Commentaires - Voiture électrique : le plein de sympathie et pas de coup de pompe

"Le groupe japonais interpelle ainsi des automobilistes dans des files d'attente de stations-service, et leur propose de faire la queue à leur place, le temps d'essayer une Leaf. "

KARLOS quel talent, une devin, un prophète ..?? En tt Kas, voilà qq'un qui ..mérite ..!!

avec tout les points négatif qu'engendre ces bagnoles électrique (pollution à la production, autonomie, cout des batteries..) je ne comprend pas les gens...

tous les points négatifs? il y en a au moins autant dans l'automobile thermique! Roule à vélo si tu veux rouler écolo

Achetez tous des électriques, je garde mon essence, comme ça la prochaine fois, au lieu de bloquer des raffineries la CGT coupera les centrales et je pourrai rouler tranquille!

je dirais de même pour les thermiques enfumeuses

il est vrais que depuis trois ans je n'ai payé avec ma Zoé que 30 euro d'entretien c'est un des points négatifs, je roule dans le silence c'est également un point négatif, je ne vous enfume pas c'est également un point négatif, la conduite est sans vibrations Zen c'est également un point négatif, le gratte tout les Quéqués au démarrage c'est également un point négatif, j'ai une belle auto qui rend jaloux beaucoup de gens c'est également un point négatif, et je roule avec la voiture que je veux ne vous en déplaise c'est également un point négatif, pour ceux qui parlent de coupure de courant ne rigolez pas si vite vous serez les premiers touché pas de frigo pas de TV pas de téléphone pas de PC pas de lumière ça c'est un point positif

Magnifique réponse !! Merci

À ton avis elle fonctionne avec quoi une pompe à essence ? Et ton frigo, ordinateur, smartphone...etc...

On peut se passer plus facilement de l'l'essence que de l'électricité...

@Abit il fallait l'oser celle la, sans déconner tu es un vendeur de gazout???

TOUS les constructeurs se menttent à faire des electriques, pas par conscience ecolo, mais pour le marché Chinois, dont le gouvernement veut de l'hybride minimum, exit le diesel ils n'en veulent pas, et au passage ils sont fabricants de batteries...

intéressant !

explique nous en quoi le recyclage des batteries serait extrêmement polluant...

C'est vrai que l'extraction pétrolière et son raffinage c'est un véritable modèle d'écologie.....

Remarquez je comprend que vous ne sachiez pas. Faut certainement lire un peu pour cela et avec votre tendance à vous endormir très vite.....

génial vu le nombre de Zoé les 56 réacteurs nucléaire ne devraient pas avoir trop dur cet hiver !!! " c'est simple" par contre pour la ville la Zoé c'est parfait , j'en ai marre de respirer les micro particules des diesel !

pourquoi ne pas faire des Zoé taxi voilà je crée de l'emploi en même temps . souvenez vous du passé le tram électrique de 60 ch roulait sans soucis ( moteur électrique de 60 ch ) .

" c'est tout aussi simple "

La Zoe...encore une daube toujours en panne, j'en connais qui veulent s'en séparer pour cette raison...

Pour l'instant le nucléaire sert à tout mais peu aux VE vu le nombre, et principalement la nuit en heures creuses... et il y a d'autres moyens de produire l’électricité, un simple carport avec 12M2 de panneaux PV vous permets de rouler gratos pour les courtes distances au quotidien.

Une batterie au plomb est bien plus polluante, pourtant elles sont fabriquées à des millions d'exemplaires par an sans que ça n'émeuve personne, et on les recycles très bien, donc c quoi le problème??? en plus les lithiums sont utilisables pour encore de nombreuses années dans le stockage d'enerj.

Et c vrai que les sables bitumineux, le pétrole de schiste, les plateformes petrolieres, les torchères 24/24, les super tankers, les raffineries, les pipelines, le diesel, etc... sont des exemples de propreté.

De plus en plus bidon les arguments anti VE, ça frise le ridicule si ce n'est la mauvaise fois de lobbyiste...

@mdb:"De plus en plus bidon les arguments anti VE, ça frise le ridicule si ce n'est la mauvaise fois de lobbyiste..."

En même temps on a pas le recul sur le produit donc chacun y va de sa théorie, ceux qui font comme toi ou moi confiance aux VE et ceux qui sont contre et lisent par ci par là des "infos" qu'ils nous ramènent ici... On verra dans 20 ans ce qu'en pense le peuple mais d'ici là les VE auront été remplacé grâce à une autre énergie "propre"

"Qui a commencé à bloquer les centrales nucléaires ce qui a provoqué des coupures sporadiques de courant…"

ça, c'est ce que les médias veulent nous faire croire.

dans les faits, les quelques très rares coupures l'ont été en fait au niveau des quartiers par des agents cgtistes indélicats.

quand bien même ils arrêteraient toutes les centrales, le réseau d'électricité français est raccordé au reste de l'Europe, et donc il suffit de payer pour importer du courant. rien de plus simple. A part qu'il faut payer la note. mais ça, ça sera pour le contribuable, dont les CGTistes d'ailleurs...

J'ai fait poser un attelage sur ma skoda chez Norauto,il me gardait l'auto toute la journée et m'ont proposé une....Bmw I3 en location...et ben c'est topissime,un vrai bonheur...mais alors quand tu regardes le tarif ouille ouille ouille,ça te remet vite sur terre (et dans les queues de station service)

Certes. Mais si on basculait vers une majorité de véhicules électriques, ça donnerait quoi au niveau du recyclage des batteries ? Des matériaux rares utilisés pour la production ? Quid de la fourniture d'électricité quand tout le monde rechargera en même temps ? C'est bien beau l'électrique quand ça reste marginal, effectivement ça permet de rouler pour pas cher et sans polluer. Mais c'est surtout foncièrement égoïste de refuser de voir plus loin que le bout de son capot... Si l'électrique devait se généraliser, écologiquement ça serait pas le top !

Je suis pas sur que cela serait pir qu'avec la situation actuelle.

Et concernant les pour o les contre....chacun doit voir SON propre cas.

Tout comme on achète pas une thermique tous de la même façon pourquoi aurait -on tous les mêmes besoins pour l'électrique?

