Commentaires - Voitures électriques: le défi de l'incendie

bon courage pour eteindre une tesla branchée en sous sol...

déja couper le jus à tout l'immeuble...

et pis 2 heures pour éteindre...

il faut interdire la recharge aux particuliers en parking sous terrain.

et interdire les électrique en parking sous terrain...

ils ont les moyens..

ils n'ont qu'a rester en surface et recharger à la borne rapide...

Sur le même sujet et je le dis tout de suite NON je ne fait pas de la lèche à Renault, j'ai vu récemment un article dans 7n journalbqui parlait d'un court métrage réalisé par les mecs qui ont fait des documentaires sur les attentats du 11/09/2001 à NY ou sur celui du 13/11 à Paris ou encore sur l'incendie de Notre Dame.

Je viens de regarder et ça s'appelle "Time Fighter. Chaque minute compte."

Perso je ne l'ai pas vu.

Le sujet est précisément le travail des pompiers sur les incendies de véhicules electrique et la collaboration avec Renault qui intègre se paramétre dans la conception de ses VE.

ce paramètre...

grrr

Les frères Naudet.

C'est les réalisateurs.

Il suffit de balancer la VE dans un cours d'eau ou dans la mer. Problème réglé.

En plus le lithium étant un traitement viable pour la bi-polarité, ca permettra de soigner les poissons malades.

Z'avez retenu les chiffres de durées moyenne des incendies ?

28 minutes contre 2h30 ...

Finalement... une caisse électrique est toujours le meilleur plan quand on souhaite vraiment perdre son temps.

... c'est pas comme si ils en causaient un peu dans l'article hein Le Squale... mais y'a un mais !

" un incendie de voiture électrique représente un défi d’une toute autre ampleur."

C'est bien qu'on en parle. Suite à l'incendie survenu sur un bus électrique, J'avais lu qu'un "dispositif d'aide à la sécurité incendie" devait être inclus lors de la fabrication d'une batterie de grosse capacité équipant les véhicules électriques.

Renault, en effet avait rappelé cette nécéssité. Mais comme cela plombe le prix final de la batterie je n'en ai pas entendu parler ou je n'ai rien lu sur le sujet depuis.

Je le répète, même si ce n'est pas courant, ce n'est pas anodin et en amont,lors de la conception d'une batterie ce serait bien qu'on y pense.

Déjà qu'avoir un VE en appart avec parking sous-terrain est quasi impossible (on va bien trouver 2/3 lurons ici qui le font, mais 99% des gens ne le feront JAMAIS), alors si on interdit la recharge

sinon le risque d'incendie de voiture thermique est 60 fois supérieur a une voiture electrique.

et puis perso, je préfère perdre un peu de temps sur les longs trajets en VE, grand confort, 500 chx et faire le plein chez moi la nuit (5€/100 kms) que de rouler toute l'année dans ta bétaillère qui vibre, pue et qui n'avance pas.

ca me rappelle un extrait de la BD JOE BAR TEAM, ou le motard en sidecar, s'endort sous la pluie et fait un cauchemard en pensant être en voiture.

j'ai traversé l'europe en long et large en moto, sous des deluges d'eau, je n'aurais pas aimé echanger ce moment en moto contre ta voiture

Ha bon?

Pourriez vous me dire exactement où est-ce que c'est mentionné dans l'article svp?

Personnellement, mais peut-être qu'une partie de l'article se "perd" entre lanmetropole et La Réunion, la seule référence que je lis sur le constructeur français est:

" Certains constructeurs comme Renault pratiquent des trappes d'accès, mais encore faut-il que celles-ci soient accessible."

Ca s'arrête là.

Mention d'un court métrage?

Non.

Mention de son titre?

Non.

Mention des réalisateurs et de leurs œuvres précédentes?

Non.

Bref, vous aviez envie de faire une remarque alacon et vous avez réussi.

Bravo, une journée bien remplie.

mais puisqu'on vous dit que c'est génial les VE !

