Commentaires - Test de pneus toutes saisons par le TCS : le difficile compromis été et hiver

Pour avoir conduit une auto avec des pneus de ce type, je confirme que c'est de la grosse daube, ils n'étaient bons dans rien du tout et sous la pluie, il fallait brûler un cierge au moindre rond-point...

C'est quoi s'est note le Michelin tiens mieux le bitume chaud en été. Alors que le vector tiens mieux en hiver, l'été il fait des boulette.

Pour avoir des Crossclimates + et avoir pas mal de pneus différents avant, ce sont d'excellent pneus !

Ce ne sont pas des pneus à mettre sur une grosse voiture qui a beaucoup de patate mais pour tout ce qui fait moins de 1400 kg et qui a moins de 150ch (cad + de 50% des voitures) ca va très bien.

Autrement dit, c'est le pneu parfait pour la voiture de tous les jours. Pas de prise de tête ca roule partout, je suis même monté en station de ski sans aucun problème.

c'est tout le soucis de la polyvalence , bon nul part , après en usage pépère , respect à la lettre de la réglementation ça ne devrait pas poser de problème , peut-être qu'en cas d'urgence si il manque 5 mètres sur la distance de freinage , la par contre .

En tout cas le produit miracle n'existe pas encore , et le mieux reste malgré tout pneus été en été et hiver en hiver , même si les contrainte sont évidentes .

Pour le Michelin c'est moche , mais ça arrive parfois aux meilleurs d'avoir des faiblesses .

Waw, il faut croire que la dimension des pneumatiques change tout. J'ai déjà vu des classements où les résultats sont juste à l'opposé de ceux-ci...

Dommage pour le TCS le CrossClimate vendu en tant que pneu été avec des

Capacité de traction sur sol enneigé.

Michelin ne parle pas de pneu hiver ni 4 saisons pour ce pneu.

A l'époque où certaines bétaillères familiales sont en 20" par défaut, qui roule encore en 175/65 R14 ?

Il y a encore des voitures neuves équipées de ce genre de dimensions ? Un pneu peut être bon dans une dimension et mauvais dans une autre (rigidité des flancs par exemple).

Que ce soit avec des pneus "toutes saisons" ou des pneus normaux les ronds-points doivent être pris à allure raisonnable.Si, même avec d'excellents amortisseurs et des trains roulants bien réglés, dès que la vitesse monte, surtout sur route sèche, l'appui sur les pneus imposé par la force centrifuge et le poids usent prématurément les pneus (on dit jusque 50% de durée de vie en moins ) ou font délester le véhicule qui devient plus difficilement contrôlable.Comme tout lemonde j'en vois tous lesjours entrer dans les ronds points à vive allure (sans ralentir donc) qu'ils n'attendent pas de miracle de leurs pneus encore moins des "quatre saisons".

Maintenant les fabricants de pneus ont de quoi se réjouir de voir la multiplication des ronds ponts, on les comprend

CORRECTIF: "multiplication des ronds points", j'aurais dù me relire ...

T'as mis des CrossClimate sur ta fusée ?

Michelin = savonnette net net !

en fait depuis que j'ai été ultra méga déçu j'ai découvert " Yokohama" et depuis la voiture à des réactions tellement prévisible , que j'en fait ce que souhaite , avec les Michelin made in Hongrie c'était une savonnette , je ne monte plus que des Yokohama made in japan toujours les mêmes et je retrouve toujours la même chose

Franchement c'est de l'attrape pigeons en France à moins de vivre à l'année en montagne des pneus été c'est suffisant avec une paire de chaînes dans le coffre pour ceux qui partent en vacances à la neige j'ai jamais eu besoin de plus j'ai même roulé dans la neige avec mes pneus été sans avoir besoin de chaînes.

Ce type de pneus peut être utile pour ceux qui alterne beaucoup en zone chaude et froide ou pourra être utile le jour ou on nous imposera des pneus hiver pour ne garder qu'un seul train de pneus.

Surpris du mauvais classement du Michelin car dans d’autres comparatifs il était pas mal noté.

Évidemment, pas de miracle, il y a les bons pneus été et les bons pneus hiver, et les contraintes sont tellement différentes que le compromis ne sera que moyen.