Il y en a qui travaillent à 80km d chez eux, d'autres à 15....

Il y a ceux qui roulent 300 bornes tous les week-end et ceux qui en ont besoins d'une seulement en semaine

Il ya ceux qui peuvent se permettre la deuxième voiture, ceux qui ont du mal à s'en payer ne serait-ce qu'une....etc etc...

Les VE pour tous actuellement c'est illusoire, mais pour ceux qui le peuvent...pourquoi s'en priverait-il ?

Marrantes ces pubs RENAULT pour promouvoir l'électrique dans cette période de pénurie d'essence.

Ma préférée c'est l'affiche où il est écrit à propos de la Zoé: "5 vraies places... pour ramener 4 automobilistes en panne d'essence".

Excellent, mais en revanche il ne faut pas que les centrales soit bloquées un jour sinon... en rade aussi la Zoé. :)

(mais vu tout ce qui il y aura de HS ça sera le cadet des soucis des gens)

@freditane, dans un VE on change les batteries quand elles atteignent 70% de charge, au bout de 8 ans ou 160 000km, ensuite elles partent dans le stockage, si on compte la même durée encore 16 ans, à mon avis plus, ça fait une durée de vie de 24 ans en gros avant recyclage complet. Comparé à la durée de vie moyenne d'une batterie au plomb 5 ans, c une éternité.

Les terres rares sont majoritairement utilisés dans les portables, ordinateurs et les écrans plats, et la c vraiment de la diffusion de masse.

Toutes les recherches sont orientés vers des batteries sans lithium, et sans terres rares qui sont principalement contrôlées par les Chinois. Stratégiquement il faut qu'on y arrive et on y arrivera il n'y a pas de raison...

Concernant le nucléaire nos centrales sont en sous capacité la nuit car peu de consommation puisque les gens dorment, d’où les heures creuses, donc même si une grande majorité de gens passaient au VE, il y aurait largement de quoi faire, surtout que le VE devient à son tour réserve d'enerj.

Mais le nucléaire c déjà le passé, le renouvelable atteins des records de production pour des couts d’investissement et de production de plus en plus bas. Lorsque le stockage sera généralisé ça en sera fini du fossile, ce qui ne devrait pas tarder.

Les VE qui vont arriver d'ici 2 à 3 ans auront tous entre 350 et 550km d'autonomie, c fini le VE à 160km. Les constructeurs se préparent au choc, la bascule risque d'être violente.

La société se réorganisera en fonction comme elle a toujours fait, ce qui reste assez simple pour un pays comme la France qui dispose d'un réseau electrique sur "tout" son territoire. Mettre des prises dans les parkings ou dans la rue c facile, il y a déjà tout pour le faire.

Les jours sont comptés pour la propagande anti VE, quand tous les constructeurs auront leur modèle, tout d'un coup ça deviendra le top, comme par magie. La concurrence fera rage, même les Allemands aiguisent leurs couteaux, pourtant ce sont les plus anti VE car ils vendent du moteur thermique performant, comment faire la différence avec des moteurs électriques??? mais ils ont bien compris qu'ils n'ont plus le choix... à suivre.

Ne jouez pas au magnanime....vous ne pouvez utiliser QUE des mots simples. Faire autrement demande des capacités que vous n'avez pas.

La preuve, c'est que vous n'êtes même pas foutu de comprendre que si le pétrole fournit du carburant à la planète c'est surtout parce que l'on a décidé qu'il en serait ainsi sous de multiples pression politique, que c'est pas cher et que ça engraisse pas mal de poche influente.

Croire que le pétrole est une "bonne" énergie, que le thermique dispose d'un bon rendement et que faire autrement reviendrait forcément à faire pire démontre qu'effectivement il n'y a pas que devant Caradisiac que vous vous êtes endormi....

A la différence de vous la technique évolue...

et les puits de pétrole c'est pas polluant?? le pétrole de gaz de schiste c'est pas polluant les raffinerie le gaz oil partout sur le routes l'huile de vidange ??? c'est pas polluant j'ai jamais prétendu être écolo alors laisser nous rouler avec la voiture de notre choix

toi tu est un grand expert de l'énergie au summum du risible

intéressant !

explique nous en quoi ça serait pire?

il y aura davantage de batteries, OK

mais en quoi ça serait pire?

des exemples argumentés par exemple, si tu pouvais nous en faire...

@teemgreen74 malheureusement pour toi l'industrie petroliere et les constructeurs qui s'y rattachent commencent à changer leur fusil d'épaule. Utiliser le pétrole pour faire rouler des voitures particulières est un non sens absolue quand il y a d'autres solutions.

Je ne vais pas entrer dans les détails économiques normalement connus de tous, mais en gros le pétrole n'est plus supportable à terme pour nos sociétés occidentales, parce que le pétrole on l'importe en masse et on le paye, ce n'est pas gratuit, et c ce qui creuse notre déficit commercial depuis des années, sans parler de dépendance dont tous les gouvernements du monde pensent à mettre un terme et d'environnement devenu insupportable.

L'industrie pétrolière est en pleine crise et ça ne risque pas de s'améliorer, car la consommation mondiale faiblit, et va faiblir de + en + avec le VE/hybride va tout remettre en question, et ils auront beau casser les prix rien n'y changera... les pétroliers tenaient grâce à la bagnole, mais on voit bien que les futures voitures consommeront de - en -, donc la baisse de consommation est mécanique, c le cas de le dire :).

Certains signent ne trompent pas, Total investit massivement dans le renouvelable et vient de racheter SAFT, fabriquant Français de batterie pour l'armée et l'aérospatiale.

"certains signes" dsl

Imaginez qu'on puisse produire notre électricité dans chaque habitation.. ce serait la fin pour l'essence.. mais aussi la fin des ventes d'armes française (rafales) au Qatar, Arabie Saoudite....

qu'est ce que tu attends pour résilier ton abonnement EDF et produire ton propre électricité solaire, en achetant des panneaux photovoltaiques sans subvention bien entendu!

ah bon, la consommation mondiale de pétrole baisserait !!!

aurais tu une source concernant cette formidable nouvelle ???

