Commentaires - Toyota annonce une remplaçante pour l'Aygo

Et pour dire d'abaisser encore les coûts, une déclinaison Suzuki sera également proposée ?

Thermique sans hybridation ? Pour être interdit dans les centres villes dans 10 ans

Je ne comprends pas comment on ne peut pas gagner d'argent avec une Twingo ou une C1 à 12 000€ et comment Dacia y arrive avec la Sandero.

Peugeot a décidé qu'il n'aurait aucun modèle en dessous des 16 000 € dans son catalogue... pari risqué en temps de crise !

D'autant que l’interdiction en ville des véhicules en Crit'Air 1, ce n'est pas pour demain, Toyota a bien raison de rester sur ce segment, tout comme Kia qui arrive à écouler sa Picanto sans problème.

Même sans aucune hybridation, zéro malus en version essence full-thermique, il y a encore une génération complète de véhicules à développer sur ce segment.

D'autant que les citadines polyvalentes sont devenus trop grosses pour certains petits garages...

Sur le segment, gros duel NippoCoréen en vue.

On verra si l'Aygo restera avec ses tôles apparentes au bon gout de PSA...histoire de ne plus trop faire pitié face aux garnitures d'une I10/Picanto.

Reste le cas de la Panda chez Stellantis...

La Panda 3, sortie en 2012, est en bout de course.

J'imagine mal un tel succès commercial non renouvelé (elle fait partie du top 10 des ventes en Europe...).

Il y aura sans doute une micro-hybridation, pour pouvoir se garer en électrique. Ce genre de citadine est idéale par rapport aux contraintes d'une à pile type Zoé.

Bonne stratégie une fois de plus pour Toyota, puis cela démontre la bonne santé de l'entreprise de ce lancer à nouveau dans le secteur A et à l'inverse de Citroën qui d'une petite base le fait remonter sur un modèle supérieur genre la C4, mais au contraire prendre la plateforme sur un modèle supérieur, du secteur B au secteur A afin de rentabilisé la petite base, bon les moyens aidant ils peuvent ce le permettre, en tout cas bien vu.

Puis comme ils seront bien seul sur ce segment, ils vont avoir un succès sans précèdent à mon humble avis. C'est rare que Toyota rate son coup.

Bonne journée!

2030 au royaume Uni, c'est demain. C'est en Europe un des principaux marchés, ça risque de marquer la fin de la Aygo thermique.

Cela dit, c'est étonnant de ne pas voir Toyota proposer d'hybrid sur cette petite voiture, les autres propose bien des électriques beaucoup plus cher... Quand on sait que la plateforme est prévue de base pour de l'hybrid, je trouve ça dommage de ne pas essayer.

Type de véhicule qui a encore une clientèle même si des modèles plus grands et au même prix ont légèrement cannibalisés le segment (Sandero en tête).

Le modèle actuel faisait le taf, en espérant que le précédent ait un design (surtout son tableau de bord) un peu moins "jouet".

2030, c'est dans 9 ans : ça laisse largement le temps de commercialiser une génération complète.

Et il me semble que cette date est fixée pour la fin des ventes de véhicules thermique, et non leur utilisation, qui aura droit a sûrement 10 ans de plus...

La première génération est increvable avec son moteur atmo Daihatsu à chaine.

Très bon choix de toyota à condition que le prix soit contenu.

Oui même si une hybride restera dehors également , ,car pas d'autonomie en tout élec ou le thermique reste majoritaire dans la chaine de traction , un PHEV ne peut être certain d'être en full élec et toujours un thermique qui peut fonctionner et comment vérifier , à vrai dire seul les VE pourrons rouler et certainement hydrogène dans les ZE dans 10 piges , bon 10 piges c'est loin ou il y aura déjà des zones interdites à tous les véhicules VE compris .

Et en 2035, ce seront, normalement, les hybrides qui ne pourront plus être vendus au RU... Il peut donc y avoir encore 2 voire 3 générations d'Aygo essence et 3 ou 4 de Yaris hybrides. Et ce ne sont que des projets de réglementation. Et il ne s'agit que du RU. Ce serait bête d'arrêter de faire des autos en fonction d'une réglementation d'un seul pays, une réglementation qui pourrait très bien être différée. Et en Europe, il y a des pays moins riches demandeurs de petites autos simples. Il suffit d'aller dans les campagnes italiennes pour s'en rendre compte.

Et un hybride style Yaris sur une toute petite auto pas chère, cela ne fait pas sens. Dans ce segment, c'est le prix d'achat qui prime largement. Et quid du coffre déjà hyper réduit de l'Aygo ? Ces micro-citadines doivent être très simples et peu coûteuses à produire.

Le problème visiblement n'est pas d'essayer d'en gagner, mais d'en gagner... beaucoup. Ce qui semble effectivement de plus en plus difficile avec les petites citadines.

On verra d'ailleurs ce que proposera concrètement Toyota, et surtout... à quel tarif.

Mais bon, vu l'augmentation de tarif de la nouvelle yaris par rapport à l'ancienne, on peut parier que la nouvelle petite ctadine de Toyota sera proposée à 15-16k€.

La question étant alors de savoir si ça se vendra à ce tarif...

Quant à Dacia, ça reste un cran en-dessous de Toyota, avec donc des tarifs un cran en-dessous. Et puis, tout dépend des lieux de production, La Yaris étant produite en France avec une main d'oeuvre onéreuse, alors que la Sandero est produite en Roumanie à la main d'oeuvre nettement moins élevée.

Enfin, côté Peugeot/Citroën, le rapprochement avec Fiat fait qu'il y aura probablement une synergie autour de la Fiat 500.

Pas sûr que tout le monde soit prêt à claque 15k€ pour une mini citadine de 70cv...