Reste que pour des voitures pas trop lourdes et pas trop puissantes et pour un usage modéré, pourquoi pas?

C'est la monte que j'avais sur ma ZX tonic 1.9D de.... 1996. Il y a plus de 22 ans donc.

J'ai toujours eu 4 pneus été en été et 4 pneus hiver en hiver. Et ça marche très bien en Rhône Alpes. Par contre j'ai essayé 4 pneus été sur la neige et c'est une catastrophe. La différence de motricité est phénoménal. Je peu comprendre quelqu'un qui habite un pays chaud ou il ne neige jamais n'en achète pas. Mais en France quoi. C'est pas le pôle nord mais les épisodes neigeux ne sont pas rares. Il suffit d'une foi que la voiture se retrouve sur le toit dans un fossé où encastré dans le pare-choc de la voiture de devant qui aura fait un freinage normal grâce à ses pneus adaptés et le faible surcoût est largement amorti. Sans oublier le confort et la tranquillité d'arrivée à destination sans galère (chaînes, poussette, abandon de voiture,....)

C'est con il existe pas en 185/55 r15....

comme quoi michelin nous vendent de daubes , par ce que cette marques reste du michelin lol de lol aprix waouh..

Je confirme, Ce sont des excellents pneus.

Mais, si vous avez une 4 roues motrices, alors, c'est la solution la plus intelligente et la plus économique.

Et pourtant je roule dans l'est de la France.

La monte est des 205.

L'avantage du Michelin est qui supporte les hautes températures d'été, caractéristiques uniques pour un toute saison

C'était quoi? Perso depuis que j'ai quitté la Savoie je vais passer à ça. Adios les Michelin A4.

Mais c'est vrai que tout les jours en montagne c'est pas adapté.

Oui exact, ils l'ont dit dès la sortie et bien insisté. C'est un pneu été 3MS.

Le TCS a essayé aussi par la même occasion la monte 205/55 r16 91/94v et la les Michelin sont classés premier.... En plus on voit que ce sont des crossclimate et non des crossclimate+ .... Ces derniers ont corrigé quelques défauts des premiers....

Pour la mauvaise note en roue 14 c'est connu que les pneus Michelin sont assez mauvais en petites tailles de jante/pneu...

Bonjour,

Moi j'adhère au concept: le Good Year Vector sur mon Subaru XV va bien sur la neige des Alpes, et est sans souci l'été (je conduit, je ne pilote plus) et en tout chemin, un peu tendre l'été ( çà couine dans les braquages) Les distances de freinage l'été sont probablement plus longues, mais les freinages d'urgence, c'est pas tous les jours et au prix des pneus en 17 pouces ( et des jantes éventuellement, + les soucis de valves TPMS), cela me va.

Par contre, les Vrederstein sur notre Swift All gripp nous posent un soucis: ils semblent générer un bruit de roulement insupportable: ce n'est pas noté dans les essais, nous les avons pris d'emblée, donc pas de comparatif avec les pneus été: le point est en discussion avec notre concessionnaire. Pour la Swift, les cross climate n'était pas dispo ( ils seraient bien adaptés à l'usage prévu, et le All gripp rattraperai certaines faiblesses du cross climate sur neige, sauf la tenue latérale qui n'est pas top)

J'ai des Vredestein Quatrac 5 245/40 R18 sur une lexus GS 450h. Testé sur neige, sous la pluie, (je vis en lorraine, donc climat pas tjrs sympa) rien à dire, même si l'efficacité n'est pas aussi bonne qu'avec un vrai pneu hiver, j'en suis satisfait, surtout avec une propulsion. La longévité est bonne, (55 000 km) tarif correct, et pas de souci de bruits de roulement. J'avais des Continental All season sur la précédente voiture (GS 300), je ne vois pas de différence, mais je conduis de façon assez cool, donc pas de test weshkéké sur la neige... :-)

Si vous voulez absolument du Michelin pour un SUV je vous recommande les AGILIS CROSSCLIMATE et pas les Cross climate l'agilis cross climate à été conçu pour les véhicules plus haut et plus lourd .

Vous espériez trouver des pneus fabriqués en France. Et je crois bien que Michelin les fait fabriquer en Espagne et en Thaïlande ainsi qu'en Hongrie j'ai bon regarder sur les Michelin des véhicules sur le parking c'est toujours made in Thailand , Espagne , Hongrie , j'en ai pas trouver un seul made in france !