En seconde voiture, l'électrique c'est super, puis qui fait plus de 100 km/jours ?

"Certains signent ne trompent pas, Total investit massivement dans le renouvelable et vient de racheter SAFT, fabriquant Français de batterie pour l'armée et l'aérospatiale.

"

Les batteries sont un domaine permettant de produire moins de CO2, selon la manière dont elle est utilisée

Dans le business actuel de TOTAL, il n'y a que des émissions de CO2

TOTAL est comme bien d'autres industriels, très impacté par les quotas d'émission de CO2.

TOTAL a le choix entre soit de réduire ses activités (impensable!), soit de compenser en payant des pénalités, chose dont en profitent d'autres sociétés dites vertueuses en montant des projets permettant de réduire les émissions de CO2, comme cet exemple ci-dessous

http://fr.metrotime.be/2015/11/29/must-read/replanter-des-arbres-un-business-qui-rapporte-en-amazonie/

En achetant SAFT, pour TOTAL, c'est se diversifier, se préparer à l'avenir, mais aussi, mais surtout, c'est de conserver l'argent dans le groupe et non enrichir les autres qui profitent du business des émissions de CO2

en première voiture aussi

tout dépend des choses dont la première voiture doit accomplir

-si c'est pour les trajets au quotidien, des week ends surprise décidés au dernier moment, partir en vacances en voiture à l'opposé du pays ou du continent, alors seule la voiture thermique le permet

-mais s'il n'y a pas de longs trajets à faire, que les vacances se font en train ou avion, alors le seul usage de la voiture ne concerne que les trajets au quotidien. Dès lors, la première, ou l'unique voiture de la famille peut parfaitement être une voiture électrique

Total est le pétrolier le plus prometteur en matière de reKonversion, l' article du jour sur LT est édifiant sur le sujet ..

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/majors-petrolieres-les-investisseurs-veulent-echapper-a-l-effet-kodak-574452.html

Pourquoi être agressif Moulache ?Vous posez votre attelage chez Renault sûrement,salaud de riche....

@vespinot qui vespinote, enKore ..!! J' observe juste l' ..excellence de l' association chkoda et norauto ..!!

Mon Vespinot, pour gagner un Kostar, fô ..travailler ..!!

Un petit mot sur les 6 300, 7 000 ou 10 000 € ont payés pour que la collectivité contribue à t'offrir ton joujou à tourner autour de chez toi Jaco ?

Et toujours pas changé le filtre à pollen sur ta ZoZo ?

ou encore nettoyage de clim, pas d'essuie-glace non plus ?

C'est sûr que quand on entretient son véhicule comme un rapiat, ça ne coûte pas grand chose....mais on peut aller en Bretagne, en Angleterre, ou en région parisienne dans la journée ( et en revenir ), tu nous fera signe si un jour tu accomplis ce périple insensé....

" j'ai une belle auto qui rend jaloux beaucoup de gens "

Tu dois habiter un bled bien paumé du Calvados pour trouver des indigènes jaloux d'une Rîno au loyer éternel qui ne prendra jamais l'autoroute sans te mettre en situation d'angoisse....Au fait, pourquoi ne pas considérer les 80 à 120 € de loyer mensuel comme de l'entretien ?

....et le Dreamer en scooter thermique ( trouvez plus polluant que ça ) qu'a toujours pas été convaincu par cette formidable campagne publicitaire....les occases sont toujours trop chères pour lui ?

pourquoi demander à la voiture électrique de faire des choses qui sont hors de sa capacité?

demande t on à une 911 de transporter une famille nombreuse, avec bagage?

demande t on à un monospace des performances de coupé sportive?

bref, si le bonhomme est content de sa ZOE, pour ce dont il a besoin en mobilité, alors tant mieux pour lui...

Ah pardon,vous jugiez donc mes associations excellentes,autant pour moi !^^Il est vrai que j'en suis ravi.

Mais j'avoue humblement enlever mon costard lorsque je ne travaille pas.

Tu es juste en train de nous justifier le fait que les fonds publics subventionnent un mode de déplacement des plus limités là ?

Si encore l'idée était d'aider à sabrer dans les dépenses sur fonds publics pour supprimer des lignes SNCF non rentables, en proposant une substitution par des modes de transport alternatifs intelligents ( genre bus à 1€ le trajet, comme ça existe dans quelques régions), je comprendrait peut être...

mais là !

Et l'on met bien plus de temps à recharger une ZoZo qu'à attendre un bus, même en retard....

Bref, que les gans s'achètent ce dont ils ont envie....mais que ça ne coûte rien au collectif.

Sans parler de la provenance des accus : made in Asia, zéro bénéfices pour la C.E : 1/3 de la valeur de l'auto est là...

Est ce si compliqué à piger ?

30€ d'entretien en 3 ans (bizarre tout de même, parce que c'est à peine le prix d'un jeu de balais d'essuie-glaces...)

Mais combien filé à Renault en contrat de location sur la même période ?

Minimum 1764€ avec la plus petite formule (5000 km/an, 49€/mois). L'équivalent de 1600L de gasoil ou 1350L de sans plomb, pour avoir parcouru 15.000 km au maximum...

Coté rentabilité on repassera... Heureusement que c'est "sans entretien" et que l'auto vous plait!

"Les VE qui vont arriver d'ici 2 à 3 ans auront tous entre 350 et 550km d'autonomie, c fini le VE à 160km."

heu, non, ce n'est probablement pas ce qui se passer.

en fait, il y aura encore des caisses électriques avec une autonomie de 100-150km. la différence, c'est qu'elles seront vendues moins chères qu'aujourd'hui, ce qui permettra à plus de personnes d'en acheter.

