Par Dahut38
Entre le moment où la conduite autonome sera fiable à 99,99% et maintenant, il est préférable d'avoir des garde-fous que des morts darwiniennes.
Toyota a conçu une voiture électrique à boîte manuelle qui cale quand on est mauvais
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Par Dahut38
Entre le moment où la conduite autonome sera fiable à 99,99% et maintenant, il est préférable d'avoir des garde-fous que des morts darwiniennes.
Par Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
Par Ameenpaix
Pas impossible qu'une boite de vitesse remette un peu de piment à la conduite de VE qui en manque cruellement.
Par Ameenpaix
Même si effectivement comme dit Gaillant sur un thermique une boite auto est un régal.
Mais un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle.
Par 992Phil
Je ne vois pas l’intérêt de développer encore des boîtes manuelles alors que les boîtes automatiques sont plus efficientes et plus rapides.
Pour le plaisir (pour les anciens ??) de faire le double débrayage / talon pointe ?
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Je ne vois pas l’intérêt de développer encore des boîtes manuelles alors que les boîtes automatiques sont plus efficientes et plus rapides.
Pour le plaisir (pour les anciens ??) de faire le double débrayage / talon pointe ?
Pour le plaisir d'avoir un engagement de conduite supérieur. Selon moi, la boîte auto sur une sportive de route est une aberration.
Par zzeelec
En réponse à Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
Non, c'est le meilleur des deux mondes : au choix conduire en full auto one-pedal comme un VE classique, ou enclencher la "vraie-fausse" boîte manuelle pour s'amuser sur une petite route.
Par matrix71
En réponse à Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
En tout cas Philippe Croizon aura su mal a la conduire
ils savent encore faire des vraies boîtes de vitesses manuelles chez Toyota ?
Bon , c´est vrai que leur cvt à train epicycloidale a déjà du mal à passer le maigre couple de leur lancinant moteur atkinson , qu´on entend brailler comme un sourdingue dès la moindre tentative d´accélération .
Mettre une boîte à 2 rapports comme Porsche est suffisant, mais l´intérêt est moyennement probant , sauf en Allemagne pour rouler plus vite .
Il y a cependant un faible écart de consommation entre le 110 et le 130 , voir la chaîne ElectricVince vidéo défi 24h.
En même temps la Porsche est aérodynamique, donc l´analyse est difficile, en tout cas c'est elle qui a gagné le défi.
C'est l´équipe du garage ACC qui la pilotait.
ils ont fait plus de 2500 km en 24h.
Alors les graisseux avec vos huiles lourdes , ça vous épatent ?
Sinon Bjørn Nyland à fait 1000 km en 10h45 avec la R5 , faudrait que Caradisiac prenne des cours
Par 360Magnum
En réponse à zzeelec
Exact, c'est un truc que j'attends avec impatience, car le VT sportif est en état de mort clinique, assassiné par les normes et les malus.
Et le ve sportif n'aurait jamais aucune saveur à côté quelque soit les artifices factices utilisés pour tenter de lui offrir de l'âme l'automobile et morte c'est un fait vive les automobiles du passé.
Par Jetstream
Sur la photo, je préfère le Trueno à la Levin.
Sinon une boite manuelle sur un VE ? Pourquoi pas, il me semble que les Delta HF électrifiées gardent leurs boites.
Par skobido
Manque plus que le siège éjectable façon K2000 pour dégager le mauvais conducteur
Ma foi si c'est bien fait, ça peut être intéressant (quid du poids, du bruit) ?
Par Aznog
En réponse à 992Phil
Je ne vois pas l’intérêt de développer encore des boîtes manuelles alors que les boîtes automatiques sont plus efficientes et plus rapides.
Pour le plaisir (pour les anciens ??) de faire le double débrayage / talon pointe ?
Les specs techniques ne font pas le plaisir de conduire pour le quidam lambda.
Si l'automobile se résume à déplacer ta viande du point A au point B avec sa dose de bouchons, clairement, ca sera BVA.
Si le pilotage se résume à "claquer des chronos", ca sera BVA aussi.
La BVM fait partie d'une sorte de rituel pour certains conducteurs ... sur un véhicule orienté "plaisir". Pour une bétaillère gras du cul SUVisée, ca n'a clairement aucun intérêt.
Par zzeelec
En réponse à 360Magnum
Et le ve sportif n'aurait jamais aucune saveur à côté quelque soit les artifices factices utilisés pour tenter de lui offrir de l'âme l'automobile et morte c'est un fait vive les automobiles du passé.
Regarde le passé si tu veux moi c'est l'avenir qui m'intéresse je n'ai pas encore l'âge d'être un vieux nostalgique.
Par roc et gravillon
En réponse à Dédé la ferraille
ils savent encore faire des vraies boîtes de vitesses manuelles chez Toyota ?
Bon , c´est vrai que leur cvt à train epicycloidale a déjà du mal à passer le maigre couple de leur lancinant moteur atkinson , qu´on entend brailler comme un sourdingue dès la moindre tentative d´accélération .
Mettre une boîte à 2 rapports comme Porsche est suffisant, mais l´intérêt est moyennement probant , sauf en Allemagne pour rouler plus vite .