Oui c'est trop cher, oui c'est trop lourd, oui c'est pas conséquent plus dangereux !

Mais c'est le progres !

Interdiction de recharge dans les parking souterain ce sera déja une bonne base. On l'a bien fait pour le GPL

Quels mythos ces pompiers, un VE ça ne brûle jamais et ça ne pose aucun problème en cas d'incendie !

Au passage, c'est passé un peu rapidement dans l'article, mais le concept "d'emballement thermique" est un vrai sujet, et c'est personnellement ce qui me fait le plus peur dans une batterie lithium.

Car c'est ce qui explique que les moindres défauts ou chocs a priori mineurs peuvent spontanément déclencher un feu, toujours très compliqué à éteindre, que ce soit en utilisation, en charge ou même simplement stockée sans aucun flux électrique.

Et malgré tout ça on autorise les électriques là où à l'épique on interdisait les GPL, encore une incohérence criante dans le monde de l'électrique à (très grosses) batteries.

Encore une bonne raison pour ne pas acheter de VE .

Ça te laisse le temps de terminer ton film (que tu regardes debout, depuis l'extérieur) sur l'écran géant avant l'arrivée de la dépanneuse

Aucun lithium dans les Lexus hybrides ? On me dit que si. On devrait sans doute aussi interdire les HEV et les PHEV

Le pire pour les pompiers c'est les voitures au GPL. Gaz lourd très difficile à cerner surtout en s/sol.

Heureusement, il n'y a pas trop d'incident pour les véhicules équipés et certains parking en s/sol sont interdits au GPL.

Pour les VE, ce sont les dégagements nocifs et la fumée dense. le métier de pompier est de plus en plus difficile et de moins en moins respecté, hélas........

Le GPL est un gaz lourd, vicieux, il peut rester dans un réduit sans qu'on puisse le détecter facilement, qui est extrêmement dangereux et pour les pompiers c'est toujours le plus dangereux des gaz.

...et certains nous disent que l'hydrogène c'est l'avenir.

Ne pas confondre probabilité et criticité. En général ce qu'on appel risque est un produit des deux.

Il est vrai qu'une voiture thermique a plus de chance de brûler

Il est vrai qu'une voiture électrique prend feu plus soudainement, plus brutalement et est plus compliqué à éteindre pour les pompiers

Si les voitures qui roule au gaz sont interdites dans la plupart des parkings souterrains ce n'est pas une question de probabilité. À nous d'équiper, de recruter et de former nos pompiers pour ce nouveau risque et de prendre les dispositions nécessaires pour assurer une sécurité maximale pour tous. Comme pour tous les risques faut juste faire un maximum de travail en amont

Très rare les incendies sur les voitures électriques ?

A voir les reportages sur les Byd qui s'enflamment spontanément en Chine, je serais moins affirmatif que Caradisiac !

On verra comment ça crame à chaque 31 décembre.

pourquoi c'est impossible ?

J'ai passé le week end à Paris dans l'appartement d'amis, et sur leur frigo était affiché un courrier leur proposant d'avoir une prise renforcée 16A/3,7kW, fermant à clef, au niveau de leur place de parking, avec sous compteur d'énergie, pour la somme forfaitaire de 557€. Les travaux sont prévus pendant l'été. Ils n'ont pas de VE, mais ils ont accepté.

Vous avez été enfermé en 1980 dans une cave et vous venez d'en sortir ?

le GPL est utilisé depuis les années 70, et, afin de "protéger" les fabricants français il avait été interdit, en France, de mettre une soupape sur les cuves des véhicules GPL alors que c'était obligatoire dans les autres pays européens.

Depuis ... 1999, la soupape de surpression est obligatoire en France, comme dans les autres pays.