ça n'empêchera pas de proposer des voitures avec des autonomies nettement meilleures. mais faut pas rêver, dans 3 ans, pour rouler sans recharge pendant 400 bornes, il faudra encore mettre au bas mot 35-40k€ minimum, ce qui restera hors de portée de la masse.

dans 10 ans en revanche, je ne dis pas.

pour ma part, ce que j'attends, c'est une citadine électrique me permettant de faire 2x50 bornes par jour (avec une sécurité de 30-50 km) pour 12-13k€, batteries incluses, peu importe le bonus. là, ok, je la prends comme seconde voiture, pour aller au boulot et faire des trajets courts.

pour la voiture principale, j'en resterai à une caisse du segment B (ou C) de 100cv minimum pour pas plus de 20-24k€ et me permettant de faire minimum 500km d'une traite. le jour où on me proposera une solution électrique répondant à ce cahier des charges, j'achèterai. mais ça ne sera pas encore demain la veille.

Moi je le sens bien à 500 dans 3 ans et je ne vous dis pas tout, chut ..!! Pendant que shell et la vagnérienne s' essaient à plomber l' électrique, c' est bouffon ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

@wizzfr oui la consommation baisse mon gars, tu vis dans une grotte?

Puisque tu vis dans une grotte voici un article qui t’expliquera ce que tu as manqué...

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/petrole-le-tournant-de-2015-498989.html

"tesla-mag", hum c'est sûrement pas un truc de fanboys qui crachent sur tout ce qui n'est pas électrique, non du tout...

Je me suis arrêter de lire là où ils écrivent que VW et Shell sont des "micro entreprises", tellement ça avait l'air crédible.

Toujours apte à dénicher d'excellentes sources d'info ce bon moulu...

Ils ont un forum sur ce machin de la secte Tesla, tu devrais t'y inscrire et leur expliquer que tu roules en Trafic dCi sans FAP, sûrement que tu vas te faire des amis par là-bas... :ptdr:

@mynameisfedo alors la Tesla model3 350km, la Bolt GM 350km, la Leaf2 550km, la Zoe2 400km, la I3 BMW 400km, maintenant la Peugeot 450km, etc... c pour quoi faire??? pour faire jolie?

En fait le pack batterie a doublé pour le même prix, on passe de 23/24kw à 50/60kw. Je ne vois pas trop l’intérêt de faire des voitures à 160km surtout qu'elles existent déjà et que ce n'est pas un franc succès. Les gens veulent de l'autonomie.

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/petrole-le-tournant-de-2015-498989.html

"La consommation mondiale est donc globalement orientée dans une évolution de très faible croissance, inférieure à 1%, et nous pourrions même prochainement connaître une stagnation de la consommation de pétrole d'une année sur l'autre."

NON

La consommation mondiale ne faiblit pas, ne diminue pas

Elle augmente encore d'année en année. La seule chose qui varie, c'est que ça n'augmente pas comme avant. Quand on passe de 100 à 101, c'est une augmentation de 1%. C'est bien une augmentation. Pas autant qu'ils l'espéraient mais c'est une augmentation quand même...

S'il y a un tel rush, c'est parce que financièrement, les absents vont devoir payer de fortes sommes d'argent pour cause d'absence de quotas de voitures électriques dans leur bilan

Qu'un petit pays, une région, un seul Etat ait décidé une telle loi, les constructeurs peuvent bien ignorer et préféré payer des pénalités

Mais lorsqu'ils sont nombreux à adopter une telle loi, qui ensemble représentent un grand marché, alors les constructeurs ne peuvent plus se permettre de continuer à enrichir les "parasites profiteurs"

.

La fameuse loi californienne

http://www.navigantresearch.com/blog/making-sense-of-california%E2%80%99s-zero-emissions-vehicle-program

...et les autres Etats qui ont suivi

http://insideevs.com/governors-from-8-u-s-states-sign-mou-to-put-3-3-million-zevs-on-the-road-by-2025/

malheur à ceux qui n'atteignent pas les objectifs de VE, et qui devront acheter les points ZEV aux autres

@R&G vla l'autre, toi ce que tu ne comprends pas c que si tu importes moins de pétrole tu compenses largement l'importation des batteries, ce qui importe c l'enerj, or l'enerj on en produit trop en France, c bon t'as capté??? et ce qui arrivera quand le VE décollera incessamment sous peu c que l'Europe produira ses propres batteries comme Tesla, c stratégique, toi comprendre?

De toute façon depuis le temps que tu casses du sucre sur le dos des VE tu n'es pas crédible, chaque jour qui passe te donne tord, on voit clairement le conflit d’intérêt dans ton discours de propagande complétement dépassé.

Ce que TU n'as pas encore compris c qu'à partir du moment ou il commence a y avoir des VE avec 500km d'autonomie (Tesla S) et prochainement 350km à prix plus démocratique sur le marché c déjà trop tard , il n'y aura plus de retour en arrière possible, c une spirale.

De toute façon que tu le veuilles ou non ton avis l'industrie automobile s'en tape, elle a déjà tranchée et la raison est essentiellement le marché Chinois.

@wizzfr S'il y a baisse de conso en Europe et Japon -6,9% + ralentissement de la demande Chinoise et émergents c bien qu'il y a baisse non?

" de toute façon depuis le temps que tu casses du sucre sur le dos des VE tu n'es pas crédible"

Un peu comme un gusse qui ne cause que de ça ( et dont on se demande bien pourquoi il crache sur toutes les autres formes d'énergies alternatives au pétrole, actionnaire Engie ? ) et qui roule encore et toujours en scooter thermique.

Un Dremer quoi....

On dira Super-Dreamer.

Et bonne chance à nos amis chinois urbains achetant dorénavant massivement des SUV et dons l'électricité est toujours très majoritairement issue de centrales charbon....

Un monde de rêve à courte vue, comme en rêve notre ami....

Et lis donc les envois du Wizz sur le sujet....

Si t'as toujours pas pigé le pourquoi du comment de l'existence de ces médiocres et coûteuses propositions de déplacement, on ne peut plus rien pour toi....

Et égoutte bien le pistolet quand tu feras cette semaine encore le plein de ton scoot, ça repart un peu à la hausse.....

Ah la voiture électrique payé par le contribuable (Du moins par ceux qui payent des impôts bien entendu..)

Mais au delà de la voiture , le pétrole et ses dérivés sont les énergies de tout nos moyens de transport.

Les fameux portes-conteneurs géants et vos croisières aux Bahamas et vos vacances en Australie en Airbus.Bon je m'éloigne du sujet peut-être...