Il y a cependant un faible écart de consommation entre le 110 et le 130 , voir la chaîne ElectricVince vidéo défi 24h.
En même temps la Porsche est aérodynamique, donc l´analyse est difficile, en tout cas c'est elle qui a gagné le défi.
C'est l´équipe du garage ACC qui la pilotait.
ils ont fait plus de 2500 km en 24h.
Alors les graisseux avec vos huiles lourdes , ça vous épatent ?
Sinon Bjørn Nyland à fait 1000 km en 10h45 avec la R5 , faudrait que Caradisiac prenne des cours
Quel exploit !
Ça ne prendrait que 8 h avec une Supercinq diesel d'il y a 40 ans, en respectant la limitation autoroutière française.
Par ChatMallow
De son côté, Stellan prépare des vitres électriques qu'il faudra activer en tournant une petite manivelle sur la portière. La condamnation centralisée depuis le smartphone qu'il faudra confirmer avec un tour de clé dans une serrure est à l'ordre du jour. Que dire du projet fou du plein d'électricité qu'il faudra surveiller sur les V.E. pour ne pas se retrouver avec plein d'électrons sur le sol?
Qui arrêtera le progrès? Qui?
En réponse à Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
Tu as raison c'est pour les bœufs mais j'y vois juste une espiègle facétie, c'est rigolo et sort la marque du tas informe conformiste à en gerber.
Par Train-train
Ils ont vraiment de l'argent a perdre. Qu'ils commencent par faire de VE digne de ce non.
Par Litch76
En réponse à Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
On habite pas tous dans des cages à lapins hein
Par Litch76
En réponse à Ameenpaix
Même si effectivement comme dit Gaillant sur un thermique une boite auto est un régal.
Mais un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle.
J'aurais une boîte auto le jour où j'serais handicapé de la jambe gauche. En attendant hors de question de me faire chier avec cette daube
Par envoleelyrique
En réponse à ChatMallow
De son côté, Stellan prépare des vitres électriques qu'il faudra activer en tournant une petite manivelle sur la portière. La condamnation centralisée depuis le smartphone qu'il faudra confirmer avec un tour de clé dans une serrure est à l'ordre du jour. Que dire du projet fou du plein d'électricité qu'il faudra surveiller sur les V.E. pour ne pas se retrouver avec plein d'électrons sur le sol?
Qui arrêtera le progrès? Qui?
personne à priori, mais la plaisir de passer les vitesses c'est un peu une madeleine de Proust l'age avançant, monter les vitres en tournant une manivelle clairement pas, chercher et trouver dans les disquaires participait au plaisir de l'écoute aussi, à chaque génération ses plaisirs, tous sont réels et se valent
Par pxidr
Sinon, un VE efficient et qui chargent vite, c'est pour quand chez Toyota ?
Quand je vois ce que sortent les Chinois en ce moment, les pauvres jap, ils vont se faire ratatiner en automobile comme ils se sont fait ratatiner en électronique grand public par les Chinois...
Par Katoche
Elle fait toujours son petit effet la belle AE86.
Par JF2
J'aime bien leurs véhicules laboratoire, après l'idée paraît incongrue tant la conduite d'un VE aujourd'hui parait si naturelle avec juste une marche avant et arrière, ce dont l'article ne parle pas c'est si une boite manuelle serait susceptible d'apporter un gain en terme d'autonomie ou de performances. Peut-être sur une sportive électrique histoire de singer un passé révolu.
Par Jhonny Disquette
J'adorerais tester cette simulation de boite manuelle. Juste par curiosité !
Par Sage Centenaire
En réponse à Gaillant
J'ai du mal à comprendre l'idée de sortir une voiture électrique qui offre les mêmes em***dès qu'un véhicule thermique à boîte manuelle
Vu la circulation actuelle, jouer du levier est particulièrement pénible et inintéressant. Il n'y a guère que Katoche et Axel015 qui peuvent voir l'utilité de passer les vitesses à la main.
Pas forcément plus anachronique que de jouer à des jeux Sonic actuels...
Par manu.lille
En réponse à Jhonny Disquette
J'adorerais tester cette simulation de boite manuelle. Juste par curiosité !
Dans quasi toutes les auto écoles il y a un simulateur de véhicule à boite manuelle, afin que les élèves apprennent à manipuler une boite manuelle ailleurs qu'au milieu des enragés qui abusent du klaxon 1/2 seconde après le passage au vert si le véhicule n'a pas encore démarré.
Le tarif : 2h de simulateur = 1 heure de conduite : 50 à 70€ selon la ville et l'autoécole.
Je ne suis pas certain que Toyota ait eu besoin de réinventer la roue pour "leur simulateur" alors qu'il doit être bien plu simple, rapide et moins coûteux, d'adapter un produit existant dans leur véhicule.
Par Taro.H
J'ai vraiment du mal a comprendre ce qu'ils cherchent a faire Simuler le changement de vitesse, mettre des faux bruits de moteurs, simuler le calage... non mais c'est pas ces conneries qui vont rendre les VE attrayants et franchement j'ai pas envie de payer pour cela !