Par contre je suis tombé par hasard sur un Dunlop made in france .

étant assez à cheval sur la sécurité ( pas seulement le grip ) je suis passé chez Yokohama depuis 2013 et j'ai jamais eu le moindre soucis , c'est made in japan , même kilométrage et comportement à chaque train de pneus .

Voilà d'un côté peut importe l'endroit de fabrication qu'en un client te dit qu'il avait des "barum" que ça faisait patinette dans les ronds points et qu'il a mis des " runway" made in china et que ça bouge plus et qu'il à fait 8000km de plus des fois je me sens complètement perdu avec les pneus donc je mets toujours les mêmes sur la mienne.

C'est dommage de se cantonner à une seule marque jusqu'à la prochaine déception :/

Toutes les marques ne font pas que des excellents produits, l'inverse est également vrai.

Quand j'ai acheté la mienne, le kit hiver était monté avec des Yokohama WDrive V905... Leur seule qualité était la distance de freinage sur neige.

Mais sur sec, c'était très flou, sur mouillé ça n'accrochait à rien du tout (bonjour le sous virage de malade avec la gomme qui part) et sur neige ça flottait et la motricité n'était pas terrible.

Après le premier hiver je les ai remplacés.

Chez Hankook c'est pareil, ils font des pneus avec un très bon rapport qualité / prix comme le Ventus K120. Pourtant leur pneu hiver Icept evo 2 a également de très mauvais retours similaire au Yoko.

Toi, tu dérapes un peu avec le français. Relis toi.

j'ai jamais eu de problèmes en condition difficiles ou que se soit en France avec des pneus été suffit juste de savoir conduire et adapter sa conduite et avoir une paire de chaines en cas de coup dur dans le coffre surtout que franchement vu les caisse qu'on nous sort aujourd'hui niveau sécurité alors que je roule pas forcément dans des véhicules dernière génération ça me fait rire de voir des types rouler en pneus hiver des que l'été s'en vas.

Quand on voit le surcout des pneus hivers la sur consommation qu'ils génèrent et le bruit comparé aux pneus été en plus ajoutez a ça une durée de vie plus courte plus le fait de devoir payer un jeux de 4 pneus en plus l'encombrement et se taper le montage démontage entre chaque saison c'est un bel attrape pigeons.

Après on nous parle d'écologie ? Ce n'est ni écologique ni pratique et encore moins économique cette solution qui doit s'avérer utile dans moins de 5% des cas et situations.

Donc perso les pneus été c'est très bien tout le temps je trouve a moins de vivre en Russie et le jour viendra surement ou on nous imposera des pneus pour été et hivers et ce jour le développement et vente de pneus toute saison explosera et je roulerais avec ça pour garder qu'un seul jeu et ça ira très bien comme maintenant et comme la plupart des gens qui ne sont pas des pigeons font et feront.

C'est bien si tu restes chez toi.... Si tu dois te déplacer dans d'autres pays, tu n'as pas le choix. Pneus Hiver ou M+S obligatoires au Luxembourg, en Allemagne, en Autriche... et fortement conseillés en Suisse et en Belgique. Donc PV et conséquences assez lourdes, notamment en cas d'accident sur les prises en charge et indemnisations.

Toi aussi tu fais des boulettes, mais toute l'année...

Va en montagne sans pneus neiges le camionneur tu verras.

Mais bon c'est vrai, toi tu es trop fort...

J'ai deux expériences avec des toutes saisons, d'abord avec des Nokian Weatherproof très bons sur sec et mouillé, bons sur neige, mais bruit de roulement dans les ronds points. Ensuite avec des Michelin Crossclimate eux aussi très bons sur sec et mouillé, pas de buits de roulement, mais non testés sur la neige pourtant je suis près de la frontière allemande, que voulez-vous il ne neige presque plus, tout fout le camp. Mais je me méfierai car son gros défaut d'après maints tests lus ici et là, est qu'il manque de grip latéral sur la neige. Il a, ou aurait, du grip pour accélérer ou freiner, mais trop peu pour virer d'où risque de tout droit. Il faut (faudrait) donc se méfier, mais quand on est prévenu.. Quand ils seront usés je reprendrai des Nokian Weatherproof plus sécurisants, si par miracle il reneigeait en Lorraine (il ne neige plus qu'en région parisienne et à Montpellier, c'est bien connu).

