour nombre de voitures récentes
a bon site moi une pour voir .et toi tu a combien de bornes
Par roc et gravillon
T'étais pas le voisin de classe de Matrix toi, près du radiateur ?
Par §eos131TF
Par exemple Il suffit de regarder les flottes de taxis pour s'apercevoir que les voitures récentes peuvent faire autant de kilométrages que les youngtimeuses qui ont une facheuse a rouiller
Par §eos131TF
En tout cas je ne pense pas qu'une ancienne dure plus longtemps qu'une récente même si l'électronique peut être source de pannes elle optimise le réglage des moteurs et leur fiabilité
Par -Nicolas-
Je ne me risquerais pas à dire que les voitures modernes sont plus fiable... il y a du pour et du contre. Par exemple, on fait souvent 100 000 / 120 000 km sans aucune panne sur une voiture moderne. Mais dès que les grosses réparations arrivent, souvent vers 150 000 km, il faut lâcher plusieurs milliers d'Euros d'un coup. Et de telles réparation coûtent parfois plus que la valeur résiduelle du véhicule. Regardez la nouvelle 308 avec son écran tout beau qui contrôle quasi toutes les fonctions de confort : imaginez une panne de l'écran à 8 ans... combien de frais pour retrouver les équipements de confort fournis à l'origine ?
Les "anciennes" tombaient bien plus souvent en panne mécanique, certes, mais ça se réparait pour quelques centaines de Francs et 3 coups de clé de 12 et de tournevis.
Les vielles 505, 309, Golf 1, Mercedes W123 / W124, Audi 100 et même Renault 21, etc... ces modèles peuvent atteindre 500 000 km avec le moteur et la boite d'origine.
Par §hel645IO
En réponse à §eos131TF
En tout cas je ne pense pas qu'une ancienne dure plus longtemps qu'une récente même si l'électronique peut être source de pannes elle optimise le réglage des moteurs et leur fiabilité
tu connais une voiture gaver d électronique en plaque noire de collection TOI
Par §hel645IO
En réponse à -Nicolas-
Je ne me risquerais pas à dire que les voitures modernes sont plus fiable... il y a du pour et du contre. Par exemple, on fait souvent 100 000 / 120 000 km sans aucune panne sur une voiture moderne. Mais dès que les grosses réparations arrivent, souvent vers 150 000 km, il faut lâcher plusieurs milliers d'Euros d'un coup. Et de telles réparation coûtent parfois plus que la valeur résiduelle du véhicule. Regardez la nouvelle 308 avec son écran tout beau qui contrôle quasi toutes les fonctions de confort : imaginez une panne de l'écran à 8 ans... combien de frais pour retrouver les équipements de confort fournis à l'origine ?
Les "anciennes" tombaient bien plus souvent en panne mécanique, certes, mais ça se réparait pour quelques centaines de Francs et 3 coups de clé de 12 et de tournevis.
Les vielles 505, 309, Golf 1, Mercedes W123 / W124, Audi 100 et même Renault 21, etc... ces modèles peuvent atteindre 500 000 km avec le moteur et la boite d'origine.
JE CONFIRME
Par §eos131TF
Mais je ne roule pas avec une voiture de collection vu toute les contraintes qu'elles imposent et les pièces qui ne sont plus fabriqués. De toute façon il y aura bien des voitures de collection avec de l'électronique dans quelques années non? puisque certaines voitures des années 80 avaient de l'électronique qui fonctionne encore aujourd'hui. Les puces électroniques on une plus grande durée de vie que les voitures
Par ThePolymer
En réponse à §nou418ps
En fait non ,
http://www.automobile-magazine.fr/les_plus/lexique/injection_directe_d_essence
"Plus complexe et onéreuse que le fonctionnement homogène –1 g d'essence pour 14,7 g d'air-, cette technologie génère aussi des oxydes d'azote (NOx), toxiques. Elle nécessite donc souvent la pose d'un catalyseur à NOx/DeNOx, capable de convertir les oxydes d'azote, et l'utilisation d'essence pauvre en soufre pour préserver la durée de vie de cet élément."
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/ide.htm#BM3__pollution
"Les émissions de CO2 des moteurs IDE sont généralement excessives. Comme les moteurs Diesel, ces moteurs produisent des particules à cause des différences de tailles de gouttelettes que contient le spray. En effet, les plus grosses gouttelettes présentes dans le cylindre n'ont pas le temps de s'évaporer et ne sont donc que partiellement brûlées.
Dans les moteurs IDE à charge stratifiée, la température locale des zones de réaction peut être élevée. La production de NOx y est importante. Par conséquent, la production des oxydes d'azote des moteurs IDE sans système de recirculation des gaz brûlés est semblable à celle des moteurs à essence classiques.
Puisque les pots catalytiques classiques ne peuvent pas être utilisés sur les moteurs IDE à cause de leur faible charge, une autre technique doit être utilisée pour supprimer une partie des NOx. La plus largement employée est celle de recirculation des gaz brûlés (EGR). Elle consiste à prélever une partie des gaz d'échappement pour qu'ils servent de diluant, réduisant ainsi la température de combustion. La production de NOx étant fonction de la température de combustion, une baisse de cette dernière engendre une réduction de la production des ces oxydes. Néanmoins cela affecte l'efficacité thermique du moteur à cause de la plus forte présence de CO2 et de H2O. Dans un moteur IDE, la quantité d'EGR peut être plus élevée que pour les moteurs classiques car il faut simplement que la charge autour du point d'allumage soit à la stœchiométrie. Un moteur essence est donc limité à un rapport de 15% alors qu'un moteur IDE peut avoir une proportion d'EGR de l'ordre de 30%."