Par Hcc1
Dommage que l'article manque de précisions techniques. Il n'y a sûrement aucune "boîte" au sens habituel avec différents rapports de transmission mécanique mais seulement une électronique de puissance qui joue sur la courbe de puissance et le couple du moteur,
générant ainsi de fausses ruptures. Autrement dit, comme l'a déjà écrit quelqu'un, un pur simulateur d'emmerdements, sauf bien sûr pour les "pilotes" qui utiliseront ce qui n'est qu'un jouet... mais chacun joue bien comme il veut si cela ne derange personne.
Par Taro.H
En réponse à Taro.H
J'ai vraiment du mal a comprendre ce qu'ils cherchent a faire Simuler le changement de vitesse, mettre des faux bruits de moteurs, simuler le calage... non mais c'est pas ces conneries qui vont rendre les VE attrayants et franchement j'ai pas envie de payer pour cela !
Ce qu'on attend d'un VE sportif/GT c'est un coupé pas trop lourd moins de 1700kg disposant d'une bonne autonomie autoroutière 400km en conduite jouette 130/140 sur sa plage utile. Une excellente courbe de recharge qui permet de la reprendre n moins de 15 minutes, idéalement 10. Une batterie qui ne se dégrade pas de 15/20% en 5 ans et a peine 100K km de parcouru. Une caisse sans fioriture a la con de maintien en ligne, distance, vitesse, attention du chauffeur, 53 caméra 15 radar 22 écrans...... Juste l'abs et l'esp, un taleau de bord pratique, physique on en demande pas plus.
Par manu.lille
En réponse à JF2
J'aime bien leurs véhicules laboratoire, après l'idée paraît incongrue tant la conduite d'un VE aujourd'hui parait si naturelle avec juste une marche avant et arrière, ce dont l'article ne parle pas c'est si une boite manuelle serait susceptible d'apporter un gain en terme d'autonomie ou de performances. Peut-être sur une sportive électrique histoire de singer un passé révolu.
je suis d'accord sur le terme "passé révolu"
boite ou boite auto ? => manuelle mais alors non synchronisé, sans oublier le démarrage à la manivelle, les vis platinées, la transmission par chaine vers le pont arrière rigide et les roues de vélo ....
https://www.youtube.com/shorts/zxh7oI_RXuU
ça c'est de la voiture d'Homme
Par 992Phil
En réponse à Ameenpaix
Même si effectivement comme dit Gaillant sur un thermique une boite auto est un régal.
Mais un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle.
Vous n’avez jamais conduit une bonne boîte automatique pour écrire ce que vous écrivez ….
Je vous invite à aller tester une Porsche (un Cayman par ex) équipée de la boîte PDK . Vous vous mettez en mode Sport et vous utilisez les palettes au volant.
Vous verrez que vous pouvez conduire la voiture EXACTEMENT comme si vous aviez une boîte manuelle.
Vous pouvez sans problème aller jusqu’au rupteur.
Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer
Une fois que vous avez goûter une telle boîte, vous n’en voulez plus d’autres !
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Vous n’avez jamais conduit une bonne boîte automatique pour écrire ce que vous écrivez ….
Je vous invite à aller tester une Porsche (un Cayman par ex) équipée de la boîte PDK . Vous vous mettez en mode Sport et vous utilisez les palettes au volant.
Vous verrez que vous pouvez conduire la voiture EXACTEMENT comme si vous aviez une boîte manuelle.
Vous pouvez sans problème aller jusqu’au rupteur.
Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer
Une fois que vous avez goûter une telle boîte, vous n’en voulez plus d’autres !
Avez goûté….
Par Hcc1
En réponse à manu.lille
je suis d'accord sur le terme "passé révolu"
boite ou boite auto ? => manuelle mais alors non synchronisé, sans oublier le démarrage à la manivelle, les vis platinées, la transmission par chaine vers le pont arrière rigide et les roues de vélo ....
https://www.youtube.com/shorts/zxh7oI_RXuU
ça c'est de la voiture d'Homme
Quand j'étais très jeune conducteur, avec des copains, nous avions un vrai jeu d'hommes (un peu cons ?) : nous passions les vitesses sans débrayer, en jouant sur le régime moteur pour éviter tout effort (?) sur la boîte lorsque le rapport changeait. La boîte n'aimait pas. J'espère que ça aussi on pourra le simuler... autant y aller à fond dans cette voie.
Par flyonthe31
En réponse à Ameenpaix
Même si effectivement comme dit Gaillant sur un thermique une boite auto est un régal.
Mais un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle.
oui on sait t 'as besoin du vroum vroum et de l'odeur de petrole...un vrai musée vivant...
Par flyonthe31
En réponse à Taro.H
Ce qu'on attend d'un VE sportif/GT c'est un coupé pas trop lourd moins de 1700kg disposant d'une bonne autonomie autoroutière 400km en conduite jouette 130/140 sur sa plage utile. Une excellente courbe de recharge qui permet de la reprendre n moins de 15 minutes, idéalement 10. Une batterie qui ne se dégrade pas de 15/20% en 5 ans et a peine 100K km de parcouru. Une caisse sans fioriture a la con de maintien en ligne, distance, vitesse, attention du chauffeur, 53 caméra 15 radar 22 écrans...... Juste l'abs et l'esp, un taleau de bord pratique, physique on en demande pas plus.
et t'acheterais un ve dans ces conditions ? mince même les bagnolards se foutent a douter
la messe est dite.