Tu es sûr qu'il ne neige plus ? Pck j'ai fait une petite virée à Manderen fin février, et il y avait une bonne couche ! ;-)

Eh oui, mais c'est devenu très épisodique. En tous cas comme tu le signales, pour aller au Luxembourg ou en Allemagne il faut impérativement des pneus M+S au moins en saison (je ne sais plus les dates car avec des toutes saisons je suis toujours bon.

Avant j'avais 4 roues été et 4 roues hiver. Quelle galère pour les stocker et les changer. Désormais plus de problème

mais ça c'était avant

Comme indiqué plus haut, mais quelle caisse moderne ( et quand je dis moderne, je vise très large ) est encore équipée en 175/65 R 14 ?

La moindre citadine est en 15 pouces ...

Dès lors ... l'intérêt de ce test hein...

A minima, indiquez le modèle sur lequel ont été testés ces pneus.

Ce que tu indiques est inexact : personne ne t'empêchera de rouler avec des pneus "été" l'hiver en Allemagne.

Simplement, si tu crée un accident ou simplement bloque une route par incapacité à te mouvoir, tu écoperas d'une forte amende + assurance inopérante en cas de crash.

Depuis novembre 2010, pneus hiver obligatoires en cas de conditions hivernales.

http://www.connexion-francaise.com/vivre-en-allemagne/les-pneus-neige-en-allemagne-quelques-regles-a-respecter#.WuSKU8guByo

Compte tenu que les amendes sont corsées là-bas, et que la police n'est pas tendre et pas du tout "mode française" je te laisse l'audace de tenter le coup en hiver avec des pneus été de franchouillard. Véhicule immobilisé jusqu'à équipement de pneus (4) à minima M+S ou hiver, sur place. En cas d'accident je ne parle pas de ton assurance qui se fera un plaisir de te laisser te débrouiller avec les frais car elle n'attend que ça pour se désengager. Donc c'est très théorique, tu peux toujours oui, mais tu y vas seul et avec ta carte bleue.

C'est grâce (ou plutôt à cause) de raisonnement comme ça qu'on a des routes bloquée par 3 flocons chaque années. Ça achète De bagnoles à 40 000€ genre SUV dernier cri (mais pas 4x4 quand même) mais acheter 4 jantes alu d'occasion à 200€ sur un certain site de petites annonces et le surcoût des pneus hiver. Comment te dire ça ? Quand tu roules l'hiver en pneus hiver, les pneus été ne s'usent pas. Donc le surcoût est quasiment nul. (ou dans le pire c'est 20€ de plus par pneus en 16") les pneus hiver qui roulent pas au dessus de 10°C ne s'usent presque pas. Ils peuvent tenir largement 30 000km sauf en Corse Et niveau bruit.... j'ai jamais entendu de différences notable. C'est sur que si tu passe à De continental super silencieux à des Nokian ou des Pirelli avec des pelles à tartes en guise de crampons genre Nissan Patrol de 1989. La différence de bruit va être sensible. Mais d'un autre côté, comme tu nous l'a fait remarquer, on roulent avec des bonnes voitures modernes maintenant. Pour la plupart elles sont devenus très silencieuses grâce aussi à leur surpoids. Et le stockage..... merci tu m'a fait bien rire. Franchement, c'est un problème pour qui ? Une pile de pneu ça fait 60 cm de diamètre 1 m de haut. Tu va me dire que ça rentre pas au fond de ton garage ? Achète une voiture plus petite dans ce cas. De plus on peu facilement les faire conserver dans un garage, ça coûte pas très cher je crois. Genre 40 ou 50€ à l'année. Ya un argument qui est imparable au profit du pneu hiver en hiver. LA SÉCURITÉ AVANT TOUT. La conduite sur neige est très aléatoire. Il faut mettre un maximum de chances de notre côté. On ne sait jamais ce qui se cache et quels problèmes peuvent nous tomber dessus. Essayer de rouler sur de la neige avec des pneus non adaptées est de la folie ou de la connerie.