@wizzfr Elle sert à quoi la loi ZEV au fait? le principe du pollueur payeur ne me choque pas. Il faut bien inciter les gens à changer d'habitudes, c une loi qui obligent les constructeurs à proposer autre chose, et bizarrement c ce qu'ils font. Et cette loi ZEV à permis de faire le 1er VE GM dont ils se sont débarrassés vite fait après avoir réussit à la supprimer par lobbying politique, mais elle est revenu quand même encore plus contraignante.

Les USA sont un pays producteur de pétrole donc ils utilisent leur pétrole, mais nous? on ne produit pas de pétrole, par contre on produit beaucoup beaucoup d’électricité, même trop. Pour la survie économique de nos sociétés Européennes il est crucial que l'on change de mode de propulsion, le pétrole ne devrait être utilisé pour ce qui est indispensable, pétrochimie, objets, aviation, BTP, etc... pour les VP on peut s'en passer.

Ca me rappelle un reportage dans un magazine automobile, qui statuait qu'une Prius avait un coût écologique plus important qu'un Hummer sur tout le cycle de sa vie, de la production à la destruction, en passant par l'utilisation. A cause de la partie électrique...

Mais bon, c'est prometteur, et à ses débuts je doute qu'une voiture thermique était capable de faire 1000km sans ravitailler. Et qu'on pouvait faire le plein tous les 10km...

Donc l'électrique ça paraît être une bonne piste, ça ne se fera pas à court terme, et c'est couplé avec d'autres évolutions, comme le fait de produire l'énergie proprement.

L'Etat est obligé de subventionner ce process, sans quoi ça n'avancera pas. On le pointe du doigt parce qu'il a, à tord, subventionné le Diesel. Là, on peut l'encourager !

Ca ne se fera pas tout de suite de rouler à l'électricité, faut être patient, mais ce qui est sûr, c'est que si on ne fait rien, on restera englué dans le pétrole...

Pendant que shell et la vagnérienne s' essaient à plomber l' électrique, c' est bouffon ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

tiens monsieur je sais tout et je me la pete......

http://www.letemps.ch/sciences/2015/09/21/bus-japonais-roulent-algue

@wizzfr Total à investi dans Saft pour faire du stockage d’électricité réseau lié au RNV, parce qu'il y a gros à gagner prochainement.

Le marché du CO2 est une blague qui pseudo existe qu'en Europe. A 8€/tonne de CO2 pas d’inquiétude pour Total et les autres, d’ailleurs le transport et le résidentiel ne sont pas concernés, comme par hasard... vive le gazout.

http://www.novethic.fr/empreinte-terre/climat/isr-rse/8-le-prix-de-la-tonne-de-carbone-sur-le-marche-europeen-143694.html

vu que tu habites la grotte juste a coté:

Les algues : un rendement exceptionnel

Les algues présentent l'intérêt immense de présenter à la fois un rendement exceptionnel en temps (il est possible d'effectuer une récolte complète en quelques jours), et en masse (certaines espèces ont une masse de graisse de plus de 50 %).

Les avantages d'une telle approche sont évidents :

- Ces rendements exceptionnels rendent réalistes la fabrication de biocarburant à grande échelle sur une surface "raisonnable". Certains estiment qu'il suffirait d'une surface de 4 millions d'hectares pour couvrir la consommation de pétrole des USA.

- Ces cultures n'empiètent pas sur la production agricole traditionnelle et ne limitent pas la production de nourriture. A vrai dire, c'est plutôt le contraire : certaines espèces d'algues sont très nourrissantes avec un contenu exceptionnel en protéines, en vitamines et en oligo-éléments, et pourraient donc très bien nous nourrir dans le futur.

- Les algues ont bien évidemment besoin de nourriture et pourraient donc très bien se nourir de déchets organiques et limiter ainsi la pollution actuelle.

- La production d'algues peut être à la fois conduite industriellement lorsque l'environnement est favorable, ou au contraire de façon plus locale lorsque le besoin s'en fait sentir.

- Enfin, les algues sont faciles à cultiver et se prêtent facilement à la culture automatisée (bioréacteurs, etc). Dans la pratique, cela signifie que cette culture offre un meilleur rendement énergétique, même en mettant de côté les propriétés déjà exceptionnelles des algues.

@teemgreen oui et alors? c ce qu'on appel des bio carburants de 3eme génération, qui ne pourront être applicable que si on baisse la conso générale car on ne pourra pas en fabriquer autant que le pétrole et ça demande des investissements colossaux, qui va le faire, toi?

Intéressant pour l'hybride plug-in, mais ils sont ou les hybrides fonctionnant aux carburants alternatifs? à commencer par l'éthanol disponible et produit en France? ou au bio méthane? ou au bio diesel? nul part...

Par contre des centrales nucléaires qui nous ont couté la peau du cul qui fonctionnent en sous capacité la moitié du temps ça on a.

Oui effectivement je connais bien mon sujet, ça te dérange??? ben je m'en tape.

bruler des algues bruler du pétrôle quelque part çà revient au même, on ré-invente la roue.

le mieux ne serait-il pas d' éviter de bruler ?

le problème n'est pas de doubler l'autonomie pour le même prix..

mais de baisser les prix.

car tant que la caisse thermique reviendra moins cher, notamment à l'achat, c'est elel qui continuera de mieux se vendre.

comme je l'ai souligné, pour ma part, je ne claquerai jamais plus de 12-13k€ pour une citadine électrique, et pas plus de 20-25k€ pour une routière électrique me permettant de faire minimum 500km d'une traite.

bref, peu importe que je puisse faire 450km avec une routière de 40k€. pour moi - et beaucoup - ça reste trop cher.

les centrales nucleaires? ah oui bel avenir....fukushima, tchernobyl,.....on est incapable de reagir correctement à un problème et on pollue environnement pendant des centaines d'années....

on enterre les dechets parce qu'on sait pas quoi en faire....et comme on les voit plus, le problème est réglé !

tous ca pour pas polluer avec sa voiture?

la pollution de la voiture est minuscule par rapport aux usines et aux autres transports comme les camions et l'aerien. les bio carburants sont une solution avec un impact carbone nul

"le mieux ne serait-il pas d' éviter de bruler ?"

http://www.letemps.ch/sciences/2015/09/21/bus-japonais-roulent-algue

les mecs ca veut rouler electrique et ca se croit ecolo! et en plus ca veut convertir les autres!

qu'on commence par remplacer le nucleaire par une autre source ecolo et apres on verra

et non t y connais rien!