Par Ameenpaix
En réponse à 992Phil
Vous n’avez jamais conduit une bonne boîte automatique pour écrire ce que vous écrivez ….
Je vous invite à aller tester une Porsche (un Cayman par ex) équipée de la boîte PDK . Vous vous mettez en mode Sport et vous utilisez les palettes au volant.
Vous verrez que vous pouvez conduire la voiture EXACTEMENT comme si vous aviez une boîte manuelle.
Vous pouvez sans problème aller jusqu’au rupteur.
Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer
Une fois que vous avez goûter une telle boîte, vous n’en voulez plus d’autres !
Mais tais toi donc clampin et apprend à lire.
"sur un thermique une boite auto est un régal." "un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle."
Tu fais semblant de na pas comprendre ou le besoin irrépressible d'ouvrir ta bouche?
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Vous n’avez jamais conduit une bonne boîte automatique pour écrire ce que vous écrivez ….
Je vous invite à aller tester une Porsche (un Cayman par ex) équipée de la boîte PDK . Vous vous mettez en mode Sport et vous utilisez les palettes au volant.
Vous verrez que vous pouvez conduire la voiture EXACTEMENT comme si vous aviez une boîte manuelle.
Vous pouvez sans problème aller jusqu’au rupteur.
Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer
Une fois que vous avez goûter une telle boîte, vous n’en voulez plus d’autres !
"Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer "
Tout à fait, tu as bien décrit l'assistanat et la diminution de l'engagement du conducteur avec une boîte auto. C'est justement tout ce qu'on ne veut pas pour une voiture plaisir sur route ouverte (là où on ne cherche pas la performance pure mais les sensations).
Par zzeelec
En réponse à Hcc1
Quand j'étais très jeune conducteur, avec des copains, nous avions un vrai jeu d'hommes (un peu cons ?) : nous passions les vitesses sans débrayer, en jouant sur le régime moteur pour éviter tout effort (?) sur la boîte lorsque le rapport changeait. La boîte n'aimait pas. J'espère que ça aussi on pourra le simuler... autant y aller à fond dans cette voie.
"Quand j'étais très jeune conducteur, avec des copains, nous avions un vrai jeu d'hommes"
Draguer les filles ou se turluter entre "copains" ?
Par zzeelec
En réponse à flyonthe31
oui on sait t 'as besoin du vroum vroum et de l'odeur de petrole...un vrai musée vivant...
Ben écoute, je conduis en VE depuis plus de 5 ans, et je n'ai plus que des VE depuis près de 3 ans. Mais clairement, ce sont des déplaçoirs agréables, pas plus.
Il manque clairement quelque chose pour celui qui aime conduire de manière enthousiaste. Quelque chose qu'une Ioniq5N sait donner, quelque chose que les VE plaisir de Toyota pourraient aussi donner. Et il se dit que BMW et Mercedes sont sur la voie également.
On espère juste des voitures pas trop grosses à l'avenir, des GTI plutôt que de grosses GT. Les petits VE plaisir sortis récemment sont trop "muets" pour moi : Alpine A290, les Stellantis 280 ch, Mini Cooper... il leur manque clairement ce surcroît de technologie qui permet d'engager davantage le conducteur et de lui filer la banane. Moins efficace ? Certainement. Plus jouissif ? Assurément !
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer "
Tout à fait, tu as bien décrit l'assistanat et la diminution de l'engagement du conducteur avec une boîte auto. C'est justement tout ce qu'on ne veut pas pour une voiture plaisir sur route ouverte (là où on ne cherche pas la performance pure mais les sensations).
« L’engagement » du conducteur, ce n’est pas occuper ses mains et ses pieds avec une boîte manuelle….
Toute l’attention portée au maniement de la boîte (surtout à la descente de rapports pour éviter d’engager le mauvais rapport) n’est pas disponible pour le reste.
L’engagement, c’est (pour moi) mettre toute son attention sur la route (en général) les trajectoires (en particulier)
Par 992Phil
En réponse à Ameenpaix
Mais tais toi donc clampin et apprend à lire.
"sur un thermique une boite auto est un régal." "un thermique délivre des sensations là où l'elec. est d'une telle platitude qu'on en souhaiterait une manuelle."
Tu fais semblant de na pas comprendre ou le besoin irrépressible d'ouvrir ta bouche?
Vous avez tout à fait raison. Je vous ai mal lu.
Sorry.
Par Ameenpaix
En réponse à flyonthe31
oui on sait t 'as besoin du vroum vroum et de l'odeur de petrole...un vrai musée vivant...
Quand il n'y avait que des chevaux (& des ânes en ce qui te concerne) beaucoup de monde aimait les sensations apportées par le fait de se déplacer avec.
Oui, j'aime le comportement et les sensations apportées par les moteurs thermiques aussi bien en moto qu'en auto qu'en semi remorque, de plaisir à la conduite. M'étonnerait être le seul sur terre comme ça.
Sommes d'accord sur un point, dommage que ça pollue.