Et pourtant:
www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avis_ademe_emissions_particules_vehicules_juin2014.pdf
80mg/km de NOx admis en diesel EURO6b (60mg pour l'essence, cycle NEDC), mais surtout grosse sous-estimation des émissions en usage réel des diesels à 180mg (contre seulement 25mg pour les essences)
Par §hel645IO
En réponse à §eos131TF
Mais je ne roule pas avec une voiture de collection vu toute les contraintes qu'elles imposent et les pièces qui ne sont plus fabriqués. De toute façon il y aura bien des voitures de collection avec de l'électronique dans quelques années non? puisque certaines voitures des années 80 avaient de l'électronique qui fonctionne encore aujourd'hui. Les puces électroniques on une plus grande durée de vie que les voitures
contraintes oui et non .si tu roule en americaine oui .moi pour ma part je roule en golf 1 et la contraintes a pas lieux tu trouve de tous pour les golf
(5 minutes de chez moi j ai www.mecatechnic.com)
et l electronique des années 80 rien a voir avec ton electronique de ta voiture
Par bern31
Oui, enfin, quand on voit les progrès, sur route ouverte, dans la vraie vie et hors des cycles normalisés, sur des départementales, ma vieille mégane 1,6 16v BVA 4 rapports fait 6,5 litres. Sur les 2000 derniers kilomètres, de ville principalement, de routes un peu et autoroute, très peu, je suis à 7,9 litres.
Imaginons un bon vieux 16 soupapes avec une voiture légère comme on les fait de nos jours, des pneus faibles résistance, une aéro léchée et une une boite EDC, je me demande quel serait le résultat?
Heureusement Toyota a lancé un pavé dans la marre tranquille du diesel qui puait y a 15 ans, pour faire bouger les choses.
Par §eos131TF
En réponse à §hel645IO
contraintes oui et non .si tu roule en americaine oui .moi pour ma part je roule en golf 1 et la contraintes a pas lieux tu trouve de tous pour les golf
(5 minutes de chez moi j ai www.mecatechnic.com)
et l electronique des années 80 rien a voir avec ton electronique de ta voiture
Non ce n'est pas en effet la même électronique et même si moi aussi j'ai roulé en golf 1 (qui est une bonne voiture qu'il faut conserver), je ne suis toujours pas convaincus que les voitures modernes durent moins longtemps vu que les matériaux ont eux aussi bien progressé. En tout les cas rien ne prouve qu'elles durent moins longtemps
Par §mou747bF
La nouvelle sort quand ?Perso je roule en gol 0 parce que celle-là franchement, c'est pas gagné..!!
Par §hel645IO
En réponse à §eos131TF
Non ce n'est pas en effet la même électronique et même si moi aussi j'ai roulé en golf 1 (qui est une bonne voiture qu'il faut conserver), je ne suis toujours pas convaincus que les voitures modernes durent moins longtemps vu que les matériaux ont eux aussi bien progressé. En tout les cas rien ne prouve qu'elles durent moins longtemps
l avenir nous le dira
Par §pac681HE
L'actuelle ( 2004 ) à seulement 220 000 mais celle d'avant ( 2000 ) est partie à la casse avec 363 000 à cause d'une pouffe qui a confondue accélérateur et frein mais en faire plus ne présentait pas réellement de problème. J'en connais du même modèle qui ont dépassées les 400 000 depuis un moment
Par §mou747bF
@pacon Ah c'est bien, celle-là a décidé de se la jouer solo, peux-tu faire paraître dans le "PSL2, entends le petit supplément longévité lourdais..??!!
Par §lea188nu
On se rapproche de la 2 CV Citroen ou c'est une impression ...
De moins en moins de cylindre pour autant de plaisir de conduite ??? Faut voir ... Mais au premier abord ...
Par §eos131TF
Oui c'est sur! même si j'aime bien les youngtimeuses aussi
Par §eos131TF
En réponse à §lea188nu
On se rapproche de la 2 CV Citroen ou c'est une impression ...
De moins en moins de cylindre pour autant de plaisir de conduite ??? Faut voir ... Mais au premier abord ...
Non on s'en éloigne de la 2 CV, ils sont très agréables ces 3 pattes, un conseil: essai les
Par §gar633Nw
En réponse à §eos131TF
Non on s'en éloigne de la 2 CV, ils sont très agréables ces 3 pattes, un conseil: essai les
Mouais...je demande à voir avec 4 personnes à bord, les bagages en plus et une petite montée sur autoroute, je pense que l'on termine sur la voie "véhicule lent".
Par §myn552LJ
En réponse à §eos131TF
C'est pas forcé, des Ecoboost 1.0 on déjà franchi le cap des 100 000 KM sans problèmes, et bien des 4 cylindres de plus 2.0 ont aussi rendu l'âme plus tôt que prévu.
Je pense que c'est plus du a un a priori, si le moteur est bien conçu, il n' y a pas de problèmes a redouter. De toute façon mon Ecoboost tourne moins vite à 130km/h que mon ancien 4 cylindres renault
"
C'est pas forcé, des Ecoboost 1.0 on déjà franchi le cap des 100 000 KM sans problèmes, et bien des 4 cylindres de plus 2.0 ont aussi rendu l'âme plus tôt que prévu.
Je pense que c'est plus du a un a priori, si le moteur est bien conçu, il n' y a pas de problèmes a redouter. De toute façon mon Ecoboost tourne moins vite à 130km/h que mon ancien 4 cylindres renault
"
en fait, ça dépend surtout des régimes moteurs.
de manière générale, plus un moteur tourne dans sa vie, plus sa durée de vie en prend un coup. donc un propriétaire qui a tendance a toujours être dans les régimes élevés devrait logiquement user plus rapidement son moteur que celui qui roule régulièrement à bas régime.
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