Donc, si vous avez un véhicule au GNC ou au GPL, qui prend feu, la soupape se déclenche, et le gaz sort, puis brûle. Donc il n'y aura pas d'explosion, contrairement à un réservoir sans soupape, ou à un réservoir d'essence/ethanol.

c'est pareil pour l'hydrogène d'ailleurs, le réservoir se depressurise en cas de choque. Et même sans incendie en prévision. L'H2 réagie alors avec l'O2 de l'air pour former le terrible monoxyde de dihydrogène

Pour chipoter un peu, le risque est le fruit de 3 critères :

- impact/conséquences si ça se produit (désagrément passager, blessure, mort...)

- probabilité (ne se produira jamais, une fois tous les 5 ans, une fois toutes les 5 minutes...)

- detectabilité (on ne le voit pas venir, on sait détecter certains signes d'alerte, on le voit arriver gros comme une maison)

Ce qui est intéressant avec le VE, c'est que même s'il créé des problématiques nouvelles, il apporte aussi de nouvelles solutions. La solution technique de Renault pour noyer les batteries, par exemple.

Personne ne s'est jamais posé la question de comment réduire les impacts d'un incendie de thermique !

Parce que globalement ce n'est pas un problème pour les pompiers.

Alors qu'un VE c'est actuellement un très gros problème.

Certains réfléchissent déjà à interdire les VE des parkings en sous sol.

"La principale cause de cette évolution réside dans la part de plus en plus grande occupée par les matériaux plastiques dans la composition des véhicules actuels et dans l’augmentation de la largeur des véhicules particuliers, qui favorisent la propagation du feu. »

Personne ne relève cette remarque sur la largeur des véhicules?

Je crois comprendre que cette augmentation de la largeur est un facteur de risque parce qu'elle réduit les distances entre deux véhicules.

Moralité: quand vous doublez une Tesla, faites un gros écart?

Et quand une Tesla vous double, montez sur le trottoir ou réfugiez-vous dans le fossé?

Bon. Le gag, c'est que la citadine de l'ingénieur Grégoire ne semble pas présenter ce risque (non plus que la Jamais Contente!). D'ailleurs, cela peut-il arriver avec une batterie au plomb?

Enfer et damnation: avant de généraliser la VE, il aurait fallu interdire le lithium!

Problème, c'est de plomb qu'on aurait manqué.

Déjà que dans la tête d'aucuns, il y a pénurie...

Quand on pense que certains quidams rêvent de stoker l'électricité produite par leurs panneaux solaires dans des accus au lithium, imaginez la tronche des pompiers à qui vous annoncez qu'il y a plusieurs quintaux de batteries dans la cave!

Mieux vaudrait un dispositif hydraulique consistant à remplir un réservoir sur le toit de la maison pour ensuite alimenter une génératrice pendant la nuit.

Faudra une charpente à la hauteur! (c'est le cas de le dire).

En plus, un réservoir de 3000L, soit trois tonnes de flotte sur le faîte, ça va faire zoli.

Bon, j'arrête le délire et j'achète une génératrice pour faire de l'exercice à l'abri du vent.

Chuis sûr que j'aurais eu un diplôme de dialectique avec les marxistes-léninistes!

Tu oublie le feu volontaire et c'est certainement ce qui est le plus courant actuellement.

Si les voltées ne sont pas trop concernées par les incendies actuellement, c'est qu'il y en a peu dans certains lieux. Dans 10 ans quand la moitié du parc sera électrique (soyons optimiste) et bien la statistique ne sera plus la même surtout s'il y a des prises dans ces lieux "peu surs" .

1- Une voiture qui brûle, c'est forcément un problème pour un pompier, même si c'est un mazout

2- Je maintiens ce que j'ai dit : c'est un problème pour une voiture électrique et des gens se sont penchés sur la question pour trouver des solutions innovantes. Mais personne ne fait rien pour le thermique.

Pourtant, peut être que pour le thermique aussi, on pourrait réduire le risque ou rendre l'extinction plus simple et sure. Mais, personne ne fait rien, on se contente du status quo qui date des années 70, quand on s'est rendu compte que c'était mieux si le réservoir ne se crevait pas au moindre choc (merci à la Ford Pinto).