C’est un pneu certifié hiver 3PMSF, comme Michelin l’indique très bien sûr sa page produit.

Dès lors les résultats dans ce test sont très décevants pour un tel pneu, et cette certification est peut-être faussement rassurante...

La verbalisation pour défaut d’équipement ne peut avoir lieu que si il neige.

Quant à l’immobilisation, avec des pneus été sur la neige cela se fait généralement tout seul, même pas besoin des forces de l’ordre...

Un peu suffisant pour les parisiens pour pas trop être bloqué toute l'année en idf. ..

Tout ce bla-bla ne t'empêche ne doit oas t'empêcher de communiquer une info qui soit juste mon bon Didier.

Et il existe bien des coins en Allemagne où les jours de neige sont aussi rares que dans certaines régions françaises.

... et ces jours là, t'as parfaitement le droit de te déplacer autrement qu'en bagnole. .

Ce serait également amusant de comparer les capacités d'évolution de deux caisses dans la neige : l'une en pneus été de dim. 175/65R14 et l'autre en pneus hiver en largeur supérieure disons à 245.

Pourrait y avoir quelque étonnement.

C'est sur qu'une deuche en 135 sr 14 passera mieux sur les petit chemin que que ta polo cross en 205/50 r17...

SI tu as lu le lien que je t'ai envoyé, tu constateras qu'il a raison. Pneus neige ou m+s obligatoires en allemagne par temps hivernal depuis 2010.

J'en doute... Y'a déjà plein de vidéos sur Youtube qui montre deux véhicules identiques à ceci près :

L'un en 4x4 et pneus étés, l'autre en 2 roues motrices... pneus hiver. Et le 4x4 se retrouve toujours à la ramasse.

Tu parle des 206 comme la tienne ?

Ce test là qualifié de" test du TCS" est qualifié de test ADAC par l'ADAC ... et les photos du test montrent le logo de l'ADAC

cf. https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/adac-ganzjahresreifen-test-2018/

sic "Fotos: ADAC/Wolfgang Grube, PR (1). Infografiken: ADAC Motorwelt"

Il faut savoir que globalement l'ADAC accorde un coefficient faible (0,1) pour le test d'usure (Verschleiss) ... ce qui à tout coup défavorise beaucoup Michelin car même l'ADAC reconnait que ce sont le spn,eus qui s'usent le moins.

La question est donc de savoir : ce test ADAC (aliais TCS) ets-il encore valable quand le véhicule a parcouru 20.000 kms ? car évidemment c'est bien connu, tout le monde change ses pneus par anticipation à ce kilométrage là ...

Comme je t'ai dit le problème vient surtout de la conduite des gens plus que des pneus

Des Uniroyal toute l'année dans les années 90, je n'ai jamais eu de pb dans la neige en montagne sauf verglas, pneus été tout le temps. Sur le verglas, les clous font la différence, mais sur le sec, c'est freestyle...

Avec des Toyo à sculptures en chevrons, excellents sur le sec et sous la flotte au point de ne sentir qu'une petite secousse en rentrant dans les flaques d'eau à des vitesses de brute, je n'ai pas tenté le diable avec sur neige. C'est une catastrophe, la neige gavée et damée en force dans les sculptures, n'en sort pas. Le pneu rapidement ressemble à un slick...

En résumé, ça peut être praticable en pneus d'été, tout dépend des pneus, sans faire de l'huile ni passer au tapis, même si avec 4 Nokian on va plus loin plus vite avant de se vautrer.

À l'heure des tailles basses à look sport bien trop large pour donner du style à la moindre bétaillère, on peut comprendre qu'il faille aviser l'hiver...

Surfant sur la vague sécuritaire à tous crins alliée à la trouille généralisée dès qu'il pisse une goutte de pluie par seconde au m², le business y retrouve son compte en tentant de mettre tout le monde au régime gomme d'été et gomme d'hiver au lieu de rouler tous temps avec des pneus plus étroits qui passent partout.