@teemgreen Mais toi tu es un grand expert par contre? tu réponds à cote de la plaque à chaque fois, mais bon si tu veux avoir raison ai raison mon pauvre...

Mais en attendant le nucléaire on l'a déjà et il sert à chauffer ton cul, ta bouffe, à écrire tes msg à la con, à t'éclairer la nuit, etc... le VE la dedans est négligeable car il est rechargé la nuit quand les centrales sont en sur production, HEURES CREUSES tu connais?

Tu nous parles des algues que tout le monde connait à l’état expérimental mais que personne ne produit, parce que ça coute cher et plus le pétrole est bas moins on le fera, tu comprends?

Que les choses soient claires je ne suis pas pro nucléaire, et je suis pour tout ce qui n'est pas pétrole, mais la n'est pas le débat.

En quoi ça te dérange qu'il y ait des gens qui roulent ou qui veulent rouler en electrique? qu'est ce que ça peut te foutre? ça t’empêche de rouler dans ton tas de boue gazout? non, alors c quoi ton problème?

@mdb "En quoi ça te dérange qu'il y ait des gens qui roulent ou qui veulent rouler en electrique"

Sans doute parce que son patron n' a ..rien de Krédible en magasin ou si peu ..!!

j'ai aucun problème, je remarque seulement qu'il y a des gars dans ton genre qui se croient écolo parce qu'il roule en voiture électrique et qui essaient de faire croire aux autres que c'est bien.

c'est pas parce que tu n'as pas de pot d'échappement que ta voiture ne pollue pas.....faut juste regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

???

tu m'as habitué à de meilleurs commentaires....pfff

"Le marché du CO2 est une blague qui pseudo existe qu'en Europe. A 8€/tonne de CO2 pas d’inquiétude pour Total et les autres, d’ailleurs le transport et le résidentiel ne sont pas concernés, comme par hasard... vive le gazout."

comme quoi tu n'y connais rien......les entreprises européennes ont un droit de pollution...un quota co2.....ce quota avec les lobbings, est plus élevé que ce qu'ils emettent en co2.....donc au lieu de payer quelques euros la tonne de co2, ils vendent ce qu'ils n'ont pas pollué....donc ils gagnent de l'argent !

chaque des milliers d'entreprises gagnent des millions d'euros sur la taxe co2 !

La voiture électrique pollue, mais indirectement

D'abord, il y a la fabrication de la voiture elle-même.

Quand vous incluez tout, la voiture électrique rejette,lors de sa fabrication,DEUX fois plus de gaz carbonique (le fameux CO2) et de particules, qu'une voiture " classique ".

Ensuite, les matières premières des batteries.

Aujourd'hui, les constructeurs utilisent surtout du lithium (car c'est le matériau le plus efficace).

L'extraction du lithium se fait principalement en Amérique latine ; dans des mines extrêmement polluantes.

Et l'extraction du lithium débute, dans un parc "naturel", en Bolivie, qui pourrait être complètement saccagé.

Il y a aussi l'électronique – très abondante – des voitures électriques – beaucoup plus abondante que dans une voiture classique !

Les "micro-composants" sont gourmands en platine ; et en ce qu'on appelle les "terres rares" – des métaux qui sont extraits dans des conditions humaines et écologiques lamentables, dans les pays les plus pauvres du monde.

Mais tout cela – bien sûr – quand vous roulez au volant d'une voiture électrique – totalement silencieuse, totalement "inodore" – vous ne vous en rendez pas compte.

Il faut aussi compter avec l'électricité, pour alimenter les batteries

Electricité d'origine nucléaire ? Pas de gaz à effet de serre, c'est certain !

Mais vous ne pouvez pas dire, non plus, que le nucléaire ne comporte pas de risque, pour l'environnement !

Et, si vous produisez l'électricité par des centrales au fioul ; ou au charbon, la voiture électrique devient une ineptie !

Une voiture électrique, en Chine, avec de l'électricité faite à partir de charbon, rejette beaucoup plus de polluants et de gaz carbonique qu'une voiture classique !

Et puis, le délicat problème du recyclage des batteries...

Le recyclage du nickel : déjà pas optimal.

Mais le recyclage du lithium : difficile, pas très propre ; et qui exige beaucoup d'énergie.

Alors bilan final : la voiture électrique pollue de façon non visible. Mais ça déplace juste le problème de la pollution.

Sans le résoudre !

@teemgreen pour moi c avant tout un problème économique, puis environnemental, l'Europe ne peut tout simplement plus se permettre d'importer du pétrole en masse pour le cramer pour faire avancer tuture. C comme si tu prenais une liasse de billets et que tu y foutais le feu, c pareil, sauf que cette liasse tu l'as pris à crédit avant de la cramer. Génial cette gestion de nos impôts non? à coté de ça on a investit depuis 40 ans dans le nucléaire jusqu’à devenir le pays le plus nucléarisé au monde toujours avec nos impôts. Maintenant on a 58 beaux réacteurs nucléaires qui ne servent que la moitié du temps, mais au lieu d'utiliser et d'optimiser cette fameuse moitié qui ne sert à rien on continue de cramer du pétrole pour la tuture, encore un merveilleux exemple de bonne gestion de nos impôts.

Donc pour moi la solution la plus simple est de diminuer les importations pétrolières qui ne servent pratiquement qu'aux transports pour utiliser l’électricité en trop que l'on produit la nuit et qu'on exporte à prix cassé. De cette manière on économise du pognon chèrement acquis, on réinvestit ce pognon dans le RNV pour faire notre transition énergétique. Voila c MON avis.

Maintenant un VE pollue autant à fabriquer qu'une thermique, mais à l'utilisation tout au long de sa vie il polluera beaucoup moins. En plus l'utilisation de la batterie durera dans les 24 ans avant recyclage.