Le prix actuel se situe entre 12 et 17 k€, à peu près comme la Kia Picanto et la Hyundai i10, ses vraies concurrentes. A priori ces autos se vendent toujours bien puisqu'elles sont renouvelées régulièrement. Peut-être parce qu'elles restent plus petites que la Sandero qui grossit régulièrement. Il y a beaucoup de gens qui apprécient d'avoir une petite auto, courte, pas large.

toyota est un constructeur mondial...

su personne fait de la micro citadine... ils vont se gaver... mondialement...

y a la place pour une citadine à 10 000 balles essence...

la france est un micro marché...

la dacia sandero un peu plus grande est 4 eme des ventes en france.. elle vaut 11 000..

ya la place pour ces caisses à 10.. 12 000..

plutot que mettre 20 000 dans une 208 ou clio...

tu verra avec la dacia spring a 12 000...

si çà se vend pas la petite caisse pas chere...

quand à l'interdiction en ville des essences?

oui le diesel dans 5 ans..

jamais l'essence... avec la crise économique qu'on va se prendre sur le museau...

les écolos et le gvt... vont nous lacher la grappe...

petite et surtout bien plus solide que le low cost renault...

la sandero n'a que sa taille superieure... pour le reste...

une C1 a moteur toy et chaine de distri.... et moteur athmo..1 litre 69cv...

c'est 300 000 kms mini..!!!

çà pése 800 kgs et çà bouffe 5 litres au cent...

et tu as 750 kms d'autonomie!!!

un déplaçoir hyper fiable et au cout d'utilisation hyper réduit..

en occaze... c'est aussi cher que une clio... pourtant 2 fois plus chere neuve; 3500 balles une c1 de 10 ans..

c'est recherché!!!

Oui, moi-même, je préfère une petite voiture de 3m70.

Mais pas non plus à n'importe quel tarif.

C'est là que j'attends de voir ce que va proposer Toyota.

Et comme on ne parle pas ici de caisses faites pour faire des trajets de 500 bornes, je pense que les différents constructeurs vont avoir fort à faire face à une prochaine Dacia spring de petite taille et électrique dont le tarif bonus déduit devrait être très clairement sous la barre des 15k€, avec un coût à l'usage largement inférieur aux petites citadines essence.

Bref, pour moi, les autres constructeurs ont clairement senti le... gros danger.

Toyota va sûrement juste proposer une nouvelle version, rien de bien neuf, et en concurrence avec la Picanto/i10. Une petite auto essence fiable et assez habitable pour le gabarit. Même si la Dacia Spring est moins chère, encore faut-il pouvoir la recharger facilement. Avoir une auto essence, c'est avoir l'esprit tranquille sans avoir en tête en permanence l'autonomie restante, la consommation d'énergie, ... Et côté agrément, ce ne sera sans doute pas tout à fait pareil.

Si elle est aussi sympa à conduire que l'actuelle essence, ce sera probablement une bonne petite caisse urbaine pour qui ne sort jamais de la ville avec de petits kilométrages annuels.

Avec l'avantage d'une vraie fiabilité et d'une sécurité passive correcte, pas comme les Dacia-cercueils jetables...

Et puis il y a le bruit. Celui de la Zoe par exemple n'est pas apprécié par tous ! A petite vitesse, je le trouve beaucoup plus désagréable qu'un moteur essence.

Je pense que beaucoup de ces autos, dites petites citadines, sont aussi utilisées en dehors des villes. Notamment dans des pays ou régions où les routes de campagne sont étroites. Les restrictions de circulation en ville ne les concernent que partiellement.

C'est un peu comme les petites VE. Il y a une utilité certaine à la campagne si on fait des petites distances. Tout ne se réduit pas à la vie dans les grandes villes.

En tout cas un beau camouflet supplémentaire aux constructeurs incapables de rester ou d'investir sur ce créneau : entre les hybrides où Toyota truste le marché ayant le vent en poupe et les citadines avec la Yaris qui se vend très bien, et bientôt l'Aygo presque seule, ça va être compliqué pour que se concrétisent les prédictions apocalyptiques des Sectaires annonçant que "la fin est proche" pour ce constructeur...

J'espère qu'à terme sortira une version hybride de l'Aygo, il y aurait forcément des clients.

Une Aygo hybride serait trop chère à l'achat et à produire. Dans ce segment de petites autos, il ne faut pas dépasser les prix actuels de cette catégorie. Et comme le coffre est déjà hyper réduit, il deviendrait inexistant ! Et ces autos étant loin d'être omniprésentes en ville car souvent utilisées hors ville, l'intérêt serait à mon avis très réduit, et pas du tout rentable pour le constructeur.

Pour avoir eu une Aygo dernière gen en prêt quelques jours, elle se démerde pas mal pour 72ch.

Même si c'est absolument pas son terrain favori sur le papier, elle a eu droit de faire 200 bornes sur autoroute ... bah, à 130, ca fait le taf.

Bref, croire que c'est strictement limité à la ville est une erreur.

Si l'urbain / péri urbain sera son terrain principal, pour quelqu'un qui fait exceptionnellement du trajet autoroutier, c'est pas ridicule.

Ce sera leur système hybride. Quand on voit la consommation de la nouvelle Yaris, on se dit qu'ils ont raison de proposer leur technologie vraiment efficiente et qui est réellement synonyme de réduction de Co2

Il faut l'espérer oui. Le fric c'est le nerf de la guerre pour la majorité

Entièrement d'accord. Ils sont redoutables même si je ne suis pas fan de tous leurs modèles, faut reconnaître une stratégie d'entreprise diablement efficace. Avec la fiabilité comme pierre angulaire de cette stratégie, bien aidée par les progrès de leur système hybride

+1 je ne comprends pas comment les proprios font pour supporter ça, pour moi le premier truc à faire sur une Zoé c'est de désactiver ce truc, ou couper le câble si ça ne se désactive pas (outre le fait de ne pas l'acheter, mais ceci est une autre histoire...) !