J'y suis encore allé cette année à plus de 2000 mètres sous la neige même pas besoin de chaîner

Pour obtenir le label 3PMSF il suffit de pouvoir démarrer le véhicule, rouler, s’arrêter, faire un démarrage en côte.

http://www.tnpf.fr/pdf/presse/Le-Pneumatique.pdf

Cette norme a autant de valeur à mes yeux que les consommations sur cycle NDEC.

ce que je pense c'est qu'il faut lire les avis des gens sur " pneus online " les proprio d'opel astra par exemple diront que le michelin est un pneus superbe alors que les proprio d'alfa préfèrent les dunlop , c'est tout de même complexe à croire que chaque véhicule aura son type de pneus parfait , mais ça reste illogique vu que la conduite diffère à chaque fois !

donc " trouve " le pneus qui te convient et remet le même chaque fois !

Tu peux mettre Sébastien Loeb avec une traction SUV bien lourd et 4 pneus été semi slick usées jusqu'à la corde. Il sera bloqué à la première montée comme tout le monde.

Il suffit d'une foi ou les pneus hiver te sauve de l'accident et ça vaut le coup. J'ai déjà donné. La différence est flagrante.

On n'est pa toujours d'accord mais là, tu as entièrement raison.

360Magnum, où est-ce que tu résides? Certainement pas à la montagne.

Dans une caravane...

Pas à me plaindre du crossClimate mais qui n'est du reste qu'un bon compromis , l'Alpin 5 est supérieur sur la neige et la résistance à l'usure est similaire.

Perso je roule en Michelin Alpin tous les jours de l'année ( Je vie en Normandie ) et je ne suis pas déçu du tout ! Aussi bien en terme de tenue de route que de confort (16") sur une Ibiza et je n'ai rien à dire ! Bien sûr les pneumatiques doivent être adapté à la conduite de chacun et au condition météorologique de ce dernier :)

... eh bien lis donc ce qui est écrit sur ce lien, exact pour le coup, et tu comprendras qu'il ne faut pas " impérativement des pneus hiver " en Allemagne en saison, comme l'indiquait au départ ce bon Didier, l'esprit sans doute embrumé par une écoute trop intensive de Led Zep'.

... sauf qu'une Deuche est en 15"( ou 400 mm pour les plus anciennes ).

... si t'as vraiment la foi dans ta Laguna, rien ne peut t'arriver. Rien !

Tout à fait d'accord !

Comme je l'ai dit je ne suis pas a l'année à la montagne et ceux qui y sont c'est justifier à ce moment de rouler en pneus hivers mais à faire autant le faire à l'année car je doute que se soit dramatique là aussi de rouler en pneus hivers l'été.

Il faut préciser plusieurs choses.

Avec la meilleur volonté possible, il est très difficile de réaliser des essais fiables surtout pour les conditions hivernales. Dès que les voitures roulent sur la route d'essai, les conditions changent. er essai neige non tassée, ensuite tassée, de plus en plus etc. L'endroit ou l'on teste le démarrage est encore plus sensible. Le moindre rayon de soleil qui se pose quelques minutes et les conditions changent. Même sur un lac gelé en suède, c'est difficile. La reproductibilité des essais est quasi impossible. Ensuite quels sont les critères à privilégier: démarrage dosé (que peu de personnes font) ou démarrage brutal avec relachement de l'embrayage sec.

Ce ne sont pas les même résultats, ensuite quel est la surface. neige fraiche tassée, température etc...on peut multiplier à l'infini, les tests. Les spécialistes Michelin avaient recensés plus de 100 sortes de neige dont 11 grandes catégories. Et quand on ajoute le type de véhicule.....

Bref, il faut prendre avec des pincettes, ce type d'essai pour anectote pour avoir travaillé avec différents manufacturiers, un Michelin est souvent meilleur avec les critères et la base de test Michelin, un Goodyear chez Goodyear, un Continental chez Continental etc....

Quand au essai sec et mouillé, il dépendent aussi des tests et de la voiture. On peut ajouter les essais à mi usure avant et faible usure arrière (le cas commun) et faire cela sur différentes voitures. Bref, on est occupé pour 6 mois. Tous ces résultats sont à prendre avec beaucoup de recul......

Perso pour le moment moi je reste en pneus été tout le temps c'est très bien du moment qu'on a des chaînes au cas où et qu'on fait un minimum attention si un jour on nous impose des pneus hivers ba je roulerais en pneus hivers ou toute saison à l'année et ça ira bien aussi je vais pas me faire chier avec deux trains de pneus mais là encore il y aura des mecs (pigeons) qui viendront nous dire que c’est dangereux d’aller à la plage en pneus hivers.