Le VE en comparaison questions sensations c'est quoi? Un truc linéaire, sans caractère, des bruits de roulement semblant finalement aussi intenses qu'un bruit de moteur. Désolé mais quand tu as vécu les V8 & que tu te retrouves en Tesla c'est choquant de manque d'âme. Mais si t'as pas connu tu crois que c'est bien.
Toi & les chantres de votre acabit êtes bien drôles, à vous lire on croirait "pof j'ai un VE je produis de l'oxygène". Vos tas de ferraille ne font que polluer moins mais de la production à l'utilisation à la destruction polluent quand même & pas qu'un peu bonjour CO2& particules que vous le vouliez ou non !
En plus si vous croyez que nous sommes dupes que la motivation de gratter sur le coût énergie passe après la prise de conscience vertueuse..Pouvez le dire l'écrire autant que vous voulez on sait que c'est faux.
Donc à nouveau je quitte le chapitre sensations et si nous abordons à ton invitation le chapitre pollution retournez à l'âne ça vous ira bien
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
« L’engagement » du conducteur, ce n’est pas occuper ses mains et ses pieds avec une boîte manuelle….
Toute l’attention portée au maniement de la boîte (surtout à la descente de rapports pour éviter d’engager le mauvais rapport) n’est pas disponible pour le reste.
L’engagement, c’est (pour moi) mettre toute son attention sur la route (en général) les trajectoires (en particulier)
Chacun son truc, pour moi gérer les rapports à la montée comme à la descente avec un embrayage à contrôler et un levier à guider participent aussi au plaisir de conduire "activement". Je dirais même qu'il est infiniment plus gratifiant de "bien" conduire (efficacement et avec fluidité) quand tout doit être géré par le conducteur.
Oui, une boîte auto est ultra-efficace, et elle est aussi ultra-chiante.
Par zzeelec
En réponse à Ameenpaix
Quand il n'y avait que des chevaux (& des ânes en ce qui te concerne) beaucoup de monde aimait les sensations apportées par le fait de se déplacer avec.
Oui, j'aime le comportement et les sensations apportées par les moteurs thermiques aussi bien en moto qu'en auto qu'en semi remorque, de plaisir à la conduite. M'étonnerait être le seul sur terre comme ça.
Sommes d'accord sur un point, dommage que ça pollue.
Le VE en comparaison questions sensations c'est quoi? Un truc linéaire, sans caractère, des bruits de roulement semblant finalement aussi intenses qu'un bruit de moteur. Désolé mais quand tu as vécu les V8 & que tu te retrouves en Tesla c'est choquant de manque d'âme. Mais si t'as pas connu tu crois que c'est bien.
Toi & les chantres de votre acabit êtes bien drôles, à vous lire on croirait "pof j'ai un VE je produis de l'oxygène". Vos tas de ferraille ne font que polluer moins mais de la production à l'utilisation à la destruction polluent quand même & pas qu'un peu bonjour CO2& particules que vous le vouliez ou non !
En plus si vous croyez que nous sommes dupes que la motivation de gratter sur le coût énergie passe après la prise de conscience vertueuse..Pouvez le dire l'écrire autant que vous voulez on sait que c'est faux.
Donc à nouveau je quitte le chapitre sensations et si nous abordons à ton invitation le chapitre pollution retournez à l'âne ça vous ira bien
"quand tu as vécu les V8 & que tu te retrouves en Tesla c'est choquant de manque d'âme"
Quant tu as vécu les V8 / V6 / L6 boîte méca et que tu te retrouves en 4 cylindres turbo boîte auto c'est également choquant de manque d'âme. Pour moi, c'est du même acabit.
Par Salva
Le VE nous est imposé pour sa soi-disant " écologie " et " pour sauver la planèteuh " ... Donc un VE se doit d' être un véhicule personnel motorisé le plus rationnel possible :
-écoconduite obligatoire,
-utilisation la plus raisonnable possible ( si c' est seulement nécessaire ) ,
-nature du véhicule la plus rationnelle ( 4 places + carrosserie fermée + hayon arrière + performances limitées )
Par zzeelec
En réponse à Salva
Le VE nous est imposé pour sa soi-disant " écologie " et " pour sauver la planèteuh " ... Donc un VE se doit d' être un véhicule personnel motorisé le plus rationnel possible :
-écoconduite obligatoire,
-utilisation la plus raisonnable possible ( si c' est seulement nécessaire ) ,
-nature du véhicule la plus rationnelle ( 4 places + carrosserie fermée + hayon arrière + performances limitées )
T'as oublié d'autres notions :
- le plus léger possible
- le moins encombrant possible
- le plus aérodynamique possible
Light is right & small is beautiful.
Par Hcc1
En réponse à zzeelec
"quand tu as vécu les V8 & que tu te retrouves en Tesla c'est choquant de manque d'âme"
Quant tu as vécu les V8 / V6 / L6 boîte méca et que tu te retrouves en 4 cylindres turbo boîte auto c'est également choquant de manque d'âme. Pour moi, c'est du même acabit.
Mon intervention toujours un peu moqueuse sur le sujet n'est en rien une critique du goût qu'ont certains pour changer manuellement de rapports, il m'arrive encore de le faire avec un véhicule sur lequel c'est un plaisir. Ce qui me fait sourire c'est de recréer artificiellement cet inconvénient parce qu'on estime que c'est un plaisir. J'adore le parquet Versailles mais je préfère que le béton ciré ressemble à du béton.