Ce message là était techniquement neutre, c'est juste des principes d'analyse de risque.

Si on regarde les incendies volontaires, je suppose qu'on augmente la probabilité d'apparition

Perso, ça ne m' enchante pas des masses la généralisation des bornes de recharge en sous-sol...

On l' a évoqué à la dernière assemblée des copropriétaires, il faudra y venir tôt ou tard. Mais l' idée que plusieurs voitures électriques se rechargent sans aucune surveillance juste sous les logements, et qu' un pépin peut se produire à tout instant, ça ne me rassure pas plus que le mec qui va débouler avec une bouteille de butane, alors que l' usage du gaz est interdit dans le bâtiment.

Souvenez-vous de la polémique des voitures au GPL interdites de tunnels et sous-sol il y a quelques années... Là, pour l' électrique, tout est OK?

Je ne suis pas persuadé qu' en ignifugeant les locaux et qu' en installant un dispositif anti-incendie automatique (en admettant que ce soit techniquement faisable sans difficulté), ça suffise à protéger la structure d' un bâtiment où les gens habitent à l' étage juste au-dessus. Et à quel prix?

« Les énergies vont changer, la part de l’électrique va augmenter. Il faut anticiper cette expansion du parc de voitures électriques, et préparer des Fiches d’aide à la décision et la méthode d’identification, soit par l’intermédiaire de QR codes ou d’identification par le Système d’identification des véhicules (SIV, ou ficher des cartes grises, NDLR) qui permettent d’identifier facilement les véhicules et les meilleures stratégies à adopter »

QUOI ?

Il est sérieux le gars ?

C'est pas encore fait ?

Quand tu analyse des risques et bien toutes les causes sont dedans.

Si actuellement il y a plus d'incendies sur des thermiques, c'est que les voitures sont volontairement incendiées et pour les quelques autres qui prennent feu techniquement, c'est parce qu'il y a beaucoup de vieilles voitures avec des éléments usés.

Tu remarquera que les vieux logements prennent plus feu que les neufs.

Donc avec le même potentiel risque ce sera pire les VE que les thermiques . Actuellement les casernes de pompiers s'équipent de piscines pour noyer les VE en FEU . C'est le seul moyen efficace pour éviter la reprise de feu. Les thermiques ne REPRENNENT pas feu , et c'est considéré comme risque maîtrisé, ce qui n'est pas vraiment le cas des VE ne t'en déplaise !

Imagine le camion Tesla (ou équivalent ) avec sa batterie gigantesque en feu dans le tunnel sous la manche .

Je te laisse imaginer les dégats et l'intervention .....

2 articles démontrant les problèmes

Les voitures électriques qui partent en fumée suite à un incendie : voilà un sujet qui revient souvent dans les médias, mais qui préoccupe aussi de plus en plus les consommateurs. Il y a quelques jours, les journaux flamands ont relaté l’histoire d’un propriétaire de voiture électrique qui s’est vu interdire de recharger sa voiture dans le garage souterrain de l’immeuble dans lequel il réside et où il loue une place de parking.

Un problème, cependant, est l'eau d'extinction et de refroidissement qui est produite lors de la lutte contre un tel incendie et du stockage d'une batterie brûlée dans un bain d'eau. Les analyses ont montré que la charge chimique de l'eau d'extinction dépasse les valeurs limites suisses pour les eaux usées industrielles d'un facteur 70, et l'eau de refroidissement est même jusqu'à 100 fois su-périeure à la valeur limite. Il est important que cette eau hautement contaminée ne s'écoule pas dans le réseau d'égouts sans un prétraitement adéquat.