J'ai conduit une Picanto de location il y a quelques années, 3 adultes à bord avec leurs bagages, ceci sur l'A75 du Sud au Nord avec pas mal de belles montées. L'auto étant donnée pour environ 160 km/h de vitesse de pointe, c'est largement suffisant pour être un peu au dessus des limitations de vitesse et en descendant les rapports dans les plus grosses montées. De nos jours, toutes les autos peuvent faire de l'autoroute sans problème. C'est juste une question d'agrément, de confort. Mais on est beaucoup plus attentif dans ce type d'auto que dans un salon roulant...

Panda qui est malgré tout, année après année, encore et toujours la première vente en Italie, 4 ème marché européen...

Avec certainement une rentabilité pas dégueu, tant l'outil de production doit être amorti.

Seraient bien inspirés de décliner une proposition Opel/Fiat/Citroën chez Stallantis sur le segment des vraies citadines. Ça s'appelle aussi parier sur l'avenir. Le zig content de sa première i10 pour exemple passera le plus volontiers du monde à une i20, ou camionette puisque telle est la tendance. Sans la moindre envie d'aller voir ce qui se passe chez les Franco-Italiens.

Voir même une déclinaison Subaru.

Choix logique, et à mon avis fin de la future génération ou en cours, ils proposeront peut-être une hybride.

Mais déjà le moteur de la Aygo aujourd'hui est très fiable, et fait le job, en plus d'être économe. Si les proportions sont gardées elle restera une petite voiture maniable, peu chère à l'entretien et idéale pour la ville - péri-urbain et quelques trajets d'autoroutes.

"Panda qui est malgré tout, année après année, encore et toujours la première vente en Italie, 4 ème marché européen..."

En Europe, elle est toujours sur le podium.

"Enfin, côté Peugeot/Citroën, le rapprochement avec Fiat fait qu'il y aura probablement une synergie autour de la Fiat 500."

Vraisemblablement non, car PSA à abandonné le segment (pour laisser la place à Fiat après la fusion ?).

Bon après on entends tout et son contraire, tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Après tout, des rumeurs circulent en Italie que la prochaine Panda utiliserait une plateforme PSA.

Elle sera renouvelée.

Il ne vende pas ces voitures qu’en France. Au Japon, il y a bcp de petites voitures thermiques (Kei-cars). L’Aygo avec un moteur thermique fait sens à 100%.

Sinon, il y a la Mitsubishi Space Star dans le segment qui est intéressante au niveau du prix. Moins de 10’000 EUR au prix réel en neuf avec un équipement correct (clim, vitre électrique, etc...).

Tu es du même niveau qu'une partie des Tesla boys pour écrire des âneries.

Si tu prenais le temps de vérifier plutôt qu'éjaculer sur le poster de ton RX 400h, tu aurai vu qu'une Aygo en 2014 avait la même note au crash test qu'une Sandéro.

Quand à la fiabilité je connais plusieurs personnes qui ont des clio 2 essence de plus de 300000 km. Les dacia ont plutot bonne réputation de fiabilité.

Par contre j'en connais qui ont eu des problèmes avec des transmissions sur des Land cruiser à 80000 km et d'autres sur des RAV 4 avec des moteurs D4D pétés avant 100000 km.

Ce n'est pas pour cela que j'écris que Toyota est de la merde.

Effectivement, avec 4 marques généralistes, dont une largement spécialiste du segment avec les Panda et 500, il serait complètement stupide d’abandonner les citadines.

Tavares vise haut avec des entrées de gamme à plus de 15 000 €, mais attention, n'est pas Mercedes qui veut... et le tout-électrique n'est pas pour tout de suite. Dans 10 ans, on pourra encore rouler en "Crit'Air 1" en ville.

J'ai un RX 450h, pas 400h...

Puis bon courage si t'essayes de bâcher Toyota sur la fiabilité, certains que tu cites ont déjà essayé !

Et encore une fois, qu'une toute petite bagnole conçue il y a déjà un temps très long n'ait pas 5 étoiles ne me choque pas, c'est la constance des 3 étoiles de Dacia, ce qui dénote une réelle volonté, qui me dérange

Côté agrément, pour une mini citadine, une électrique reste généralement supérieure.

Sinon, oui, pour ceux qui ne peuvent recharger chez eux, une petite essence est préférable. Mais ça limite vachement la quantité de gens concernés dans ce cas. Car hors ville, il est généralement facile de recharger chez soi, et en ville, les gens ont finalement de moins en moins de voitures du fait des multiples contraintes.

Attention ! C'est l'Italie qui est le 4e marché européen. Mais la Fiat Panda, elle, elle n'est plus (en 2020) dans les 20 premières autos les plus vendues. En 2019, année plus normale, la Panda se classait 19e, juste devant la Fiat 500. Mais quand même devant des autos comme la 308, la Fabia, la Class C, ...

Vu le positionnement des marques chez Stellantis, il serait assez logique que la nouvelle Panda soit aussi déclinée sous la marque Citroën, avec peut-être un look différent, plus flashy (que personnellement je n'apprécie guère).

reste qu'en ville, une électrique, c'est ce qu'il y a de plus agréable à conduire = 0 soubresaut et 0 boite de vitesse. pour moi, la question ne se pose même pas.

seul avantage des mini citadines essence, hors problématique de recharge pour les électriques, c'est la possibilité malgré tout de faire de longs trajets. ce qui m'est arrivé pas mal de fois quand j'étais jeune, avec des peugeot 106, certes de 75cv et relativement légères (850kg).

intéressant pour des étudiants ou jeunes travailleurs un peu fauchés ou préférant dépenser l'argent pour des trucs plus importants qu'une voiture.

mais ça reste une clientèle finalement de plus en plus restreinte, je pense.

(..)Dans 10 ans, on pourra encore rouler en "Crit'Air 1" en ville.(..)