Quand au lithium il se recycle à 100%, et si tu pleures sur les dommages collatéraux de l’extraction, tu n'as pas fini, car c le cas pour absolument tout ce qu'on extrait dans le monde, à commencer par le pétrole.

Le lithium pour l'instant est surtout utilisé dans les téléphones et ordinateurs portables, tablettes, etc..., qui eux sont produits en masse. Par rapport les batteries pour VE sont quantités insignifiantes comme déjà dit 10000*.

Reste que les batteries ne vont pas rester ou elles en sont, car la recherche étudie d'autres voies, dont les métal-air, lithium-soufre, double carbone, graphène, sodium-ion pour les Français (RS2E), etc...

Si ça t’intéresse

https://lejournal.cnrs.fr/articles/batterie-sodium-ion-une-revolution-en-marche

Il est encore là l'autre zig au scooter thermique ?

Toujours pas parti se payer au moins un vélo électrique...

Ce type est vraiment impayable... :ptdr:

"En plus l'utilisation de la batterie durera dans les 24 ans avant recyclage."

24 ans ? Avec des cellules Li-ion qui perdent plus de la moitié de leur capacité en 5 ans ? Il restera quoi de l'autonomie d'origine au bout de 24 ans ? Et.. d'où vient ce chiffre au juste ?

Je commence à comprendre pourquoi roc te surnomme le dreamer...

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/petrole-le-tournant-de-2015-498989.html

"La consommation mondiale est donc globalement orientée dans une évolution de très faible croissance, inférieure à 1%, et nous pourrions même prochainement connaître une stagnation de la consommation de pétrole d'une année sur l'autre."

.

.

Dis moi comment je dois comprendre cette phrase ?????

....abonné à Science & Vie depuis des lustres le gars.....où l'on te promet chaque mois des avancées techniques hallucinantes....

et quand tu te replonges dans des numéros d'il y a 20 ou 30 ans, tu t'aperçois qu'il n'y a pas un truc sur dix qui ait effectivement émergé.... alors que d'autres, non prédis, existent dorénavant bel et bien...

Et au final, tu mets plus de temps pour aller à New-York que dans les années 70.

Sand doute pareil pour faire un Paris-Lille en bagnole.... et je ne cause pas là de caisse électrique, ce serait trop évident.

Mais il y croit le gars, il brode, il se fait des films...

Toujours en scooter à pétrole odorant, note bien !

Enfin, un commentaire intelligent !

Utilise et réutilise cet argument

La VE n'est pas forcement meilleure que la VT, chose dont tu vantes trop sur le bon côté de la VE, tout du moins dans l'état actuel des choses, et encore pour un bon bout de moment

En revanche, le pétrole est trop cher pour nous (vu qu'on en importe) pour qu'on l'utilise dans des besoins dont il est possible d'en faire autrement, pour la majorité de nos besoins en déplacement automobile. Il vaut mieux réserver l'usage du pétrole dans des secteurs dont il est difficile d'en faire autrement (aviation, maritime, chimie...)

Quelques inepties (sauf si tu parviens à nous montrer les sources dont tu t'inspires)

Non, l'extraction du lithium en Amérique du Sud est tout sauf polluante. C'est aussi polluante que la production de sel de Guérande. Ils pompent la saumure, la faire évaporer et récupérer les résidus solides: du sel et du lithium

Ces régions sont des anciens mers et lacs salés. Si ces étendues d'eau ont disparu, c'est que ça s'évapore plus qu'il ne pleut. En pompant la saumure, ils abaissent le niveau de la nappe phréatique, et vont rendre la région encore plus désertique

http://reporterre.net/Corruption-pollution-consommation-les-ravages-du-lithium-en-Argentine

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Par rapport à une voiture thermique, le supplément d'électronique, ça se résume essentiellement à un onduleur, un chargeur...

Dans une voiture thermique, il y a bien plus d'électronique que tu ne crois. Tout est géré par électronique. Avant même d'arriver au moteur, le flux d'air rencontre déjà une flopée de capteurs, et donc toute la chaine de mesures qui vont avec (température, débit, pression). Or, l'admission en air frais n'est qu'une petite partie du moteur. Ce sont ces multiples choses électroniques qui saturent les bus CAN, et qui causent des bugs...

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Et enfin, si tu peux nous donner quelques exemples de ces fameux micro-composants si gourmands en PLATINE (!!!), je serai heureux d'enrichir ma connaissance

@cactus-fr je ne vais pas me répéter indéfiniment, mais les batteries sont garantie 8 ans jusqu'à 70% de charge. Donc ce qui fait 1/3 dans le VE et 2/3 en stockage = 24 ans, c est une estimation coco, peut être plus peut être moins... avant recyclage complet, et je te garantie que dans une 20ene d'année le recyclage sera efficace vu les X tonnes de batteries qui seront produites d'ici là, surtout pour le stockage.

@R&G ben si on t'écoutais le VE n'existerait pas, et pourtant il existe, si si je t'assure. Et je vais te donner un scoop, ce n'est même pas moi qui le fabrique. Autre grande nouvelle pour toi, ils ont remplacé les batteries au plomb par des batteries au lithium, je te jure que c vrai.... et même que VW ta marque adorée en fait 2... de VE, in-cro-yable. Et un truc que je n'aurais jamais "prédit" c que cette même marque a triché sur le diesel, ben ça alors c bien un truc que je n'aurai jamais imaginé...

Dernière chose, il y a des mecs qui ont été sur la lune, wwwaaaahhhh... mais un mec disait, il s' appel comment déjà? a oui R&G machin chose, qu'ils n'y arriverait jamais...

Si un ouvrier met 10 jours pour transporter un tas de gravats à la brouette, alors 10 ouvriers mettront 1 jour pour transporter ce même tas de gravats. Alors youpi, on applique cette règle de 3 à toutes les sauces...

Malheureusement, ce n'est pas toujours valable.