Une décontamination professionnelle est nécessaire

Après les tests, la salle a été décontaminée par des professionnels du nettoyage incendie. Des échantillons prélevés par la suite ont confirmé que les méthodes et le temps nécessaires étaient suffisants pour la décontamination après l'incendie d'une voiture électrique. Mais Lars Derek Mel-lert met en garde les propriétaires privés de garages souterrains en particulier : "N'essayez pas de nettoyer vous-même la suie et la saleté. La suie contient de grandes quantités d'oxyde de cobalt, d'oxyde de nickel et d'oxyde de manganèse. Ces métaux lourds provoquent de graves réactions al-lergiques sur la peau non protégée". Ainsi, la restauration après un incendie de voiture électrique est définitivement un travail pour les professionnels en combinaison de protection.

Même les pompiers ne doivent rien apprendre de nouveau sur la base des tests. Les pompiers sa-vent que la batterie d'une voiture électrique ne peut pas être éteinte et ne peut être refroidie qu'avec de grandes quantités d'eau. Ainsi, le feu peut éventuellement se limiter à quelques éléments de la batterie, et ainsi, une partie de la batterie ne brûlera pas. Bien entendu, une telle épave partiellement brûlée doit être stockée dans un bassin d'eau ou un conteneur spécial afin qu'elle ne puisse pas se rallumer. Mais cela est déjà connu des spécialistes et est déjà pratiqué.

Je suis le seul à avoir vu l'incendie d'une Tesla à Paris pendant les manifestations contre la loi sur la retraite ?

L'incendie a été éteint avec un simple extincteur.

Je vois régulièrement des fumeurs adossés à leur véhicule électrique et il ne prendra jamais feu, peut-on faire la même chose à la station essence avec un véhicule thermique...non... pourtant les véhicules thermiques se garent bien dans les parkings souterrains.

L'utilisation des batteries LFP se généralise et il s'agit de batteries qui ne prennent pas feu, regardez les vidéos de pompiers qui percent des batteries LFP et vous verrez quelle est la réaction de la batterie.

Bientôt il y aura des batteries au sel qui ne brûlent pas et de toute façon, la batterie ultime pour les véhicules électriques sera la batterie solide qui est totalement insensible à la chaleur ou au froid et qui telle une pierre ne brûlera donc pas.

Par contre je suis très soucieux des véhicules hydrogène ou des hybrides essence qui mélange donc de l'électricité haute tension avec de l'essence.

il existe une vidéo tournée par un fabricant chinois de batteries LFP dans laquelle une batterie est incendiée, se fait tirer dessus avec une arme de poing, est projetée du toit au sol ... et qui jamais n'explose ou prend feu.

pour info, à Rennes, pendant les manifestations une TM3 appartenant à un politique avait été incendiée, puis éteinte par les pompiers avec des extincteurs.

Renault a conçu une trappe sous la banquette arrière à ouvrir pour noyer d'eau de manière rapide et efficace la Batterie.

Je ne suis pas inquiet concernant les incendie de VE, aux manifs on a pu voir des feux de Tesla maitrisés sans soucis

Est-ce que le journaliste a écrit "Tous les pompiers du monde"?

Non.

Est-ce que le journaliste a écrit les pompiers de TOUS les pays du monde?

Non.

Mais pour peu qu'il y ait eu des pompiers du continent Americain (par exemple Bresil et Canada), Europeen (France, Allemagne, Suède), Africain (Afrique du Sud. Tunisie), Asiatique (Japon, indonesie)...bref, d'un peu partout....on dit bel et bien Les pompiers du monde entier.

Alors...elle est où dans l'article la mention du court métrage, du titre etc...

Bien beau de faire des remarques alacon...faut assumer derrière.

C'est un peu comme les chiffres de ventes de l'Arkana en 2023 ca. Vous proposiez de les donner, je dis ou et....j'attend toujours.

rien ne change...

On a des statistiques d'incendies de VE ? (nombre de sinistres par rapport au parc actuel)

Une législation urgente pour les recharges en copropriété et hlm doit être voter . Étant syndic je n'ai a eu jour organiser aucun travaux . J'attends ....il faut que ces véhicules restent à l'extérieur ...c'est pas quan il aura des morts qu'il faudra agir

c est sur des morts ..il faut interdire les ve en sous sol ..

avant