Que tu dis.

Tu sais, c'est comme le systèmes des étiquettes typées énergivores des appareils électroménagers, dont le système vient justement d'être totalement remanié.

normal, puisque plus rien n'était moins bon que "B", avec du A, A+, A++, A+++

bref, pour la vignette crit-air, il faut être naïf pour penser que d'ici 10 ans, la vignette restera la même avec 100% de voitures classées "1".

ben non, ça va évoluer, c'est quasi certain, et je pense d'ici peu.

et certains vont avoir de mauvaises surprises.

Je ne suis pas certain du tout que l'agrément sur les routes de campagne, voire de moyenne montagne, soit supérieur avec un VE, surtout un VE low cost comme la Spring. Mais en ville, oui, sans doute.

Ce qui limite l'utilisation des tout petits VE pour les gens résidant en dehors des villes, c'est surtout la contrainte d'avoir à l'esprit l'autonomie restante dès qu'on fait 100 ou 150 km, car j'imagine que la Spring aura une autonomie très très limitée dans ces conditions non urbaines, qui plus est par temps froid, ... Rien à voir avec la tranquillité d'esprit que l'on peut avoir avec une auto proposant au moins 400 km d'autonomie comme une Aygo. Mais ce sera peut-être une question d'habitude...

Et ces micro-citadines Toyota, Kia et Hyundai existent en version avec boîte auto. Ce n'est donc pas très différent d'un VE question agrément en ville.

Au contraire, pour avoir testé moi-même une c-zero (la imiev de mitsubishi), quelle n'a pas été mon étonnement de trouver des qualités à cette caisse: à savoir une caisse dont la conduite est très adaptée sur des routes sinueuses et avec de forts dénivelés: en forte montée, le couple est là! et en forte descente, le frein moteur est d'une efficacité diabolique.

Bref, une petite caisse disgracieuse au possible mais finalement excellente pour les courts trajets, où qu'ils soient.

Et les eHonda et e500 ne sont pas en reste là-dessus.

Seule contraintes = pas de longs trajets et il faut pouvoir les recharger dès qu'on s'arrête (ou presque). + le tarif qui peut s'envoler = mais à voir d'occaz.

sauf que ça s'use, et tu sens malgré tout le passage des rapports (je ne parle pas de modèles très haut de gamme).

avec une électrique, rien de cela. c'est d'ailleurs probablement ce qu'il y a de plus réjouissant avec une électrique: c'est d'une souplesse incroyable. raison pour laquelle en ville, c'est Très agréable, mais également dans les bouchons.

Ils ne l'ont jamais fait. Eux savent pourquoi. Mon pari? Ils ne le feront jamais.

Tu as déjà ouvert le capot d'une yaris hsd? C'est plein comme un oeuf. Aucune chance qu'ils mettent le même groupe propulseur dans une aygo. Aucune chance qu'ils en développent un qui soit spécifique, pour une caisse qui se vendra forcément moins que la yaris.

Ca, pour le coup, j'en mettrai ma main à couper.

Tu veux rire? Ca n'a rien à voir. Tu as essayé de conduire un VE (ou PHEV en mode électrique)? Franchement l'absence totale de vibrations à l'arrêt, la douceur des démarrages et des reprise sont incomparables. Tu as le début de l'impression de luxe (aux basses vitesses seulement!!!) propre à une grande routière, dans une petite voiture!

Le seul truc qui manque terriblement, pour les occasions justement, ce sont des officines spécialisées dans le remplacement des modules de batterie défectueux (hors cas de garantie évidemment, les garagistes ne savent évidemment pas faire). Ca permet de doper la durée de vie de ces caisses dont les batteries de génération assez anciennes ne sont pas un exemple en terme de fiabilité. Je ne connais pour ma part que CMJ solutions en Bretagne...

En plus, j'espère bien que ces boîtes auront les compétences (et le droit!) de remplacer dans les packs batterie d'anciennes cellules hors d'âge par des cellules plus performantes, permettant d'améliorer l'autonomie à moindre coût et de donner un "coup de jeune" à des PHEV/VE...?

Je n'ai jamais conduit une de ces petites citadines en boîte auto mais j'ai conduit une Nissan Cube en boîte auto qui était très très agréable. Possible que cela doit différent mais ce n'est pas sûr. As-tu déjà conduit une Picanto ou i10 en boîte auto ? Il semblerait que oui mais on lit beaucoup d'idées reçues sur ce site. Des idées qui viennent de très loin dans le temps.

Non, j'avoue que non. Mais je compare à un autre niveau: Mazda 3 122ch auto contre A3 etron en mode électrique. On ne peut pas prétendre que la mazda ait une mauvaise isolation ou une mauvaise boîte, et son 4 cylindres est bien né, donc pour moi, pas photo.

Eh oui c'est bien ce que je pensais... ! Personnellement, je ne critique rien tant que je n'ai pas conduit. Et je ne me fie absolument pas aux articles de la presse ou internet, surtout en ce qui concerne les boîtes auto !

Il est donc nettement préférable d'avoir tous les éléments en main car un avis venant d'extrapolations passant par une Mazda et une Audi, franchement je ne vois pas trop le rapport. Là on comparait des mini citadines et un VE low cost, la Dacia Spring (que personne n'a jamais conduite) et je disais que ces mini citadines à boîte auto peuvent être tout à fait agréables comparativement.

Comme je l'ai dit, il existe des autos à boîte auto très agréable même si ce n'est pas la dernière techno, comme la Nissan Cube. Le rendement n'est sans doute pas le meilleur mais ce n'est guère important. La nervosité ? On s'en fout royalement. Mais c'était très silencieux et exempt de vibrations. Pourquoi la Picanto BVA serait elle très différente de cette Nissan Cube et moins bien qu'une Dacia Spring ?