Surtout si les deux caisses ont vingt ans d'écart.

Une voiture souple et confortable contre déplaçoir rehaussé et dur.

Tu devrais y aller et te jeter de 2000 mètres avec ta 206 c'est la seule solution pour ton cas désespéré.

Ba dans ce cas roule à l'année en pneus hiver tu ira pas dans le fossé en été avec.

Si tu met une paire de chaînes non ta du mal avec ça ou quoi ? Ta jamais été capable d'en installer ? Peu importe le type de pneus une fois qu'ils sont chaînés ça revient au même.

Tous les pneus « 4 saisons » n’arrivent cependant pas à obtenir cette certification simple...

Et d’ailleurs je n’ai pas vérifié, mais il y a fort à parier que le Michelin soit ici devancé sur la neige par des pneus qui ne l’ont même pas !

C’est une fausse croyance. Effectivement avec une voiture légère et des pneus été étroits, on va pouvoir « bouger » sur la neige là où on serait complètement immobilisé avec des pneus larges et voiture plus lourde... mais le grip latéral et le freinage restent quoi qu’il arrive médiocres sans pneus adaptés.

Tu rigole, ça me prend 5 minutes pour les mettre. J'en ai acheté en plus des 4 pneus hiver Dunlop wintersport 210. On sait jamais quelles conditions on va rencontrer. Ça m'ai déjà arrivé de les mettre, impossible de monter malgré les 4 pneus hiver et la traction. Sur une xsara. Je les ai démonter 500 m plus loin. La côte était finie. Sur la laguna et 4 nokian WR D3 pas besoin de chaînes grâce à l'antipatinage. Mais j'ai acheté quand même un set de chaînes avant de m'aventurer en montagne (on sait jamais) Attention les chaînes à neige on une adherence phénoménal sur la neige. Et avec la configuration 2 chaînes et 4 pneus été, c'est très dangereux en virage. Vu que la voiture monte très vite à 40 ou 50 km/h on est tenté de passer les virages à cette vitesse. Or avec 2 pneus été sur le train arrière, c'est le sur virage assuré. On va dire que les chaînes c'est vraiment pour dépanner sur le dernier km. C'est pas du tout adapté pour rouler sur route. D'où les 4 pneus hiver.

Les chaînes c'est pas fait pour rouler vite déjà et c'est fait pour servir en condition difficile le reste avec les pneus été et en sachant conduire sa passe.

Le 135 R 15 est parfaitement autorisé dur les Deuches.

Elles étaient d'ailleurs livrées ainsi sur le marché espagnol.

C'est pas une fausse croyance du tout : un pneu très étroit est parfait sur neige.

Plus de poids au cm2 pour cause première.

Et si sur les rallyes hivernaux les Wrc and co roulent ainsi, c'est parce que l'efficacité est là. Et avec des flancs hauts.

Pourquoi continuer à publier une information fausse ?

what ?

http://www.luxembourg.public.lu/fr/actualites/2014/10/28-pneus/index.html

https://www.touring.be/fr/articles/reglementation-equipement-hivernal-en-autriche

https://www.michelin.be/fr/hiver/reglementations-pneus-hiver-etranger

Ça passe si il y a pas de neige je sais même pas pourquoi on débat !!!!

Non la fausse croyance c’est de penser qu’avec une monte étroite on passe partout en pneus été...

Qui roule encore en 14' ???

exact, car avec les véhicules modernes, avoir des pneus étroits c'est ne pas pouvoir faire passer la motricité. Des pneus étroits doivent être associés avec des clous, comme dit ROC concernant les voitures de Rallye, par contre lorsqu'ils ne sont pas à clous les pneus sont à peine moins large que les trains habituels.

Ben oui....information fausse donc.

Et pour t'en convaincre, suffit de lire les textes des liens que tu as cloqués... de connaitre le sens précis des mots, ce qui est ton cas il me semble.

En fait, je crois que tu n'as jamais roulé avec des pneus neige. Tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Les chaînes peuvent dépanner en effet si tu n'as que des pneus été mais, cela reste une galère à mettre surtout quand tu t'es coincé au milieu de la route.