Par Taro.H
En réponse à flyonthe31
et t'acheterais un ve dans ces conditions ? mince même les bagnolards se foutent a douter
la messe est dite.
Sauf qu'on sait tous que cest pas demain la veille qu'on verra cela sur le marché...
Par Salva
En réponse à zzeelec
T'as oublié d'autres notions :
- le plus léger possible
- le moins encombrant possible
- le plus aérodynamique possible
Light is right & small is beautiful.
OUi, merci pour le complément . Ce sont des rapports ( poids / service ; habitabilité 4 adultes / longueur ) à optimiser .
Par Taro.H
En réponse à Salva
Le VE nous est imposé pour sa soi-disant " écologie " et " pour sauver la planèteuh " ... Donc un VE se doit d' être un véhicule personnel motorisé le plus rationnel possible :
-écoconduite obligatoire,
-utilisation la plus raisonnable possible ( si c' est seulement nécessaire ) ,
-nature du véhicule la plus rationnelle ( 4 places + carrosserie fermée + hayon arrière + performances limitées )
C'est une tesla robotaxi que tu decris... le truc a mourir d'ennui enfin si on peut s'asseoir derriere... sinonnon merci
Par PLexus sol-air
En réponse à flyonthe31
et t'acheterais un ve dans ces conditions ? mince même les bagnolards se foutent a douter
la messe est dite.
Les détracteurs des VE actuels le sont du fait de leurs caractéristiques objectives, il n'y a que les ayatollahs dans ton genre qui sont déconnectés de la réalité et ne veulent pas voir les faits en face.
Que les électriques résolvent leurs nombreux problèmes (durée des recharges, autonomie, durabilité des batteries, poids et encombrement des batteries, disponibilité des ressources, pollution à la fabrication, difficulté du recyclage, difficulté à produire de l'électricité réellement renouvelable, dépendance à la Chine pour la production des ressources et des batteries, etc...), et on pourrait en acheter une, oui, sauf que c'est dans un autre monde d'une dimension parallèle où s'appliquent d'autres lois physiques...
Continue ton prosélytisme ridicule : au moins il a le mérite de nous faire rigoler tellement il est naïf avec ta rengaine "si tu roules pas en VE le monde il va chauffer" !
Par zzeelec
En réponse à Hcc1
Mon intervention toujours un peu moqueuse sur le sujet n'est en rien une critique du goût qu'ont certains pour changer manuellement de rapports, il m'arrive encore de le faire avec un véhicule sur lequel c'est un plaisir. Ce qui me fait sourire c'est de recréer artificiellement cet inconvénient parce qu'on estime que c'est un plaisir. J'adore le parquet Versailles mais je préfère que le béton ciré ressemble à du béton.
Demande ce qu'en pensent ceux qui font griller du tofu au BBQ.
Par flyonthe31
En réponse à PLexus sol-air
Les détracteurs des VE actuels le sont du fait de leurs caractéristiques objectives, il n'y a que les ayatollahs dans ton genre qui sont déconnectés de la réalité et ne veulent pas voir les faits en face.
Que les électriques résolvent leurs nombreux problèmes (durée des recharges, autonomie, durabilité des batteries, poids et encombrement des batteries, disponibilité des ressources, pollution à la fabrication, difficulté du recyclage, difficulté à produire de l'électricité réellement renouvelable, dépendance à la Chine pour la production des ressources et des batteries, etc...), et on pourrait en acheter une, oui, sauf que c'est dans un autre monde d'une dimension parallèle où s'appliquent d'autres lois physiques...
Continue ton prosélytisme ridicule : au moins il a le mérite de nous faire rigoler tellement il est naïf avec ta rengaine "si tu roules pas en VE le monde il va chauffer" !
les guignols climato mytho dans ton style, j'en bouffe dix au ptit dej.
Par flyonthe31
Des écosystèmes entiers s’effondrent sans bruit. Pourtant, les débats restent centrés sur notre confort, notre économie, notre climatisation. L’humain au centre, comme toujours.
Au large de la Méditerranée française, des températures de surface de la mer ont atteint 32°C, avec une anomalie thermique de +6,21°C. +6,21°C pour un océan, dont la température varie pourtant bien moins vite que celle de l’air. C’est un signal majeur. Et pourtant, cela ne fait pas la une.
Si l’on pouvait libérer quelques minutes de nos débats – pourtant nécessaires – sur la climatisation, pour parler enfin de ce qui se passe dans nos écosystèmes, ce serait un service rendu à nos enfants.
Peut-on climatiser la mer Méditerranée ? Non. Peut-on voir ce qu’il s’y passe ? Non plus. Et on ne négocie pas avec un effondrement écologique. Il n’est pas chiffrable, mais il ne doit plus être ignoré.
Je rêve d’un monde où l’Homme assume enfin les conséquences de ses actes.
Il n’est pas le socle de la pyramide du vivant, il en est le sommet — donc le plus vulnérable à son effondrement.