Je l'admets, on n'en sait rien. Mais alors personne n'en sait rien parce que personne n'a essayé la Spring (donc pourquoi exiger de moi d'avoir testé la picanto si de toute façon la comparaison est impossible?)! Si formuler des opinions n'est pas bienvenu, et qu'il faut se tenir aux faits, autant fermer la section commentaires.

Pour moi (et j'ai roulé en passager dans tesla et Zoé et pas mal de caisses différentes, dont des auto, en conducteur ou passager), il y a une nette différence entre électrique et thermique, en ville. Nette. Et ce quel que soit le modèle, sur n'importe quel marque.

On ne sait pas encore ce que vaudra la Dacia spring.

mais si électrique elle est, et électrique elle sera, on sait donc qu'il n'y aura logiquement pas de boite de vitesse. dès lors, entre une bva, même géniale, et rien du tout, il me semble que c'est le rien du tout qui l'emportera sur la souplesse d'utilisation.

maintenant, il y a des citadines électriques d'occasion, ce qui peut s'avérer de très bon plans pour ceux qui ont besoin d'une mini-citadine pour faire régulièrement de courts trajets.

même une autolib peut faire l'affaire à 2000-3000€ si peu kilométrée et si on l'utilise quotidiennement (la batterie se décharge continuellement): elle restera plus souple que n'importe quelle voiture thermique, peu importe la bva utilisée. sans aucune vibration et sans bruit de moteur (notamment à l'arrêt complet).

faut simplement pouvoir la recharger facilement: seul point important lors de l'achat. mais si on peut, alors, pas d'hésitation pour une petite électrique à tarif équivalent, car c'est mieux en tout, du moins hors longues distances (ce qui reste rare avec une mini citadine).

Bah, si on n'a pas beaucoup d'idées sur la conduite de telle ou telle auto, mon avis est qu'il vaut mieux ne pas être critique et ne pas employer des formules comme "tu veux rire ?" qui impliquent une certaine assurance...

Moi par exemple, je n'ai pas conduit de Zoe mais j'en ai entendu beaucoup ! :) Eh bien je ne critique pas la conduite de l'auto mais je préfère largement avoir une auto thermique peu bruyante que cette Zoe. Et puis quand on parle de différence, ça veut dire quoi ? L'agrément, les performances, ... ?

Et surtout, ce qui est vrai à une époque donnée peut devenir moins vrai quelques mois plus tard. Tout évolue, les boîtes, les VE, les hybrides, ...

Actuellement, tu es tranquille avec une Crit'Air 2.

Ils commencent à faire la chasse aux Crit'Air 3 (essence d'avant 1997...)

Donc avant d'être emmerdé avec une Crit'Air 1, il y a encore énormément de marge.

A mon avis, la chasse aux Crit'Air 2 commencera vers 2025 et en 2030 pour les 1.

D'un point de vue "paix sociale", impossible d'aller plus vite.

Donc encore largement de quoi produire une nouvelle génération de citadines thermique, quitte à passer à la micro-hybridation, peu coûteuse, d'ici quelques années.

(..)Ils commencent à faire la chasse aux Crit'Air 3 (essence d'avant 1997...)(..)

ma saxo est théoriquement une critère 3 et date de 2002.

maintenant, ça fait pas mal de temps qu'on ne vend plus que du critère 1 ou 2. dès lors, non, comme ça s'excite pour limiter encore plus la circulation automobile, ils vont probablement agir plus vite que tu ne le dis.

là, ils viennent d'interdire de circulation les critères 3 à l'intérieur de l'a86. mais si la pollution ne diminue pas ou presque pas, ça leur fera un argument pour interdire les critères 2 d'ici 2-3 ans. c'est pratiquement cour d'avance.

mais bon, on verra bien...

Là, je pense que tu exagères, fedo. Les Critair2 sont encore en vente, et le pouvoir politique serait face à une énorme levée de boucliers s'il interdisait les Critair2. Je pense qu'au contraire ça va se calmer, la tempête sur les émissions polluantes (je ne parle pas CO2) des thermiques est derrière nous et la législation déjà considérée comme assez dure.

D'ailleurs les effets sont très nets. Depuis 2016, le nombre de jours d'alerte pollution a été divisé par deux (sur chacune des années 2017, 2018,2019 et 2020 par rapport aux années précédentes)! Et l'évolution va continuer à mesure qu'entre-autres les "caisses dieselgate" (notamment 1,6 et 2,0 TDI vévé et 1,5dCi Renault avec la dépollution Euro5) seront retirés de la circulation.

J'irai même jusqu'à parier que bon nombre de mesures antipollution seront reportées, in fine.

(pardon je parle de l'air parisien, airparif, je sais il y a d'autres cas que le cas parisien, mais c'est à la fois le mieux documenté, le plus problématique et ... celui qui me concerne)

Ok, dsl pour le "tu veux rire".

Mais pour moi (suis sensible des oreilles ) le bruit artificiel d'une Zoé, tu l'entends beaucoup beaucoup moins dedans, et c'est vraiment beaucoup plus agréable que n'importe quelle thermique de la même taille, en ville (et là, je peux affirmer que j'en ai fait l'expérience, ayant été amené à en louer pas mal). Oui, une boîte auto à convertisseur ou une bonne boîte DSG apportent une douceur qu'il est très difficile d'égaler en manuelle (pour pleins de raisons dont le nombre de rapports, la gestion de l'embrayage, le principe même du convertisseur de couple...), mais tu auras toujours des vibrations avec un truc avec des pistons qui font des A/R dans un cylindre. Et ça, c'est à peu près une constante (malgré l'amélioration de l'insonorisation) depuis des décennies. Chose que tu n'as pas avec un moteur électrique.

Disons qu'on est tranquille d'ici juin 2022. ensuite, on verra quel gouvernement on aura.

Mais il ne faut pas oublier que beaucoup ne veulent plus de voitures en ville, d'où le 30 qui se généralise.