Pour les batteries lithium, il y a le vieillissement par usage (si on recharge à forte intensité ou pas, si on sollicite une très forte puissance ou pas), par cyclage (le nombre de cycle recharge/utilisation)

MAIS il y a aussi le vieillissement temporel: que l'on utilise la batterie ou pas, elle se dégrade quand même, et plus ou moins vite selon la manière de stockage (pas stockage d'élect mais dans l'état où on laisse la batterie inutilisée)

http://talbourdel.yves.free.fr/resources/Pourallerplusloin/vieillissement-des-batteries-lithium-ion.pdf

"Quelques inepties (sauf si tu parviens à nous montrer les sources dont tu t'inspires)

Non, l'extraction du lithium en Amérique du Sud est tout sauf polluante"

regarde ca!

http://future.arte.tv/fr/le-lithium-source-dinegalite-et-de-pollution

Etes vous sur que le taux de dégradation d'une batterie est proportionnel ?

Il me semble que cela dépend déjà du nombre de cycle de charge, de la façon dont sont faite ces charges (les charges rapide sont plus agressives et détériorent plus les batteries) mais je crois qu'au fil du temps la cristallisation interne de la batterie se fait de plus en plus vite.

En gros sans connaitre les vrai chiffres si une batterie perd 30% en 8 ans comme vous dites (et encore je sais pas si ce sera bon) elle risque d'en perdre 30% en 5 puis 30% en 2...total = 15.

Ces chiffres sont fantaisistes hein, c'est pour illustrer le propos.

Maintenant je pense qu'avant les Li-Ion n'existaient pas, on avait le Ni-Cd et c'était pas génial (mémoire de charge, nombre de cycle, puissance).

Dans 20 ans pas sur qu'on en soit encore au Li-Ion.

@wizzfr je pense que les batteries souffrent moins dans le stockage que dans le VE. Mais bon il n'y a certainement pas assez de recul dans le stockage pour le moment. Est ce que ça vaut le coup d'utiliser les batteries dans le dernier 1/3 à 30% de charge? je ne sais pas. Mais même si ce n'est que 16 ans c déjà pas mal, parce que dans 16 ans les batteries auront progressé à tous les niveaux et le recyclage en place.

Le marché des batteries de stockage est estimé à 80MM$ d'ici 2020, une manne dont Total avec Saft espère bien profiter et ne pas refaire la même erreur qu'avec le lithium:

« Pour le lithium, toute la recherche fondamentale s’était faite en Europe, notamment en France, se souvient Jean-Marie Tarascon. Pourtant, c’est au Japon que le transfert de technologie et la commercialisation ont eu lieu, permettant à Sony de lancer sa première batterie lithium-ion en 1991. Résultat : 95 % de la fabrication Li-ion se fait aujourd’hui en Asie… »

Belle connerie typiquement Française... ingénierie au top mais commercialement d'une nullité hallucinante qui nous a fait perdre des MM€...

Tesla garantie son Powerwall 10 ans pour une durée de vie moyenne de 14 ans...

Je rappel que les Français se lancent dans la batterie Sodium-ion le sodium étant très abondant, réseau RS2E, ce ne seront pas des batteries pour VE, mais dédiées au stockage d'enerj... elles sont moins chères avec plus de cycles mais avec moins de densité énergétique, donc plus grosses et plus lourdes ce qui n'est pas un problème pour le stockage.

@anneaux nimes j’espère aussi qu'on n'en sera plus au lithium, car c entrain de devenir un nouveau lobby qui n'aime pas beaucoup la concurrence. Quoi qu'il en soit le lithium a encore une bonne marge de progression notamment le lithium-air et le lithium-soufre. Pour l'instant les chercheurs essayent surtout de remplacer le cobalt et le manganèse qui sont des matériaux extrêmement chers.

Je n' arrive jamais à voir ou voiture thermique " couterait " plus cher écologiquement qu' une autre thermique ? çà c' est du discours de pétrolier qui n' en veut pas céder une once de sa rente.

Qu' une caisse n' ai pas de pot d' échappement c' est quand même plus acceptable non ? le pétrôle ou le gas, il pollue autant au départ, autant pendant, autant aprés ce qui fait quand même pas mal.

J' ai lu des trucs plus haut sur les batteries, non les batteries au plomb ne dure pas 5 ans mais facilement 3 à 5 fois plus selon l' usage.. les batteries stationnaire par exemple sont garantie 20 ans. les batteries de chariots élévateurs ( communément fenwick ) dure facile 8 à 10 ans et l' usage en est intensif..

Enfin il existe des bagnoles electrique en Chine qui ne valent pas 1200 euro ( oui mille deux cent euro ) tout équipé et qui font parfaitement le boulot.. mais c' est 45 km/h et 120 bornes d' autonomie parfaitement suffisant sur une grande agglo congestionné. Pour 5.000 euro c' est une zoe/leaf...

La bagnole n' étant qu' un traine couillon pour l' essentiel, on se demande si il ne faudrait pas obliger cela au final.

Le débat sur le nucléaire nanani nanana est anecdotique, il disparaitra lors du méchant " évennement " en France, inéluctablement. Et l' on fera de l' electricité autrement. proprement.

30% de perte en 8 ans, on sait très bien que ce chiffre est irréaliste.

Ce n'est même pas la dégradation naturelle de l'élément Li-ion (sans même l'utiliser), alors avec en plus tous les cycles comptabilisés dans le cadre d'une utilisation VE...

Et le calcul des 24 ans est évidemment trop simpliste, la perte de capacité n'est pas linéaire, la batterie sera complètement inutilisable bien avant.

http://future.arte.tv/fr/le-lithium-source-dinegalite-et-de-pollution

indique moi où il est noté POLLUTION dans l'exploitation du lithium en Amérique du Sud????

Suite:

-on attend toujours tes exemples de micro composants gourmands en platine

-Quand vous incluez tout, la voiture électrique rejette,lors de sa fabrication,DEUX fois plus de gaz carbonique (le fameux CO2) et de particules, qu'une voiture " classique ".

Que sa fabrication émette 2 fois plus de CO2, pourquoi pas. (encore faudrait il apporter la preuve). En revanche, dis nous pourquoi ça doit émettre forcement 2 fois plus de particules ?????