Par 992Phil
En réponse à flyonthe31
Des écosystèmes entiers s’effondrent sans bruit. Pourtant, les débats restent centrés sur notre confort, notre économie, notre climatisation. L’humain au centre, comme toujours.
Au large de la Méditerranée française, des températures de surface de la mer ont atteint 32°C, avec une anomalie thermique de +6,21°C. +6,21°C pour un océan, dont la température varie pourtant bien moins vite que celle de l’air. C’est un signal majeur. Et pourtant, cela ne fait pas la une.
Si l’on pouvait libérer quelques minutes de nos débats – pourtant nécessaires – sur la climatisation, pour parler enfin de ce qui se passe dans nos écosystèmes, ce serait un service rendu à nos enfants.
Peut-on climatiser la mer Méditerranée ? Non. Peut-on voir ce qu’il s’y passe ? Non plus. Et on ne négocie pas avec un effondrement écologique. Il n’est pas chiffrable, mais il ne doit plus être ignoré.
Je rêve d’un monde où l’Homme assume enfin les conséquences de ses actes.
Il n’est pas le socle de la pyramide du vivant, il en est le sommet — donc le plus vulnérable à son effondrement.
Entièrement d’accord sur le fond de votre propos.
Se mettre la tête dans le sable n’a jamais rien réglé…..
Il ne s’agit pas de tomber dans le catastrophisme mais d’essayer d’agir pour préserver notre écosystème.
Nous n’avons qu’une terre et comme dit Souchon, « nous n’avons plus assez d’essence pour faire la route dans l’autre sens ».
Le problème est que, pour beaucoup de personnes sans (petits) enfants, le monde s’arrête à leur vie. Ils ne devront jamais rendre des comptes à leur descendance.
L’autre problème, ce sont les politiques qui ne sont pas courageux : ni pour le climat (ex :ZFE) ni pour la dette (cela fait plus de 50 ans que la France n’a plus de budget en équilibre) ni pour les retraites …..
La mode est au populisme et Trump a décomplexé tous ceux pratiquant l’outrance. Le monde est devenu binaire ; le simplisme a pris le pouvoir. La nuance a disparu ou est considérée comme une faiblesse et une incapacité à agir.
« Le populisme est le plus dangereux des narcotiques, le plus puissant des opiums pour endormir et anéantir l'intelligence, la culture, la patience et l'effort conceptuel » (M Onfray)
Par Taro.H
Il est vrai qu'être climato sceptique... c'est hardu a défendre. C'est aussi facile a défendre qu'être platiste...
Par envoleelyrique
En réponse à flyonthe31
Des écosystèmes entiers s’effondrent sans bruit. Pourtant, les débats restent centrés sur notre confort, notre économie, notre climatisation. L’humain au centre, comme toujours.
Au large de la Méditerranée française, des températures de surface de la mer ont atteint 32°C, avec une anomalie thermique de +6,21°C. +6,21°C pour un océan, dont la température varie pourtant bien moins vite que celle de l’air. C’est un signal majeur. Et pourtant, cela ne fait pas la une.
Si l’on pouvait libérer quelques minutes de nos débats – pourtant nécessaires – sur la climatisation, pour parler enfin de ce qui se passe dans nos écosystèmes, ce serait un service rendu à nos enfants.
Peut-on climatiser la mer Méditerranée ? Non. Peut-on voir ce qu’il s’y passe ? Non plus. Et on ne négocie pas avec un effondrement écologique. Il n’est pas chiffrable, mais il ne doit plus être ignoré.
Je rêve d’un monde où l’Homme assume enfin les conséquences de ses actes.
Il n’est pas le socle de la pyramide du vivant, il en est le sommet — donc le plus vulnérable à son effondrement.
"Je rêve d’un monde où l’Homme assume enfin les conséquences de ses actes" : "un autre monde" Téléphone : t’inquiète ça arrive à grand pas, et nous allons bien devoir parce que le mec sous Kéta avec ses élucubrations Martiennes, c'est de la flute
"Il n’est pas le socle de la pyramide du vivant, il en est le sommet" vas dire ça aux tardigrades, ils ne doivent pas être au courant
Par Pertinent777
En réponse à flyonthe31
oui on sait t 'as besoin du vroum vroum et de l'odeur de petrole...un vrai musée vivant...
À chaque fois que vous regardez vous un film ou une vidéo, mettez le en muet, le son est inutile, il y a les sous titres pour comprendre.
Par Pertinent777
En réponse à Pertinent777
À chaque fois que vous regardez vous un film ou une vidéo, mettez le en muet, le son est inutile, il y a les sous titres pour comprendre.
Vous* en trop
Par Litch76
En réponse à 992Phil
Vous n’avez jamais conduit une bonne boîte automatique pour écrire ce que vous écrivez ….
Je vous invite à aller tester une Porsche (un Cayman par ex) équipée de la boîte PDK . Vous vous mettez en mode Sport et vous utilisez les palettes au volant.
Vous verrez que vous pouvez conduire la voiture EXACTEMENT comme si vous aviez une boîte manuelle.
Vous pouvez sans problème aller jusqu’au rupteur.