Dès lors, ils n'en resteront pas là.

Et les gros et lourds SUV hybrides rechargeables seront l'excuse toute trouvée pour réhausser le niveau d'interdiction de circulation.

ne pas oublier par ailleurs que rouler à 30 avec une essence, même une mini citadine, ça reste... chiant à l'usage, bien plus qu'avec une électrique. et certains commencent à parle de limitations à... 20km/h.

Attention, pour les khmers verts, la pollution n'est pas que dans l'air respiré, elle est également... visuelle.

Bref, le message est régulièrement le même = "on ne veut pas voir de voiture". D'autant plus quand eux-même n'en ont pas.

Dès lors, thermique ou électrique, peu importe, ils n'en veulent pas, tout simplement.

Et avec des maires verts dans nombre de communes, on voit bien peu à peu ce qui s'y passe...

Les hybrides partagent l'agrément des électriques en ville... mais sans le fil à la patte quand il s'agit d'en sortir !

Non, je ne trouve pas du tout. Une hybride, c'est une thermique boitoto avec récupération et start/stop amélioré, dans le meilleur des cas (c à d quand la boîte à variateur ne gueule pas trop comme sur les prius 3)... Le moteur vibre toujours, fait toujours du bruit, et pollue aussi.

En plus, c'est cher. Et comme c'est à la mode, c'est cher d'occasion, aussi...

Alors oui, les démarrages sont un poil plus souples, mais le moteur électrique étant totalement sous-dimensionné pour faire valablement accélérer la bête...

Qui vivra verra.

Je le déplore un peu, mais les batteries lithium peuvent aujourd'hui financièrement (pour l'écologie on repassera) remplacer les batteries nimh des HSD, avec un gain assez significatif en compacité.

De la même façon les moteurs électriques gagnent encore un peu de compacité à chaque génération, et il reste visiblement encore quelques progrès à faire sur l'électronique de puissance.

En plus les microcitadines ne sont pas achetées pour leur coffre ni leur espace à bord, la preuve avec la 500 ou la Smart qui s'était plutôt bien vendue en deux places à l'époque malgré un agrément dégueulasse (coucou la boîte robotisée) et un tarif stratosphérique.

Bref, moi je ne serais pas aussi catégorique que ça, les Japonais ont toujours été très forts pour relever ce genre de défis, t'as qu'à voir l'iQ, la Swift, la Jazz, la flopée de kei-cars... pour voir que quand ils ont un objectif de compacité, ils savent faire rentrer tout ce qu'il faut dans un volume donné, quitte à trouver des solutions inédites et fort astucieuses.

Après, il y a hybride simple et hybride rechargeable.

Si tu peux faire 50km en mode full électrique, oui, tu peux rouler en ville sans bruit, sans rejet de co2 et sans vibration.

Enfin... "tu Peux", car dans les faits, rien ne t'y oblige, surtout si la batterie est au plus bas.

Aucun bruit de piston dans une hybride à basse vitesse, du moins jusqu'à la vitesse où le bruit de roulement suffira à le couvrir.

Vous croyez, comme la famille Peugeot depuis trente ans, que le monde se limite à la France ?

faut tout de même voir le tarif in fine.

car les keicars ne sont pas non plus données au Japon.

et elle ne sont d'ailleurs pas proposées en France à la vente: probablement trop chères pour le marché. ou bien parce que les gens ne veulent finalement pas rouler dans d'aussi petites voitures...

Tu rigoles là j'espère ?

T'as été mordu par Pix ou Mdb ou quoi ?

Jamais lu des inepties pareilles, entre la "boitoto" et le "start & stop" sur un hybride, que t'as été chercher on ne sait où, mais en tout cas ni chez Toyota, ni chez Honda !

Les hybrides sont calibrées pour démarrer en électrique, et ce d'autant plus qu'elles sont récentes, les dernières comme la Yaris, le NX, la Jazz ou le CRV forçant vraiment le trait.

Et ton laïus sur le moteur qui vibre est vraiment ridicule et démontre ta mauvaise foi, quand absolument tout le monde, essayeurs, testeurs d'un jour ou proprios disent tous, absolument tous, que le démarrage du thermique est totalement imperceptible.

On parle pas d'un diesel S&S à alterno-démarreur en carton, bricolé par un stagiaire d'un sous-traitant pour constructeurs européens, là...

Pinaise, devoir écrire ce genre de truc en 2021, 25 ans après la première Prius.

Comme je l'ai dit, les micro citadines généralistes doivent rester dans un budget très serré. Et il faut quand même qu'il y ait un minimum de coffre. Ce ne sont pas des véhicules "image" comme la 500 ou la Smart ou l'IQ, ce sont des véhicules utiles et de très faible encombrement avant tout mais à budget très serré. Ce n'est pas une question de technique, c'est une question de budget (achat, entretien) si l'hybridation n'est pas adoptée pour ces véhicules. Ce n'est pas le même segment que les citadines genre Yaris ou Jazz. Et probablement avec une clientèle moins urbaine.

La Smart s'est plutôt bien vendue à l'époque, malgré son rapport qualité/prix/service déplorable.

Et encore plus loin, la Twingo avait fait un vrai carton : il y a toujours eu, et il y a encore aujourd'hui, un marché pour des petites voitures citadines, et si elles sont agréables et peu coûteuses à l'usage, le prix peut être un peu salé, ça ne gêne pas, surtout si la concurrence déclare forfait...

Perso je ne serais pas aussi catégorique que notre pote Philou, mais il n'est pas impossible qu'une Aygo hybride sorte un jour, c'est tout ce que je dis.

Une sandéro en 2014 c'était 4 étoiles comme une AYGO. Donc le commentaire était stupide.