Les pneus hiver en été, cela tient beaucoup moins la route et les distances de freinage s'envolent.

....et pour t'aider dans ta compréhension, voici le nombre de jours de neige répertoriés au Luxembourg en 2017 :

https://www.wofrance.fr/weather/maps/city?FMM=1&FYY=2017&LMM=12&LYY=2017&WMO=06590&CONT=euro&REGION=0003&LAND=LX&ART=SNT&R=0&NOREGION=0&LEVEL=162&LANG=fr&MOD=tab

20 jours donc...

crois bien qu'il y a des tas de gens qui auront fait le choix de ne pas s'équiper, laissant simplement leur(s) caisse(s) au garage sur ces 20 jours ( 14 jours en 2016, 25 en 2015, 10 en 2014....) parce sachant se débrouiller autrement, et sachant donc que l'équipement de leur(s) véhicule(s) n'est en rien obligatoire, comme c'est fort bien expliqué sur chacun de tes liens...

Pourquoi est Qu'un pneu étroit ne permettrait pas de faire passer la motricité sur un véhicule moderne ?

Une GSA X3 proposait 65 ch et des pneus 145 R 15.

Une C3 basique en propose 68 et des pneus 185/65 R 15.

Crois tu que la première soit incapable de motricer sans le moindre souci ?

Entièrement d'accord, et le plus grave étant ceux qui critiquent et qui gardent des pneus été en hiver. Oui un pneu hiver sera meilleur en hiver et un été meilleur en été qu'un toute saison, mais un toute saison est meilleur en hiver qu'un pneu été.

Il me semble que les mazda 2 sont en 14" pour des questions de consommation.

Pneu obligatoire en cas de neige, ok hmmm et comment tu fais pour sortir l'hiver avec tes pneus été en étant sur qu'il ne neigera pas ? Bin tu ne sais pas donc de mi octobre jusque fin mars tu mes tes pneus hiver...

Je ne vois pas où est le problème, M. 360Magnum tedit qu'en adoptant ta vitesse et ta conduite, ça passe ce qui est vrai. Tu n'as jamais eu un mec devant toi à 30km/h en hiver alors que tous le monde roule à 90 ?

Je monte quasi toutes les semaines en station, toujours avec des pneus hiver évidemment. J'ai pris un jour une caisse avec des Cross Climate et je confirme, c'est de la merde. En ligne droite, ça va encore si on s'arrête pas trop en côte, mais dès que ça tourne ils faut ralentir en dessous de 20 km/h pour qu'ils daignent tourner. Sinon c'est le gros sous-virage bien moche.

De plus le pneu hiver n'est pas fait QUE pour la neige, mais tout simplement dès que la température descend en dessous de 7°.

.... C'est pas les bulletins météo qui manquent....si ?

Et j'ai posé les chiffres non ?

Sur ces dernières années....moins de 20 jours de neige par an au Luxembourg.... 20 sur 365, l'angoisse !

En combien de neijeounette sur ces 20 jours...

Mais là n'est pas le propos, l'utilisation des pneus hiver dans les pays n'est en rien obligatoire pendant l'hiver, mais simplement quand il neige ou qu'il verglace ( là où seul les pneus thermogomme cloutés sont réellement efficaces....interdits en Allemagne ).

Je crois qu'il n'y a pas a tortiller plus longtemps du cul pour chier droit...

Mais

Si tu montes quasi toutes les semaines en station, ben c'est pas ça qu'il fallait monter gars...

la prochaine fois, consulte donc ceci...

https://www.michelin.fr/pneus-hiver

Et pour le zig qui n'y va qu'une fois par an....il pourra bien y monter à 20 km/h....de toute façon, tu peux être certain qu'il y a des gens qui monteront encore moins vite que ça...

Le Michelin CrossClimate+ est très bien noté par tous les autres tests que j'ai lus, il est même parfois placé en premier, c'est celui que je projette d'acheter ! Les tests du TCS ne sont pas toujours très objectifs, ils proviennent surtout de l'ADAC qui a parfois dérapé... c'est le cas de le dire

Sauf que tu as faux. Au lux, Il n'est pas question que de neige mais de condition hivernale dont le givre fait parti... donc il n'y a pas à chipoter, c'est pneus hiver en hiver c'est tout.