Trois différences :
1) vous utilisez une main plutôt que vos deux pieds
2) vous changez de vitesse à la vitesse de l’éclair
3) si vous devez freiner, la boite va automatiquement redescendre un ou deux rapports et vous remettre dans les meilleures conditions pour ré accélérer
Une fois que vous avez goûter une telle boîte, vous n’en voulez plus d’autres !
Parle pour toi. Mon tonton avait une Porsche avec une boîte PDK. Bah non merci je garde ma boîte manuelle. Oui je mets 0,1 sec de plus à changer de rapport. Mais je suis pas en train de faire de la competition. Donc je reste sur le fun de ma boîte manuelle
Par Litch76
Les avantages que tu donnes à la boîte PDK c'est tout ce qui ne me fait pas envie
Par Litch76
En réponse à Hcc1
Quand j'étais très jeune conducteur, avec des copains, nous avions un vrai jeu d'hommes (un peu cons ?) : nous passions les vitesses sans débrayer, en jouant sur le régime moteur pour éviter tout effort (?) sur la boîte lorsque le rapport changeait. La boîte n'aimait pas. J'espère que ça aussi on pourra le simuler... autant y aller à fond dans cette voie.
Si c'est bien fait ca ne pose aucun soucis à la boîte hein
Par Litch76
En réponse à 992Phil
« L’engagement » du conducteur, ce n’est pas occuper ses mains et ses pieds avec une boîte manuelle….
Toute l’attention portée au maniement de la boîte (surtout à la descente de rapports pour éviter d’engager le mauvais rapport) n’est pas disponible pour le reste.
L’engagement, c’est (pour moi) mettre toute son attention sur la route (en général) les trajectoires (en particulier)
Si t'as besoin d'attention pour rétrograder, c'est qu'il est temps de filer à l'ephad grand père
Par Litch76
En réponse à flyonthe31
Des écosystèmes entiers s’effondrent sans bruit. Pourtant, les débats restent centrés sur notre confort, notre économie, notre climatisation. L’humain au centre, comme toujours.
Au large de la Méditerranée française, des températures de surface de la mer ont atteint 32°C, avec une anomalie thermique de +6,21°C. +6,21°C pour un océan, dont la température varie pourtant bien moins vite que celle de l’air. C’est un signal majeur. Et pourtant, cela ne fait pas la une.
Si l’on pouvait libérer quelques minutes de nos débats – pourtant nécessaires – sur la climatisation, pour parler enfin de ce qui se passe dans nos écosystèmes, ce serait un service rendu à nos enfants.
Peut-on climatiser la mer Méditerranée ? Non. Peut-on voir ce qu’il s’y passe ? Non plus. Et on ne négocie pas avec un effondrement écologique. Il n’est pas chiffrable, mais il ne doit plus être ignoré.
Je rêve d’un monde où l’Homme assume enfin les conséquences de ses actes.
Il n’est pas le socle de la pyramide du vivant, il en est le sommet — donc le plus vulnérable à son effondrement.
Comme tu dirais en décembre par -20°C : confond pas météo et climat
Par Litch76
En réponse à 992Phil
Entièrement d’accord sur le fond de votre propos.
Se mettre la tête dans le sable n’a jamais rien réglé…..
Il ne s’agit pas de tomber dans le catastrophisme mais d’essayer d’agir pour préserver notre écosystème.
Nous n’avons qu’une terre et comme dit Souchon, « nous n’avons plus assez d’essence pour faire la route dans l’autre sens ».
Le problème est que, pour beaucoup de personnes sans (petits) enfants, le monde s’arrête à leur vie. Ils ne devront jamais rendre des comptes à leur descendance.
L’autre problème, ce sont les politiques qui ne sont pas courageux : ni pour le climat (ex :ZFE) ni pour la dette (cela fait plus de 50 ans que la France n’a plus de budget en équilibre) ni pour les retraites …..
La mode est au populisme et Trump a décomplexé tous ceux pratiquant l’outrance. Le monde est devenu binaire ; le simplisme a pris le pouvoir. La nuance a disparu ou est considérée comme une faiblesse et une incapacité à agir.
« Le populisme est le plus dangereux des narcotiques, le plus puissant des opiums pour endormir et anéantir l'intelligence, la culture, la patience et l'effort conceptuel » (M Onfray)
Toujours aussi hypocrite
Par Litch76
En réponse à 992Phil
Il en faut pour tous les goûts….
La PDK est parfaite pour moi, et c’est le plus important !
La dessus je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il en faut pour tout le monde. Mais c'est pas à moi qu'il faut le dire. Regarde les commentaire qu'on m'a répondu sur le fait que je préfère en boîte manuelle et que je continuerais tant que je pourrais : "trololo vrai homme démarre voiture avec manivelle"
Par 992Phil
En réponse à Litch76
La dessus je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il en faut pour tout le monde. Mais c'est pas à moi qu'il faut le dire. Regarde les commentaire qu'on m'a répondu sur le fait que je préfère en boîte manuelle et que je continuerais tant que je pourrais : "trololo vrai homme démarre voiture avec manivelle"
Cela vous caractérise parfaitement : un mélange de conservatisme et de nostalgie d’un temps révolu.
« Il vaut mieux garder la nostalgie d’un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant » (Jacques Ferron)
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