Quand à la fiabilité Toyota, nous en reparlerons quand il y aura beaucoup de véhicules vendues et à une population diverse.

par ex quand on regarde le taux de contre visite pour les voitures de plus de 10 ans même si toyota est bien placé il est à 20% à comparer au 26 % de Renault dont sur le territoire le parc est probablement plus kilométré. de plus les statistiques englobent des pneus usés, des phares mal réglés etc... des défauts qui n'ont rien à voir avec la fiabilité.

Si l'on pondérait cela avec le kilométrage et le pouvoir d’achat des propriétaires, je ne suis pas sur que le bilan soit si exceptionnel. comparer un Kangoo d'entreprise avec le cabriolet Lexus qui ne sort que les WE ou il est fait beau n'est certainement pas pertinent.

Tu oublies juste la notion du "socialement acceptable".

Interdire des diesel d'avant 2006 et des essence d'avant 1997, ça reste assez raisonnable dans les faits.

Interdire des véhicules de moins de 5 ou 10 ans, c'est juste inenvisageable, à moins de vouloir provoquer les foules. Et depuis les gilets jaunes ainsi que la grave crise économique qui s'annonce, je ne pense pas que l'époque soit à la provocation.

Tu as testé une yaris hsd? Tu m'affirmes que le démarrage du thermique n'est pas audible?

J'ai essayé en heure de pointe dans le 92 (la version 4 cylindres) et j'ai remarqué à chaque fois quand ça démarrait... (au cas où tu avais oublié on est sur un sujet "citadines")

Tu sais on fait de bonnes prothèses auditives, je dis ça parce que tu dois avoir l'âge moyen du mec qui roule en rx...

L'hybride est certes plus cher, mais je vois pas pourquoi le surcoût qui est acceptable sur une Yaris ne le serait pas sur une voiture plus petite.

D'abord certains rouleront autant avec donc l'économie de carburant sera quasiment le même.

Sinon y'a toujours moyen de réduire la taille de la batterie voire d'amputer un cylindre pour réduire le prix, si la voiture est plus légère que la Yaris. Un bicylindre de 60ch serait d'ailleurs parfait à partager avec de futurs phev Yaris ou Corolla, on a besoin de 35 ch pour tenir les 130 en continu si la batterie tampon est suffisante.

N'oublions pas que le surcoût de électrique ou l'encombrement des batteries ne pose pas plus de problème aux citadines qu'aux gros SUV...

4 étoiles : bravo t'as trouvé LA Dacia qui n'a pas 3 étoiles, belle démonstration d'objectivité.

Quant au reste du laïus, aucun intérêt.

La dernière Yaris hybride a un 3 pattes.........

Pour le reste du pipeau, exit : ça me soûle de me battre contre ta mauvaise foi, entre ta boitoto et ton alterno-démarreur, tes démarrages bruyants... Et pourquoi pas le sifflement du turbo et les à-coups de l'embrayage à chaque changement de rapport, pendant que t'y es ?! Et ça va, pas trop gêné par la fumée noire, aussi ?!

Effectivement Je roule en HSD depuis début 2004 avec 3 Prius et 1 Auris + de 300000 km

pas de vibrations et les démarrages toujours en mode électrique

Passage du thermique à l'électrique sans le moindre à coup

Un prix pas plus cher qu'un TD équivalent

Un entretien moins cher qu'un TD

Une fiabilité qui n'est plus à démontrer

Et je trouve toujours aberrant que certains pensent qu'une hybride est une voiture électrique.... et pourtant le moteur est toujours disponible pour assister le thermique ....

Les modes vont et viennent, le premier à investir un segment gagne de l'image et perd ( ou ne gagne pas) d'argent, le dernier qui se cramponne à un segment donné peut gagner beaucoup , y compris la reconnaissance de ses clients. En mettant un poil de plus dans le moteur et une micro hybridation, ça peut devenir un véhicule très efficient. Un celèbre journal publiait à une époque un PRK annuel....dommage, ça a disparu, mais certains utilisateurs ont gardé les bons réflexes!

Ces micro-citadines s'adressent avant tout à des budgets très limités. Des clients qui veulent une petite auto neuve mais pas à avec un logo low cost, pas une Dacia mais une Toyota, une Hyundai...

Sont-ils prêts à ajouter environ 3000 € sur une base sous les 15 k€ ? Et je ne suis pas certain qu'un moteur 2 cylindres existe dans le magasin de Toyota. Une Yaris hybride tourne autour de 25k€, c'est une auto qui ne s'adresse pas du tout aux mêmes budgets ! Le surcoût est trop important proportionnellement sur une Aygo. C'est tout simple. Qui plus est, le coffre déjà très restreint serait quasiment supprimé.

Mais si un jour, un système très compact coûtant 1500 € est développé, pourquoi pas. Mais le problème est pour l'instant le faible marché. Pourquoi développer un tel système ?

Je parle de celle que j'ai testé, voilà. Quand j'écris 3 pattes ça sous-entend que ce n'est pas la dernière yaris, celle que j'ai essayé.

Tu me garantis que je ne les entendrais pas les 3 cylindres du nouveau modèle, peut-être ?

En tout cas ce n'est pas moi qui ai parlé du start/stop sur diesel, hein? Juste un troll prétendant me répondre et me contredisant sur un truc... que je n'ai jamais écrit... comme d'habitude !

4 pattes pardon...

Quel est l’abrutit qui a parlé de Dacia , mise en concurrence avec une Aygo ?

C'est toi, donc j'ai répondu directement à ton commentaire débile. je comprends qu'il ne convienne pas, ta marque chérie et le modèle cité n'avait que 4 étoile en 2014 même année que la sandéro concurrente directe chez Dacia et ton modèle n'a que 3 étoile en 2017, comme un Hilux qui vaut bien plus cher qu'un dokker par ex, et un Urba n'a aussi que 3 étoile et ce ne sont pas des produits vendus au rabais. .

Bref Toyota fait aussi de la merde selon tes critères comme tu le déclarais pour les autres.

mais j'ai appris que l'objectivité n'est pas ta qualité première, avec un rx 450 h qui rejette du carburant par le tuyau d'échappement.

L'Aygo actuelle est une purge à conduire. Aussi veau qu'une Picanto, avec un intérieur plus spartiate et en plus bruyant. Une 500 ou même une Twingo sont plus sympas à conduire. Mais bon, avec la base de la nouvelle Yaris ça devrait s'améliorer.

Non c'est pas tout simple: que le 100% thermique soit un meilleur choix pour celui qui roule très peu je veux bien (mais qu'il ne compte pas la revendre dans 10 ans avec 50000 km au compteur, en gros il achète en pure perte), mais une partie non-négligeable de la clientèle s'en sert pour avaler des km comme les autres voitures, en souhaitant simplement la garer ou la manier plus facilement. Pour un premier prix y'a Dacia, Toyota ne rivalisera surement pas. Sinon quand on peut mettre des milliers d'euros supplémentaires pour avoir un autre logo et moins de place utile, et qu'on peut se permettre d'investir de l'argent qui sera entièrement récupéré à la revente, je suis pas sûr qu'on puisse absolument pas investir dans l'hybride. Faut pas oublier non plus qu'en usage citadin la BVM intéresse de moins en moins de monde et que la CVT à courroie n'est pas gratuite.

Quand on voit la taille de la batterie de la Yaris, je suis pas inquiet pour caser sous la banquette d'une Aygo une batterie 20% plus petite sans amputer le coffre.

Toyota n'a pas de bicylindres en stock?

Ils n'avait pas de 3 cylindres en stock avant la Yaris, ils ont repris les pistons, bielles et soupapes du 4 cylindres de la Corolla 180.

Sinon il y a aussi la possibilité de faire des économies d'échelles en reprenant le 3 cylindres tel quel, mais tout de suite ça empêche de réduire batterie et moteurs électriques sans sacrifier l'efficacité.

Le faible marché c'est pas sûr, y'a toujours eu un marché non-négligeable et y'a de moins en moins de concurrence.

Au fait, les citadines (pas si micro, c'est pas une IQ) se sont pas si mal vendues en Diesel, qui était bien plus cher que l'essence et recherché par ceux qui avalent des km.

Le fait qu'il soit difficile de faire une citadine bien moins chère qu'une compacte, c'est vieux comme le monde. A l'heure des bonus-malus je vois pas pourquoi ça serait plus difficile qu'avant. Le fait que le prix d'entrée de gamme augmente n'a jamais été un obstacle pour une option vraiment utile à 3000€.

Je sais pas d'ailleurs combien de temps le 3 cylindres peut se vendre sans gros malus et sans hybridation, sans le complexifier à outrance (injection directe, dépollution complexe, BVA sophistiquée ou caisse en matériaux plus chers pour diminuer le poids).

Dans mes souvenirs l'Aygo/C1/107 n'avait rien d'une purge à conduire en essence, elle était presque marrante avec son poids réduit, son moteur volontaire, sa bonne boîte manuelle plutôt bien étagée, son châssis bien campé sur la route et son boucan de 3 pattes à chaque accélération !

Évidemment on est loin d'une sportive ou d'une grosse routière confortable, mais par rapport à une 500 par exemple avec son moteur creux et sa boîte infâme en chamalow, c'est une vraie pépite.

Excellente synthèse, l'avenir reste à écrire.

Dacia dégage plus de marge (en %) que Peugeot qui se voulait "premium"... c'est un bel héritage que nous a laisse Carlos Ghosn, LA pépite de Renault avec Alpine.

L'Aygo était très moche, un peu comme toutes les dernières Toyota européennes me direz-vous... espérons que Toyyto fasse un très gros effort esthétique pour ce futur modèle.

Mac Do aussi dégage de la marge...

Puis on rappelle que la marge c'est la différence entre le prix de vente payé par le client et le coût de production pour le constructeur : quand déjà le prix est très bas, sacré argument que tu nous donnes là, qui revient à dire que l'acheteur d'une Dacia paye un truc pas cher mais qui ne vaut vraiment rien. Pas encourageant pour la sécurité qui justement coûte du pognon en développement et à la construction.

C'est vrai, l'Aygo est la première voiture de sa catégorie, qu'est-ce que ce serait si en plus elle n'était pas moche...

T'imagines ? Toyota risquerait de finir premier constructeur mondial avec de belles voitures...

Comme tu le dis si bien juste un post plus haut, McDo aussi est premier mondial....... si ça n'est pas un critère pour Dacia ou VW, je ne vois pas pourquoi ça en serait un pour Toyota.

Et pour dégager de la marge, le Toyotisme n'a pas attendu Carlos Ghosn.......

Toujours dans l'aveuglement quoi ...

Quelle Aygo? parce que la première et la 2è n'ont aucune ressemblance.

La 1è était un peu quelconque, la 2è est selon mon une des plus grandes réussites, une des rares fois où les designers de voitures ont réussi l'originalité autrement que par la mocheté.

La différence avec le fanboy Dacia c'est que pour moi la marge n'est pas un argument d'achat... Les Toyota ont bien d'autres arguments à faire valoir, bénéficiaires, elles, à l'acheteur, comme le coût d'usage, la fiabilité, l'agrément, le rapport prix/équipement...

En 2019, Johan van Zyl, patron de Toyota Europe, avait confirmé non seulement la succession de l’Aygo, le développement étant alors déjà lancé en Belgique, mais également que le constructeur japonais devenait seul propriétaire de l’usine de Kolin (République tchèque), qui produisait la triplette C1-108-Aygo. C’est donc sur ce même site que sera produite la nouvelle mini-citadine de la marque.

Toyota proposera ce nouveau modèle à un tarif abordable, à partir de 14.500 €.